タマホームご存知ですか？その10

[匿名さん]

スレが500間近なので、続きはこちらでどうぞ。

[401: こうぞう]

>395　>396 タマ建設中さん
ありがとうございます。次回の打合せで、吊戸棚とって開放感ＵＰを聞いてみようと思います。結果は、またご報告します。

>399　とまとさん
私も気づいたらどんどんその場で言うべきだと思います。ちょっとした傷は人（職人さん）が仕事をすれば当然増えます。またクロスは呼吸をしているのでコーキングも場所や時期によって「すき」が出てくると思います。しかし事前に施主から言っておけば、今後の現場での品質管理向上につながるのではと思います。

[402: とまと]

もじもじ君の先輩ですさん、こうぞうさん、アドバイスありがとうございます。さっそくそうします。引渡しまでは自分のものじゃないから言わないほうが良いと、母に言われて、どうしようかと思ってたんですよ。

[403: 匿名さん]

質問なんですが、引渡し後の庭？外構？ってどうなってました？
外構は別とは分かってるのですが、あまりにもボコボコで車さえも
止めれないほどだったんです・・・仕方ないので主人が鍬とスコップ買って
ならしてくれ、何とか車を止めれるようになったんですが・・・
おまけに残った瓦は玄関前に置いたまんまだし・・・こんなもんですか？
それとも手を抜かれてます？？
あと、引渡し後の点検って何ヵ月後にとかって定期的にあるんですか？
営業・工務ともな〜〜んにも言ってくれなかったんですが・・・

[404: ばんばん]

>403
うちもボコボコだったので外溝屋さんに処理を頼みました。

瓦は全部タマで処分するハズなので、それは絶対オカシイですよ。
忘れてたのか、手抜きなのか…。
どちらにせよタマに言って引き取って貰ってください。

引渡し後の点検は3.6.12ヶ月点検があります。
確かパンフレットに載ってませんでしたっけ？？
私もあやふやですが。
タマは基本的に何も言ってくれませんので、自分で調べた方が色々うまくいきます。
痛いほど気持ちはわかりますが期待しないほうが身のためです^^;

[405: 匿名さん]

瓦とポーチ用のタイルは余分に置いていきます。
外溝の関係がありますから。
施工が完全に終るまでば保管しましょう。

[406: エコキュート]

只今、建築中です。もちろんタマで！で、質問ですが宅内LANを考えております。松下電工のまとめてねットを使おうかなと思っています。タマの電気工事で施工された方おられますか？またのまとめてねットなどの機器を安く販売しているお店を知っておられる方情報お願いします。

[407: もじもじ君の先輩です]

＞４０３さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付帯工事の中の整地真砂入れ工事で建物外周１ｍ以内は整地してくれるはずですが・・・！私の所は他の場所は基礎工事の時に掘ってあまった土でタマが整地してくれましたけど・・・！　　　　　＞エコキュートさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はあまりインターネットをやらないので迷ったんですが会社の先輩が新築なんでLAN配管はやっておいた方がよいと言われたのでタマに頼んでやってもらいました！空配管が１配管７０００円、　　LAN配線が１配線８０００円、後中継箱みたいなものが３５０００円でした！私の場合５配管通したので全部で１１万円（空７千円×５＋LAN配線８千円×５＋中継箱3万5千円）でした！他も自分でいろいろ（量販店とか）あたってみましたがタマに頼むのが一番安かったですよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[408: メイ]

皆さんにお尋ねします。　先日タマさんと打ち合わせさせていただいた者です。

LAN配線の件を拝見させて頂いて、気になった事があります。
現在の我が家は無線LANにて接続していますが、タマさんの内壁って無線電波ってどうでしょうか？
現在の我が家では、電波はスイスイ飛んでいる模様です。
それと北側斜地制限に引っかかるらしく、北側の屋根の角度が変わるらしいです。
同じような経験をされた方は居られますか？
尚、当方の担当の方は安心できる方だと思います。
では、宜しくお願い致します。

[409: 匿名さん]

内壁は大丈夫だと思うけど、電子レンジやIHクッキングヒーターが無線と干渉して接続が不安定になるかも。

[410: 匿名さん]

家庭内ＬＡＮで参考になれば

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15448/

[411: 匿名さん]

>403
タマで最近建てたものです。

＞引渡し後の庭？外構？ってどうなってました？
　この後、外構があるということで、平らな土地ではなかったです。
　業者に委託し、これから工事が始まります。だからあまり疑問は
　なかったです。ただ、雨などで泥だらけになるので、早く仕上げて
　ほしいと思います。

＞おまけに残った瓦は玄関前に置いたまんまだし・・・こんなもんですか？
　私のところもありました。営業さんに確認したところ、余分においている
　とのことです。滅多には起こらないですが、台風などで瓦が破損した場合、
　取り替え用においているとの話です。何年後には自分がつけている瓦が
　生産中止の可能性で在庫もない場合もあるらしいです。なのでそのまま
　放置か、別の瓦で張り替えるかになるので余分を置いている理由でした。
　いらなければ、処分もタマでできると思いますが。如何でしょう？

＞引渡し後の点検って何ヵ月後にとかって定期的にあるんですか？
　確か１，３，６，１２ヶ月だったと思います。営業の説明やパンフに記載されて
　いました。点検も保証書があがり次第で、今待っている状態ですね。
　不手際を起こしているわけでないので、そう目くじら立てず、聞いた、聞いてない
　のこともあるので一度、営業さんに聞かれてみては？

大きなお世話かもしれませんけど、少々のことでも、批判から入らず、指摘する程度に
とどめておかないと、ご自身の気持ちが平常心でおられず、物事を運べなくなりますよ。
疲れますし。（これはスルーしてもかまわないですけど）

[412: 匿名さん]

私もなめられちゃいけないと思って工務に喧嘩腰で話してましたねぇ。
今じゃ反省しております。
でも疑問箇所は早めにお聞きになったほうがいいですね。手遅れになってからじゃ泣くことになります。
「家を建て直せ！」とも言えませんから。（結局、施主が我慢して終わり）

[413: メイ]

409さん、ありがとう御座います。
やはり、LAN配線必要なのかな〜って感じですね。

[414: 匿名さん]

>>413
空配管さえしてもらえば、後はケーブルcat6と松下の簡単モジュラーcat6用さえ買えば
簡単ですよ。
7箇所に自分で配線しました。空配管は5箇所ですが無理やり2本通しました。
全てcat6にしてあります。ケーブルは長いのを買って自作しましたが、製品を買った方が
良いと思いました。松下の末端は1100円で購入しました。
楽しみながらしました。

[415: スプライン]

６畳間の和室の真ん中に半畳の掘りごたつ入れようとしたら、
部屋の中心は下に柱が通るから止めたほうがいいって・・・。
1/4の畳も無さそうだし、でもやっぱり部屋の真ん中に設置したい。
実際どうなんでしょうか？

[416: ニャオ]

タマホームで契約しようかな、と検討している者です。

このたび見積もり書を作成してもらったところ、『諸経費』として１２０万円ほどの金額が書かれていました。
何度も間取りなどの打ち合わせをして、手書きではありましたが、このくらいの金額がかかるという予算をだしてもらってはいたのですが、いざしっかりした見積もり書となったときに、初めて『諸経費』『地域対応費』などの言葉が書かれていて、なんのことだろう？と思いました。
『諸経費』と『地域対応費』で１５０万円オーバー、その他にも少しずつオーバーしていて、今の時点ですでに３００万円ほど予算がオーバーしています。
『諸経費』などについて、営業の方からはなんの説明もなく、手書きの見積もりの段階で「ウチはコミコミの金額を出していますから、これ以上お金がかかることは一切ありません」と豪語されていただけに、なんだか騙されたような気がしてしまいます。

このページを読ませてもらって、『諸経費』は本体工事＋付帯工事の８．５％だということや、『地域対応費』の内容もよくわかりました。
タマホームの営業の方が、初めから説明してくれていれば、安心してタマホームに任せる気になれたのに、ととても残念です。

一般的に、このような話はよくあるのでしょうか。
これからも、突然何かの費用が加算されたりしないかとても不安です。
どなたか、アドバイスいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

[417: 匿名さん]

>415さん
ド真ん中は根太（大引と言うのかな）が通るかも知れないけど、真ん中の畳を半畳２つにして、そのどちらかを掘り炬燵にするのであれば、大丈夫なのではないかなぁ、と思いますけど・・・。まだプランニングの途中なのであれば、掘り炬燵の部分をうまく回避して床下の根太を通してもらうようにできるんじゃないのかな。

[418: メイ]

>ニャオさん

私はほぼ契約の段階ですが、諸経費の詳細は聞かなかったですが
確かにその位の金額が明記されています。
我家の場合、「総予算はこれだけです。これ以外の費用は出せないのでこの範囲でお願いします。
後から追加ですなんて言われても出せませんからね！最初から全て言っといて下さい。」
主人がこのように言いました。
営業さんも私には良い方に見えまして、今の所不信感はありません。
長期プライムの上昇に伴い、ラストのチャンスだと思っています。
お互い、生涯の最大イベントとして悔いの残らぬ様、慎重に行きましょうね。

[419: 419]

>>414
>>後はケーブルcat6と松下の簡単モジュラーcat6用

ご存知かと思いますが、cat5eで　1Gbps通信できます。
それ以上の　10Gbpsは　通信距離が10ｍです。
cat6は、サーバールーム以外は不要です。

ちなみに、cat6、cat5eはLANケーブルのカテゴリー（ランク）の事で
普通の電話線　cat3では　10Mです。　数字が多いほど高いです。

[420: 匿名さん]

タマで建てられた方教えてください。
タマの家は寒いと聞きました（うわさ程度です）が本当でしょうか。もしそうでしたら断熱材を増やす、樹脂サッシにする、蓄暖にするなどの検討をしたいと思いますが、オプションでこれらをつけられた方は費用・寒さはどうでしょうか？（もちろん　つけてない方を経験していないので比較は出来ないと思いますが。）

[421: 入居６ヶ月]

420さんが、どの地域で建てられるか分かりませんが
西日本西部の我が家では、今年の冬すごく快適に過ごせましたよ！

オール電化と言う事もあり、日中を除いてエアコンは常時付けてましたが
最弱運転で電気代も最高２万円が１ヶ月あっただけで翌月から１万５千と
徐々に下がってきてオール電化の恩恵を受けてますねぇ

日中に仕事から帰った時も、家に入ると暖かく
建てて良かったなぁ〜と…

風呂に入るのも、今まではタイル張りの風呂でしたので
寒かったのですが、タマに入居したこの冬からは寒い思いを全くせずに
むしろ、風呂から上がった時の冷たい空気が気持ち良く感じてました。
夏場に風呂から上がった時に感じるエアコンの風みたいな…分かります？
最近のお風呂に目からウロコでした！

タマは暖かいですよ！
と言うか、最近の家はどれも暖かいのでは？　爆

[422: 銀行マン]

契約書に署名捺印をした途端に諸経費が追加されるのは、タマに限らず住宅業界の汚いところです。
営業マンが「これ以上お金がかからない」と言ったのなら、契約する直前に「万一この金額を超えた場合には、その分は施主に代わり私（営業マン）が支払います。」と一筆入れるくらいのしたたかさが必要だと思います。
今後かかる費用としては、地盤調査がまだでしたら、結果によっては地盤改良費がかかります。
その他、住宅ローンを組む場合には銀行のローン手数料（多くは31,500円）、保証会社への保証料、抵当権設定費用（100,000〜200,000円くらい）、金銭消費貸借証書にかかる印紙代、火災保険料等がかかります。

[423: 420]

421さん
ありがとうございました。安心しました。
私は関東なので特に寒い地域ではないのですが現在が社宅の2階のため(狭いからというのもありますが）比較的暖かいのでちょっと心配でした。タマに限らず昔は一軒家は寒いのが普通でしたし・・・
。ちなみにエアコンは何台使用されていますか？

[424: ニャオ]

メイさん＞
アドバイスありがとうございました！
メイさんのご主人様がおっしゃった「総予算はこれだけです。この範囲でお願いします。後から追加ですなんて言われても出せません！」のお言葉、とても参考になりました。
私の担当になっている営業の方は、いろいろな場を渡り歩いてきたかなりのベテランで、どうも言い負かされてしまう傾向にあるので、しっかり自分たちの考えや意見を持って臨みたいと思います。
メイさんも、素敵なマイホームを建ててくださいね！

銀行マンさん＞
アドバイスありがとうございました。
契約前に、逆に営業の方に一筆書いてもらうというアイディアには感心しました！
今回のことで口約束は信用できないと実感したので、なにか不安なことがあったら、書面にして残すなどカタチにしておこうと思います。
地盤調査もまだなので、ひとつひとつ確実に進めていきたいです。

[425: タンタン]

腰壁パネルについて
タマさんで契約して、間取りを決めている最中に施工面積が４５坪をちょこっと超えました。
その際、営業マンから、「４５坪以上は腰壁パネルがサービスです。」と言われました。
個人的には、腰壁パネルは、部屋が暗くなる感じがするのでいらないと思っているのですが、子供がまだ生後６ヶ月で営業マンからお子さんが小さいし、どうせタダですから付けておいた方がいいですよと言われました。
子供が、小さいのでこれから先の事を考えると付けておいた方がいいのでしょうが迷ってます。
実際、腰壁パネル付けられた方や、外された方どうですか？
無料なので悩んでます。

[426: 匿名さん]

子どもは手にチョコをつけたまま壁をさわります。
そして室内用乗用車のおもちゃなどで壁に突っ込みます。

腰壁は我が家はつけました。

[427: もじもじ君の先輩です]

＞たんたんさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腰壁は付けたほうがいいと思います！付ける事で重みがでます！私が契約した時は確か施工面積　　３５坪以上から標準だったような・・・！私の家は４６坪（施工面積）なので迷わず付けました！　付けた感想ですがとても満足してます（嫁も子供も）　家に来た知人も皆「高級感があっていい　　ね」とほめてくれます！　とにかく付けれる物は付けておいた方がいいと思いますよ！！

[428: 匿名さん]

わたしは４５坪超えていましたが、オープンキッチンだったし
腰壁は古めかしい感じがしていやだったので、つけませんでした。

[429: 匿名さん]

腰壁に囲まれていたらコタツをおいて座ったときに圧迫感がありそうです。

[430: 匿名さん]

腰壁はまあ無料だったら付けても良いかと。
実際リビングとかに家具とかを置くのと同じ感じですから圧迫感も
人それぞれかなと思います。サイドボードを置いたら隠れてしまいましたから。

[431: こうぞう]

うちも、夫＞つけたい・妻＞古臭そうでいや　と意見が真っ二つです。
私は、なんとなく高級感があるのでつけたいです。
（無料だし・・・）

[432: 匿名さん]

犬走りって施工面積内の費用ですかね？

[433: はるるんマミー]

白い床に濃茶の建具

現在仕様決めの段階で、白目の床にしたいと思ってるのですが
やはり傷・汚れ・髪の毛などが目立つという点で踏み切れずにいます。
建具が永大のシンプルフレーム又はプレーンフェースシリーズの
ディープウォールナット（こげ茶色）で床がスタイリッシュホワイトに
されたかたいらっしゃいますか？
お手入れはやはり大変でしょうか？

[434: 匿名さん]

腰壁つけてます。落ち着いた感じでいいですね。特にリビングのような広い部屋は、しまりが出ていいと思います。

[435: 匿名さん]

>タマの使用しているフローリングや和室、階段関連の部材は、そのメーカーではＢ級品として処分する品質のようでした。

引渡し後ですが、実感しています。
こんなに建具に傷やへこみがあるとは思いませんでした。（もしかしたら業者が付けた傷かもしれませんが）
傷を指摘しても交換することはなく、パテや塗料で補修するだけなんですね。
安いんだからしょうがないのかな？

[436: 匿名さん]

>432
私はタマキューで建てて犬走りをつけましたがオプションでした。
ちなみにお値段は１ｍ、５２５０円です。
家の外周分を掛けた分が（ポーチを除く）実際に掛かるお値段ですが・・・
外溝屋等でするほうが若干安くあがるらしいです。
継ぎ目にクラックが必ずおこるらしいのと後付けは意味が無いと
いろいろな方にお聞きしたので若干高かったですけど先につけました。

[437: 入居６ヶ月]

>420さん
エアコンの台数ですか？

各部屋に１台の予定です…と、言うのも
今の所二人ですので、寝室とＬＤＫと予備室のみですね！

１６畳強のＬＤＫに６kwを取り付けて
１０畳強の寝室に４kw、６畳に２kwですかね。

エアコンを取り付けるときは必ず大き目をお勧めします！
大きなエアコンで最弱運転の方が電気代が安くなりますので
長い目で見れば大き目が吉だと…

当然、部屋の大きさギリギリだと
常にフル稼働と言う事になり電気代が…

オール電化なら、冬場の暖房を目安に
エアコンを選びましょう！
ただ、暖房で選ぶと夏場は効き過ぎる可能性もあるのですが…笑

家造りを勉強しながら？楽しんで下さい。

[438: たま住居１年]

はるるんマミーさん＞私の家はイメージのままの家です。
はっきり言って髪の毛は目立ちます。しかし、夫婦でめちゃくちゃお気に入りです。
壁紙もモデルハウスと同じ白の壁紙です。広く感じます！同僚は、ホワイトハウスとみんな言います！ちょっと前に、はるるんマミーさんと同じ悩を持った別の施主さんを連れて見せてほしいと言って家に来ました。即決でしたよ。
欲を言うなら永大のフローリングが柔らか過ぎなので追加を払ってでも色は同じで堅いフローリングを探すべきだったと後悔してます。参考になるかな・・・

[439: 匿名さん]

オプション金額の一覧表とか、頂いた方居られますか？
なんだか、判んなくなって来た！
標準装備のはずのシャッター雨戸がオプション工事に含まれたいたり
金額が記入されていなかったり、、、
頭が痛くなってきた。

[440: はるるんマミー]

たま住居１年さん・・・

レスありがとうございます。
簡単に建て替えやリフォーム出来るものではないので無難なカラーに
するべきか・・・と思い悩んでましたが、たま住居１年さんのレスのお陰で
簡単には建て替えられないからこそ、好みを優先するべきだと思いました。
背中を押してもらえた感じです。お手入れは大変そうですが頑張ります。

[441: 420]

>437さん
ありがとうございます。
家作りは勉強しなければならないことだらけですが、楽しみでもあります。
100点は無理だと思いますが80点目指して自分で納得のいく家にしたいと思います（笑

[442: バッテリー]

これから建てる人にアドバイス。
５月と１１月完成予定は注意が必要です。
↑下期と↑上期の決済で無理な施工になること間違いないです。
まあ地方によって違うかもしれませんが、
「決済の月って何月なんですか？」と聞いた方がいいです。
そしてその月は外しましょう！

[443: 匿名さん]

シャッター雨戸は二階は一部屋に一つだけ無料。
二つ目はオプ扱いになります。

ドアストッパーはマグネット式で弱く、風の良く通る我が家では役に立ちません。

ユニットバスは魔法瓶浴槽に目を奪われる事なくデザイン、サイズ等で納得できる物にした方がいいです。

インターホンは二階でも取る事が出来た方がいいですよ。
松下のコードレスインターホンにするのも有りですが、使い勝手を考えると親機二台にした方が楽ですよ。

エアコンは一つ上の物を付けるのは普通ですが、照明に扇風機付きをつけると効きが良くなり経済的です。
高級感も出ますしね。

最後に。
サービスの腰壁は廊下とリビング部分にしか付きません。
LDKの場合、キッチン部分には付きません。
途切れてる感があり、不快に感じます。

以上が私の不満ですが、全体的には満足しています。

新車のバイクを自分好みに改造する様に、自分仕様に手を加える楽しみが残ってます。

[444: 匿名さん]

>442
あやふやな情報流すなよ。地方によってだなんて。
建てている途中で完成予定日をずらせれるの？（1ヶ月も）
いささか疑問。 建てているものにとったら不安。

[445: 匿名さん]

>タンタン殿
腰壁は小さな子供がいるときには接触が多いのでつけるといいと思います。
人の感性にもよりますが、見た目も質感やクロスとのメリハリがが出てきますし。
私はつけました。
抵抗感があるかと思いがちですが、住めば都ですよ。（住んでいるからそんな
こと言ってますが）

[446: 匿名さん]

>>444
わかる気はするよ、進出したばかりの地域などでは段取りも悪いだろうし、繁忙期である決算月は避けたいな。
決算月に完成予定の施主は、タマホームに限ったこっちゃないがチェックを厳しくするしかないな・・・もう遅いか。

[447: 入居６ヶ月]

443さん
>ドアストッパーはマグネット式で弱く、風の良く通る我が家では役に立ちません.

との事ですが、ストッパーは２段階になっていますけど
それでも弱いのですか？
ウチでは１段階目はそれなりですが、最後まで押し込むと結構強く止まります…

[448: もじもじ君の先輩です]

私の所は部屋を広く感じさせる為　回りぶち（壁と天井の境目の木片）を白色に　　　　　　　　　　変えてもらいました！（本来は建具の色と合わせる〔自分のとこは薄茶〕のですが・・・）　　　　みんなはメリハリがなくなるとかで反対したんですが変えて正解でした！境目が白で同化　　　　　した事により広く感じます！　　　　　

[449: もぐ]

> もじもじ君の先輩ですさん

実は私も、広く見せるために同じことを考えていたのですが、あんまり変わらないのでは？
ってことで、標準のままでいこうと思っていました。
白色に変えた場合の値段や、見た目など（メリハリが無くなった感じがありますか？）教えて頂けるとほんとに助かります。

[450: 匿名さん]

>>443さん
天井扇（でいいのかな？）は天井に強度が無いといけないのでは？
また普通の天井高ではあまり意味を成さないのではないですか？

[451: 匿名さん]

知ったかぶりが多いな！

[452: 452]

>> 443,>>450さん
ひょっとしてシーリングファンの事？

[453: バッテリー]

>444さん
あいまいな情報ですいません。
私が５月末引き渡しで非常にドタバタして苦労したので、
これから建てる人の事を思って書きましたが、
現在建てている人の不安を煽ってしまいまして申し訳ありませんでした。
でも私のエリアでは５月末決裁だったのは間違いありません。

>446さん
その通りです。
毎日チェックに行ったので大変でした。

[454: もじもじ君の先輩です]

＞もぐさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回りぶちは色を変えても値段は一緒です！ただタマのキマリで間違い防止で回りぶちの色は　　　　建具の色に合わせる事になってるようです！だから変更する場合は何度もしつこい位に担当者　　　に言わないとダメです！私の所も何度もしつこく言ったのですが間違えてました！当然やり直　　　させましたけど！後　見栄えですが壁と天井のクロスの色と全く同系色ではないのでメリハリが　　なくなった感はありません！　白色にしたことで広く感じるようになったことは確かです（展示場）と比べてですが・・・！

[455: 匿名さん]

教えて下さい。
部屋として、扱いができる部屋の大きさと規定を
教えて下さい。
6帖（変形）で担当の人に納戸扱いになるといわれ、
オプション料金が発生すると言われたので、回避
する方法を知りたくて、お願いします。

[456: 443]

447さん
そうなんです。
山なんで風が強すぎて、二段階でも効きません。


450.452さん
シーリングファンですね。
名称が出てこなかったです。お恥ずかしい。

ウチは私が言う前に大工さんが親切にも天井材は補強してくれました。
高さもですが、広さも考えて判断しているとの事でした。

[457: 匿名さん]

>>455

確か2.7坪以上とか言われた様な気がします。

[458: もじもじ君の先輩です]

＞４５５さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確か施工面積４５坪以上から５ＬＤＫ、それ未満は４ＬＤＫだったと思います！　　　　　　　　　１部屋の規定ですが４．５帖（３ｍ×３ｍ＝９㎡）以上からだったと思います！　　　　　　　　　後　６帖で納戸扱いの件ですが、変形とありますが間に仕切り戸を付けてませんか？　　　　　　　変形でも間に戸がなければ部屋扱いになるはずですが！担当者に確認してみて　　　　　　　　　　下さい！　私もこの様な件で何度も担当者に聞いたので間違いないと思います！

[459: もしもし君]

455さんの言う納戸扱いとは、マンションの間取りに良くある「サービスルーム」と同じ定義ですか？
もしそうだとしたら、窓の大きさも関係あるのかも（あまり小さいと納戸扱いになるかも）しれないです。

[460: 琉太パパ]

455さん、もじもじさんの先輩ですさんの言うとうり、９㎡以上なら部屋ですが、それ以下は納戸です
私の家も２ｍ×３ｍ＝６㎡で作り、扉無しにして０円でしたよ。廊下扱いです。
天井灯と窓付けても０円です　そして棚作って物置みたいにしてます。

[461: 里蓮]

●琉太パパさん
＞天井灯と窓付けても０円です
・・・とありますが、天井灯及び窓は無料ではないですよね？
納戸扱いにならなかっただけって事でＯＫでしょうか？

●もじもじ君の先輩ですさん
うちは40坪弱ですが5LDK無料でした。1部屋は納戸部屋ですけど。
ＬＤＫにしたら緩和されるんでしょうかね？

それから、９平米以上が部屋扱いの定義ですが、その９平米以上も、居室としてかけ離れたような部屋なら、部屋扱い出来ないというのを聞いた憶えがあります。
絶対あり得ないですが、極端な話、２ｍ×５ｍとか。


あと、天井の照明位置の補強についてですが、うちの場合、確認すると、標準で少々の重さの照明を付けても問題ないように補強してあるとの事でした。
実際に補強面をみれなかったのでよくわかりませんが、ガチッとシーリングファンが固定できました。
工務さんいわく、外国製の超重たいようなシャンデリア系の照明をつけるなんかの場合を除いて、全く問題ないっていう事でした。
エリアによって違うのでしょうかね。

[462: 里蓮]

補足です。
＞うちは40坪弱ですが5LDK無料でした。
すみません、のべ床面積書いてました。施工面積は42坪位です。

[463: 琉太パパ]

里蓮さん二階で３部屋、＋Ｌ字型の廊下、（Ｌ字のさきっちょが倉庫で６㎡）廊下の天井灯を倉庫に
ずらして持って行ったんでただでしたよ　窓も採光ということで、ただでした。文章下手ですみません。

[464: 琉太パパ]

付け足しです
二階の廊下は猫の額位で、階段灯があって明るいのでずらしたんです。

[465: メイ]

皆様、いつも拝見さて頂いております。
最近の収納に付いての流れは勉強になります。
何方か、屋根裏収納を増設された方居られますか？
使い安いでしょうか？　それと金額はお高いでしょうか？
宜しくお願い致します。

[466: 匿名さん]

私はウォークインクローゼットに照明と窓をつけましたが、オプション明細には追加されませんでした。
9平米には全く足りません。

納戸とは扱いが違うのでしょうか？

追加料金が発生しなかったので、あまり考えてなかったもので…。

[467: せんべぇ]

片引き戸にはストッパーが標準で付いていないのかなあ？
隙間も気になるし・・。
それに、あの錠なんだけど、ちっこくて使いにくい・・。
もっとでかいのつけてくれよ。
天下のエイダイさん・・。

[468: もぐ]

ウォークインクローゼットには証明と窓が標準でついているんですよ。

[469: かつ]

一辺が２．５ｍ以上ないと部屋とみなされないと言われました

ウォークインクローゼットには照明一つと窓が一つ標準で付くそうです

一つの部屋に一つ収納が標準で付くそうです。その収納の扉が廊下にあっても問題無いそうです。仮に収納の無い部屋を一つ作り、その部屋に隣接する形で部屋に相当しない納戸のようなものを作った場合は、その部屋のウォークインクローゼットにみなされて標準の収納としてオプションにならないんじゃないかなと思います。

[470: こうぞう]

・先日、オープンキッチンについて営業さんと打合せました。やはりアイランドなら２４万ＵＰですが、吊戸棚をはずして垂壁をやめるのは金額ＵＰ無しみたいです。これについては最後まで夫婦で悩んでいく予定です。
・腰壁については、みなさんのいろいろなご意見が参考になり、ありがたいです。うちは今取付ける方向で調整中です。
（ご参考になれば・・・）
・部屋の取扱規定ですが、「９ｍ2以上かつ２．５×３ｍのスペースがあること」が条件と（私は）聞いています。我家のプランはこれを守るために、クローゼット寸法を細かく調整して「部屋」であることを死守しています。

[471: 匿名さん]

タマは４ｍルールがあり、４ｍ以内に必ず壁がくるようにしてあると聞いたことがありますが、施主さんもそれについて何か聞いていますか？

[472: 里蓮]

＞琉太パパ さん
そういう事ですか。詳しいご説明ありがとうございました。
要は、廊下採光の窓と廊下照明が、その納戸スペースにあるってことですね。
図面上、廊下にある窓と照明がオプションになるってことはないですよね。納得

[473: もうすぐ完成っ子]

タマで建築中でもうすぐ完成です。
今更ながらなのですが、教えてください。
タマでは、土台はヒノキのムク材ですが、その他の柱は４寸の集成材ですね（通柱以外）、、
その集成材ですが、私の家（建築中）は、ホワイトウッドの集成材だそうです。
ちょっとネットで調べてみると、、ホワイトウッドは、腐りやすく、シロアリにも弱い、、との事を
知りました。
もうすぐ完成する今となっては、どのようにすれば（メンテナンス等を含め）、長持ちさせる事ができるのかを勉強し、それを実行するしかない、、、と思っております。
詳しい方、教えてください。よろしくお願いします。

[474: 匿名さん]

>473
タマで建てたものです。
シロアリによる湿気対策などは特殊なビニール（腐らない）を基礎の中にしいています。
（営業さんと確認済み）
木自体なら防腐剤を吹き付ける手立てがあると聞きましたが。（新築時には吹いて
はいません）
あくまで確認したことなので、これ以上の詳しいことはわかりません。
（もうすぐ完成となりつつ、タマに対して頭ごなしに疑うをレスでしたので
　信じる信じないのはご勝手にして下さい。）

[475: 匿名さん]

メンテはマメに床下点検をして、一定期間（10年くらい？）ごとに防蟻処理をすればいいのでは？
腐食に対しては、柱は壁に入ってしまうので防ぎようは無いと思います。壁内通気工法を信じるしかないのでは？
ちなみにホワイドウッド（ホワイトパーティクルパイン）は住林のような大手ＨＭでも使用していますから、ローコストだけのものではないようです。

[476: もうすぐ完成っ子]

>> 474さん
お返事ありがとうございます。
ご気分を害されたのでしたら、お許しください。
タマを疑っている訳ではありません。
短大時代の友人の家がシロアリにやられた、と聞いたものですから。
主人に相談しても、『そんな問題ある木なら、メーカーも使わないよ。』と言うだけなので、、
タマの家自身は私も大変気に入ってます。
ただ、少し気になったモノですから。
すいませんでした。

[477: 477]

No.473 by もうすぐ完成っ子さん
近くにシロアリがいるような環境かが、一番大きなポイントです。通常は、ホワイトウッドでも問題ないですよ。ただ、食べられやすい、にくいの違いはありますが、ヒノキでも、年月がたって、ヒノキオールが抜ければ一緒です。シロアリのことを良く知って、こまめな点検をしてください。腐りやすさですが、これもやはりメンテによるのではないでしょうか。年月が経ち、きちっとメンテすることが重要ですよ。ホワイトウッドの集成だから、使い物にならないということは無いでしょう。だって、欧米の家はみんなホワイトウッドですよ。ヒノキなんてありません。

[478: 匿名さん]

住んでみて気づくことが多いです。

エアコンのコンセント、リビングが１８畳あるんだからそれなりのエアコンを付けると予想できそうなものだけど壁際からコンセントまでが狭くて通常のエアコンが設置できません。
電気屋さんが頭を抱えてました。

ダイニングの電灯の位置、ダイニングテーブルの真ん中に電灯がきてません。

球ホーム、人の家と思ってやりたい放題ですね。

[479: 入居６ヶ月]

>人の家と思ってやりたい放題ですね。

運が無かったと言うか…
勉強不足と言うか…

[480: 匿名さん]

ウチは車庫にするって言ってた所に汚水配管が設置されてました。
車庫証明が取れないかもしれません。

今後の対応次第では訴訟問題になるかも…。

さて工務さん。
ちょっと天狗になっとりゃせんか？
俺の家に何回足運んだ？
大工曰く、施主より現場に来ない監督で有名やぞ！

責任は徹底的に追求しますから、その覚悟はしといて下さい。

[481: 匿名さん]

>>478　さん
コンセントや電灯の位置って施主が指定しなかったの？
指定した場所以外なら工事やり直しさせれば。

[482: 入居６ヶ月]

建築現場が遠い場合を除いて


前にも書いたのですが、
「家を建てるのは大工ですが施主さんと大工工務皆で協力して建てる物なので毎日でも顔を出して下さいね」と言われました。

工務さんは何件もの現場を持っています
現場からの注文に対処したり、施主さんの注文に答える為に
朝早くから、夜遅くまで回っているので
なかなか希望通りに現場に顔を出すのは難しいかも…

大工曰くとの事ですが、よほど大工さんと工務さんの連携が取れてなかった
現場だったのでしょうね。

[483: 匿名さん]

勉強不足とかいうが、家を建てると決まってから勉強したよ！しまくってもわからないとこあるじゃんか。
住んでみてから気がついたんだよ。これから建てる人のために書いてるんだよ。
建築中もあれこれやり直させましたよ。それでも満足いかないんだからどれだけいいかげんなんだよ。

４８１さん、コンセントの位置は指定しました。満足してます。
電灯の位置は聞かれませんでした。
標準どうりつけてくれればよかっただけなので施主が指定するとは気づきませんでした。
そして変な箇所についています。
もう住み始めているし電灯以外のどうしようもないものも変なとこにつけられてしまってやり直しなんかやっても意味ないかもとあきらめています。

気づけば営業、工務に頼んでいたこともまだ連絡さえないですね。
営業工務が忙しいのはこのスレでわかってますがそれがずさんな仕事の言い訳になるの？

[484: 匿名さん]

＞477さん
ネタだと思いたいですが・・・・・

＞ヒノキでも、年月がたって、ヒノキオールが抜ければ一緒です
そんなわけはないです。ヒノキ芯材がスカスカのホワイトウッドと同等などということはありません。

＞欧米の家はみんなホワイトウッドですよ
大笑いです。

[485: 477]

484さん
スカスカなのは、国産スギでは？ホワイトウッドはスギよりはるかに強度があり、安価な住宅では、いい材料です。ローコスト系住宅に使う材料では、ホワイトウッドは比重０．４５くらいあり、比重０．３５のスギに比べれば、はるかに良い材料です。

[486: 匿名さん]

>>484
大笑いしていただければ幸いです

[487: しろあり]

しろありさんは　目が退化してみえません。
しろありさんは　おいしいものだけえり好みして
食べる訳ではありません。
そこに、その木があればかじります。硬いから他の木へ
なんてしません。
　イエシロアリさんなら床下が乾燥してようが関係ありません。

以下のH.Pを参考になさってください。

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/

[488: 匿名さん]

≫478さん
私のところはインターホンがリビングの壁の真ん中にありましたよ。
誰に聞いても「ここはおかしいやろ〜」って位置に・・・
施主検査で指摘し変更をお願いしたところ、引渡し当日に工事をし
元あった場所にはコンセント穴の無いようなカバーが付けられてます。
これの取り付け位置はまったく聞いてませんでしたし、何でこんな部屋の
真ん中やねん！！ってセンスの疑いたくなるような位置です。
その後工務からは「どうですか〜」の一言もありませんですし・・・
最後の最後になってタマはやってくれましたよ。
今は考えただけで怒りがこみ上げてくるので、タマが要求してた書類も
用意してますが連絡していません！！！
高い買い物だけに怒りはおさまりませんよね・・・

[489: 匿名さん]

>478,488
タマの責任もありますが、施主の責任だってありますよ。建てる途中でどれだけ足を
運んだかによります。自分の目の確かめが遅くて他人のせいにするレスを書いて
気が済みますか？電化製品と違い、既製品でない高い買い物だから、マメにみるのですよ。
　愚痴だけならむなしく聞こえますよ。（自分自身の何の解決にもならないです）

[490: 匿名さん]

>485
ホワイトウッドに関してキーワードに指定して調べてみられたらどうでしょう？杉などと比べてかなり見劣りするようですね。耐朽性・耐蟻性ともに酷評されているようですね。

家の材質に関しては、木を多用する地域もあれば、そうでない地域もあるので、「欧米の家はみんな」というのは大笑いですね。樹種も気候に合わせて地域差・ばらつきは当然ありますね。

[491: 匿名さん]

ホワイトウッドに関しては国産材業者が寄ってたかって叩くほど悪いものじゃない。
だけど杉でも芯材にはとてもかなわない。

[492: 匿名さん]

工務さんも色んな方がいるのかも。私はK県ですが、フローリングの色がオーク・ブラウンだった（あんまり選ばれない暗めの色？）為かそのままだったら、出窓の下側色と合わないかも？って事で工務の方が夜わざわざ尋ねてこられました。御陰様で完成後ばっちりマッチしました。気づかなかったら変な色のままだったはずで、後悔したかも・・・若い工務さんでしたが、その後も対応バッチリで本当に良かったです。営業さん、大工さんも好い方で。

[493: 匿名さん]

杉、ホワイトウッド・・・

怖〜いお話-①
http://nakazato.exblog.jp/4181994/
怖〜いお話-②
http://nakazato.exblog.jp/4191987/

参考にどうぞ

[494: 匿名さん]

要するに、タマホームはホワイトウッドの柱をわざわざ雨に濡れるように施工している、といいたいのかな？
いくらタマでもそんなわけないじゃん。

[495: 匿名さん]

＞４８９
毎日のように見には行きましたよ。でも大工さんが慌しく仕事してるのに中に入ってずっと見学してろっての？そんな図太い神経してるなら苦労しねーよ。
愚痴でいいんだよ。もう住んじゃってるんだから。
これ読んだ人は私で後悔したところを気をつけられるでしょ？そういう掲示板でしょ？
家をいいかげんに建てられたんだから心穏やかに書けねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[496: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材に反応している人が多いな。

タマホームの杉の無垢材の樹齢と含水率はいくら？

樹齢50年以上の杉で辺材の少ない芯材で含水率が15％ぐらいなら、データ通りの性能が出るでしょうね。
でも、タマホームがそんな良い柱を使っているの？

ホワイトウッドの集成材は特別良いものではないが、樹齢30年ぐらいで辺材ばかりの杉の無垢材より相当良いものです。

もしかして、国産の無垢材は樹齢や産地、含水率に関係なく性能が同じだと思ってないでしょう？

[497: 匿名さん]

>495
まあ、自己満足の愚痴を書いておいて、後でとってつけたように他人の為になんてよく
言いますね。だったらここへくる方の為にも書き方も工夫してね。

>建てられているみなさんへ（参考にならないという方はスルーしてください。）
営業がどうとか工務がどうとかも人ですからどこのメーカーにもあります。
ただ、自分の考えをもってください。身につけてください。見切り発車のタイミングで
後で困ったと掲示板で書かれても、時既に遅しの場合もあります。
当然ですが、一生に1度しかないから慎重になってことを進めてください。
１００％満足はなかなかないですが、アフターフォローの点検しだいでは修復可能の
部分もあります。自分がわからないまま任せておいて「これは違う」というのなら
ここの参考になる掲示板の内容を熟読した上で（参考本もありますよ）話を進めたら
と思います。（大げさにあおる情報もあるので、情報過多になりすぎずに）

[498: 匿名さん]

思ったとおりの書き方のほうがよく伝わるでしょうよ。
４９７のように何もかも落ち度のない家つくりが出来る人がどれだけいますか？
建築業者でもないのにどこまで施主が家のことを勉強して監督しなければならない？
そこがおかしい！と言ってるんだよ。
球はそういうHMだとはわかる。しかし限度があるでしょうが。
こんな住みにくい家にされてアフターも最悪で。

[499: 匿名さん]

>>身につけてください。見切り発車のタイミングで
後で困ったと掲示板で書かれても、時既に遅しの場合もあります

どこまでやればいいのですか？
建築士の免許取れるくらい建築に精通するまでですか？

[500: 匿名さん]

>498
おかしいというのなら、契約書を結んだあなたもおかしいのでは？
住宅メーカーがこれだけたくさんありつつ、見極めて契約したあなたの
責任はないわけ？最悪最悪っていつまでいじけていれば。

[501: 匿名さん]

>499
私の知人はそうした人はいました。建築士とかに聞きながらですがね。
全員そうしなさいとはいいませんが、家の強い思いがあるからそこまでこだわっていました。
こだわらないのなら任せるしかないのでは？それがいやだったら、信用できる大工さんに
頼めば？
営業さんに聞いた話でも数十件住宅メーカーから聞き（何年もかけてね）、よう
やく、タマにした人もいましたし、他のメーカーでそうした人も聞きました。
（こだわりたい人は時間をかけています）

落ち度ばかり書いて何がおもしろいの？部分だが成功した人の話しもここでは聞けないの？

[502: 匿名さん]

契約書ねぇ・・・
手抜きしますよって書いてあれば契約しなかったけどね。んなもん読んでどういう施工するかあんたわかんの？

そして、最初は住みづらかった箇所も日数とともに感じなくなっていきます。
慣れですね。
壁に穴が、とか傷が、とかどーでもよくなってきます。
いじけている？は訳がわかりませんがこういう嫌な思いをしてる人がいるってことが許せない？
球サイコーって言ってないとだめなわけ？
私が最悪だっただけで満足してる人もいると思いますよ。

[503: 匿名さん]

>501
いいとこばっか聞いてるからだめなんじゃん。
だめなとこを把握したいとか思わない？

[504: 匿名さん]

設計図に従った施工がされていない場合は、施工不良であり、
やり直しをさせることも可能かと思います。

このため、きちんとした設計図（建築確認程度の図面でなく、詳細な設計図）
を作成してもらい、なおかつ、何回かの手直しの後で図面がきちんと完成してからの
契約が必要なのでしょうねぇ・・・。

設計図に記載されていない部分で、自分のイメージと違う・・・とならないためにも。

[505: 匿名さん]

>502
怒りが収まらないのでしょうが、不特定多数の人が見ている掲示板に感情丸出しで書かれているので批判的な返事しか返ってこないのではないでしょうかね。
まータマが安いとはいえ結構な金額を支払うのだし心中穏やかではないでしょうが。。。
無意味なやり取りが続いていますので・・・皆さん、そろそろ他の話題にしませんか？

[506: 匿名さん]

>505
賛成です。違うタマのお話しがお聞きしたいです。こういう展開は終わりがないですから。

[507: 匿名さん]

私もいま営業と家の設計で最後の詰めをしています。この段階でいろいろ注文をつけています。
営業さんは施主のためにいろいろとアドヴァイスをしてくれるかと思ってましたが、早く仕事のけりをつけて、次のしごとに移りたいようです。なかなか施主の家のことを真剣に考えてくれる営業さんは少ないようです。いまタマで家を建てようとしている皆さん、ここでいろいろ有意義な情報交換をしましょう。わたしの経験では、自分の思いを営業さんにはっきり言うべきです。
建築する段階では、大工さん、工務さんにいろいろ自分の考えを言おうと思ってます。
皆さん、がんばっていい家を作りましょう。

[508: 匿名さん]

>507
私は既に建てたものですが、打ち合わせは回数を増やし、いろいろ不安ごとや
ここでの情報を元に聞きました。その習慣のおかげで自分でも家のいろいろが
わかるようになりました。営業さんがつかまりにくそうでも、電話で予約した
りしますね。営業さんも仕事だからいろいろ調べてもらったりもありました。
そのうち、自分の考えなどが有意義に行え、少々の問題でも、前もっていって
あるので、クリアしていきました。今では満足に住んでいます。自分の考えって
最初はもてないなあと思っても、話し込んでいくうちに膨らんだり、調べたり
楽しかった時期を思い出しますよ。

[509: 匿名さん]

次スレ立てました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/

[510: 匿名さん]

[511: どな]

タマホームですか・・・関わらない方がいいですよ

[512: 匿名さん]

>>511
何か知ってたら教えてください。

[513: 匿名さん]

>>511
その理由は？

[514: 匿名さん]

>>511
教えて〜！

[515: 511]

だってぇ・・・だってなんだもん♪

[516: ？？？]

皆さん。コンセント数、取り付け位置、など、どんなに打ち合わせをしても位置が悪かったり
家具に隠れたりします
現在すんでいる、状態をそのまま、引っ越すわけでは無く新しい家具を購入、レイアウト変更
いろいろ、だと思います。コンセントの数は、多いほど良いでしょうが、いくら多くしても隠れて
しまいます。その分工事代金も掛かるんですが（工事屋さんが泣かされる）施主さんへ請求
が行っても工事店には、支払われないのが現状です。
工事の最中ある段階まで来ると、変更追加は、出来なくなるのです。（ある時期からの変更は出来上がっている個所を壊さなくては出来ない場合が多い）
営業さんは、出来ると軽く言います。（言うのはただ）
出来上がってからコンセント追加など簡単に出来ると思われないで下さい皆さん
工期ですが、適正の工期は、必ずあります。いろんなメーカーに確認しましょう最悪なのは
施主が急いでいないのに会社の決算時期の関係で工期を決める会社（資金運用には、短期で回す）
雨も降れば雪も降ます。風も吹けば近隣からのクレーム9時〜5時までの作業で日曜祭日は、だめ
そんな役所みたいな時間で食べて行ける工事関係者は（実務者）いない、人間の行う仕事です
今年の様に気象状況が不順だとなお更工期はなくなる御偉い設計、営業、図面に描いてあるから
図面道理施工すればよいのだそうだ、図面道理施工をすれば、考えてやれ皆さん偉い
施主さんの声は、現場の人に伝わるまでに時間がかかる
現場で職人さんへ直接お願いは、やめましょう、聞いてあげたいのですが、全部ボランティアになる
のです。
ハウスメーカーは全社同じです。協力会社会議などは毎回何％カットの話、下請けですから仕方ない
削られる下請けは、毎回減収減益、メーカーは受注は少ないのに前年比増収ですなどと言ってます。

[517: 希望の家のママ]

はじめまして、タマホームで３階建てを計画しています。どなたか３階建てを建てられた方で、この部分が気に入らないとか、注意をすべき点などがございましたらお教えください。アバウトが質問ですが宜しくお願いします。

[518: 希望の家のママ]

文字を間違った、アバウトな・・・です。

[519: あのぉ]

>>517
木造で３階建てですか？

[520: 匿名さん]

その11が建ってますよ。

[521: 匿名さん]

[522: マッターホーム]

タマホームの３階建の坪単価50万以上で地元の工務店重量鉄骨住宅建築屋と大きく変わりません。40坪位で建物だけで1700万以上でその他を入れると・・・・又建物が小さい、狭い土地とかは割り増しです。まあ予算2500万以上は必要では。あと３階には建築基準法で建てられない地域もあります。あしからず。

[523: ＳＨＩＧＥ]

タマタマ（笑）タマホームで家を建てることになり、どうせ建てるならタマホームを研究して「達人」といわれるぐらいの物を建築したいと思いこのネーミングになりました。パクリでも何でも無くタマタマ思いが同じでこのネーミングになっただけです。内容、方向も違うのでぷにさんのご好意で私から申し出たのではなく奈良県同志ということでぷにさんが気を利かせて頂きリンクを貼って頂いたのですが、スパム迷惑投稿対応掲示板のため入室できませんm(_ _)m
画像とコメントもある私の談話室→入室方法はGoogle検索かインフォシーク検索で「タマホームの達人！シゲの談話室」で入室できます。それ以外の検索はなので「お探しのページは見つかりません」と出ます。興味のある方は一度ご覧くださいm(_ _)m

[524: 匿名さん]

↑こいつうざいよ

[525: ＳＨＩＧＥ]

＞No.524 by 匿名の奴？
匿名でしかものが言えない奴に「こいつうざいよ」呼ばわりは失礼屋で！
ハッキリものを言うねんやったら「ハンドルネーム」でもええから書けよ？スカタン

[526: 匿名さん]

確かにうざいね

[527: ＳＨＩＧＥ]

No.526 by 匿名へ
匿名のお前も「うざい」」ねん
＊＊・・・・８８８８

[528: 通りすがり]

↑その12になってますよ。何故にその10に？　（お前もな　というのは勘弁してもらって）
その11だったかに「SHIGE　うざい」という投稿の連発が
あったよ。皆さんシカトしてましたが貴方と関係が？
それとも　貴方がパクッタという人のHN？
深くは調べませんでしたが

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9785/
の446・490・755（消されたみたい）

[529: ニャー]

はじめまして。
タマホームで２世帯を検討中です。
見積もり見たらビックリ・・・
坪25.8万ののはずだったのに・・・
諸経費ってナンですか？
何か安くする方法ありますか？
知っている方が居りましたら、教えてください。

[530: 匿名さん]

諸経費とは建物本体意外にかかってくる費用のことです。
通常は保証料・抵当権設定費用・登記費用・印紙代・水道引込費・融資手数料などがあります。
タマの場合は、タマの儲けが諸経費として8％ほど計上されていると聞いたことがあります。

[531: 匿名さん]

＞530
違いますよ。諸経費と諸費用をごっちゃにされてます。
＞保証料・抵当権設定費用・登記費用・印紙代・水道引込費・融資手数料
は諸費用です。
諸経費はタマの儲け＝純利の他に
+会社としての維持経費（販管費・間接人件費・広告宣伝費
展示場維持管理費など）（これを付加価値または粗利といいますが）
などです。8％ではやっていけないでしょう。大手では30〜35％と言われてますからね（粗利）

この話題何度も何度もポコポコ出てきてますので、過去スレ・過去レス参照してくださいね

[532: 530]

>>531
そうでした。すみません。

[533: 匿名さん]

私は、タマホームで家を建てたいと思っているのですが、妻から、タマホームは服で言えば、ユニ○ロみたいなもので、つまり、いいかもしれないけれど、安いイメージが強すぎると言われました。何か反論できないでしょうか。

[534: 匿名さん]

奥様ブランド好きですか？
反論する必要がないと自分は思います。
そうだね、と笑って、ではユニ○ロでダメな理由を言ってごらん？と切り返しましょう。
多分、大した理由はないのですから。
家は３回建ててナンボっていいますよね。
３０００万の家を１回建てるより、１０００万の家を３回建てよう、と言って差し上げてください。

[535: タマちゃん]

私も家族に反対されています。タマホームの安さ以外のウリってありますか？？

[536: 匿名さん]

＞５３４
回答ありがとうございました。妻は、ブランド志向ではないのですが、私も、もう少しよく考えてみます。

[537: すれ１２のNo.33]

＞タマホームの安さ以外のウリ
　無いでしょうね。この品質がこの価格。これがウリです。何か付加価値を求めるなら、他の
HMに行くしかないと思います。
　この前タマの施工と話しをしましたが、お客さんも2通り。「ホントに安い家が欲しい。」と、
「基本が安い分他にお金をかけたい。」です。家にかかるお金が安い分、広い土地、広い家が
できます。素のままでも(オプション何も無し)生活できますし、耐久も100年は持たないかもしれないけど普通だし、品質も他のHMと比べて特に悪いと言うことではないようですし。

[538: タマちゃん]

>537 ありがとうございます。やはり安さ以外のウリはなさそうですね‥ センチュリーやユニバーサルホーム等も見てみようと思います

[539: 匿名さん]

はじめまして。
タマホームで見積もりを取っていますが諸経費に12.5％の価格を設定されています。
場所は関東です。
過去のレスを読むと8％〜8.5％となっておりますが・・・。
担当営業さんにズバリききましたが「12.5％が本当の価格です。」と言われました。
どうなんでしょうか。

[540: 匿名さん]

以前より利益がほしいだけ、ないとまずいからだよ。

[541: ゆきりん]

はじめまして。来年の夏頃に家を建てる予定です。今は週末にタマホームに通って、間取りを相談しにいっています。南向きの敷地ですが、西側が、一般の駐車場のため、西側に窓をつけるかどうか迷っています。必要でしょうか？

[542: 匿名さん]

昔の家は、西に窓のないところ多かったですよね。一般の駐車場があるということと、西側
であることを考慮して、小窓を少しつけたらどうですか？？タマだとオプションになりますが、
縦すべりや、上げ下げ窓なんかおしゃれでいいと思いますが？

[543: 匿名さん]

>534
ユニ○ロでダメな理由を言ってごらん？と切り返しましょう。
多分、大した理由はないのですから。

確かに、たまの家は値段の割には良く出来てると思います。
でも値段以外の魅力は？と聞かれると何もないと思います。
（三回建てるつもりなら、あの安さは大きな魅力かも知れませんがｗ）

私の場合、気に入ったオプションをつけていくと、予想以上に高い金額となり
対抗としていた中堅ビルダーと変わらない値段になったので、たまは候補から外しました。
安くないたまは何の魅力なしです。

[544: 匿名さん]

>543
気に入ったオプションをつけていくと、予想以上に高い金額となり
対抗としていた中堅ビルダーと変わらない値段になったので、たまは候補から外しました。
安くないたまは何の魅力なしです。

その中堅ビルダーはどこがタマより良かったのですか
本当にタマよりいいのですか？

具体的におしえてください

[545: ゆきりん]

＞５４２　こんにちは。ありがとうございます。
出窓を付けるところが、西側しかないので、つけようか悩んでいたのですが、やっぱり
出窓はあきらめて、ちいさなおしゃれな窓を検討してみます。

[546: 542]

>>No.545 さん

出窓を希望されてるのでしたら、三角出窓とかはいかがでしょうか？
ちょっとした物も置けますしね。
玄関入ってすぐのホールとか、階段とかにつけると、狭いスペースに
奥行きも出て広く感じれますよ。

[547: ゆきりん]

大安心の家の、標準仕様に出窓がついているので、
せっかくだからつけたいのですが、玄関や階段でも
つけれるならいいですね。そんなアイデア思いつか
なかったです。明日さっそくタマに相談しに行って
みます。

[548: 匿名さん]

>544
本当にタマよりいいのですか？タマホームの家って優れているのですか？

[549: 匿名さん]

>539
10月1日より諸経費が値上げされています。理由は営業が言うには「資材原価の高騰」だそうです。

[550: 匿名さん]

>>No.549さん

諸経費は　12.5％（従来8.5％）になったみたいですね。
また、諸経費は地域によって違うらしいのです。

[551: No.550]

すみません、NO.539さんのレス見落としてました

[552: 久々に拝見]

タマホームで建てて2年弱になります。皆さん白熱してますね坪単価いくらってのは、あいまいですよ
結局我が家は36万坪単価で完成でした。オプション多々、費用多々、坪単価より　総費用の方が
気になりますが　それに金利　建てた後のローンとかそっちは皆さん気になりませんか？
1％の違いで我が家は家族会議です来年度　何年金利型で行くか悩んでいます。そうそう
住みここちですが　いいですよ、近所に10軒ほど建ってますが評判いいですよ、一つだけ言わせていただきますと、大工さん次第で家は決まります。だって同じ材料だし規格も社統一だしね！

[553: 匿名さん]

タマの家は安いけどあまりよくないといったイメージがあるようですが、私が調べた限りではそんなことは無いと思います。単なるイメージです。でもそれはタマ自身が作っているイメージなので仕方ないですけど。

ダイワハウスの家だってグレードによってはタマよりサイディングの厚さが薄かったり、デザインがあんまり選べなかったりでぜんぜんよくありません。それなのにべらぼうに高い。

タマの家は安いが他の大手ハウスメーカーと比べて何がよくないのか具体的に言ってほしいものです。

高い大手ハウスメーカーのどこがほんとに良いのか疑問です。

タマはほんとにしっかりした家を安く建てていると思いますよ。

あとは大工さんの当たりはずれがあるだけです。でもそれは他社でも同じだと思います。

積水や住友林業などで家を建てる人はただ他人に良く思われたい見栄だけで高い値段を払って建てている場合が多いのではないでしょうか。

自分の家を建てるのに安いからだけでそのハウスメーカーを選ぶ人は本当に少ないと思います。

それなのにどうしてこんなにタマで建てる人が多いのか良く考えればわかることだと思います。

タマはもうそろそろ安さを売りにするのはやめたほうがいいと思います。

坪25.8万では住める家は建ちません。企業イメージをもう少しアップすることを考えないとほんとにユニクロのようになってしまうのではないかと心配です。

[554: 匿名さん]

>>553
素晴らしい！あなたの言う通りです！高い金払って大手メーカーで家建てて、見栄張りたい人は勝手にすればいいんです。後のローン頑張ってねって感じですよ。私達は、見栄張らずに、さっさとローン返してしまいましょう！人生において、お金は家以外にもいろいろ必要ですからね。

[555: もと]

私も11月中にタマと契約するか検討しています。40坪で1400万ぐらいで考えています。12月に値上げされると聞いたのですが本当ですか？やはり、25.8万は魅力です。

[556: >555]

＞40坪で1400万ぐらい
地盤処理なし、オプションなし、外構なしで、ギリギリの値段です。少々あしがでるかも。
でも、贅沢言わなければ、住むには問題無い家になりますよ。

[557: 匿名さん]

No.555 by もとさん。
地域にもよりますが、４０坪１４００万は、ちょいときついですよ。もちろん、工事費込み
ですよね？
　坪２５．８万といっても、諸経費は他の工務店より高めですし、建ててる最中に
やっぱりこれを付けたいとかというのも出てくると思いますよ。
電気工事のときに、コンセント増設なんて、絶対ありますから。

予算（借り入れ？）を増やすか、もう一段ローコストメーカーを探されたほうがいい
気がしますよ。

[558: もと]

ご意見ありがとうございます。地盤処理、オプション含め1550万ぐらいですね。オプションの数で値段もかなり変わりますね。

[559: 匿名さん]

タマの場合オプションが高めですから、気をつけたほうがいいですよ。

でも、オプションをあまりつけなくても、いい家ができると思います。
　他のローコスト系の住宅を見てたら、設備はタマのほうがいいな
って思いました。
その分、諸経費は他のローコスト系より高めですが・・・。

構造的ものは仕方ないですが、断熱材増設、内壁の筋交い追加、窓等、
建ててる途中にでも付けられる物は、工務の方を通すと安くなりますよ。
　工務の方に間に入ってもらって、直接業者さんや、大工さんに支払いに
なります。

　この場合の問題点は、建てながら予算が増えてしまうことと、ローンの
総額に組み込めないかも？

ってところでしょうか。

[560: No.559]

すみません、書き方が悪いですね。

＞構造的ものは仕方ないですが、断熱材増設、内壁の筋交い追加、窓等、
＞建ててる途中にでも付けられる物は、工務の方を通すと安くなりますよ。

断熱材増設、内壁の筋交い追加、窓等は、構造的に関係するものですね。

[561: もう１２があるのに]

なんで10がいまだに浮上？って私みたいなのが書くからか！
ちなみに私の友人は展示場に行って、これと同じ家下さいって行ってましたよ。

[562: 匿名さん]

まあ、こちらの板も１０００まで埋めときましょう。

[563: 匿名さん]

大手ＨＭとの性能・構造の違い
①気密性・・・大手は次世代省エネが標準。タマは新省エネ。
②床板の厚さ・・・タマは24（確かこのくらい？）㍉。大手は30㍉以上で、特に２階床は防振マットなどを挟んでおり、２階の音や振動が１階に伝わりにくい。
③劣化の軽減・・・タマは土台が４寸檜で防腐・防蟻処理無し。そのため劣化の軽減等級は２。大手は防腐・防蟻処理をしているため等級は３。
④間取りの制限・・・４ｍルール（４ｍを超える開口部は原則不可）等、ある程度の制限がある。
⑤対震設備が無い・・・耐震のみであり、制震・免震装置が無い。

あくまでも素人である私の意見です。他にも違いはあるかもしれません。手抜き・欠陥は営業所、そして担当者や大工に左右されるしデザインも好みによるので省略しました。
しっかりした施工さえされていれば、そして上記の差が気にならなければタマでも十分だと思います。
私の場合は温暖な中部地方に住んでおり単世帯で子供も１人なので、①と②は気になりません。
③は（タマに決めるならば）オプションで防腐・防蟻処理をする予定です。
④はあまり間取りにこだわりがなく、タマの参考プランでも十分気に入ったものがあるので問題にはなりませんでした。
⑤が一番ネックであり、近所のアイフルの加盟店が制震装置を取り扱っているので迷っています。昔から大地震が来ると騒がれている地域でもあるため、制震装置を付けたいのです。早くタマも制震・免震装置を取り扱って欲しいと思っています。

[564: 匿名さん]

制震装置は、エアバックみたいなものでしょうね。あるといいけど、一生使わないかも
しれない。だから大手以外つけるところも少ないのでしょうね。

　No.563 さんのこだわりが制震にあるなら、アイフルがよさそうですね。
制震装置なんて後からつけれないし、建てた後後悔するのは嫌ですしね。

[565: 563]

制震装置を取り扱っているのは、あくまでも私の近所のアイフル加盟店ですよ。
つまり制震装置はアイフルの商品としてではなく、そのアイフルに加盟している工務店が独自に購入、商品化しているものです。
全てのアイフル加盟店が制震装置を取り扱っているわけではないので、念のため。

ちなみにローコストメーカーのアエラホームは免震装置を取り扱っています。しかし風評がイマイチ良くないので、私は候補から外しています。

[566: ぷるんぷるん]

制震については、『制震テープ』なんてどうでしょうか？たしか、RCの耐震強度等を上げるために使われているのをテレビでみました。ちなみに、イシンホームにはオプションであるようですよ。４０坪くらいの家で６０万円位をと聞きました。柱等に張るだけなので、タマでもオプション可能ではないでしょうか？
免震についてもオプション可能ですよ。営業さんに聞いたら別の営業マンで免震装置をつけたことがあると言ってました。
HPのコピーをもって、営業さんに「これおねがい」といえばやってくれるんではないでしょうか？
ちなみに、私はいま見積もり待ちです。今月中には連絡くれるはずなんですが．．．

[567: 匿名さん]

No.566さん

40坪で60万なら、こだわる人にとってはいいかもしれませんね。
私は、制震よりも高気密のほうがいいですね。タマでも高気密仕様
バージョンを作って欲しいですね。

[568: 匿名さん]

>563さんのコメントですが
大手ＨＭといっても一部のメーカーのことだと思います。

①気密性・・・住んでいて感じることはほとんど無い。特に寒い地域を除いて

②床板の厚さ・・・タマは24（確かこのくらい？）㍉。大手は30㍉以上とは限らない。会社によってさまざま。タマも２階床は防振マットは敷いてます。

③劣化の軽減・・・タマは土台が４寸檜で防腐・防蟻処理無し。そのため劣化の軽減等級は２。大手
は防腐・防蟻処理をしているとはいえ防蟻処理は環境にも体にも悪いこともある。
防蟻保障がタマには付いてますよ。

④間取りの制限・・・４ｍルール（４ｍを超える開口部は原則不可）等、ある程度の制限があっても間取りを考える上で不便はほとんど無い。

⑤対震設備が無い・・・耐震のみであり、制震・免震装置が無いのは大手ハウスメーカーも同じ。

だから大手でもタマでもほとんど同じだと思います。

よっぽど高い家をどうしても見栄を張ってに建てたいなら別ですか゛。

タマを安かろう悪かろうと言う人!!

ほんとに具体的に指摘してよ〜。

安いと言うイメージを早く払拭して欲しいんだけどな〜。

しっかりしたいい家なのに。

[569: はるる]

こんばんわ！！タマで検討しているのでちょっと参加させてください！ど素人の初心者なんで＊＊みたいなこと聞いちゃうかも知れませんがよろしくお願いします！！昨日見積もりを出してもらいました。諸経費に130万はいっていて、担当の方は「ぶっちゃけうちの儲けです」と行っていました！ローコストを売りにしているのに別でこういう金額をプラスされるとトータル的にはそこまで安くないじゃん！って思ってしまいます。普通坪単価に材料費や人件費儲けなど込まれているもんじゃないんですか？分かりませんが。もう一社と比較しながらどちらにしようか悩み中ですが今の希望の状態でどちらも金額的には変わりません。標準はタマのがいっぱい付いてるのが魅力です！もう一社は部屋を広く取れる！（タマは強度を保つために壁がいるとのこと）この130万がなかったらほぼタマで決定なのにな（=´∇｀=）やっぱりよくレスであるように値切るのは難しいのかな？？

[570: 匿名さん]

ぶっちゃけタマの儲けなんだから、どうにもならないと思いますよ。５坪分削れば、同じになるかも…。

[571: 匿名さん]

値切るのは難しいでしょうね。掲示板みてると、オプション品をつけてくれる場合が
あるみたいですので、そちらで検討してみたらどうでしょうか？

　タマは諸経費が高めだから、安く立てようと思うと他のローコストＨＭになると
思うけど、設備は他にくらべるといいのが入ってますから、その辺が迷うところな
んですよね。

[572: 匿名さん]

私も10社位話しに行きました。見積もりもらったところもあります。はっきり行ってタマが一番安いとはいえません。ただ、タマより安いところは、なにこれ？アパート？ていうような設備しかありませんね。タマの見積もりもって相談に行くという禁じ手までしましたが、トータルで一番だと思いましたよ。

[573: 匿名さん]

＞569
「ぶっちゃけタマの儲けなんだから」
また、このネタですか。以前にも何度か出てきたので
過去レス（10〜12位で3回位はでてきたような？）を
読み返すと、「儲け」じゃないんですけどね

[574: たまーん]

＞５６９さんへ
最近、タマは、以前より徐々に諸経費を値上げしてきております。
６月までは、８％でしたが、今は１２．５％です。
建築業界特有の値段算出であり、総額に一律掛けてくる良く分からない項目費用なんですね。
タマって案外儲かっていないんです。今期は、ほとんどトントン。
経費節減のために規格住宅、分かりにくいように値上げして、
利益率を改善しようとしている状況です。
言い換えれば、儲かっていない会社ニアリーイコールお買い得の仕様・設備だと理解しています。
その代わり、タマ工務・営業は、忙しいので客側が必死にフォローする覚悟が必要になります。

[575: 匿名さん]

諸経費が、１２．５％だと工事費込みで坪４０万から、４５万くらい（多ければ５０万？）
で家ができそうですね。
　建材の値上がりで、地元の工務店は家のグレード下げたり、サッシ（窓）の数を減らしたりし
てます。値上げはしずらいのでしょうね。
　金利も上がってきてるし、買う側は大変ですよね。

[576: はるる]

そうですね！！みなさんありがとうございます！確かに設備はいいですよね！その設備を他でもつけようと思ったらけっこう高くなってしまうこと考えたらお得かな☆あとは何をサービスしてもらうかですよね！施工面積面積は40坪超えるのでオール電化、魔法瓶浴槽、カップボード、他なんでもほとんど付いているのでほか何をサービスしてもらえたら助かるんでしょうか？どこかのレスでクレガーレをサービスしてもらったとありましたがクレガーレってなんですか？？あとサービスしてもらうために話をどう持っていったらいいんでしょうか？

[577: 匿名さん]

クレガーレは、バルコニーなんかに貼る化粧材ですね。大きなホームセンターには
置いてますよ。
サービスは、どうでしょう？決算前にはサービスがよくなるって聞きますけど。
あと少しで契約って雰囲気が営業に伝われば、サービスしてくれるのかな？

[578: Ｎｏ．３３]

前にも他スレで書いたかもしれないけど、タマの標準以外のサービスって、契約後3ヶ月以内に
着工とか結構手足を縛られるから、避けたほうがいいよ

[579: もと]

18日にタマと契約します。人生最大の買い物なので緊張しますね。
うちは、とりあえずプラズマテレビ（32型）と食洗機をサービスしてもらいます。

[580: 匿名さん]

電気やカーテンをサービスしてくれることもありますよ

[581: 匿名さん]

サービスは、いくつかの中から選ばせてくれましたよ。

[582: 匿名さん]

オプションをサービスさせるコツってありますか？

[583: たまーん]

>579
いいなぁ。サービスですか。
私は、食器洗浄機以外、サービスなしでした。
オプション３００万以上つける予定ですが、一切サービスしてくれません。
営業さん次第ですねぇ。

[584: もと]

昨日、タマと工事請負契約を交わしました。これから、タマホームで家作りの始まりです。
私は、本当に良い営業さんと出会えたと思います。土地の契約も私が満足する価格まで
不動産屋と交渉していただき、土地の契約の時も同席していただきました。

[585: 匿名さん]

>No.584さん

家作り、がんばってください。
意外と、建てだしたら追加工事増えちゃったりしますからその点要注意ですね。

　でも、今の住宅ですからコンセントは多めにつけておいたほうがいいですよ。
タマだと一部屋２箇所ですが、少なくても、もうひとつはつけておいたほうがいいと
思います。コンセントの後からの追加は大変ですしね。

[586: 匿名さん]

いろいろ問題もあるのですが、ＰＬＣっていうコンセントでネットができる
製品が今年発売されるっていうのも、コンセント増やしたほうがいいと思う理由です。

私自身はＬＡＮの宅内工事、電気屋さんと同時進行で自分でしましたけど、これが
普及したら、いらない手間だったかな？って思ってしまいますね。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/13/13922.html

[587: あい]

『安い家を売る。買う』
家が建つことに目を奪われ、本質がわかっていない人のレスが多い。
ここは、建てるだけの工務店であって住宅メーカーと呼んではいけない。この会社に技術や材料の開発、提案力はあるのか？そういう物があってこそメーカーであって、田舎の工務店にすぎないのである。
そんな業者が、こんなに支持されているのは何故だと、まずは、疑ってかかるべき。安いのは何故？材料・装備品は大手メーカーだから大丈夫ってそれだけでいいのか。
この会社は、コンビニ店ではないんだぞ、1週間に1店のペースで出展するなんて。表には出ない財務力は大丈夫か？怪しい企業は全ての面からそういう見方が必要ではないだろうか。
ローコスト住宅がダメとはいわないが、そういう企業だからこそ、底辺の部分から勉強し納得すれば契約も良いであろう。
価値のある会社なのか。ローンを組めば一生を背負わされる。反対に、営業マンや企業にそれだけの重みや意味を持って、対応している者がいるか、本当に託すことが出来るか。人生を狂わさせられる事は多々ある。

[588: 匿名さん]

いいことを言ってますね( ｀ー´)ノ
住宅メーカーというのは・・587さんの言うとおりだと思います！
しかし田舎の工務店やタマを＊＊にしないで下さい！
私は既にタマで住んでるものですが、私なりに色々タマや大手メーカーや地元工務店を勉強してきましたが私の住んでる田舎の工務店もなかなかデザイン力はありました！
タマは提案力が乏しいのでやはり自分が監督になったつもりで毎日大工さんにお願いしました！
タマの監督は多忙なため滅多に現場に来てくれませんでしたが・・
それと、安さを変に疑ったりはしません。最初は少し疑いましたがね。
タマは自社工場で開発生産とか巨大な倉庫で大量の在庫を抱えたりしませんから
大幅に経費削減になると思います！
別に自社で生産しなくても専門メーカーの材料を使って家を建ててくれてもいいんじゃないかな？
現に立派に建ててくれましたよ。
ま、食器や筆記用具から電動工具や建材なども大手ホームセンターに行けば専門店よりはるかに安い金額で手に入る時代だから(大量仕入れのため)タマが大手メーカーより安い金額で家を建てれるのは
ソコにあるのでは？と思います！
大工さんも賃金が安い安いって言ってましたけど地元工務店以外は他の大手メーカーもほとんど同じでしょう。大工さんが全員大手メーカーの社員なら別だけど・・・・・・・

[589: たまーん]

＞587
＞家が建つことに目を奪われ、本質がわかっていない人のレスが多い。
本質など、家を建てる施主それぞれの価値観で変わってくるはずです。
たしかに、タマ営業は、低い提案力、建築知識希薄など色々問題ありますが、
それにしても、タマでこれから家を建てようと思っている人からみると、
あなたのレスは、辛辣かつ無神経な文面に見えました。

＞人生を狂わさせられる事は多々ある。
こんなのは、ハウスメーカを選ぶ時点から、自己責任ですよ。

なんか、タマに嫌な目にでもあったのですか？

[590: もじもじ君]

あったよ。

[591: 匿名さん]

>587
この掲示板で、こう書くと叩かれるのをわかって、それでも意見を述べてくれてるところが
とても気に入りましたよ。
私もタマに嫌な目に何度もあいました。
安価なタマを選んだその時から、問題があれば改善してもらうべく粘り強く交渉してきました。
正直、疲れましたが、それでも家を建てる喜びは得られたと思います。
不評は聴くけど私だけは運よくいきます様にって思ったんですが、現実はあまくないですね。
営業、工務、大工が三拍子揃わないとって超理想かな？
人の入退社が激しい中、今後、ますます人の質が低下すると危惧しております。

[592: キャットハウス]

叩く輩は、タマホームチルドレンか？

[593: 匿名さん]

ジェネリック医薬品って知ってる？タマホームはそんな感じだと思う。
安い薬をより多くの方に使ってもらおうと、メーカーも努力している。
違うのは、パッケージと顧客の安心感だけ。
中身は、ほとんど同じなのに・・・。

[594: ネコホーム]

＞５９３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちっと違うんじゃない。　　　

[595: 匿名さん]

かなり違うよね。たとえがヘタすぎw

[596: 匿名さん]

皆さんのご意見を参考にして、タマ訪問時アンケートに名前を記載せず、やっと気の合う
営業の方を見つけて担当になっていただいたところです。
ただ、名前を記載しなかった時は、その営業の方にいやな顔をされましたけどね。
次は、大工さんを選ぼうと思います。
建築中の場所に行くつもりですが、こんな大工さんが良いとか、こういったところを確認
したら良いということがありましたら、アドバイスをお願いします！

[597: 匿名さん]

タマで建てた人は、タマにはあまり派手にやりすぎず、堅実な会社として今後も頑張って欲しいと思うだろう。
タマで建てようと思ったけど他社で建てた人は、派手にやって失敗でもしたらいいと思っているひとも多いのではないだろうか。
タマにはこれ以上急成長することはやめて、堅実に、安くてよい家を今後も頑張って建てていただきたい。
でも、安くするにはたくさん建てないと、安く出来ないと言うこともあるから大変なのでしょう。
みんないろいろ言うけど、私はタマで建ててとっても満足しています。
でも、これから５年１０年住んでみて、ほんとに良かったのか悪かったのかがわかるのだろうと思います。

[598: たまーん]

＞596
それ、とっても頭いい方法ですね。
私の営業は、はっきり言っていいかげんです。

おかげさまで、家に関することはずいぶん勉強させられました。
いいかげんな営業の場合、タマに任せたまんまだと、
自由設計ではなく、いいなり規格住宅になってしまいますからね。

私は、ある程度、タマ人材のバラツキは覚悟していたので、何とか対応できています。
むかつくことは、何度もありますがね。
現在、着工２週間前ですが、工務さんが、なかなか良さげな方なのが救いです。

タマで建ててよかったと思えるかどうか？は、少々運任せなところもありますが、
なんとか、うまくいくように、フォローしていくつもりです。

[599: 匿名さん]

>やっと気の合う営業の方を見つけて担当になっていただいたところです。

うちの営業も最初はとってもいい感じで、家族みんなでいい営業に当たってよかったと言っていたのですが。。。

[600: 匿名さん]

まあ、人の当たり外れはどこでもあるよ。