輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？

[ツーバイ好き]

　ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？

[303: 業者]

北米でもダグラスはめったに使わない。

日本で土台にダグラス会社聞いたことないで～。

公庫の基準書からはずれるから建築確認もおりないのじゃないかな。

[304: 業者]

あのブログ主のスケールのあて方はおかしい。
・差し金で水平な高さからみる。
・スケールの場合は10センチきって図らないとひっかけるところが曲がってくるので正確に測れない。
・縦や横とばらばらな測り方をしているので正確ではない。
・木の木口は正確に測れない（ヒビなどあるし）

木造はやめればよかったのに、伸縮がない物質仕様の土台を使った家にしないとむりだな～。

木は伸縮すること、ひび割れぐらい入るなんてこと誰でもわかる。
そんなこともわかってて輸入住宅に（２×４）したんじゃないのかな。
あと考えられることは難癖付けるためなのかもしれない。

[305: 住まいに詳しい人]

>>303
北米の資産価値のある100年持っている住宅は全てダグラスファーを使っている。
ここの会社もそういう本格志向のツーバイを目指してダグラスファーをセールスポイントにしてる。

[306: 住まいに詳しい人]

>>303
>公庫の基準書からはずれるから建築確認もおりないのじゃないかな。

寝言は寝て言え。
ダグラスファーを使用したツーバイ住宅は国内でもいくつかある。

[309: 業者]

No.306へ
枠組み壁工法住宅工事仕様書（平成22年度版）に
ダグラス土台なんて公庫基準書のどこにも書いてないけど瑕疵保険にも入れないんじゃないのか?
壁と間違えてるんじゃないの?
壁にはダグラスファーもいいと書いてあるけど、いつの時代の建築なのかな?
まあ隣地から10メートルとか20メートルも離れるような大きい敷地と、
ローン無しで建てる大金持ちならできるかもしれないが・・・

大体ダグラスなんてテッポウで打って作業したら割れてよけ体力がおちる。

資産価値のある100年以上の家が今アメリカで本当に資産価値があると思っているのか?
リーマンショック以降、
アメリカの住宅神話なんてもうなくなっている。
中古の家が資産価値なんて上がることはなく、
でかい家なんて誰も買わない・買えないからクレイグスリストでたたき売りしてる。

住宅に投資できなくなってるから価値なんて上がらないんだよ。
違う意味で価値あげてんじゃないかな。

まあ、アメリカの主流は、スチールハウスかトレーラーハウス。
９５％の人間たちだよ。

日本の60坪ぐらいの家にどこに資産価値があるんでしょうかね。
住宅屋のセールス文句をうのみにしてるか
輸入住宅の営業マンでしょうか?

[310: ご近所さん]

No.308の言うように
売るほう（造る）も買うほうも同レベルだったっていうことですね。

下心をもった者同志のぶつかりあいですね。

[311: 住まいに詳しい人]

>>309
SPF材やヘムファー材よりもダグラスファー材の方が強度も耐久性も上なんだから
ダグラスファーが使えない道理は無いのだが。

100歩譲って確認申請が降りそうに無い場合はヒノキ土台を使えばいいだけ。

ベイツガ土台よりもマシだよ。

>資産価値のある100年以上の家が今アメリカで本当に資産価値があると思っているのか?

北米の100年以上もっている家はダグラスファーを使っているということを言いたかった。
ヘムファーやSPFじゃ無理。

[312: 住まいに詳しい人]

>>309
>輸入住宅の営業マンでしょうか?

何でそうなる？業者はあなたでしょ。

あなたが>>297でベイツガ土台を擁護するような発言を展開しているから反論しているだけだ。
ベイツガならヒノキの芯材の方がはるかにいいよ。

>じゃあ　高級なハウスメーカーは土台に何を使っているのかな？
>ヒノキですか?ヒバですか?こんなもん高級な土台ではないですな～
>適材適所という言葉があります。
>今の建築工法では（特に一般住宅）は米栂の加圧注入材が一番です。
>昔の高床だったら違いますが…

[313: 匿名さん]

うちはお金が無いから普通のローコスト住宅で米栂土台だけど、
どこの工務店・ＨＭで聞いても米栂が最低ランクだったよｗ
高い金を出してうちと同じレベル（どころか、下？）ってなんか悲しいね。


それよりも>304で業者さんが測定方法について指摘してるけど、
自分の壁の厚さの測定方法には指摘しないの？ｗ

[317: 住まいに詳しい人]

No.312

米栂のどこが最低ランクなのか教えてほしいですな、
土台にヒノキの芯材って言ってるけど
どこの産地のヒノキなんですか?
どうせベイヒの事でしょう、
国産にしたって東濃？木曾？造作用のヒノキだったら土台には向いてない。
芯だって機械で作ったように4メートル先まできちっと土台芯に木の芯が来ている、
そんな材木ばかり、見つけ出すのは製材所に1か月常駐したら
奇跡的に1件分でてくるかもしれないけど。
それだけフロンヴィルにお金払ってるのかな？
ただでさえ払ってないのに・・・

マークⅡ買ってからトヨタにレクサス並の対応を要求しているように思えますが。

売る側で考えたらよくわかる。無茶言ってるってことが

お金がいくらでもあるって言うなら
そういう家ができるかもしれないが売る側もなるべく
お値打ちな家を作ってあげたいと思っていることも知ってあげないといけない。

[318: 住まいに詳しい人]

>>317
あなたは>>297を書いた「業者」さん？もしそうだったら、
あなたはヒノキは高級じゃないといって余裕こういてたでしょ。
今になって前言撤回ですか？

ローコストじゃなければ土台に国産ヒノキ使うことは軸組工法だったら当たり前だし、
ツーバイで使っているところは少なくないよ。
当然、芯材ね。

>国産にしたって東濃？木曾？造作用のヒノキだったら土台には向いてない。

そんなことは百も承知だ。そのようなブランド品じゃなくていいよ。
ヒノキの芯持土台なんかいくらでもあるよ。

[319: 住まいに詳しい人]

訂正
×余裕こういてたでしょ。
↓
○余裕こいてたでしょ。

[320: 住まいに詳しい人]

>>317
たとえツーバイでは普通でも、
ベイツガ土台が最低ランクなのは在来工法だったら常識ですよ。

だからこそ、国内のツーバイ業者は在来のように土台だけはヒノキを使うところもあるんじゃないですか。

日本は湿気の多い国です。アメリカの普通の住宅では大丈夫な樹木も日本の環境じゃダメなんですよね。
ベイツガ土台に実績があればローコストではない在来工法でも普通に使われますよ。

[321: 信じられない]

316何言ってやがる！あのブログを見て、ブログ主の立場がもし自分に当てはまったら、って想像できね～の？自分の家が二流、三流の材料を業者の自分勝手な都合で施主の断りもなく使われて、挙句請負側から訴えられるなんてムチャクチャだろう。あなたが仮に施主の立場だったとしたらどうなんじゃ！？

[324: 匿名さん]

323
堂々とオープンハウス展示会や音楽会をやっているから、
集まる人達の中で自然に噂は蔓延してるでしょ。

[328: ご近所さん]

ここで意見してる人で
土台に青森ヒバとか栗使ったっ人いるの？
安物住宅、安物住宅って言ってるけど。

[329: 建築屋さん]

No.320様

日本は湿気の多い国です。アメリカの普通の住宅では大丈夫な樹木も日本の環境じゃダメなんですよね。

湿気に強い木ってなんですか？
アマゾンのウリンとかジャラを使うんですか?

日本の木が湿気に強くてアメリカの木は湿気に弱いとでも思っているのでしょうか?
２×４はS.P.Fを使うので国産材はないな～。

[330: 住まいに詳しい人]

>>328
だからヒノキと言っている
青森ヒバも栗も高いからね

>>329
>湿気に強い木ってなんですか？

>日本の木が湿気に強くてアメリカの木は湿気に弱いとでも思っているのでしょうか?

ベイツガやホワイトウッドよりもヒノキの方が湿気や白蟻に強く耐久性がありますよ。

>２×４はS.P.Fを使うので国産材はないな～。

北米本格仕様のツーバイはダグラスファーを使いますよ。
ここも構造材はダグラスファーを使うことをウリにしているようですよ。

[331: 匿名さん]

でも仕様書に書いてないと使ってくれないんですよね？
今まで建てた家は何％くらいダグラスファーを使ってるんですかね？

[333: 匿名さん]

#DIV/0!となり坪単価が計算できませんでした。blog主の（瑕疵のない部分の）床面積から計算しようと思ったのですが。

[335: 匿名はん]

私はフロンヴィルの家に住んでいます。

フロンヴィルさんは作っている間は

いろいろと相談にも乗ってくれるし

いい人ばかりです。

私たちも当時は、家って人が作るものだから

多少のミスは許しました。

それにしても多すぎ・・・

もう限度ってものがあるでしょ！

例を挙げたらキリがない。

でも、親切にしてくれたし

それは私の中で相殺してきました。

なんか「作ったら、はい、さいならー」

みたいな感じは否めないなぁー

今回のブログの人の言っていること

実は良く分かります

フロンヴィルさんって説明がすごく下手。

言い訳もすごく下手。

でも、これがこの会社の特徴なんでしょうね。

[336: 匿名]

>>335さん

ここは坪単価はいくらなんですか？

[338: 購入経験者さん]

週末床下に潜ってみました。
土台の木が浮いているような事はありませんでした。
パッキンが動く箇所は2ヶ所ありまして、
外れてしまう箇所が1箇所ありました。
ボルトが通ってない箇所なのでしょうか？
因みに木の材質までわかりませんが設計図に米栂と記載がありました。
ご参考になれば。
その他の木材にはカナダのマークが付いています。

[339: 匿名]

>>338

ここは坪いくらですか？

[340: 匿名はん]

えー本当ですか？

本当にヤバイなフロンヴィル

うちもチェックしてみようかな？

っていうより、この問題を考えれば

すべての家に無料で点検なんてことしてくれるといいのになっ

それとも他社に依頼して検査してもらって

瑕疵で賠償責任っていう方法もあるよね

こういった事例をネットでさがしてみて

どうなっているか調べてみようかなぁー

[341: 契約済みさん]

全部込み込みで(付帯設備含む)坪単価６０万くらいから。50万でしろと言ったらできるんじゃないですか。床材はパイン無垢材が標準仕様であるとか断熱材もフォームライトSLと明らかに大手HMよりグレードが高いもの使ってます。大手HMが展示場なんかで言う坪単価は付帯設備を含んでないので気を付けてください。

[342: 匿名]

>>341
坪60万だったら輸入住宅としては普通より少し安いレベルかな。
大手HMだったら土台にベイツガは使わないよ。タ○ホームを大手に含んだらそうかもしれんが。

[343: 契約済みさん]

60万ぐらいからと言うことは見学会なんか行ってもわかりますがそれ以上で建てる人も多いと思いますよ。大手HMと相見積もりとって仕様等比べたらわかりますが(私はそうした)、フロンヴィルホームズ名古屋さんのが明らかにいいもの素材使ってて大手よりやすい。

[344: 不動産業者さん]

内容の割にはお値打ちじゃないですか～。

[345: ご近所さん]

坪50万で建つの～？
40坪の建物で2000万？
それならローコストじゃん。
小さい建坪だと上がるかな？

[347: 契約済みさん]

＞346

米ツガのどこが悪いんだ。米ツガだと家が崩れてくるのか？だいたいおまえ家建てる金あんのか？

[348: 匿名]

>>347
悪くないよ。安普請の仕様であることには間違いない。

[349: 契約済みさん]

>>348

質問に全部答えてないな。では、君の高級住宅の仕様いかがなものでしょう？どんな木をお使いになってるのかな。教えてくれ。

ていうかフロンヴィルホームズ名古屋で建てる予定もないし、検討してるわけでもないし、ただ文句だけいいにくるやつ来るな。と言いたいとこだが正直な話いろいろ勉強になるからまあもっとまともな書き込み方でよろしく。

べいつが 0 【米▼栂】
マツ科の常緑高木。ツガ属。材は黄白色で、柱や防腐土台など建築構造材として多用される。北米から輸入される主要木材。ウエスタン-ヘムロック。

フロンヴィルホームズさんでは、ヘムファーと呼んでる物ですな。

[351: 匿名]

契約済みさんはドキドキですね
どんな家が建つのかｗ
見ている方もワクワクです！

[353: 匿名さん]

契約済みさんの家作りの着工から完成までの実況をお願いします
ここを見てる人にとっても有意義だと思うので

[354: 契約済みさん]

＞ここではなく２ちゃんねるにスレ建てた方がいいか？

そうですね。２ちゃんねる行って、＊＊＊とかキタ―とか言ってたほうがいいんじゃない。

＞日本は湿気の多い国。
＞例えツーバイであっても土台に関しては在来工法にならってヒノキの芯材を使った方がいい。

北米でもフロリダやニューオリンズあたりに行ったがすごい湿気だったよ、日本よりもすごいくらい。

＞別に高級住宅でも何でもない。昔から言う木くばり。木の適材適所。
＞坪60万円の家だったら坪50万円の家でも標準仕様で出来る内容だ。
＞ブランド品のヒノキを使わなければ、普通のヒノキの心材、乾燥材はそんなに高くない。

別にヘムファーでいいよ。ちゃんと家立つから。

＞あんたは契約済みの着工前？
＞仕様変更をお願いしてみたら？差額はいくらかを生じるか聞いてみて。
＞それこそここで家建てる人の為になるんじゃないの？
＞契約前だったら無料でやってくれそうだが契約後なら数万円程度プラスしたらやってくれるんじゃね？

着工前だけど、ヘムファーでもちゃんと家立つから。アドバイスありがとう。

＞土台にベイツガ使うのは法律違反でも何でもない。
＞ただ構造材にダグラスファーを使うこだわりがあって、
＞建てる人ことを思うなら土台くらいヒノキにしたら？と思う。
＞家の耐久性があがるよ。

確かにあなたの言ってることは正しいかもしれない。 でもヘムファーでもちゃんと家立つから。

＞あと、構造材に本当にダグラスファー使ってるかどうかを出荷証明を請求した方がいいね。

そうだね。それはいいアドバイスだ。

きみ実はいいやつかもしれないね。いろいろありがとう。

＞契約済みっていうのは嘘でただの火消し工作員だったりしてｗ

いやいやこないだ私の営業の人にこの掲示板のこときいてみたが存在さえ知らなかったよ。びっくり。


＞契約済みさんの家作りの着工から完成までの実況をお願いします
＞ここを見てる人にとっても有意義だと思うので

いやいや実はもうブログ始めてるんです。また時間があったら検索して見てください。

目玉親父

[355: 契約済みさん]

でも建築費は払いましょう

[357: 契約済みさん]

＞＞No.356

＞＞ヘムファーでちゃんと家は建ちます。
＞＞しかし耐久性のある家を建てたいなら木材にこだわる必要があります。
＞＞土台は基礎パッキンで持ち上げているから外部環境に一番晒される箇所で傷むのは土台からです。

＞＞家を建てる人の年齢や経済状態はマチマチですが、今は不景気だし普通は一生に一度の買い物ですね。
＞＞30代で家を建てて終の棲家にしたければ耐久年数が30年の家は建てられません。

正直言ってあなたの言ってることになるほどと思ってしまいました。確かに契約するまでにいろいろ会社と話しまして、建築業界どこも少なからず客をだましてなんぼというところありますね。

フロンヴィルさんも土台にもっといい木を使うべきだと思います。まあこういうことろで情報を得ることは有意義だと思います。匿名さんむきになって悪かった。あなたはいい情報をくれました。

話はかわるが、まあただぼくが気に入らなかったのはなんかフロンヴィルさんがとんでもない会社のように言われてたので、ブログ主の真実をお伝えしたかった。

なお個人情報とは個人が特定できる情報です。ブログ主という表現では個人は特定できません。この世にブログやってる人はたくさんいます。

でこのブログ主は６００万の建築代金（最後の引き渡し金）未払いなんです。フロンヴィルさんは2年待ちました。その間このブログは輸入住宅をエンジョイするブログだったわけです。フロンヴィルさんがもうそろそろ払ってくださいとなったら急に施工不良のブログに変わった。確かに壁の厚さは足りなかった。いろいろあった。

でも人がいろいろ裁判について書いてるが、争点は一つ、金を払ってないから払って頂戴なんですよ。どんなまずいものをレストランで食わされても代金払わなければ食い逃げなんですよ。

金を払ってきちんと直してもらいましょうよ。まあブログ主さんは夫婦そろって無職だから金がないでしょうから払いようがないのかな。また義父に払ってもらうのかな。

フロンヴィルホーム名古屋さんの家いいですよ。基本性能高いですよ。冬暖かいですよ。

確かに土台にヘムファー改善したほうがいいですね。

ちなみに私はフロンヴィルホーム名古屋さんのデザインセンスと基本性能で決めました。

ブログ主の家を建てた下請けは当然もう取引ないそうです。私の家はフロンヴィルさんで一番腕のいい大工さんや下請けをリクエストしました。また凄腕の独立系第三者検査会社に建築途中に何回も入ってもらって検査してもらいます。

ここまで書いてフロンヴルさんの関係者がもし読んでたら私がだれか確実にばれてしまいますね。

私のブログはこっそり書いてます。もしもブログ主さんみたいに人気が出れば検索で引っかかってくるんでしょうけど今はブログにわざとフロンヴィルの名前入れてません。ご容赦ください。

目玉親父

[358: 匿名さん]

他人に顧客の個人情報を教える会社は信用できないね。

[361: 契約済みさん]

個人情報とは個人が特定できる名前とか住所とかの情報を言います。どこの誰かわからないことは個人情報ではないです。wiki等でお調べになってください。

社長さんはベンツに乗ってないです。地味な車に乗っておられます。物静かないいお方です。

私も他の600人以上のフロンヴィルホームズ名古屋の家のオーナーと同じようにきちんと代金をお支払いしますのでもめることはないでしょう。もめてるのはオカメを払ってないこのブログ主だけです。

目玉親父

[362: 匿名はん]

目玉親父さんみたいに

建てた後で何も起きなかった人もいますが

いろいろ起きた人もいます。

起きた人に聞いてみてください

ちゃんと動いてくれたか？

私の場合は最低でした。

内容はあえて、言いませんが

言うと必ず「この会社ヤバイ」ってなります。

「えっ嘘でしょ？」って事がたくさんありました。

まだ、未熟な会社です。

発展途上なのかもしれません。

[364: 匿名]

個人情報と言う言葉を使うとまた違法性はないとか言うだろうけど、
例え特定できずとも客の内部事情を漏らすのは信用のおける行為とは言い難い

[365: 契約済みさん]

No.363

ブログよんでりゃ　そんなことぐらい誰でもわかる

[370: 匿名]

関係ない施主さんがいくら擁護しても、火のないところに煙は立たないと言うし、そんなＨＭとは関わりたくないなー
あ、ＮＢだっけか

[378: ビギナーさん]

ブログを見る限り、ブログ主は難癖をつけて支払わないんじゃなく、床下合板や床材の水増し請求に納得できないから支払って無いと思いますが。（カテゴリの　かね！金！カネ！）施工不良や施工前後の対応の悪さも付随して・・・
＞どんなまずいものをレストランで食わされても
>代金払わなければ食い逃げなんですよ。
そのとおりだと思います。でも支払いの時に頼んでいない料理が伝票に記載され、その上食材偽装されてればなおのこと。で、話し合いをしましょうとしていたら「未払い分を払え！」となったように思いますが違いますかね？

[384: 匿名さん]

HMは引き渡したが客は金を払わず入居。
これっち客の不履行よ。
払いたくないんなら絶対入居すんなって話さ。

[388: 契約済みさん]

目玉親父です。

>>377
>>378

>>たかが１件の　施工ミスぐらい
>>早く和解して　次の数十件の契約とったほうが賢いともうが
>>よっぽど　誤るのがいやなんだね

ビギナーさんちょっと的外れなこと立て続けに書かれてるので説明します。例のブログ主の件以降もフロンヴィルホームズ名古屋さんはどんどん契約取られてフロンヴィルホームズ名古屋さんのHPを見ていただければわかりますが常に20件以上の家を建設しております。

謝るもくそも謝ってるとおもいますが、お金を払わないことには話にならないですね。

>>ブログを見る限り、ブログ主は難癖をつけて支払わないんじゃなく、床下合板や床材の水増し請求に納得>>できないから支払って無いと思いますが

こんなのは一万二万の話ですよ。多くても10万。未払い金が600万ですよ。桁が違います。

[390: 契約済みさん]

目玉親父です。

>>No.382 by 匿名さん　2011-12-17 19:28:15
>>ブログ主さんは、まず全額支払ってから争うべきだと思う。

同意しますが、全額支払ったらその時点ですべて丸く収まると思いますよ。争う理由がなくなる。全額支払ったらあとは不都合なところは全部直して貰えばいいだけですから。