なぜハウスメーカーを選ばれたのですか？

[匿名さん]

金額の半分が粗利で、自社施工するわけでもなく地元の工務店に丸投げするハウスメーカーをなぜ選ばれたのですか？

[385: 匿名さん]

寒い地域と暖かい地域ではＱ値の値は異なります。
沖縄で暖房のために、むやみに断熱をするのは愚かです。

[386: 匿名さん]

＞384
北海道民に馬鹿にされてるのは低気密のＳハウスで建て隙間風で寒い思いをして無駄な光熱費を使ってるからです。
名前だけで選択して金をどぶに捨てる典型例です。

[387: 匿名さん、]

>>386 匿名さん
別にSハウスを推してるわけではありません。
大手であろうが地場であろうが、組織がしっかりしている所を選ぶことをオススメしているだけです。
特に高断熱となれば砂利山から玉を見つけ出さなければならないようなリスクを敢えて負うことはオススメできません。

[388: 匿名さん]

ダッメなのはＳハウスだけでは有りません。
北海道の地域に対応してなければ駄目です。
ハイム、ミサワは北海道仕様で気密を上げてます、一条は当然。
リスクは有名無名、大手、零細に関わらず有ります。

[389: 匿名さん、]

>>388 匿名さん
リスクは当然ありますが、どちらがより低いかという選択です。
倒産リスクを考えるならば大手の選択が正解でしょう。
高断熱を重視するなら先にも紹介のあった新住協などの会員のHPなどを参考にするのも良いでしょう。
しかしながら砂利山から玉を探すのは余りにもリスクが高すぎオススメできません。

[390: 匿名さん]

リスクは倒産だけではない。
まさかＳハウスにリスクが有るとは気が付き難い。
どちらがリスクが高いと簡単には言えない。
安い零細を選ぶ時は注意して検討するから施主によってはむしろリスクは少なくなる。
スレ主旨にも有るように最初からハウスメーカーにはボッタクられている。
有名税を払ってるのだから良い家が出きるのが当然と思い込む、事実は違う、リスクじゃないの？

[391: 匿名さん]

「有名税を払ってる」は「高額のお金を払ってる」の間違い。

[392: 匿名さん]

稼ぎ有気で決めざるおえないんだろうから、地場やローコストメーカーで建てなよ。よく身の丈っていうからね。

[393: 匿名さん]

北海道は工務店の最後の聖地だけれど
来年あたりから徐々に陥没する
ちゅうかもう陥没し始めてる
頃合い見計らって廃業するのが零細の賢い選択だよな

[394: 匿名さん、]

>>390 匿名さん
リスクが倒産だけでないのは当たり前のことです。
ですから高断熱のリスクについて考えれば、新住協などのHPを参考にしてリスクを少しでも回避することが賢明です。
何も砂利山から見つかるとも限らない玉を探すのは余りオススメできません。例えそれが玉だと思っても、実は単なる石ころだったなんてリスクも高いのですから尚更です。

[395: 匿名さん、]

>>393 匿名さん
確かにいざとなったら廃業すれば良いやなどという所が砂利山には相当ありそうですね。そういう意味でも組織がしっかりした所がオススメですね。

[396: 匿名さん]

>>395 匿名さん
それが消費者としての真っ当な選択です
もう砂利山で遊んでる時代ではなくなりましたね
零細工務店の演歌を出せば北海道では売れるかもね

[397: 匿名さん]

よく大手はぼったくりと言う言葉が出てくるのですが、単純に何故だか理解できません。

[398: 匿名さん]

<<397さん

大手HMの営業マンや周辺担当者と打ち合わせをしてみるとわかりすが、背広を着て真面目なように見えるだけで、中身の住宅に関する経験知識は非常に少ないです。悪い人たちではないですがそれだけの能力です。

実際にあったことですが、家が完成後エアコンが故障して連絡すると、営業マンや所長や本社の部長が入れ替わりやってきて挨拶をしていくだけで一向にエアコンは直りませんでした。しょうがないので、近所の電気屋さんに連絡して来てもらったら、その場ですぐ直りました。

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん

そもそもエアコンが故障してHMに連絡する方がおかしいでしょ。

[400: 匿名さん]

>>399さん

小さく賢く、大きな意味はわからい方ですね。

[401: 匿名さん]

大手HMの価格は、工務店＋大手HMの全経費、工務店の価格は工務店のみです。
また、よく大手HMの利点はマスメリットといいますが、逆に人件費や広告費がかなりかかっていて思ったより、マスメリット効果はありません。もともと家は工務店が作っていたものです。

[402: 匿名さん]

大手は自社で建材を作ってたりするから、中小工務店とは部材のコストが全然違う。

安かろう悪かろうなら中小工務店の方が安くなるが、いいものを使おうとすると下手すると大手の方が安くなる。

[403: 匿名さん]

そうでしょうかね？外壁は大手HM独自のものですけど、その他のキッチン、風呂、窓で自社製品を作っている大手HMもありますけど、必ずしも良いものとは言えないと思います。やはりリクシルとかクリナップの商品の方がグレードも高いですし商品も使いやすく良いものが多いと思います。

また、一番困るのはHM独自の商品は壊れた時にそのHMを通すしかないわけです。ある大手HMで聞いたところ、結構窓の部品が壊れると聞いてびっくりしました。その度ごとにHMに連絡して直してもらうわけです。普通のリクシルなどの窓の鍵は壊れるでしょうか？

実際、近所でも大手HM施工の家ですがしょっちょう家の部品壊れたとかでHMを呼んでいます。よく壊れるような商品が良い商品でしょうか？安いだけで品質もイマイチなのはどちらでしょうか？施主の希望でリクシルでも何でも選べる工務店の方が、高くても良い商品を使っていることになります。

[404: 匿名さん]

最近の大手HMでは、今までならばデキる非正規社員が来てくれると喜ばねばいけないのに、自分達よりデキのいい人間を受け入れないという村社会的会社がかなり増えてますね。　正社員が優利な立場でいられるように、わざと素人を雇ってますね。

また今後大手HMもリフォーム重視にならないと会社を維持していけないと思いますが、リフォームは価格重視なので、大手HM
もコスト削減で、ますます素人化がすすむでしょうね。

[405: 匿名さん]

大手HMの独自工法は、将来のリフォームの際に困ることになる。割高だったり時々会社が無くなっていたりして問題だらけ。結局は在来軸組みとかツーバイ、重量鉄骨などのオープン工法で建てる方が長く使える家になる。独自工法はダメだよ。

[406: 匿名さん]

これからの大手も生き残りに必死になるよ。
CMやネット情報に踊らされてた消費者も年々減って
本質を見抜く消費者を相手にせざるを得なくなる。
そこで工務店の出番、とはならない。
覚めた消費者から見れば工務店なんて道具にすぎないから。
消費者が使うんじゃなくて、大手に使われる道具ね。
その上で輸入を上手に操る大手、工法の良さで勝負できる大手などが生き残る。
不動産業（土地）と建築業（建物）の境界もなくなってくるから、土地を操れない大手も脱落する。
それでも施主を相手に仕事をしたいのであれば、
リフォームで名を上げるしか道は残されていないんじゃないかな、中小工務店の場合は。
しかし、それもいばらの道だって気づくのに時間はかからないだろう。
外人部隊を上手に操る大手が現れるよ。

[407: 匿名さん]

材料とかを安く手に入れる等では変わらない。
そんな事で変るなら既に変わっている。
道具の工務店を使ってる限り、大手は工務店に勝てない。
工務店不要の方法を作り出したり。
住宅は人件費の塊、人件費を減らしコストを下げたＨ．Ｍが生き残る。

[408: 匿名さん]

＞394
2016年10月29日
「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

高額の金を払い、裁判までしなくてはならない施主のリスクは相当なもの。
1460万円では不同沈下も直るか分からない？

[409: 匿名さん]

>>407
・材料を安く仕入れる
　-　原材料を海外で直接調達
　-　建材は可能な限り海外工場で自社生産
　-　他社から買うものも機種を絞りボリュームディスカウントを最大限に効かせる
・人件費を安くする
　-　図面作製等、必ずしも日本でやらなくてもいい作業を海外にアウトソース
　-　海外の工場で出来る限りの組み立てを行い、人件費の高い日本での作業を減らす
　-　業務を徹底的にマニュアル化（誰でも出来る化）し、安い人材を使いこなす
　-　値引きや特別対応を一切無くすことで、客との折衝時間を減らす
・宣伝費を減らす
　- 雑誌、新聞、テレビに広告を出さない

既にこんなハウスメーカーは出てきている。
釘を打つ場所まで印が書いてある状態で日本に部材が届くらしいｗ

[410: 匿名さん]

＞409
何の取り柄がない工務店は勝てないですね。
でも駆逐はされない。
性能が良くても建売に毛が生えたようなえせ注文住宅では。
高級でなくても注文住宅の需要は残ります。

[411: 匿名さん]

こんな処で零細工務店へ誘導しても無駄。また発想回路も。

[412: 匿名さん]

>>406 匿名さん

>>406 匿名さん
キミのその妄想が、いつか現実になるといいね!

[413: 匿名さん]

結局建売みたいな家が一番住みやすいし安くて早く出来るのでハウスメーカーにしました

[414: 匿名さん]

ハウスメーカーが、リフォーム業に移行していく際注意しなければならないのが、ハウスメーカー自体のイメージが悪質になっていく場合があるかと思います。現実に悪質なリフォーム業者は多いので、だんだんそれに染まっていくのではないか
と思われます。

よく三菱地所・三井不動産・住友不動産などは販売したマンションをストックビジネスとして、子会社のハウスメーカーをマンションリフォーム会社に移行しようとしてますが、子会社が悪質な工事をして、評判が悪くなっていくのでやめた方がいいかと思います。不動産業の利益は圧倒的に大きいですので・・・

[415: 匿名さん]

リフォームも人件費のウエイトが高いです。
人件費の高い大手が手を出す、分野では有りません。

[416: 匿名さん]

そうそう、リフォームまで手を出されたら大変だから。やめてほしいよね。
大手の製造原価削減方法は上の方にも書かれているように多彩だし、
戦略的に仕掛けてくるから中小は太刀打ちできません。
大手がリフォームに目を向けないように祈りましょう！

[417: 匿名さん]

大手のリフォーム費用って工務店の倍だよね

それでも仕事取れちゃうんだから、大手の営業力って本当にすごいと思う

[418: 匿名さん]

＞416
いいえ、歓迎しますよ。
大手のボッタクリが明らかになりますからね。
丸投げ無管理で不評になるかどちらかです。

[419: 匿名さん]

＞417
＞営業力
「保証しない」と脅されるから泣き寝入りです。

[420: 匿名さん]

>>418
いい気構えですね。頑張ってリフォームに励んでくださいな。
ついでにひとつだけアドバイスしちゃいますが、
大手の悪口をテキトーに書けば中小に目を向けてもらえるってな甘ちゃんな考えではね、通用しませんよ。

[421: 匿名さん]

バブル前後に発足したハウスメーカーは、３０年間不景気で毎年コンスタントには新規採用できていません。当時３０才前後で入社した人ももうすぐ６０才定年です。ハウスメーカーはこの世代のノウハウでナントカ住宅業をしてきましたが、その次の世代がいません。もうすぐ素人集団組織になるでしょう。

[422: 匿名さん]

＞420
ボッタクリ被害者を減らしたいだけですよ。
零細はボチボチ仕事が有れば良い。
多くてもこなせない、外注しても儲からない。
外注で儲かるようにすると規模拡大に走り、最後はドボン。
大工手間として地道に稼ぐのが良い。

[423: 匿名さん]

大手が高いのは大手の営業力がすごいからではないですよ。営業マンでまったく契約できない、いわゆるゼロ社員が結構いるからですよ。たとえば１００名の営業マンがいて、全員が５棟ずつ注文できたら５００棟ですが、ゼロが３０人いたら、他の７０人は５００棟÷７０で、１人７棟注文しないとならないです。でも実際は７０人全員がそんなにできません。その分高い価格になっています。

でも成り立ってしまうのは、車の車検をディーラーに出しても実際の整備は町の修理工場でしてるのと同じで、消費者の中には結構高くても結局安全な平均的な先を選ぶ人が多いからです。ボッタクリに見えますが、ハウスメーカーも利益は出ていません。結局だれも利益が出ていません。

[424: 匿名さん]

>421
大和ハウスはこんならしいですよ。
平均年収：842万円
平均年齢：38歳
平均勤続年数：13.7年
上場企業としては若いほうですね。

[425: 匿名さん]

地場零細業者ってのは、八百屋も電気屋も洋品店ｅｔｃ大規模チェーン店に
だいぶ淘汰された。
今はその淘汰して来た側の、大規模チェーン店が通販系に淘汰される時代。

ところがどっこい住宅建築の世界では、この４０年で大規模展開業者が
集まっても未だ業界の一角でしかない。

繁栄と淘汰を繰り返す歴史は、どの業界にもありそうなものだが
こと住宅業界においては、まだ何も起こらず変わらないのだ。
ドラスティックな外資でも入らない限り、この状態はこれからも
変わるわけがない事は、誰の目にも明らかなこと。

まあそのドラスティックな外資、例えばアマゾンみたいな存在が
海外の建築業界にはあるかと言えば、それも無いのだから仕方ない話。

[426: 匿名さん]

地震大国に合った海外の業者なんて無いもんね。〜

[427: 匿名さん]

八百屋等とは違う。
注文住宅は主に大工手間を初め、基礎、屋根等様々な職人手間を売ってる。
職人手間を合理化するのは難しい、人に近いロボットがいる。
職人手間を工場生産化すると建売に近い、つまらない似たりよったりの住宅だけになる。

[428: 匿名さん]

工場で客の要望に応じて組み立てれば、工場生産でも注文住宅はできるよ。
単純に現場での作業を工場に移しただけだが、工場が海外にあればそれだけで人件費の削減になる。

すでにそうやって日本での大工手間を最小限にして注文住宅を作ってる会社はあるよ。

[429: 匿名さん]

注文の木造もプレカット主流、地場工務店で建てても同じプレカット。

[430: 匿名さん]

注文住宅は基本的に一軒一軒、形や大きさが違うのだから
こればかりは量産化の効率に限度がある

他業界では当たり前の量産化スケールメリットを、住宅業界が全く
生かせないのはどうしようもない。

プレハブ系工業化住宅は、３０年以上前には画期的な商品として
相次いで大手資本が参入したが、結局は市場ニーズに合わせられる事無く
今に至る。
逆に市場ニーズに引っ張られるかたちで、工業的規格化商品から
個別多様種のカスタマイズに対応を求められ
量産化のスケールメリットとは離れてしまった。

[431: 匿名さん]

４３０さんのいう通り、うちは数年前にs社の鉄骨でお願いしたが１軒つづ部材を工場でカットするとのことで、
骨組みや窓付き外壁を工場でこさえて現場ではクレーンで組んで来ましたからね。あれは鳶工さんの仕事らしいですが。

[432: 匿名さん]

もしも大量生産でスケールメリットを発揮する企業があったら
住宅業界の構成は様変わりする。
零細工務店は本当に淘汰されてしまうかもしれない。

だがそんな業者は何処にも無いから何も変わらない夢物語なのさ。

[433: 匿名さん]

＞430
個性のない、画一はマンションとアパートと建売にまかしたのでしょう。

[434: 匿名さん]

>>428
会社名を教えて下さい

[435: 匿名さん]

>>428
I社だよ

断熱材、外壁タイル、サッシ、配線配管のための穴や切り欠きを全部作り込んだ壁パネル（5m×2.5mくらい）を海外の工場で作ってる
それを船で日本に運んで、クレーンで吊って一気に組み立て

[436: 匿名さん]

建売に近い自由度が少ないセミオーダーですね。
プレハブは有りました。

[437: 匿名さん]

間取りも窓のサイズ高さも自由だよ
現場でやる作業を海外の工場でやってるだけだからね

大量生産によるコストダウンではなく人件費を下げることによるコストダウンだから

[438: 匿名さん]

日本なら日給2万円くらいは当たり前だが、途上国なら日給2000円も出せばかなりの高レベル人材が雇える。
仮に全体の作業の半分を海外に作業が移せれば、4割以上の劇的なコストダウンが可能ってこと。

今はこんなことをやってるのはI社だけだが、そのうち他もやりだすと思うよ。
そうなると末端の大工が戦うのは、日給2000円で働く途上国の工員になる。
もちろん家そのものを運べる訳じゃないから、国内での作業は残るが、その割合は小さくなる。

[439: 匿名さん]

Ｉルール等と喜んで吹聴してるね。
自由度が極端に少ないようですね。
セミオーダーに違いない、国産の好きな設備、桧材等好きな材料、施主の希望で好きなように出来るのが注文住宅です。

[440: 匿名さん]

それはI社がさらに踏み込んだコストダウンをするために選択肢を狭めているだけだ。
自由度があると打ち合わせの時間も長くなり、国内にいる高コストな営業、設計の人件費が増えることになる。

そういう間接費のコストダウンを狙わず、大工の人件費のコストダウンだけを狙うなら、
自由度を残したまま、現場の作業の一部を海外に移すことは可能。

[441: 匿名さん]

>>440氏が言ってるようにI社の取り組みは拡散するよ。
吉野屋、すき屋、松屋などのチェーン店以外で牛丼食った人なんて殆どいないのは、売ってる店がないから。
コスパで到底勝てないからね。コンビニやスーパーのクソまずい弁当は別だけど。
とりあえず一戸建てがほしいけれど予算が、、ってニーズは、住宅需要が落ち込む中でも根強く残る。
その一方で激減するニーズが当然ながらあるわけだ。
まあ、それに気づいているからこそ掲示板で突っ張ってるんだろうけどね。

[442: 匿名さん]

土地を相続した層は税制の関係で既に建て替えたでしょう。
また土地も買えて注文建てられる層も。
今は無いだろに。

[443: 匿名さん]

結局製造原価としてのコストダウンの為には、海外で作って規格化商品で
頑張るって話でしょ。
これで下げられる費用は、製造原価内の人件費分。

上記のメリットは同業他社、ＨＭ内での話
確かに他社も追随する可能性は十分にあるでしょう
少なくとも製造業他業種において、海外生産は当たり前ですからね。

でもこの話は重要な比較がされていません。それは零細工務店という分野。
零細工務店の住宅製造コストは、現状においても最も高いのかも知れませんが
それでも実際の価格はＨＭよりずっと安価です。

その理由は建てる住宅に付随する営業経費の圧倒的な低さ。
それこそゼロに近い程の経費率の低さこそが、零細工務店が常に
住宅建築業界の主流を占める理由に他なりません。
つづく

[444: 匿名さん]

つづき
大半の方はご存知かと思いますが、営業費・販売経費の説明を事例で。

直販や専属販売を行う高額商品と言えば自動車かと思いますが
私達が車を買えば、その中には必ず販売経費も含まれています。
この販売経費を単純に試算しますと
営業畑で俗に言われる、一つの商品を売るとそこには３人分の給料が乗っている。
これは営業マン他、２人の合わせて３人分の経費が発生していますというもの。
例えば月に車３台、１台当り２７６万円販売、月計８３０万円の売上が必要だとして年間３６台
１億円の売上としましょう。
そこに対しての人件費が仮に年間１人７００万、計２１００万円として
１億円の売上の中に経費が２１００万円発生しているとします。
年間３６台売っていますから、２７６万円の車を買うと約５３万円の経費も
その中に入っているという事です。

それではこれを住宅に当てはめてみます。
ＨＭ営業が年間４棟、１棟２５００万で年間１億円の売上としましょう。
経費も同様に年間１人７００万で３人、計２１００万円
年間４棟売っていますから、２５００万円で家を建てると
２１００万円÷４棟分で１棟当り５２５万円の費用が、建てた家の中に
入っているということです。

これはあくまで販売に関わる一部の経費、人件費を例えて上げたものですが
この５２５万円が小さいと見るか大きいと見るかは、皆さん次第ではあります。

[445: 匿名さん]

すいませんでした、車１台の経費は５８万ですね、打ち間違えです。

自動車もその他の工業製品も皆そうですが、例え販売経費が沢山掛かっても
それ以上に製造段階でのコスト圧縮に懸命です
大量生産品のスケールメリットは、ここに集約されています。
それこそが大手業者の強みであり、価格にも反映されます。

同様に大手ＨＭも零細工務店より安価に住宅を供給するようであれば
零細工務店は本当に淘汰されて行くでしょう。

でも実際にはそんな気配を見せるＨＭは存在しません
製造原価が販売経費を打ち消す程に下がらないのでしょう
それどころか更に高額化する、時代にそぐわない様相を呈しているようです。
大手でもマイナーメーカーとして輝きを見せる。それも悪くないのでしょうか。

[446: 匿名さん]

実際の営業経費はもっと低いと思うぞ。

I社の場合、ざっくり年間販売棟数×100万円が営業マンの年収だから、1棟あたり100万円が営業マンの人件費と考えていい。
http://saiyo.ichijo.co.jp/c/eigyo/faq/
ここは広告宣伝費もゼロだし、社会保障費、住宅展示場の維持費等を含めても、1棟あたりの営業経費は200～300万円くらいのはず。
I社は営業経費が低いほうだと思うが、少なくとも大手でもこれくらいまでは十分に下げられるってこと。

もしネットでの集客が主流になって、建てた家を住宅展示場として使うみたいなスタイルになったら、さらに営業経費は削減できる。

[447: 匿名さん]

途中で廃業される不安感が払拭されないかぎり、
アフター含めて下駄を預けられる安心感がないかぎり、
零細工務店に魅力を感じる人はごくごく少数だよ。

責任感がカケラも感じられない所が致命的なんだ。

[448: 匿名さん]

＞ごくごく少数だよ。
残念でした、それなりのシェアーが有ります。
首都圏の年間着工数9棟以下の零細工務店数は80％、市場シェアーは16％。
田舎ならもっとシェアーは高い。

大手のボッタクリ価格に魅力を感じる人はごくごく少数だよ。
一見の客と馬鹿にしてる所が致命的なんだ。

[449: 匿名さん]

＞途中で廃業される不安感が払拭されないかぎり
何処も同じ廃業、倒産は有る。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200604210130.html
https://www.mitsui.com/jp/ja/release/2006/1206412_6489.html
大手は住宅と同様に何処かに丸投げ。
零細なら仲間が引き継ぐ。

[450: 匿名さん]

零細は人力、資金力がないから何とも言えない。

[451: 匿名さん]

＞残念でした、それなりのシェアーが有ります。
所得層の比率にかなり近いですね。
魅力に感じるかどうかではなく、所得により選択肢から外さざるを得ないってことが大きいのかな。
地方のシェアが下がるのも所得を基準に考えると納得できます。

[452: 匿名さん]

>>447
ひとつだけアドバイスしちゃいますが、
零細工務店の悪口をテキトーに書けば大手ＨＭに目を向けてもらえるってな甘ちゃんな考えではね、通用しませんよ。

[453: 匿名さん]

大手も玉石混交だからな。
CMバンバン打ってたローコスト系の某社も化けの皮が剥がれて急降下中。

[454: 匿名さん]

＞448
注文住宅とは？に対する。
スレ主旨が理解出来る出来ないの比率ですよ、つまり馬鹿度です。

[455: 匿名さん]

>449
我が家のお隣が野村ホームで建てられたお宅ですが、サービス部門は野村（野村不動産本体か関連会社かは不明）が引き継いでおり何の問題もないと言っていました。こういったことをきちんとできることが大切です。
継続が厳しくなったら廃業してしまえばなどという安易な考えの零細はとてもおススメできません。
仲間にちゃんと引き継いでくれるといった実例でもあればご紹介ください。

[456: 匿名さん]

>>455
何をどう引き継いで、どう問題内ないの？
で、それが本当かどうか証明できるの？

[457: 匿名さん]

>456
施工後のアフターを含めた本来やるべき業務を引き継いだんじゃないですか。
他に何か必要なものがありますか？
何らかの依頼に対してちゃんと対応してくれたので問題ないと言ってるんでしょう、証明はできませんけどね。
で、廃業や倒産していまった後の引継ぎをちゃんとやっている実例を紹介できますか？
別の証明してくれなくてもいいですよ。

[458: 匿名さん]

昨日、財閥系住宅メーカーが超高級住宅路線として、家でのゴルフ練習部屋や健康運動器具置いた部屋のイベントの案内をしていましたが、まさに＜＜４４５さんの言われている『それどころか更に高額化する、時代にそぐわない様相を呈しているようです。 大手でもマイナーメーカーとして輝きを見せる。それも悪くないのでしょうか。』のハウスメーカーの例でしょうね。

親会社は財閥といっても、この住宅メーカーは小さなHMで毎年赤字ぎりぎりです。
一見、富裕層向きの住宅メーカーに見えますが、実際はコストダウンできず他社と競合しない豪邸マーケットに逃げ込んでいるのでしょう。富裕層は自分の家では金額にこだわらなくなる場合も多いですのでコストダウンは必要ありません。
テレビなどで宣伝する資金がないので変わったことをして雑誌などで取り上げられる事を期待してのものでしょう。

[459: 匿名さん]

１０年以上前の建物はどのみち有償アフターですから
お金を払って修理依頼出来る構造であれば、別に困ることは何もありません。
先端独自技術の結晶でもある自動車の修理でさえ、大半は何処の修理工場でも可能です。
問題があるのは、メーカーが無くなり部品供給が途絶えたりする可能性の方です。
その点、旧野村などは一般的汎用材を使っていましたので
今後も心配はありませんね。

それでは他のＨＭはどうかといえば、実際の部材を見る限りにおいては
骨格部分の構造材以外は、意外と汎用的製品に準じたものを使っていますので
部分交換は無理でも全体を交換すれば、特別なものは何もありません。

住宅は自動車や電機製品と異なり、数十年前から基本的には同じ技術と材料で
ずっとマイナーチェンジだけを繰り返しているような製品です。
だから特別でも何でもなく、安心していいと思います。

[460: 匿名さん]

＞457
零細の廃業は毎年、相当数有ります。
社会問題になってますか？

[461: 匿名さん]

＞459
安い所に頼むと保証しないと脅しますね、大手Ｈ.Ｍの汚い手です。
各当箇所以外も保証しない、詐欺に近い。

[462: 匿名さん、]

>>460 匿名さん
社会問題になっているかはわかりませんが、個別には困ってる人が結構いるんじゃないですか？証明はできませんけどね。
ところで廃業したあとちゃんと引き継いでくれた実例を紹介してくれませんか？証明はいりませんけど。

[463: 匿名さん、]

>>461 匿名さん
自動車でも勝手に改造したものを保証しませんね。
そんな当たり前のことすら理解できないお子さんが参加してるんですかね。

[464: 匿名さん]

年間着工棟数が少ないハウスメーカーはやめた方がよいですよ。工務店もあまり力をいれられないので、腕の優れた大工さんを手配できないですよ。

[465: 匿名さん]

再増税前に増え始めますよ。

[466: 匿名さん]

再増税前派とその１年後の五輪後派に分かれると思う。

[467: 匿名さん]

住宅メーカーが、パネルなど工場生産方式にしているのは、コストダウンだけでなく建設業の大工さんや職人さんの数がだいぶ減ってきてしまっているのもあるのではないですか？最近はお寿司もロボットが握りますし、印鑑などもハンコ屋さんで１０分待っていると機械がつくりますし・・・もう後継者がいないのでは・・・

[468: 匿名さん]

そもそもＨＭは現場作業員に優れた技術など求めていないし期待もしていませんよ
工業生産のノウハウを現場にも投入するということは、そういうことです。
重要なのは、より優れた技術ではない　決められた期間に一定を満たす品質で
より安価に作られる事です。

もしも営業マンが、腕の良い職人を使いますとか特別に丁寧なんて言葉を使うなら
それは何かが根本からオカシナ会社です。
車や家電の販売に、そんな宣伝文句はありません。

もし営業マンが本気で言っているなら、その会社は商品の企画と販売だけに存在し
家は現場で職人の手により作るものだと認識しているということです。

ちなみに私は、営業マンの作る家としてのＨＭには、一定の存在価値はあると思いますよ
クラフトマンシップを求める家ではなく、セールスマンシップを重要視する
そこに価値を置く人にとっての買い物としては、正しい選択です。

[469: 匿名さん]

>>457
その程度であれば、零細工務店でもやってるとこありますよ
実例と言われても>>455さんと同じで、近所の人から聞いたとしか言いようがありませんが（笑）


ところで、倒産した富士ハウスのアフターはだれか引き継いでいるのでしょうか？

[470: 匿名さん、]

>>469 匿名さん
富士ハウスというのは地場の会社ですね。いわゆる工務店の延長といった所だと思いますが、やはりそういう所はキチンと後始末しないんですね。

[471: 匿名さん]

しかし何がしたくて零細工務店に頼むのか。
回りに零細工務店しかないのだろうか。

１年近くも工期がかかって建築途中で雨ざらしの我が家を見たり
連絡も取れなくなって放置プレー状態になったり
トラブル発生時には言い逃れざんまいで
あげくの果てには逆ギレされて,,,,,

零細
まさしく文字は体(てい)を成す

[472: 匿名さん]

クラフトマンシップは技巧的にウマイ、ヘタ、のことだと思いますが、セールスマンシップとは具体的にどんなことですか？

[473: 匿名さん]

＞462
多い廃業で社会問題になって無いのが証明してる。
言いだしっぺが「困ってる人が結構いる」事を証明して下さい。
誹謗したいだけ、汚いやり方、悪質極まりない。

[474: 匿名さん]

＞４７１
注文住宅の過半数は零細工務店建築なのだから、周りに零細工務店ばかりだった
というのも間違ってはいないでしょう。
むしろＨＭでは最大手のＳハウスさんで建てた人でも、三菱自動車の車買う位に
マイナー志向ですよ。

４７１三行目からは、脳内から溢れたものでしょうか？　もう言うことありませんね・・・

[475: 匿名さん]

＞470
＞破産手続き開始時点で未完成だった富士ハウスの着工済み物件は728棟に上っている。ほかに契約済みの未着工物件が806件ある
馬鹿か竹中工務店も昔は工務店と言ってるのと同じ。
大手Ｈ.Ｍ関係者か誹謗だけ目的の悪質な輩には困ったもんだ。

[476: 匿名さん]

＞471
嘘つきは下を抜かれます。
証拠を示しましょう。

2016年10月29日
「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。

　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

[477: 匿名さん]

セールスマンシップは重視する人には重要ですよ
買いたいなと言えば指定時間に訪問してくれるし、値引きしてと言えば
今回特別とか支店長に相談してとか本社に掛け合ってとか～
貴方だけに特別、超頑張ってやりますよ

下げたくない頭を何回でも下げますし、必死さの冷や汗だっていくらでもかいて見せます
嫌いな糞ガキのお守りだって貴方のご子息、貴方の為なら率先します
夢しか見てない不細工奥様の意見だって、精一杯褒めて差し上げましょう
金もないのに要望だけは一人前の優柔不断な貴方にだって　私はいつも笑顔です！
会社じゃ疎まれ蔑まれてる貴方でも、私は耳を傾け相槌を打ち褒め称えて
人生最高の契約を演出しますよ。任せてください！！

[478: 匿名さん]

富士ハウス倒産は未完成と未着工で1500棟以上。
零細企業の何社分ですかね。
零細の廃業は跡継ぎいないが主。
急な病などは稀。
施主に迷惑かけることは少ない。

[479: 匿名さん]

<<477さん

セールスマンって大変ですね。確かに施主の希望する家が、施主にとってベストな家なので、一般的な平均的価値とは違っても問題ないですね。あれだけ工場製品の見本みたいな自動車でもセールスマンが存在するくらいですので、住宅計画では必要不可欠なものですね。

[480: 匿名さん]

「Fハウス経営悪化のうわさは昨年秋ごろから業界内で広まっていた。企業ならば、そうした情報をいち早く入手してFハウスとの取引を縮小したりやめたりすることができる。しかし、業界内のうわさは消費者には必ずしも伝わらない。上場企業の財務・業績情報は開示されるが、Fハウスを含めて、住宅会社の大半は未上場企業だ。
今後さらに景気が悪化して、注文住宅会社のなかにFハウスに続く破綻企業が出る恐れもあるだろう。注文住宅を手がける未上場の会社は、規模を問わず、上場企業並みに自社の財務・業績情報を把握して積極的に開示すべき。」日経より

て事なので、非上場で建てる施主はご注意を。

[481: 匿名さん]

>>470
あなたの考える地場工務店の定義を教えて下さい　　笑

[482: 匿名さん]

工務店の定義はない。
首都圏では年間着工数1～9棟の会社が80％を占める。
そのような会社は支店もなく、特別に依頼されなければ遠方まで行かないから地場。
年間1～４棟は40％。
5棟以上は家族経営だけでは無理が有るから1～４棟が地場の工務店。
5棟～9棟は工務店とハウスメーカーの間、経営のやり方で変る。

[483: 匿名さん]

会社組織で無ければ破産は有っても不渡り倒産はない。
倒産に対しては工務店と自宅が同じ建屋が安心かな。

[484: 匿名さん]

人口減少や不景気で、今後の住宅市場は縮小していきますので、ハウスメーカーは大所帯を維持していくために、どっちにしても方向修正が必要だと思います。当面はリフォームへ向かうかと思いますが、価格競争で向いていないでしょう。
リフォームの次に何に向かうかはイメージできません。

小さい工務店は今後も小さくても需要はありますので続いていくでしょう。環境変化には大きいから強いということはないかと思います。