大和ハウス、三洋ホームズ、トヨタホーム建てるにはどこが一番いいですか？

[購入検討中さん]

大和ハウスと三洋ホームズとトヨタホームの三社で迷っています。建てるにはどこが一番いいですか？長所や短所がわかる方がおられればぜひ教えてください。お願いいたします。

[2: 売却したい]

ダイワハウスの良いところ、悪いところ。
良いところ・・・契約前・・近くまで来たからと言ってしつこいくらい挨拶に来る。
悪いところ・・・完成二年後・・私、担当営業マンの顔忘れました。
良いところ・・・クレーム対応が早い。
悪いところ・・・クレーム箇所が多すぎる。
良いところ・・・交換部品の手配又は修理をしてくれる。
悪いところ・・・交換部品のサイズが違う。色が違う。手直しが下手で前の方が良いことが多い。良いところ・・・・・・う〜〜ん出てこない。あっ、そうそう大金をダイワに寄付？できたこと。悪いところ・・・あとローン３０年、大金をダイワの為に・・・・くやし〜〜〜ぃ。

[3: 購入経験者さん]

三洋ホームズで今建てています。
担当の下請け業者は仕事が丁寧で今のところ満足しています。

どこのＨＭも下請けが工事するので
良い下請けに当たるか、悪い下請けに当たるかで
天国と地獄です。
地元で建てられた方の意見を聞いた方が参考になると思います。

[4: 購入経験者さん]

ダイワハウスで建てました。営業はイマイチだったけど、現場監督がよかったので
施工がよく、満足しています。
現場監督が完ぺき主義だと、施工業者もそれに合わせた施工をするようです。
どこで建てても下請けの仕事のでき次第だと思います。

[5: 入居済み住民さん]

我が家もダイワハウスで建てました。
04さんと同様に営業、設計、コーディネーターはいまいちでした。
施工も管理はいまいちでしたが、こちらの指摘に対しては即日対応してくれたので、まぁ満足しています。

色々なネット情報と実体験での主観ですが、下請業者の質ももちろんですが、ダイワハウスの場合はまず支店の対応状況を確認した方が良いかもしれません。（特に西のほうがトラブルが多い気がする）
支店の方針が劣悪な場合、担当者がどんなに努力しても改善の余地はありませんので。

ダイワハウスの決定的な欠点ですが、発想力・提案力が乏しいと思われます。
（但し、施主の確固たるブランもしくは他社と競合させた際の他社のプランを使用して補う事は可能です）

ダイワハウスの構造は簡単ですので、普通に施工していれば問題なく建ちあがるはずなのですが、現場監督は殆ど現場を管理していません。（進捗管理のみで品質管理は下請任せ）

図面や壁紙の色、設備の仕様など、なぜ？と思えるほど簡単に間違います。

但し、上記の殆どは、施主の意識を変えることにより、大体の所は改善出来ます。
ダイワハウスの施主は、随時こまかなチェックをして、各担当の間違いを指摘し、修正する努力が必要になります。
疑問点は絶対にその日もしくは数日のうちに解消しておかないと、思わぬトラブルの元となる可能性があります。

要するに、ダイワハウスの施主は人一倍努力が必要なんだと思います。

ＨＭにお任せの施主を希望されているのであれば、余りダイワハウスはお勧めしませんね。

[6: 05]

05です。
悪い事ばかり書いてしまいましたので、気に入っている点を追記します。
各担当の人当たりは良い方だと思います。
いまいちだった営業・設計・コーディネーターも人としては良い方でした。

どこかのＨＭの様に見下した感じは見られないです。

家自体は、非常に気に入っています。
好みによると思いますが、特に建具類は他社より良い物が揃っている気がしました。

上棟はクレーン作業で1日で終るので、相当運が悪くない限り、雨の影響の心配は無いです。
木工事も殆どが工場生産で現場加工は限られており、こちらも運が悪くなければ、一定の品質を保ってくれそうです。（但し、部分的にはチェック、指摘が必要な場合も有りますが）

支店の方針にもよると思いますが、物理的な間違いについては直ぐに対応してくれました。
メンテナンスも事前に要望していれば、快く応対してくれましたし、本社が介入してくるとか支店長が変わるなどによって方針が変わらない限りは、安心して任せられると思っています。

ダイワハウスの場合は、担当者・下請業者の質ももちろん大事ですが、一番大事なのは支店の方針だと思います。
大きなトラブルを抱えている施主の居る地域（この掲示板にもたまに噂になる施主の支店）の場合は、残念ですが、止めておいた方が良いと思います。

良い支店に当れば、『何だよ〜ここ間違ってんジャン』『スミマセン直します』とか和気藹々？と作業が進みます。

[7: 入居済み住民さん]

ほんと、ダイワハウスの現場監督、下請け業者は勉強不足ですね。

インテリアコーディネーターも名前だけでした。

タダでもお願いしたくないですね。（お金貰いたいくらいで〜す）

[8: 入居済み住民さん]

ちょうど今回大和・トヨタ・三洋・旭化成・積水・大成の6社コンペで決定したのですが、契約前の見積もりで入れてきた装備が

　　　　制震　　太陽光　　断熱　　　換気
三洋　　○　　　　○　　　−　　　　1種
トヨタ　−　　　　×　　　−　　　　3種
大和　　×　　　　×　　　○　　　　3種
積水　　○　　　　×　　　×　　　　3種
旭　　　○　　　　×　　　×　　　　3種

間取りはこちらがものを基本にアレンジしてもらい、39〜45坪でばらついていますがこの中で見積もったとき、トヨタ・大和の安さがピカ一でした。

トヨタを除けばあとは安物の軽量鉄骨造りですから、耐震を抜きで考えると三洋が非常に魅力的な提案でした。

で自分はというとパルコンにしました（笑）

気をつけなければいけないのが大和ハウス。数社の競合をすると後出しじゃんけんのような作戦できます。「他で決めた」と言うまでは上司も出てこない有様ですが、その後からの値引きが何ともどんぶり勘定的で凄かった。
　もし大和がいいなと思っているなら最初から制震はつけとくのがコツかもね。

[9: 入居済み住民さん]

続き
鉄骨系だと、トヨタやハイム、そしてパナ以外はどんぐりの背比べだと思う。
だから選択の余地としては価格や営業との相性くらいしかないような気がしました。

[10: 匿名さん]

>08=09さん
やけにトヨタを評価されてますね。
その根拠は何でしょうか？
あと、トヨタ・ハイム・パナと、それ以外の鉄骨系の差は何でしょうか？私にはタイル外壁くらいしか思いつきません。（といっても3社ともオプションですよね？）
参考に教えてください。

[11: 05]

>>08さん

私は建具が気に入っていたのと、最終的に安さでＤＨに決めました。
ＨＭには長期保証（倒産しない保証も含む）と工場生産の品質管理能力のみを期待していたので、安さが一番のポイントでしたね。

結局、品質管理と施工管理はボロボロでしたが、建築業の管理に対する知識があったので、ＤＨに程よくプレッシャーを与えて、しっかり管理させました。
根本的な材料の性能や施工スキルと言う点では、全てを見ることが出来なかったので疑問符がつきますが、まぁまぁ良い出来だったと思います。

確かにどんぶり勘定っぽい値引きでしたね。（笑）
私が契約するときも、最後に上司が出てきて価格交渉でした。
まだまだ軽自動車一台分くらいは行けるかなと思いましたが、余り値引いて施工に影響が出ると困るので、止めておきました。

価格交渉後の見積変更時に、何とか値引き分を回収しようとして、見積操作をする気配がありましたので、私がもしもう一軒建てるとしたら、仕様を殆ど確定させてから価格交渉に入りますね。

[12: 入居済み住民さん]

確かに今回のメーカーの中では大和ハウスが一番センスが良かったと思います。
他のメーカーはどうにも戸建臭いんですよね。大和はマンションもやっているようですから
多少センスがいいのかもしれません。

さて、誰がトヨタをひいきしてるって書いたっけ？
自分のお薦めはやっぱ大和がいいんじゃないですか？

構造だけでいったらパナかな。あの鉄骨は圧巻。でも2種換気が気に入らないんだよね。

[13: 住まいに詳しい人]

>10
構造上の耐震強度を考えればハイム、トヨタがリード。ヘーベルも良いとは言うけれど、ALCが落下したりするからな・・・メインテナンスはかかりそう。
断熱性能で言えばハイムの独壇場
エコロジーもハイムが抜けてるかな？？
間取りの自由度はトヨタ・ハイムはちょっと下がるかもね。

[14: 匿名さん]

パナホームを退職した人がトヨタホームの工場見学にきてたよ。

もう社員じゃないから安くならないと言ってました。値引きがよくないとパナホームは買えない家ッスか？って聞きそうになりました。

最後はトヨタホームもダメだ、粗がばっかり目に付いた。やっぱハイムだな。と言ってました。

私はトヨタホームで契約しましたけどね。

[15: 匿名さん]

パナホームを退職した人がトヨタホームの工場見学にきてましたよ。

もう社員じゃないから安くならないと言ってました。値引きがよくないとパナホームは買えない家ッスか？って聞きそうになりました。

最後はトヨタホームもダメだ、粗がばっかり目に付いた。やっぱハイムだな。と言ってました。

私はトヨタホームで契約しましたけどね。

[16: 10]

12さん＝08,09さんでしょうか？
だとしたら、

>トヨタを除けばあとは安物の軽量鉄骨造りですから
と、
>鉄骨系だと、トヨタやハイム、そしてパナ以外はどんぐりの背比べだと思う。
から、トヨタを評価していると感じました（ひいきではなく、評価です）。
間違っていましたらすみません。

>13さん
ありがとうございます。
ハイムはエコをかなり前面に押し出していますし、ユニット単位で壁や配線がついた状態で工場から出荷されるらしいので断熱性や品質の安定性は高いかもしれませんね。
ただ、ハイムって高いですよね。ｂｊが比較的安いですが、陸屋根はあまり候補にないので考えてしまいます。

[17: 購入経験者さん]

ハイムとパナやトヨタとかそんなに金額違うものですかね？？
陸屋根じゃない三角屋根のドマーニとかもありますけどね。

[18: 10]

>17さん
あ、陸屋根はｂｊのことです。ドマーニの存在は知っていますが、高くてとても手が出ません。
ちなみに総二階40坪で見積をとりましたが、ざっと
ドマーニ　3000万、ｂｊ　2600万、パナ　2600万でした。トヨタは今度行ってみようと思います。
設備としては、太陽光とタイル外壁でドマーニとｂｊは間取り一緒。パナは少しだけ違います。
近々、値上げもあるとのことで営業さんから今月中の契約を迫られていますが、今回は見送ろうと思っています。

[19: 購入検討中さん]

bjも片方だけ三角みたいな屋根ありませんか？？
ああいうやねってクールで何となく格好いいって思ってしまうのですが・・・

[20: 契約お願い]

年収700万以上はダイワハウスで以下は他社でお願い申し上げます。

[21: 買い換え検討中]

原稿用紙３枚以内で理由を述べよ！

[22: 大手企業サラリーマンさん]

ダイワの30代営業の年収が700万ぐらいだから？

[23: 大手企業サラリーマンさん]

ダイワで失敗して、補修とかでいっぱいお金がかかるから？？

[24: ダイワ]

裁判とかでも金かかるしな・・・

[25: 購入検討中さん]

こちらのスレッドは鉄骨メーカーばかりですが

当方鉄骨と木造で悩んでいますが
鉄骨のメリットを教えてください
寒いとか暑いのは聞いていますが
間取が自由（柱が無い）ので悩んでいます。

ちなみに、パナか三井で悩んでいます
見積もりは同じ位なんで・・・
京都

[26: 契約済みさん]

ははは
柱が要らないという言葉を鵜呑みにしてそのまま建てたら大変なことになるよ。
鉄骨はよーくしなるからちょっとの地震ですごーく揺れるいえの出来上がり！
　構造計算とシミュレーションは別物だからね。
頭のよい僕が教えてあげるよ。

揺れを考えるなら木造よりも気をつけなくてはいけない構造体だね。鉄骨は。

[27: 匿名さん]

>>26

25は鉄骨のメリットを知りたがっているんだよ
文章読めないのかな？

[28: 契約済みさん]

>27
だから鉄骨のメリットを書いてやったんだよ
文章読めないのかな？

[29: 入居済み住民さん]

パナ、三井か。いい線だね。
でもどう考えてもパナでしょ？
あのへんてこ換気を我慢できれば構造体はパナでしょ？

へー○るだけは無意味だね。素人軍団に自慢するなら最高だと思うが。

[30: 匿名さん]

>29さん

ダイワは？話題にすら入らないと・・・。

[31: 契約済みさん]

>ダイワは？話題にすら入らないと・・・。

いやいや、鉄骨で考えるんでしたら十分な候補じゃないですか？
積水とか大和とかどちらも似たり寄ったりでよい選択だと思います。

[32: 入居済み住民さん]

>>25,27
とても頭の良い人間が書く文章とは思えないな。
引き篭もって知識を増やす前に、外に出て人間性を磨いた方がいいよ。

[33: 32]

すまん。
26,28だった。
俺がバカだった。

[34: 入居済み住民さん]

>外に出て人間性を磨いた方がいいよ。

だめな理屈を書いているだけなのになぜ人間性が関係するんだ？
人間性を気にするなら匿名サイトにアクセスするほうが間違っている。

[35: 契約済みさん]

三洋結構いいよ！

[36: 購入経験者さん]

三洋ホームズは対応が良かった。
建てて良かったと思う。

１０年、２０年起ってもそう思えると最高だけどね！

[37: 匿名さん]

三洋ホームズっていう名前の会社があるのをはじめて知った。
たぶん私の周りの誰も知らないと思う。

[38: 入居済み住民さん]

>37
なるほど、あなたがいかに田舎に住んでいるかということがわかりますね。
三洋ホームズは前身がクボタハウスで仕様だけをみると
セキスイや大和ハウスと同等、それ以上と思われます。

[39: 匿名さん]

〉38 まあまあ。東京の展示場でもないとこ結構あるし、田舎者扱いするのはどうかな？　私は展示場になかったので最初知らなかったが、他社の比較の資料で名前知りました。

[40: ３７]

３７ですが、ずっと東京都区内に住んでいます。東京以外に住んだことはありません。
でも三洋ホームは知りません。クボタハウスも知りません。

[41: 匿名はん]

まあ確かに三洋は知らない方も結構いるかもしれませんね・・
CMなんかも見ませんし、宣伝が下手なんでしょうね・・。
でも38さんの言うとおり、特に構造なんかは大手鉄骨には
同等、それ以上でしょうね。
これを機会に三洋ホームズをチェックしてみては？
軽量鉄骨のダークホースといったところでしょうか。

[42: 匿名さん]

まあ確かに三洋ホームズは知らない方も結構いるかもしれませんね・・
CMなんかも見ませんし、宣伝が下手なんでしょうね・・。
でも38さんの言うとおり、特に構造なんかは大手鉄骨メーカーと
比べても同等、それ以上でしょうね。
軽量鉄骨のダークホースといったところでしょうか。
これを機会に三洋ホームズをチェックしてみては？

[43: 物件比較中さん]

知名度の高いところで建てたほうが、資産価値が高いってことはないですか？
万一、家を売りに出すことがあっても、有名大手メーカー築のほうが
中古でも売りやすそうに思うんですが。
住宅通な人だけが買い手ってわけでもないでしょうし・・。

[44: 住まいに詳しい人]

知名度が高いと、施工だって安心ですね。名が通ってるからトラブルはないでしょう！

[45: 住まいに詳しい人]

知名度が高いからと安心していては痛い目に遭いますよ！
どのメーカーも殆どが下請けの仕事になりますから。

[46: 匿名さん]

ほんと大手というだけでは安心できません。

特にダイワはトラブル多いみたいですしね。

[47: 匿名さん]

ダイワは他と比べて着工数が多いですから、トラブルを書き込む人も多いのでしょう。
どこの工務店に頼んでも当たりハズレはあるのでは？
とりあえず大手なら構造部分の２０年保証はしてくれますし、
２０年後もちゃんと会社は存続しているでしょう。

[48: 購入検討中さん]

ダイワの着工数って・・・
戸建てに限ればベスト５に入るか入らないか程度なのですが・・・

[49: 匿名さん]

三洋ホームズのポテンシャルはすごいですよ。
制震システムや基礎コンクリートの質などは日本一のＨＭでしょう。
価格もそんなに高くはないでしょうし。
私だったら大和・三洋・トヨタでしたら、三洋ホームズを選択します。

[50: 匿名さん]

私だったら誰でも知ってる大手がいいな。
家に遊びに来る人なんて、みんな住宅メーカーのことなんか知らないだろうけど、
「どこで建てたの？」って言われて答えたら「あ〜、あそこね！」って
わかってもらえるほうがうれしいし、余計な説明しなくて済むし。