積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[42: 匿名さん]

あなたがトラブルメーカーになりそうな雰囲気を体中から発散してるからだろ。
普通こっちが頼まなくてもプランと見積もりを持ってくるはずだよ。

[43: 匿名さん]

確かに普通は土地があって、建物○○坪で、○○DKで、○○がついてて・・・
って希望をいえば、どこのメーカーも飛びついてくるけどね。
鉄骨か木造かも決まってないみたいだし、購入すると思われてないんじゃない？
何が希望で、何を重視して家を建てたいのか、HMを選びたいのかがさっぱり伝わってこない。
名の通った最大手ならいいだろうっていう考え。
そういう人は車はトヨタ、テレビはソニーでしょ？

[44: 匿名さん]

>>43
>車はトヨタ、テレビはソニー
そんなことはこことは関係ない。
じゃあ、トヨタ、ソニーの何がいけないんだね。
と、釣られてみる

[45: 匿名さん]

積水の営業の反応が鈍いっていうのはよく聞きますね。
当然営業個人によりますが、比較的そういう人が多いようです。

外壁、サイディングを避けようと思っているならダインがおすすめです。
最近塗装にツブツブを入れれるようになっていて、色あせがわかりにくくなっています。
４０坪ならサイディングに比べて＋８０万あれば足りるでしょう。
シャーウッドのベルバーンは最高ですが、２００万以上プラスになるでしょうね。
あと、タイルの場合も全面タイルにせずに、
道路から見える部分だけ一部タイル＋残りサイディングでも良いかと思います。

タイルや吹きつけにする場合、下地にフラットサイディングを使うかどうか確認しましょう。
耐火性が違います。当然値段は跳ね上がりますが。

あとメーカー選定ですが、プランは何度か打ち合わせすればどこも同じになるはずです。
あとの比較をしやすくするために、それぞれ尺モジュールではなくメーターモジュールに
統一してプラン作成してもらいましょう。

あとは金額と質です（営業マンの能力や相性抜きで話をします）。
同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、
その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。

けれども実際は何百万かの金額の差が出てくると思います。
積水ハウスが一番高いはずです。
その先まで突き詰めて検討して、どの線で満足するかで結果が変わってくるでしょう。

メーカー３社、かなり詳細まで比較検討するなら丸２ヶ月かかりで休みは全部
打ち合わせや見学・検討に費やすことになると思いますが、頑張ってください。

[46: ぺんぺん]

４５さん　ありがとうございます。

「同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、
その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。」

ということですか。

徹底的に検討して安いHMを選ぶか、営業マンの言いなりになるかですね。

[47: 匿名さん]

４５です。
そうです、あとは展示場ではなく実物の内装外装を見てどう感じるかでしょうね。

[48: ぺんぺん]

９月の積水ハウスの住まいの参観日に行きます。
大和ハウスは既に見に行きましたが、現実の厳しさを知りました。
同じ予算なら、ちょっとでもよい家を建てたいです。
外装は日に１−２回しか見ないとはいえ、やっぱり気になる。
内装は毎日、見るしよく使うものなのであまりレベルを落としたくないですね。
家といのは難しい。

[49: 匿名さん]

話最初に戻って積水に引かれてる理由ですが、ひょっとして
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/
のハウスメーカーに図面だけ引かせる人のように最初から依頼する気がないと思われているのでは？

[50: ぺんぺん]

４９さん

図面引かせるだけなんてしません。

木質系なら住友林業か積水ハウスのシャーウッド
鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウス
にしようと思っていますよ。
心の底から。

工務店で建てるほど、住宅に対して情熱がわかないし、
自由設計で建てても個人が出せるノウハウには限界があると思っています。

へーベルは屋根の形が好きではないし、２X４は湿気の高い日本の風土に合わないと聞いたので、積水ハウス、大和ハウス、住友林業の３社に的を絞っています。

鉄骨系か木造系のどちらかに決める必要があります。

[51: 匿名さん]

一条は？パナは？ハイムは？ミサワは？
2xが日本の風土の合わない??どういうところが？

[52: 匿名さん]

木は基本的に通気が悪いと腐りやすいからですよ。最近のは換気システムが優れているから大丈夫そうですが、構造体のことだけ考えれば2バイは日本の風土には不向きだと、ワシも思います。部屋が開けっぴろげにできる昔ながらの家にだって、そうなるべく理由があったんですよ。

[53: 匿名さん]

石膏ボードで気密を取る以上、2xだろうが軸組だろうがあまり変わりないと思うけど。
2xが作られ始めて何十年も経ちますが、実際に構造体が腐ったという話は聞いたことはありません。
初期のものですらそうですから、現在のように透湿防水という考えがしっかりしていれば問題ないと思うのですけど…

[54: 52です]

大昔の話ですよ。現代の家で腐ることは、まずないでしょう。

僕の実家の離れが洋室のみの構成ですごくジメジメするんですが、夏場に使用せずに締め切っていると、カビます。なので、通気が悪いと寿命が短いのは本当だと思っちゃうんですよね。

[55: ぺ]

積水ハウスも昔たしか２Xをやりその後、現在のシャーウッドの工法へと移行しているはず。
住友林業も２Xもやってるけれど、軸組みをお勧めしていますと営業マンが話していました。
理由までは聞きませんでした。
今はどの住宅も換気システムが義務付けられているので湿気はあまり気にする必要ないかもしれないですね。
一条もよさそうですが、標準仕様や間取りを気に入らなければ、かえってお高くなるのではと思います。
パナ、ハイム、ミサワ？　そんなに沢山検討しても仕方がないと思います。
所詮人間３択・４択ぐらいが限界だと思っています。

[56: 匿名さん]

換気システムがどれも同じだとお考えですか？
1種と3種が同じ？？
気密性の低い家で3種は最悪だと思うけど。

[57: 匿名さん]

1種と3種って何ですか？

[58: ぺんぺん]

私も伺いたいです、１種と３種って何？

でも換気システムの違いだけで家を選ぼうとは思いません。

素人だから、外観、内装と住宅設備それに防犯ぐらいです。
耐震はどこも基準満たしていると思います。

他に、HMを選ぶ際に気をつけたほうがいい点を教えてください。

[59: 匿名さん]

＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
間取りによっては等級が1〜3まで変動することもありますよ。気になる場合は事前に担当に伝えたほうが後で悩まなくて済みます。

[60: ぺんぺん]

四角い箱型の家にするつもりですが、それでも等級が変わりますか？

[61: 匿名さん]

外回りじゃなくて部屋の仕切りかたで変わることがあると思うんですが、あまり詳しくないので担当に聞いた方がいいですよ。1より3のほうがいいに決まってますもんね。

[62: 匿名さん]

もちろんです。耐力壁の壁量についてもHM毎。
バランスについては　間取り毎かわりますよね。
＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
建築基準法＝耐震等級1（性能表示での最低レベル）はどこのHMどころか
建築確認申請に必要ですから。どの工務店でも。

1種換気：機械による、給・排気　全熱交換等がある。
3種換気：自然吸気、機械排気　ダクト・ダクトレスがある。

[63: ぺんぺん]

色々とありがとうございます。

耐力壁の壁量で耐震が変わるということですか？
そうすると、外装材によって耐震が変わるってことになるわけですか？
まあ、間取りによって柱の位置が変わるわけだから、ゆれは変わるでしょうね。

換気の１種、３種はよくわかりません。

[64: 匿名さん]

積水の値引きは「建物本体工事」のみに〜％、というのが一般的なんでしょうか。
ガス・給排水工事や地盤改良にはかかっていない見積りをいただいて
ちょっとガッカリしています。

[65: ぺんぺん]

家って値引きしてもらえるのですか？
初めて聞きました。

[66: 匿名さん]

見積りは、値引きされる額を最初から含んでますよ。
定価でOKしたら営業マンは笑いが止まりませんよ。

[67: ぺんぺん]

そうなんですか。
一般的にどれぐらい値引きしてくれるんですか？

[68: 匿名さん]

一条では一切値引きはありません。

[69: 匿名さん]

ネット上の話を総合すると積水は0〜10％ってとこらしい。
ただ、何に対して何％の値引きなのかは不明。
ここも小手先で「10％値引きしました！」といいつつ
最小限の範囲で10％引きとかしてそうだけど、実際のところはわからん。

[70: 匿名]

値引きは大きい程得した気分にはなりますが、結局は金額なりの家なんですよ。どこも、落とし所は同じでしょう。

[71: ぺんぺん]

６８さん、６９さんと７０さんのお話をからすると、
値引きがあるとどこかで手抜きとかされるということですか？

でも最大１０％の値引きは大きいですね。

[72: 匿名さん]

定価のない商品なのに値引きしてもらって浮かれるなんて・・・
つまり値切らな損やと言う事。一声100万。粘れば300万。もう一声、決算前まで粘れば500万
客を区別する会社って言う事やね

[73: 匿名]

ＨＭの場合、いくら値切っても本体の利益は変わらないシステムです。しわ寄せは下請け、孫請けにいきます。下請け、孫請けも均一ではなく仕事の出来、不出来でランクがあるようです。要はあまり値切るとランクが下の下請けにまわされるのではないでしょうか。そうすると仕事が雑、それが手抜きといえるかどうかはわかりませんが。

[74: ぺんぺん]

７３さん

でも定価で買っても、あたりが悪ければランク下の下請け・孫請けさんになることもあるわけですよね。
また当然ながら、職人さんによっても出来が違うわけだし。

家の就航が集中しそうな３月からはずすと、値引きをして、かつ、いい工事をしてくれるという高望みはかなうでしょうか。

[75: ぺ]

家の就航ではなく竣工です。　訂正します。

[76: 匿名さん]

気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になりますから、吸気口以外からも隙間風が入り込みます。外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。

[77: 匿名さん]

>>76
うそつくなよ。

[78: 匿名さん]

76さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。

まず、
>気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になります
気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。
負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作とは関係なしに隙間風が入ってきます。


>外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
家にとっては外の湿気は問題ではありません。
問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。

>1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。
負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外気温が低い時に室内で暖房を利用している日。

[79: 匿名さん]

値引きによって下請けに影響が出るかどうかは会社によります。
下請けと積水ハウス間での金額の交渉はありますが、手抜きの心配はありません。
理由としては
・基本的にほとんど工場出荷材で、現場施工というものがかなり少ない
・現場監督が積水ハウス社員
・基本的に住宅性能評価制度を利用している
・決まった下請けにしか仕事を出さないから、下請けとしては積水ハウスの仕事は
　手を抜けない（手抜きして発覚すると指名業者外されてたくさんの仕事を失う）。

値引きは家本体の５％〜８％くらいだと思います。
最後の段階では「あとひと声」あるいは「これくらい引いてくれたら決めるんですけど」
と言えば、契約してくれる意思表明ですから喜んで限界まで値引きしてくれますよ。
安くあげたいなら、エアコン・カーテン・照明・外構工事は自力で！

[80: 匿名さん]

↑登記手続きも自力で！

[81: ぺんぺん]

匿名の皆様、知識豊富ですね。
ありがとうございます。
だいぶ勉強しました。

明日も展示場に行きます。
だんだん、どこでもいいような気がしてきました。
やっぱり最後の決め手は、外観と値段と営業マンでしょうか。
それ以外、ど素人に判断しろと言われても.....。

[82: 匿名さん]

積水のスレ多すぎ！
ひとつにまとめれば？

[83: 匿名さん]

78さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。

＞気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。
＞負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作と
＞は関係なしに隙間風が入ってきます。

どんなに隙間が大きくても、3種換気扇を回せば負圧になります。
スイッチ入れた瞬間に出た空気と同量の外気が入ってくるわけはありません。

＞家にとっては外の湿気は問題ではありません。
＞問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家
＞の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気
＞密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。

夏場は逆です。外の湿気が壁内に入り、エアコンで冷えた石膏ボードに結露が起こります。


＞負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外
＞気温が低い時に室内で暖房を利用している日。

冬に気温が低くて暖房を使うと隙間風が入ると言う理由がわかりません。暖房使わなければ隙間風は入らないのでしょうか（ｗ
暑い夏に冷房をかけても隙間風は入るでしょう。風が強ければ。
それでも、3種よりはマシですよ、1種は。

[84: 匿名さん]

在日社員の訴訟、会社が支援──31日に提訴「顧客が差別発言」

　大手住宅メーカーに勤務する在日コリアンの男性社員が、
「差別発言で傷つけられた」などとして、顧客の男性に300万円の
慰謝料などを求める訴えを31日、大阪地裁に起こす。会社も訴訟費用を
負担するなど訴訟を後押しする。“お客様”相手の裁判となるが、
「見過ごせない発言で泣き寝入りすべきでない」と支援を決めたという。

　原告側の津田尚広弁護士によると、勤務中に社員が受けた差別発言をめぐり
、企業が訴訟を支援するのは異例。

　訴えるのは積水ハウス（大阪市北区）勤務の徐文平さん（45）。
同社が建てたマンションなどのアフターサービスを担当している。

　徐さん側の説明によると、問題の発言は昨年2月、マンションの
修理の報告のため、大阪府内のオーナー宅を訪問した際にあった。
50代のオーナーの男性は徐さんが名刺を差し出すと、「おまえ何人や」と質問。
「誰を雇おうが自由だけど、何でお客の前に出すねん」
「（名前は）名刺に小さく書け」などと約2時間にわたって話したという

[85: 匿名さん]

＞ぺんぺんさん
７９です。

前に「同じ性能なら値段は大手ならどこも変わらない」
と書きましたが、大事なことを書き忘れました。

内装・外装の差です。
好みにもよりますが、おそらく同じ位の性能・値段であれば
積水ハウスの家が一番豪華に見えると思います。
私は実際の建売や現場案内をしてもらって確信しました。

ので最後は外装・営業マンとあと内装の差だと思います。

[86: 匿名さん]

積水って相手を見ますよね…

[87: ぺんぺん]

ようやく９月の「参観日」に連れて行ってくれる営業マンがつきました。

[88: 匿名さん]

>>87
うちにも今日パンフが届いた！

[89: ぺんぺん]

９月の９日、１０日で大量にさばくつもりだと思う。
ある程度予算があればたいていの人はやっぱり積水と比較してみたいと思うものね。
大量生産のベルとコンベアに乗せられ、注文住宅にもかかわらず、あまり希望も聞いてもらえなかったらどうしよう。
その時は、他のHMで建てるしかない。

[90: 匿名さん]

＞大量生産のベルとコンベアに乗せられ、注文住宅にもかかわらず、
あまり希望も聞いてもらえなかったらどうしよう。

そんな心配はありません。
プラン・見積もり一発勝負ならありえますけどね（笑）
何度も打ち合わせするのでしょう。どこも同じ間取りになりますよ。

あとは金額と仕様の差を比べるだけです。

[91: ぺんぺん]

積水からもらった「住まい作りの教科書」をみると
HMを選んだ後で、敷地調査やラフ設計・概算見積をすることになっている。
積水を選ぶ前に、ラフ設計・概算見積出して欲しい。