積水ハウスはなぜ？

[ぺんぺん]

住宅展示場めぐりを始めました。何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪いです。積水ハウスのＨＰを見ると、受注状況が毎月のように前年度１００％以上の増加です。
もう営業マンは売る気がない？
それともお前のような貧乏人は相手にしないということなのでしょうか？
予算は３５００万ぐらいです（家だけで）。
確かに高い金額ではないけど、かといってご予算少々ということもないと思いますが。

[2: 匿名さん]

そうなんですか・・僕は予算3000でしたけど、すんごい食いつかれました（笑

[3: 匿名さん]

おいらも2500万なので無理です。参考に見にきただけですといったのにすんごい食い疲れました
ただしなかなか見積もりはでてきませんで、いいとこだけをどんどんと売り込んできました

[4: ぺんぺん]

えーっ、そうなんですか。
展示場３ヶ所行きましたが、素っ気無いことこの上ない。
もちろん住所、氏名も書かせないし、説明らしい説明もこっちが食い下がらない限りしてくれませんでした。
そんなにモデルハウス混んでないにもかかわらず。
他社とはぜんぜん対応が違いました。

[5: 匿名さん]

一度お断りし他社で契約寸前ですが、いまだに食いつかれてます。。

ひょっとして奇抜な風貌で展示場に行かれたのでは？（失礼）
僕も最初小汚い格好で出掛けた時は「超ウゼー」みたいな対応されました。その後、親が金持ってることがわかると態度が豹変しましたよ。

予算3500で食いつかれない理由はあまりないと思いますが。

[6: ぺんぺん]

普段着のＴシャツ姿でいったのですが。これじゃ駄目？
住林さんはすごい。
スッポン営業です。週に２回（電話一回、メール１回）コンタクトがあります。
ダイワが普通ですかね。バス見学会のお誘いぐらいです。

[7: 匿名さん]

風貌でないとすると・・・一人で行ったとかですか？

詳しくはわかりませんけどね。やっぱり一人より夫婦、夫婦だけより子供連れのほうが現実味があって食いついちゃうとか。

[8: ぺんぺん]

０７さん

ちゃんと夫婦で行きました。
二人とも世間並みの風貌です。
決してカッコいいとか、金持ち風とかではありません。

[9: 匿名さん]

失礼しました。
たまたま当たった営業マンが食いつき悪かっただけじゃないでしょうか。あまり深い理由はない気がしますが。

そういえばあそこは確か、「買うかどうか検討している」段階では食いついてきませんでした。「どのメーカーにするか分からないけど買うことは決まっている」と告げると一気に食いついてきましたよ。

[10: ぺんぺん]

そうですか。
土地もあるし、ＨＭ数社で検討している、予算もだいたいこれぐらいと言っても、反応がない。
しかも展示場３ヶ所ともですよ。
私たちが変？
セキスイさん、おたくで是非お願いと言わないと取り扱ってくれないということでしょうか。
新聞にはセキスイ好調と載っていました。

[11: 匿名さん]

夫婦でユニクロTシャツとGパン、よれよれの半ズボン
子供二人もキャラクターものTシャツで行ったけど
非常に親切に対応してくれましたよ。積水もダイワもへーベルも。
むしろその下の中途半端のメーカーの方が雑に扱われた。

[12: ぺんぺん]

今度の休日にもう一度、展示場を見に行ってきます。
やっぱり、積水ハウスは最大手なので一応比較の対象にしたいと思います。
まあ、こういう客が多いのでしょう。

[13: 匿名さん]

話、逸れますが某ドイツ車を買いに行った時同じでした。

Ｔシャツ、綿パンの上に国産小型車の10年ものでいったら、いらっしゃいませ
と言ったきり、10分たっても営業マンが寄ってこない。　頭にきたからカウン
ターに座っていたおねーさんに「カタログください」と不機嫌に言ってやっと
営業のにーちゃんがきた。

気を取り直して、一通り話を聞き住所と電話を書いてきたのに連絡なし。
我が家はけっこういい立地に建ってるし、周りも外車が多い。なのに・・。
しかも、車やさんから10分もかからないのになー。

貧乏風には売る気もないんだねー。
そんなスノッブな販売店はこちらから願い下げ、別系列で現金で買った
よ、Ｅクラス。　　見かけで判断する輩は商機を逃すのさ。

住宅メーカーを決める過程でも同じようなことありましたよ。
輸入住宅系のＸ井はそうでした。　若い営業マンほど見た目で人を判断
する傾向にあるけど、おばさん一人の見学者を侮るなかれ！
夫が海外単身赴任中ってこともあるからね。　マー、相手にされない分
ゆっくり見られていいけどね。　

[14: ぺんぺん]

客商売の人は靴を見るという話があります。
スニーカーはやめて、こましな靴にしますか。

[15: 匿名さん]

ぞうりはマズかったか・・・

[16: ぺんぺん]

少しはなれたところに積水ハウスの家が建ちました。
割といいんです。
いい靴を履いて、振り向いてもらうようにしますか。

[17: ぺんぺん]

なぜ積水ハウスについての書き込みが少ないのでしょうか？
うちはダイワかセキスイにしようかと思っているのです。
積水ハウスのこともっと知りたいです。

[18: たちくらみ]

たしかに営業マンによるでしょうね．

わたしは横浜・平沼橋のシャーウッド・モデルハウスに行きました．
対応は悪くは無いのですが，家を検討しはじめで予算の相場が分からず
すこし少なめに予算枠を話したら，ふふん，そんなんじゃウチは相手しないよ，
みたいな雰囲気をかもし出されました．それ以降も，丁寧に親切に説明してくれる
のですが，結局のところ，土地を見つけてきたら相手したげるよ的な説明振りでしたね．
そのあと，案内の手紙が一回来ただけで，特別接触はありません．
私の知人ですくなくとも三人が積水ハウスのモデルハウスにいった人がいますが，
みな一様に殿様営業にむかついてましたね．特に最近は金利の上昇気配で駆け込み需要が
積水に集中しているようで，それで余計に小魚は相手にしたくないんでしょう．

住林(横浜・磯子)の営業の人はかなりマメに接触してきます．「ムム，こやつできる営業マンだな」と
思わせる雰囲気を漂わせてます．忙しそうだけど，かゆいとこに手の届く説明振り．今のところ候補No1．
一条(立川)はうわさほどのくらいつきはなかったですね．土地を見つけてきたら話を進めましょう，って感じ．
ダイワ(横浜・平沼橋)は一番ひどかった，売る気ゼロの営業マンでした．この時点で候補除外です．

結局，大手ハウスメーカーなら一長一短で無差別なのだから，最後は営業マンの良し悪しで受注が決まるんでしょう．

[19: ぺんぺん]

営業マンが熱心だとその気になりますよね。
住林の営業マンは熱心なのですが、ショールームに出かけ標準仕様の商品をみると結構ガックリきました。いいのは床材ぐらいでした。
住林はもともとが木材商社だったので当然といえば、当然。

最近、ダイワの営業マンが熱心になりはじめ、経験も豊富だし何を質問してもよく知っているので安心感はあります。

ダイワに絞り込むのはまだ早く、セキスイと比較してみたいと思っています。

[20: 匿名さん]

土地持ってない客をぞんざいに扱うなんてどのメーカーでも一緒。

[21: ぺんぺん]

土地はあるですたい。

資金も親が援助してくれるちゅうてますたい。

なのでセキスイの対応は不思議ですたい。

[22: 匿名さん]

土地は持っていてしかも金はある：支店長クラスが丁重に対応
土地は持ってないが金はある：建築条件付の土地か建売を紹介する　対応は丁寧
土地は持っているが金はない：頭金と収入により対応は千差万別
土地はなく金もない：素直に格安建売売っている地元の工務店に行くべし

[23: ぺんぺん]

支店長って、モデルハウスのトップのことですか。
もっと上ということはないでしょう、私の予算では。

[24: 匿名さん]

建物の広さはどのくらい？延床50坪以下で土地持ち予算3500万なら
どんなHMでも飛びつくはずだが。あとは頭金が少なすぎる上、現在無職だとか。
収入も頭金もそれなりにあって、それでいて相手にされていないなら
営業の問題というよりはスレ主本人が発する負のオーラがあまりにきつすぎるとか。

[25: 匿名さん]

セキスイ、ダイワを検討とのことですが・・。
老婆心ながら、5年以上経過した両社の実際に個人で建てられた建物を
比較することをお薦めします。　　少し大きめの建売分譲地は経年変化の
いい見本になります。　新築時や展示場は手入れが行き届いていてどこの
ＨＭも美しいものです。　　外壁の経年変化は、けっこうみすぼらしく見え
るものですから大切だと思うし、何年間隔でメンテが必要かよくわかります。

[26: 匿名さん]

マジレスすると積水は坪70万からです。実際はもう少し高くなりますが。
顧客を選ぶ権利は、営業マンにあります。
クレーマーになりそうな人や神経質そうな人はどこのHMの営業マンでも嫌がります。
私は、他社営業ですがクレーマーになりそうな客は、会社から契約しなくていいと言われますよ。
つまり1件の契約で2〜3倍手間隙かかるなら初めから契約しない方がましと言う事です。
それがお互いの意思が合致するから契約というのです。(売ります＝買います)
営業マンとの相性もあるので合わなかったのかもしれませんが。
ここにスレを立てるような人だから、その辺を営業マンに見透かされたのかも・・・

[27: ぺんぺん]

皆様、ご回答ありがとうございます。
それでは、どーんと構えていましょう。
建坪４０−４５坪の予定です。
頭金もあります。
９月に開催される、「参観日」に申し込んで見ます。

[28: 匿名さん]

>>26
マジに応えるとそれっておかしいでしょ。
クレームの付かない仕事をするのがプロってもんではないですか？

人が作ることは分かっているし、天候による進捗の遅れも分かるが
精一杯の努力もなしで客を選別する？　誠意も努力も真面目ささえ
も見せない内に放棄するって、どんな会社？

社長さんは「徳川」様ですかね。

[29: 匿名さん]

CUBY×CUBYに憧れて展示場に言ったことがあります。ヨレヨレの服で行ったらそっけない態度。土地と頭金1800万円があることを伝えたらかなり丁寧な対応に変わりましたが、どこのHMでもこんなものだと思います。結局はダイワで契約してしまいました。

[30: ぺんぺん]

２５さん　アドバイス有難うございます。
建売住宅は注文住宅と仕様が違うという話を聞いたことがあります。
どうですか？

[31: 匿名さん]

２５です。
ＨＭの建物であれば、注文も建売も同じ仕様の場合それほど差はない
かもしれません。しかし仕様が違うとずいぶん違うと思います。

近所にセキスイ他7.8社のＨＭの建売分譲がありますが、順次建設して
売っていますので、最初の頃のは5年ぐらいにはなると思う。
同じセキスイの分譲物件でも、外壁の仕様によって、シャビーさがずい
ぶん違います。　煉瓦タイルを１階部分に使ってある建物は煉瓦の変化
がみられないためか、美しいままです。　　サイディングだけの建物は
色あせが強く感じられます。　一考の価値ありです。

[32: ぺんぺん]

２５さんありがとうございます。

サイディングだけというのは考えていません。
住林さんでサンプルを見せてもらいましたが、かなり見劣りがする。

せっかく建てるなら、タイルを貼るか、塗りにするか。

塗りにすると現場施工となるため、どうでしょうね。あたりはずれとか。

[33: 匿名さん]

建て売り＝＜企画＜注文となっているそうです。

ただ注文でも仕様変更可能なので下げれば下げるだけ
近づいていく。。。

ＨＭの作る注文アパートが注文戸建てと同様かと言えば．．．ＮＯ

[34: ぺんぺｎ]

セキスイで建てると決めたわけではなく、とにかく最大手なので比較したい。
これを営業マンに見透かされているのでしょうか？

参観日を見に行って、よければセキスイということも考えられます。

いろいろなサイトで見てみると、工法が同じだとあまりメーカー間の価格差はないみたいです。

[35: 匿名さん]

積水なのかセキスイなのかはっきりしてくれ。

[36: 匿名さん]

ぺんぺんさんへ
最初からずっと読んでいました。口出しをさせてください。

契約が欲しくない営業マンはいません。
こちらがして欲しいことをはっきりと伝えればどうでしょうか？
「最大手なので比較したい」というのは、
営業マンから見ると、十分に契約の可能性があるわけです。

思いは正直に伝えましょう。

[37: ぺんぺん]

３５さん

失礼しました。積水です。ハイムではありません。

積水ハウスのビーフリー、ビーダイン、シャーウッドと３つのなかでどれがいいでしょうか？
シャーウッドが木質系なのは知っています。

シャーウッドはシリーズによっては、予算的に無理なのもあります。
坪当たり１００万円からというのが住宅情報BANKに載っていました。
もっと安いのもあるみたいです。

営業マンに聞いてみます。

[38: 匿名さん]

自分で調べて好きなの買えばいいじゃん。
ここで、俺がビーフリーにしろって言えば、するのかい？

[39: 匿名さん]

>>37
そういう基本的な部分は営業に聞けば懇切丁寧に教えてくれるよ。
ここで聞くより詳しいし正確だし。はじめから下手に知識仕込んで
営業の前で知ったかしても嫌われるだけだよ。

[40: 匿名さん]

＜３７さん
ただ単に積水ハウスを褒め殺してるだけ？？
そりゃ積水はトップメーカーだと思うけど・・
案外、既に積水で建ててたりして。

[41: ぺんぺん]

３７です。

積水ハウスで建てるかどうかは別として、ラフ設計と見積を出してもらって他社と比較したいです。

積水ハウス以外では住友林業と大和ハウスを考えています。

木質系なら住友林業かシャーウッド、鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウスという比較をして決定しようと思っています。

住友林業は対応が早く、４５坪で３１５０万円というのが現在の提案。これは外壁はサイディングで、タイルにすると２００−２５０万えんUPします。

大和ハウスももうすぐ、ラフ設計と見積があがってきます。

同時期に積水ハウスにもお邪魔したのに、何にも対応してくれない。

[42: 匿名さん]

あなたがトラブルメーカーになりそうな雰囲気を体中から発散してるからだろ。
普通こっちが頼まなくてもプランと見積もりを持ってくるはずだよ。

[43: 匿名さん]

確かに普通は土地があって、建物○○坪で、○○DKで、○○がついてて・・・
って希望をいえば、どこのメーカーも飛びついてくるけどね。
鉄骨か木造かも決まってないみたいだし、購入すると思われてないんじゃない？
何が希望で、何を重視して家を建てたいのか、HMを選びたいのかがさっぱり伝わってこない。
名の通った最大手ならいいだろうっていう考え。
そういう人は車はトヨタ、テレビはソニーでしょ？

[44: 匿名さん]

>>43
>車はトヨタ、テレビはソニー
そんなことはこことは関係ない。
じゃあ、トヨタ、ソニーの何がいけないんだね。
と、釣られてみる

[45: 匿名さん]

積水の営業の反応が鈍いっていうのはよく聞きますね。
当然営業個人によりますが、比較的そういう人が多いようです。

外壁、サイディングを避けようと思っているならダインがおすすめです。
最近塗装にツブツブを入れれるようになっていて、色あせがわかりにくくなっています。
４０坪ならサイディングに比べて＋８０万あれば足りるでしょう。
シャーウッドのベルバーンは最高ですが、２００万以上プラスになるでしょうね。
あと、タイルの場合も全面タイルにせずに、
道路から見える部分だけ一部タイル＋残りサイディングでも良いかと思います。

タイルや吹きつけにする場合、下地にフラットサイディングを使うかどうか確認しましょう。
耐火性が違います。当然値段は跳ね上がりますが。

あとメーカー選定ですが、プランは何度か打ち合わせすればどこも同じになるはずです。
あとの比較をしやすくするために、それぞれ尺モジュールではなくメーターモジュールに
統一してプラン作成してもらいましょう。

あとは金額と質です（営業マンの能力や相性抜きで話をします）。
同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、
その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。

けれども実際は何百万かの金額の差が出てくると思います。
積水ハウスが一番高いはずです。
その先まで突き詰めて検討して、どの線で満足するかで結果が変わってくるでしょう。

メーカー３社、かなり詳細まで比較検討するなら丸２ヶ月かかりで休みは全部
打ち合わせや見学・検討に費やすことになると思いますが、頑張ってください。

[46: ぺんぺん]

４５さん　ありがとうございます。

「同じ間取りで同じレベルの設備、同じ性能・仕様なら、
その３つのメーカーであれば値段の差は大差ありません。」

ということですか。

徹底的に検討して安いHMを選ぶか、営業マンの言いなりになるかですね。

[47: 匿名さん]

４５です。
そうです、あとは展示場ではなく実物の内装外装を見てどう感じるかでしょうね。

[48: ぺんぺん]

９月の積水ハウスの住まいの参観日に行きます。
大和ハウスは既に見に行きましたが、現実の厳しさを知りました。
同じ予算なら、ちょっとでもよい家を建てたいです。
外装は日に１−２回しか見ないとはいえ、やっぱり気になる。
内装は毎日、見るしよく使うものなのであまりレベルを落としたくないですね。
家といのは難しい。

[49: 匿名さん]

話最初に戻って積水に引かれてる理由ですが、ひょっとして
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18555/
のハウスメーカーに図面だけ引かせる人のように最初から依頼する気がないと思われているのでは？

[50: ぺんぺん]

４９さん

図面引かせるだけなんてしません。

木質系なら住友林業か積水ハウスのシャーウッド
鉄骨系なら大和ハウスか積水ハウス
にしようと思っていますよ。
心の底から。

工務店で建てるほど、住宅に対して情熱がわかないし、
自由設計で建てても個人が出せるノウハウには限界があると思っています。

へーベルは屋根の形が好きではないし、２X４は湿気の高い日本の風土に合わないと聞いたので、積水ハウス、大和ハウス、住友林業の３社に的を絞っています。

鉄骨系か木造系のどちらかに決める必要があります。

[51: 匿名さん]

一条は？パナは？ハイムは？ミサワは？
2xが日本の風土の合わない??どういうところが？

[52: 匿名さん]

木は基本的に通気が悪いと腐りやすいからですよ。最近のは換気システムが優れているから大丈夫そうですが、構造体のことだけ考えれば2バイは日本の風土には不向きだと、ワシも思います。部屋が開けっぴろげにできる昔ながらの家にだって、そうなるべく理由があったんですよ。

[53: 匿名さん]

石膏ボードで気密を取る以上、2xだろうが軸組だろうがあまり変わりないと思うけど。
2xが作られ始めて何十年も経ちますが、実際に構造体が腐ったという話は聞いたことはありません。
初期のものですらそうですから、現在のように透湿防水という考えがしっかりしていれば問題ないと思うのですけど…

[54: 52です]

大昔の話ですよ。現代の家で腐ることは、まずないでしょう。

僕の実家の離れが洋室のみの構成ですごくジメジメするんですが、夏場に使用せずに締め切っていると、カビます。なので、通気が悪いと寿命が短いのは本当だと思っちゃうんですよね。

[55: ぺ]

積水ハウスも昔たしか２Xをやりその後、現在のシャーウッドの工法へと移行しているはず。
住友林業も２Xもやってるけれど、軸組みをお勧めしていますと営業マンが話していました。
理由までは聞きませんでした。
今はどの住宅も換気システムが義務付けられているので湿気はあまり気にする必要ないかもしれないですね。
一条もよさそうですが、標準仕様や間取りを気に入らなければ、かえってお高くなるのではと思います。
パナ、ハイム、ミサワ？　そんなに沢山検討しても仕方がないと思います。
所詮人間３択・４択ぐらいが限界だと思っています。

[56: 匿名さん]

換気システムがどれも同じだとお考えですか？
1種と3種が同じ？？
気密性の低い家で3種は最悪だと思うけど。

[57: 匿名さん]

1種と3種って何ですか？

[58: ぺんぺん]

私も伺いたいです、１種と３種って何？

でも換気システムの違いだけで家を選ぼうとは思いません。

素人だから、外観、内装と住宅設備それに防犯ぐらいです。
耐震はどこも基準満たしていると思います。

他に、HMを選ぶ際に気をつけたほうがいい点を教えてください。

[59: 匿名さん]

＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
間取りによっては等級が1〜3まで変動することもありますよ。気になる場合は事前に担当に伝えたほうが後で悩まなくて済みます。

[60: ぺんぺん]

四角い箱型の家にするつもりですが、それでも等級が変わりますか？

[61: 匿名さん]

外回りじゃなくて部屋の仕切りかたで変わることがあると思うんですが、あまり詳しくないので担当に聞いた方がいいですよ。1より3のほうがいいに決まってますもんね。

[62: 匿名さん]

もちろんです。耐力壁の壁量についてもHM毎。
バランスについては　間取り毎かわりますよね。
＞耐震はどこも基準満たしていると思います。
建築基準法＝耐震等級1（性能表示での最低レベル）はどこのHMどころか
建築確認申請に必要ですから。どの工務店でも。

1種換気：機械による、給・排気　全熱交換等がある。
3種換気：自然吸気、機械排気　ダクト・ダクトレスがある。

[63: ぺんぺん]

色々とありがとうございます。

耐力壁の壁量で耐震が変わるということですか？
そうすると、外装材によって耐震が変わるってことになるわけですか？
まあ、間取りによって柱の位置が変わるわけだから、ゆれは変わるでしょうね。

換気の１種、３種はよくわかりません。

[64: 匿名さん]

積水の値引きは「建物本体工事」のみに〜％、というのが一般的なんでしょうか。
ガス・給排水工事や地盤改良にはかかっていない見積りをいただいて
ちょっとガッカリしています。

[65: ぺんぺん]

家って値引きしてもらえるのですか？
初めて聞きました。

[66: 匿名さん]

見積りは、値引きされる額を最初から含んでますよ。
定価でOKしたら営業マンは笑いが止まりませんよ。

[67: ぺんぺん]

そうなんですか。
一般的にどれぐらい値引きしてくれるんですか？

[68: 匿名さん]

一条では一切値引きはありません。

[69: 匿名さん]

ネット上の話を総合すると積水は0〜10％ってとこらしい。
ただ、何に対して何％の値引きなのかは不明。
ここも小手先で「10％値引きしました！」といいつつ
最小限の範囲で10％引きとかしてそうだけど、実際のところはわからん。

[70: 匿名]

値引きは大きい程得した気分にはなりますが、結局は金額なりの家なんですよ。どこも、落とし所は同じでしょう。

[71: ぺんぺん]

６８さん、６９さんと７０さんのお話をからすると、
値引きがあるとどこかで手抜きとかされるということですか？

でも最大１０％の値引きは大きいですね。

[72: 匿名さん]

定価のない商品なのに値引きしてもらって浮かれるなんて・・・
つまり値切らな損やと言う事。一声100万。粘れば300万。もう一声、決算前まで粘れば500万
客を区別する会社って言う事やね

[73: 匿名]

ＨＭの場合、いくら値切っても本体の利益は変わらないシステムです。しわ寄せは下請け、孫請けにいきます。下請け、孫請けも均一ではなく仕事の出来、不出来でランクがあるようです。要はあまり値切るとランクが下の下請けにまわされるのではないでしょうか。そうすると仕事が雑、それが手抜きといえるかどうかはわかりませんが。

[74: ぺんぺん]

７３さん

でも定価で買っても、あたりが悪ければランク下の下請け・孫請けさんになることもあるわけですよね。
また当然ながら、職人さんによっても出来が違うわけだし。

家の就航が集中しそうな３月からはずすと、値引きをして、かつ、いい工事をしてくれるという高望みはかなうでしょうか。

[75: ぺ]

家の就航ではなく竣工です。　訂正します。

[76: 匿名さん]

気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になりますから、吸気口以外からも隙間風が入り込みます。外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。

[77: 匿名さん]

>>76
うそつくなよ。

[78: 匿名さん]

76さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。

まず、
>気密性の低い家で3種換気つけると、家の中が負圧になります
気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。
負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作とは関係なしに隙間風が入ってきます。


>外の湿気もそのまま壁の中を通り抜けてきます。
家にとっては外の湿気は問題ではありません。
問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。

>1種であれば、多少気密性が低くても家の中が負圧にならないので、隙間風は入ってきません。
負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外気温が低い時に室内で暖房を利用している日。

[79: 匿名さん]

値引きによって下請けに影響が出るかどうかは会社によります。
下請けと積水ハウス間での金額の交渉はありますが、手抜きの心配はありません。
理由としては
・基本的にほとんど工場出荷材で、現場施工というものがかなり少ない
・現場監督が積水ハウス社員
・基本的に住宅性能評価制度を利用している
・決まった下請けにしか仕事を出さないから、下請けとしては積水ハウスの仕事は
　手を抜けない（手抜きして発覚すると指名業者外されてたくさんの仕事を失う）。

値引きは家本体の５％〜８％くらいだと思います。
最後の段階では「あとひと声」あるいは「これくらい引いてくれたら決めるんですけど」
と言えば、契約してくれる意思表明ですから喜んで限界まで値引きしてくれますよ。
安くあげたいなら、エアコン・カーテン・照明・外構工事は自力で！

[80: 匿名さん]

↑登記手続きも自力で！

[81: ぺんぺん]

匿名の皆様、知識豊富ですね。
ありがとうございます。
だいぶ勉強しました。

明日も展示場に行きます。
だんだん、どこでもいいような気がしてきました。
やっぱり最後の決め手は、外観と値段と営業マンでしょうか。
それ以外、ど素人に判断しろと言われても.....。

[82: 匿名さん]

積水のスレ多すぎ！
ひとつにまとめれば？

[83: 匿名さん]

78さんの書き込みは突っ込みどころ満載ですね。

＞気密性が低い場合、負圧にもならないでしょう。
＞負圧にならないので、換気が原因の隙間風はありません。ただし、隙間が多いため換気装置の動作と
＞は関係なしに隙間風が入ってきます。

どんなに隙間が大きくても、3種換気扇を回せば負圧になります。
スイッチ入れた瞬間に出た空気と同量の外気が入ってくるわけはありません。

＞家にとっては外の湿気は問題ではありません。
＞問題なのは、家の中の湿気が壁体内に入って結露すること。なので、換気をする場合にはかならず家
＞の中の空気を外に出すようになっています。換気装置で外気を押し込むと（つまり第二種換気）、気
＞密が悪いところから室内の空気が壁の中に入り、冬季に結露を起こします。

夏場は逆です。外の湿気が壁内に入り、エアコンで冷えた石膏ボードに結露が起こります。


＞負圧にならなくても、隙間が多ければ隙間風は入ります。たとえば外の風が強い日。たとえば冬で外
＞気温が低い時に室内で暖房を利用している日。

冬に気温が低くて暖房を使うと隙間風が入ると言う理由がわかりません。暖房使わなければ隙間風は入らないのでしょうか（ｗ
暑い夏に冷房をかけても隙間風は入るでしょう。風が強ければ。
それでも、3種よりはマシですよ、1種は。

[84: 匿名さん]

在日社員の訴訟、会社が支援──31日に提訴「顧客が差別発言」

　大手住宅メーカーに勤務する在日コリアンの男性社員が、
「差別発言で傷つけられた」などとして、顧客の男性に300万円の
慰謝料などを求める訴えを31日、大阪地裁に起こす。会社も訴訟費用を
負担するなど訴訟を後押しする。“お客様”相手の裁判となるが、
「見過ごせない発言で泣き寝入りすべきでない」と支援を決めたという。

　原告側の津田尚広弁護士によると、勤務中に社員が受けた差別発言をめぐり
、企業が訴訟を支援するのは異例。

　訴えるのは積水ハウス（大阪市北区）勤務の徐文平さん（45）。
同社が建てたマンションなどのアフターサービスを担当している。

　徐さん側の説明によると、問題の発言は昨年2月、マンションの
修理の報告のため、大阪府内のオーナー宅を訪問した際にあった。
50代のオーナーの男性は徐さんが名刺を差し出すと、「おまえ何人や」と質問。
「誰を雇おうが自由だけど、何でお客の前に出すねん」
「（名前は）名刺に小さく書け」などと約2時間にわたって話したという

[85: 匿名さん]

＞ぺんぺんさん
７９です。

前に「同じ性能なら値段は大手ならどこも変わらない」
と書きましたが、大事なことを書き忘れました。

内装・外装の差です。
好みにもよりますが、おそらく同じ位の性能・値段であれば
積水ハウスの家が一番豪華に見えると思います。
私は実際の建売や現場案内をしてもらって確信しました。

ので最後は外装・営業マンとあと内装の差だと思います。

[86: 匿名さん]

積水って相手を見ますよね…

[87: ぺんぺん]

ようやく９月の「参観日」に連れて行ってくれる営業マンがつきました。

[88: 匿名さん]

>>87
うちにも今日パンフが届いた！

[89: ぺんぺん]

９月の９日、１０日で大量にさばくつもりだと思う。
ある程度予算があればたいていの人はやっぱり積水と比較してみたいと思うものね。
大量生産のベルとコンベアに乗せられ、注文住宅にもかかわらず、あまり希望も聞いてもらえなかったらどうしよう。
その時は、他のHMで建てるしかない。

[90: 匿名さん]

＞大量生産のベルとコンベアに乗せられ、注文住宅にもかかわらず、
あまり希望も聞いてもらえなかったらどうしよう。

そんな心配はありません。
プラン・見積もり一発勝負ならありえますけどね（笑）
何度も打ち合わせするのでしょう。どこも同じ間取りになりますよ。

あとは金額と仕様の差を比べるだけです。

[91: ぺんぺん]

積水からもらった「住まい作りの教科書」をみると
HMを選んだ後で、敷地調査やラフ設計・概算見積をすることになっている。
積水を選ぶ前に、ラフ設計・概算見積出して欲しい。

[92: 匿名さん]

＞積水を選ぶ前に、ラフ設計・概算見積出して欲しい。
もちろん契約前に可能です。
僕も敷地調査・概算見積後にお断りしました。無料です。

[93: ぺんぺん]

そうなんですか。
ありがとうございます。
要求してみます。

[94: 匿名さん]

もう断ったのに・・・しょうこりもなく参観日のDMがキター

[95: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[96: 匿名さん]

>>94
うちも

[97: 匿名さん]

>>95
あそこはマーケティングのプロ。建物自体はさておき、販売戦略の方は他社と比べてずば抜けて優れている。当然地域によっても取れる金額をはじき出していると思われ、一顧客から値段合わせて受注することよりも地域全体から幾ら取れるか考えている。だから敷地調査しなければ概算見積りすら出ない。地盤よりも販売エリアの情報収集をしたいのだろう・・・そんな気さえしてきます。

[98: 匿名さん]

総2階のビーフリー３５坪、２５００万円くらいになりそうだと言われたよ。
それでも土地・外構と合わせると予算オーバー…。ちなみに中国地方。
それにしても積水ハウスの営業って余裕だね。他メーカーに比べて連絡遅っ…。
契約する気満々の客、メール１本で２週間も放置するなんて信じられん。
そりゃー予算少ないけどさ、ライバル会社ダイワの営業はマメで誠実だったのになぁ。
私のペースに合わなくてイライラするので止めたいけれど、建築条件付きの土地に惚れてしまったので、悔しいけれど諦めきれない。

[99: ぺんぺん]

住まいの参観日を見てきました。
他社とそんなに変わらない。
所詮、予算と施主の好みで家は決まると実感しました。

[100: PN河合ユリア]

積水ハウスで家を建てたいと思っております。
でも、５０００万円台はすると思っています、全部
諸経費その他もろもろと、積水ハウスは大手住宅メーカ
だから、他のハウスになるかな〜

[101: 匿名さん]

>100
もうスレ主の結論出ているんだから上げなくていいよ（´−`）
その話題なら他スレで出てるよ。

[102: ぺんぺん]

外構と庭込みなら、５０００万円になると思います。
積水の住まいの教科書では家本体で７０から７５％だったと思います。
だから、積水で建てるなら家本体で３５００万がが限界です。

[103: 匿名さん]

積水の住まいの参観日に行ってきた。家がダサい。
展示場とは比べ物にならない。
2件見せてもらったが、間取りの作り方もセンスがない。
積水を考えていたが、今回の住まいの参観日で積水はないと感じた。

[104: ぺんぺん]

そんなにダサかったですか。
私がみたのはなかなｋモダンなものでした。
ただ展示場とはぜんぜん違いました。
これは他のメーカーでも一緒でした。
「積水」、「積水」、なかには「天下の積水」という人もいますが、それほどのことはなかったです。

[105: 匿名]

　俺も住まいの参観日に行ってきた。
入った瞬間愕然とした。展示場のものはいったい？
いくらアップすれば展示場と似たものになうんだという感じ。
しかも営業が「積水」という名前にえらく自信を持っていて強気な態度。
今週中に契約をって・・・何度も迫ってくる
挙句の果てにはあと1件契約が取れれば表彰されるからと言う本音まで。
俺はお前が表彰されるために家を建てるんじゃない！！

[106: 匿名さん]

ぺんぺんさんは、本当は、積水で建てたくてしょうがないのでしょう。それなら後悔しないように積水で建てればいいと思います。予算の範囲内で納得のいく建物を建てればいいのです。私は積水の展示場にも行きましたし、カタログもどっさり頂きましたけど、とてもお金が無いので、もう少し安いメーカーにします。

[107: 匿名さん]

積水を捨てきれない人って多いですよね。私も他のHMに決めてしまいましたが、やっぱり積水にしようかと思うことが時々あります。特に近所に建ってる積水を見てると、そう思いますね。なにが良いのか具体的には分からないんですがね。

[108: 匿名さん]

実際に建てる家は展示場のものとは違う、という事実を
契約前にきちんと実物で見せてくれるんだから
ある意味他メーカーよりかなり良心的じゃないかと思う。

[109: 匿名]

たしか社長が元トップセールスマンでしたよね。さすがに売り方はうまいね。だけど自称玄人の人は最初から候補としませんけどね。

[110: ぺんぺん]

どこで建てようか迷っています。
今のところ、候補は積水、大和、住林です。
鉄骨系なら積水か大和
木質系なら住林か積水
あるいは２X４の三井かということになります。
へーベルは屋根の形が気に入らないのと、値段が高いので対象外です。

[111: 匿名さん]

積水の鉄骨に1票！

[112: 匿名]

鉄骨ならダイワに1票

[113: 匿名]

　積水は値引き１０％までであれば、確実にいける！その中で、予算内に合えば、１００％積水を選ぶべき！
　そのかわり、着工時期を早めること！そうしないと、管理職の方々は、納得しません！
　あと積水の短所は、ずばり「インテリア」。逆に構造面は本当に良い！具体的には、①外壁追従機能②壁体内通気③住宅性能表示制度全件取得、以上の３つがポイント。鉄骨だから、対応できる。
　契約後の仕様打ち合わせは、担当者全員が、「早期着工！」という上からのプレッシャーがあるので、お客さんはよく丸め込まれることがある。注意！
　最後は、営業マン。フィーリングが合わないと、結局最後は、不満が残って、引き渡しになる可能性が大！


　

[114: 匿名さん]

その割には天気などを理由に引渡しは大抵延期されるよな

[115: ぺんぺん]

私は積水の長所はインテリアだと思っています。
大和より積水のほうが垢抜けているような気がします。
モデルハウスの収納部分とかも積水の方が気が利いているように思っています。
ただ床材は積水のはよくない。
床材なら住林です。

[116: 匿名さん]

軽量鉄骨の場合、一般的にはダイワより積水のほうがランクが上みたいですね。値段も上ですが。弟がダイワで建てましたが、理由は「いちばん安かったから」だそうです。
僕は積水と何度か打ち合わせして概算見積りももらいましたが、「弟さん（ダイワ）より確実にいいものができます！」と豪語してましたｗ
根拠も無いのに言い切ってしまうのも問題ですがねｗ

[117: 匿名さん]

>>113
そんなに不満が残るのは駄目なのでは？？

[118: 匿名]

積水に無垢ありますよ。ただし、高くなるけど・・・

[119: ぺんぺん]

無垢材なら、見比べてみましたが、やっぱり住林が種類も豊富だしいいですよ。
ただ、住林はそれ以外は相当施主が頑張らないといい家ができないと思いました。
基本の金額は安いのですが、仕様も低かったです。
積水か大和でしょうね。

[120: 匿名]

大和の新商品で、鉄骨の外断熱も魅力があるのではないですか？
話はかわりますが、たしかに積水はインテリアアイテムが豊富だと思います。
特にモダンティストを選択するのであれば、洋風・和風ティストと比較しても、多少は安くなるはずです。仕様がわからないので、一概にいくら安くなるとは言えませんが・・・

[121: 匿名さん]

大和の新商品・・・確かに魅力的ですよね。外断熱の説明を聞きましたが、不安だった部分が吹き飛んだ感じで気持ちが良かったです。実際に建てられた物件があれば体感したかったのですが・・新商品の為まだ建っていません！との事で・・仕方ないですよね。

[122: 匿名さん]

大和は木造住宅中心に営業方針を変えたそうです

[123: ぺんぺん]

大和の営業さんはこれからはXEVO主力といってましたが。

[124: 匿名さん]

見積もり一発目！積水にしてみました。
家の場合は建替えです。

当初は延床35坪の新築でダインコンクリート全部込みで（外溝、照明、エアコン、カーテン等）
2500万もあればと言う営業さんのお話でしたが・・・。
見積もり見てビックリ！！！３０００万オーバー！！！

2400万の本体工事（マイナス100万の値引き）に別途！！、地盤補強、外溝、照明、エアコン、カーテン等がぁ・・・

最初に全部込みと言っていたのは忘れちゃったのかな？
営業さんの対応は早く、丁寧なんですが・・・間取りの希望を何度言っても違う物ができてきました。予算が合わなかったのでしょうか？私が希望した大きさでなく、小さい間取りになっている？？なんだか予算を施主でなく営業さんに決められている様な気がしてきたので、様子を伺っていたら想像以上の見積もりになってましたぁぁぁぁ・・・

「ダインがお買い得です」との事でしたので、いいかなと思っていたのですが、
お買い得の意味が良くわからないまま時を過ごしています。

キュービーに興味があったのですが、営業さんはダインを売った方が成績的にはいいのかな？？
さて、次ぃ行ってみよう！

[125: ぺんぺん]

３５坪で２５００万円だと家本体のお値段でしょう。
積水の「住まいの教科書」では家本体を総予算の７０％だったか７５％にしなさいと書いてありました。色々とかかるみたいですよ。２４００万というと総額で３２００万となるのが普通だと思います。コミコミで２４００万だと、本体で１９００万弱ということになります。

[126: 匿名さん]

我が家も積水で見積もりしていただきました。展示場のモデルハウスへ行ったとき、予算を聞かれましたので【本体は４０坪前後で、外溝工事も含み３０００万以内なので・・・無理ですよね？】と帰ろうとしたところ、【大丈夫かと思います。是非、見積もりをさせてください！！】との事・・・後日、見積書に目を通すと・・・３７００万！　　ため息でした・・・
その後、３０００万チョットのプランも拝見しましたが、部屋が小さく、間取りも希望とはズレてしまっていて・・・それからは、他の展示場へもずいぶんお邪魔していますが、やはりダインは魅力的でして・・・つい積水ハウスにも立ち寄ってしまいます。
現在、予算をもう少しアップしようか、家族会議中です・・・。

[127: 匿名さん]

そんなべらぼうに高いのになぜ？売れているの？

[128: ぺんぺん]

積水は何故たかいのか？ですね。
住まいの夢工場とかショールーム、展示場等々あとコマーシャルもそういう経費が＊＊にならないのでしょう。
でも、これらのおかげで、安心して住まいを建てることができるので仕方ありません。

地元工務店で建てるのが一番安いらしいですね。HMの社員の方は知識も豊富なので、工務店を利用する方が多いとか。

[129: 匿名さん]

>>126
ダイワにいってその話をするとダイワは予算におさまるプランを出してきます。
積水に戻ってダイワで進めていることを話すと似たようなプランが出てきます。
つまり、どこのHMでもお客さんの払える予算を引き上げようと揺さぶるのです。

[130: 匿名さん]

積水はトータルでいい！大和も旭化成も住林も、ある会社の住宅部門でしかないでしょ？積水は住宅一筋だから、他とはこだわるレベルが違うし、品質も妥協しない。だから高くなっちゃうんだと思う。

[131: 匿名さん]

>>129
ただ気をつけないとそうやって出してくる安いプランはどこかで無理をしている可能性がある。
うちはダイワが積水より500万以上安いプランを出してきたから、すごいと思ったら
外溝がありえないくらい貧相（プランを持ってきた営業が絶句してこっちが何も言ってないのに
「もう少しマシな外溝プランを作ってきます」と言ったくらい)で、しかも積水の見積もりに
含まれている諸経費や手数料のうちいくつかは入っていなかったりして、結局最終的には
積水と変わらない額になった。

[132: 匿名さん]

>>131
そうなんだよね。値引きもそうだけど、高く払わされることはあっても
自分たちだけが安くしてもらえることはないよね。ほんとモノ相応の値段になる。
でも、自分たちは○％引きしてもらったってみんなよろこんじゃうんだな。

[133: 匿名]

住宅に関わる合計金額は、本体工事費・別途工事費・消費税・諸経費（登記費用やローン保証料・火災保険料など）・あと土地なしの場合であれば土地代・家具代・電化製品購入費など、莫大な費用がかかってきますが、だからといって見た目の金額にとらわれすぎても、賢明とはいえないと思います。
ローンを組む場合は、その金利条件により毎月の返済が変わり、各金融機関によって、条件が異なるからです。あと、営業マンにお願いすれば、金利優遇の交渉を金融機関の住宅ローン担当者にしてくれるはずです。あくまで、参考ですが・・・。

[134: ぺんぺん]

積水だと株主優待割引があります。上限は２００万えんみたいだけど。
もっとも、そのためには１８００万円ぐらいで積水の株を１００００株買わなくてはいけないのです。

[135: 匿名さん]

え？そうなの？？
1800万の投資で、200万値引きならお得だな〜。
考えてみます。

[136: ぺんぺん]

株式投資で、２００万円損したらどうしますか？
今日の終値は１７５８円です。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/data/current/document-135-datafi...

ここに株主優待制度がのっています。

アパート建てる方なんかいいんじゃないですか。
半期ごとに割引してくれるみたいです。

[137: 匿名さん]

ちかじか積水も在来工法のシャーウッドより安い家ができるみたいですよ！

[138: 匿名さん]

積水ハウスの株が今後200円下がる可能性は少ない。
配当金だけでも年20万円貰える。
そもそも、投資なんてリスクが付きまとうのは当り前。でも、最初の時点で200万のプラス収支が約束されてるのなら、買わない手は無い。
ズルズルと値段下げるなら、200円下がる前に売ればいい。
俺なら、配当目当てに持ち続けるけど。

[139: 匿名さん]

200万ぐらい速攻で値引きしてくれますが・・・

[140: 匿名さん]

>138・139
株主優待で値引くと言っても、通常の値引き内なのでは？
見積金額−値引き（通常の％）−株主優待（200万）ならお得ですけどね。

[141: 匿名さん]

どっちにしても現金たんまり持ってる人のための制度ですね。株買ってその分ローン組んだら元も子もない。

[142: 匿名さん]

値引きをいっぱいだしておいてから、「実は昨日株買いまして…」って言ってみる。

[143: 匿名さん]

どんどん勉強して一般の積水（やダイワ）オーナーの知識を超えつつあるべんべんさんがこれからどこと契約するか注目です。僕の予想では積水でもダイワでもない他社に流れることになってます（笑

[144: 匿名さん]

↑確かに！
最初の頃は、耐震等級や換気種別などちんぷんでしたね。
勉強すればするほど、大手HMで建てるのは？
と思うでしょうね。

[145: ぺんぺん]

１４１さん

そうなんですよ。株買ってローン組むなんて大変なんです。

匿名の皆様

株をローンの担保に入れることは可能でしょうか。

[146: 匿名]

ぺんぺんはいったい何がしたいんだ。どうしたいのかがわからん。

[147: ぺんぺん]

１４６さん

積水と大和及び住林を比較して、性能と好感度で順位をつける。
次に値段を値引きも含めて比較する。
その後、値段に大差がなければ性能と好感度の高い住宅にする。

家は長く付き合うものです。価格だけでは決められません。

[148: 匿名さん]

＞株をローンの担保に入れることは可能でしょうか。

不可です。
真面目に聞いてるとは思えませんが。

[149: ぺんぺん]

１４８さん

真面目に聞いていますよ。
２００万、交渉もなしに値引きって大きいと思います。
ただ株を買ってしまうと、資金計画に狂いがしょうじるので、お聞きしてみたしだいです。

[150: 匿名さん]

住宅価格は100万〜1000万ぐらいは値引けます。資金計画をあれこれ考えるより値引き交渉に全力を尽くした方が賢明です。

[151: 匿名さん]

以前住宅営業してました。
会社側の利益率にもよりますけど、大半は契約金額の１０％が限度です。
しかし、私はごく稀に１０％以上やったことがあります。営業も営業で値引きしやすいタイミングがあるんだよね・・・。

[152: 匿名さん]

べんべんさんの場合は200〜500が交渉で引き出せる値引きラインですね。まあ200万ぐらいは大した交渉しなくても引けますよ。たとえ相手が積水でもね。

[153: ぺんぺん]

そうですね。
株を買うことを考えるよりも、値引き交渉をしたほうがリスクが少なく良いみたい。
値引きって、どういう風に切り出すのが最も効果的ですか？
値引きテクがあれば教えてください。

[154: 匿名さん]

それで最初に戻って、なぜはじめは食いつきが悪かったのか
原因は判明したのでしょうか?

[155: 匿名さん]

>>153
これは営業マンの性格によって違うので難しいところですね。いちばん手っ取り早いのは人のせいにしてしまうことでしょうか。「私としては何とか○○さんにお願いしたいんだけど、この値段じゃ妻が納得しないんですよねぇ。もっと安いところがあるじゃない！とつつかれるんですよ。あいつケチだから」とか、営業マンを出来るだけ持ち上げながら気持ちよく値引く状況をつくる配慮が必要かもしれませんね。
べんべんさんは営業経験ありますか？値引き交渉なんて所詮心理戦ですから、営業やってた人は結構簡単に値引きさせてると思いますよ。
ちなみに僕は親のせいにしました。これじゃ高すぎるので親が怒る。そしたら援助がなくなって建てれなくなると。親の援助なんて最初から無いんですがね。

[156: 匿名さん]

逃げる女は追いたくなる。大金使ってでも、落としたくなる。
寄ってくる女は、金を使わなくても口説ける。

[157: 匿名さん]

積水であれば、毎月の月末は値引きしやすいですね。
わざと競合させて、競合先の金額を積水の営業に伝えただけでも、効果はありますよ。

[158: ぺんぺん]

１５４　さん

何故食いつきが悪かったかは、いまだ判明しません。
でも、ようやく対応してくれるようになったという状態です。
営業マンの対応は大和が一番いいんです。
こちらの要望を聞きながら、話しをする日に実物件を何軒か見せてくれます。
積水は敷地の図面とか渡しているにもかかわらず、敷地のことを尋ねてきたり、なんかモタモタしています。実物件は近所にあるのであえて見るまでもないということもあります。
なんかモタモタ、営業マンの力量の差なのか、企業体質なのか。
積水を比較の対象にしたい人って、すごく多いと思うんです。
だからその分、ほとんど契約しますっていうふりしないと、営業マンも本気モードにならないのかもしれません。
大和ハウスと住林は本気モードで対応してくれています。

[159: 匿名さん]

積水もダイワも住林もべんべんさんを満足させることはできませんよ、きっと。初心者向けHMなんです。べんべんさんぐらい動くことができる施主なら他でやったほうが良いものができる気がします。

[160: 匿名]

積水の営業は何歳くらいの方ですか？

[161: 匿名積水ハウスオーナー]

数ヶ月前　憧れの積水ハウスのオーナーになりました。確かに業界大手です。もの（家）もいいです。が、色々とねー　っ手感じです。積水ハウスでもピンきりですよ　金のある人は外装・内装いいものを選べますが金のない人は大変ですね。そのひとりです。契約時も何知らずに営業マンのいいなり状態で契約しましたので後々が大変です。引渡しの時から問題が大有りですが、対応内容は　”　修正　”です。間取り・壁・床　どんなことでも　”　修正　”ですよ。はがしてやり直しは　ぜーーーーーたい　ないです。もめると弁護士が出てきて　”　修正　”以上に悪い条件にしてしゅうりょうーーーーー。負けです。考えたほうがいいですよ２ｃｈとうみて・・・。内容がないようなのでアップ後　そく　削除かもしれませんが、即削除の時は　内容が本当で困るからでしょう。問題なければ　何書き込みされても自信をもって構えておけばいいですからね。たまたま　見つけたサイトですが皆さんよくかんがえましょう。一応　私は　積水ハウスのオーナー　です。

[162: 匿名さん]

>161
自分の時が問題あったからって、みんなの時がそうとは限らない。
どこのメーカーで建てたって、弁護士からめばそんなもんじゃないのか？

金のある人は〜金のない人は大変ですね。ってのは事実。
金が無いと、内外装は最低ランク〜ＳＤグレードしか選べない。
でも普通に生活する分には全く問題ないと思われ。

[163: 匿名]

私の周りには、積水ともめたけど・・・結果は、よくならずの人が数人いました。
家を建てる前に色々と聞きました。結果的には、他の物　鉛筆〜車・食品と家はまったく
別物で新築でも欠陥　傷等があるのがあたりまえであって支障ない程度に修理するのが普通みたいです。
鉛筆〜車・食品であれば欠陥・傷があれば取替えですが　家に関しては・・・・。
契約時に問題発生時は話し合って解決。解決できない場合は第三者に・・・の文で契約すると
あとから大変みたいです。
契約時に問題発生時・打ち合わせ内容と異なる場合・又は、欠陥・傷等があった場合は、
取り替え・やり直し　若しくは同等の金額程度のサービスを行う　としてもらえば結構いいみたいですが
なかなか　営業も首を縦に振りません。が、欠陥がある家は建てないでしょう。問題ないでしょう。
と言うとちょっとは検討してもらえるみたいですが・・・・
最終的には、すべてＯＫではなく　条件がつくみたいです。
問題があるのが最初からわかっているから条件をつけるのですが・・・（知り合いの内部情報では・・・）
ま　どこでも一緒　ではありませんよ！！！庶民には一生に一度ですから・・・よく考えましょう

[164: 匿名さん]

＞契約時に問題発生時は話し合って解決。解決できない場合は第三者に・・・
＞の文で契約するとあとから大変みたいです

この文は社会では当たり前の内容ですよ。
注文住宅は契約してから作り始めるものなんで、売り手と買い手が協力し合わなければなりません。弁護士が出てくる状況なんて、よほどHMに無理難題を押し付けたからとしか思えないんですがね。
お客様は神様ではないんですよ。

[165: 匿名さん]

＞１５３
住宅営業です。
値引きはテクではなく、
・競合している
・最終提示まで何度か引っ張る
だけで充分です。
そしたら両方のメーカーが最後の最後に（まあ月末でしょうが）目一杯値引いてきます。

最終段階で何度も値引きの交渉をするのが面倒なら、プラン確定後に
「どちらも見積一発勝負です、限界までのものを持ってきてください」
でもほぼ同じ金額が出てきますよ。

[166: 匿名さん]

＞165さん

限界って！！
魅力的〜
ほぼ同じ値段でも、やってみる価値ありますよね☆

しかし、どの程度引っ張るかが問題ですよね〜
何度も値引きって相当、気合も必要だし〜切られたらおしまいだし〜

良いタイミングっていつだろ〜？

[167: ぺんぺん]

１６５さん

ありがとう
早めに決めずに営業さんを引張ってみます。

[168: 匿名さん]

この方法は安全策ですね。驚くような値引き率は引き出せないと思いますが、ごく普通の限界価格は期待できると思います。最高で10％でしょう。

[169: 匿名積水ハウスオーナー]

値引きもいいですが、本当にきちんとしたものを作れるかが重要ですよ。一生ものですから・・・
うちは、161

[170: 匿名積水ハウスオーナー]

操作をまちがえてしまいました。
値引きもいいですが、本当にきちんとしたものを作れるかが重要ですよ。一生ものですから・・・
記載の私ですが、入居後即　欠陥？ミスに気づいたので数社のリホーム店に見積もりを
依頼したら　最低数百万（片手では足りません）といわれました。積水の人達も同金額位と認め
ました。完全やり直しか？　ｏｒ　修正　+　片手ぐらいのサービスか？　の２択でと話したら
修正　＋　数十万のサービス〈片手）のみの回答でした。もめたら　弁護士で　修正のみでした。
よく考えると建築業界のみ？　積水ハウスのみ？ですよ。正規の値段で新築（新品）のものを
売っていながら・・・。ミスがあれば　人のすることなので・・・。契約書に・・・。なんて
言うのは！！！　正規の値段をもらった医者が　人のすることですから・・では　済まされないでしょう
（ちょっと言い過ぎた？）でも普通に正規の値段で頼んだ　食べ物が受注生産で（注文後　つくるから）
・・人のすること・・・では、誰も納得しないでしょう。
建築業界全体なら・・どこも一緒ですが・・・。値段ばかりじゃないですよ。アフター何もないし。

[171: 匿名]

１７０さんへ
本当ですか？
正直な話、以前積水にいましたが、積水の場合、会社側のミスがあれば、すべて会社負担だと思いますよ。
１７０さん側での落ち度はなかったのですか？

[172: 匿名さん]

同じ積水でもいろいろですね。
ウチは「高いと思ったけどアフターサービス代込みだと思えばこんなもんだよね」という感じです。
担当営業さんもカスタマーズの人もとてもよくしてくれてますから
170を読むと「へ〜，そんなこともあるんだ〜」ととても意外です。

それにしても数百万のミスって！
部屋数でも間違えてましたか？

[173: 匿名さん]

>>171
ワシもそう思います。でなければ大手になんかなれない。というか大手に依頼するメリットは結局そこなんだから。

[174: 匿名さん]

積水に決める要因のひとつがアフターケアの充実さですね
尻が持ち込めるという安心料が価格の高さに反映しているのは確かでしょう
我が家も不都合が出て連絡するたびにタイヘン丁寧に迅速に対応してもらえるので
ここで家を建てて本当に良かったという充実感があります

高い・安いにかかわらない充実度がここにはあります

[175: ぺんぺん]

家はそんなに不都合なことが起きるものですか？
台風で駐車場の屋根が飛んだぐらいのものだと思います。
地震の時は対応して欲しいですね。

[176: 匿名さん]

完全な家というものはなく常に劣化していく
床なり、床のきしみ、障子戸のすべりの悪さ、ドアの蝶番のきしむ音、窓の開閉するときの軋む音
など小さいながら気になる不都合は年経ればでてくるものです
これを不都合というかどうかの議論はともかくこういう細かな事までこちらが気にして連絡すると
即対応する今のカスタマーの制度には安心感がある

[177: 匿名積水ハウスオーナー]

数百万円のミスは・・・？傷です。が、傷の場所が悪くやり直すのに数百万円です。
その他　もろもろ　使用と異なるところがありました。が
もつれてもつれて相手されません。連絡もこないです。最悪です。
皆さん同様　高くてもアフターが・・・でしたが・・・。今では・・・・
別のメーカーにしておけば・・と思います。
値引きのことがありましたが５％ぐらいしか値引きされてませんし・・・。
今は、同じ人を出さないように　アンチ積水ハウスです。打ち合わせ・作業等の改善を
求めましたが　人に聞くと変わってません。
同じ人が出ないためにも　積水ハウスはよくない！！！　事もある。と　言いたいです。

[178: 匿名]

匿名積水ハウスおーなーさんへ

傷は自然発生ですよね？施主さんが原因でできた傷ではないですよね？
もしそうであれば、積水が悪いので、連絡取れるまで連絡したほうが良いですよ。
っていうか、事務所に電話すれば、担当者とすんなり会話できて、何かかしら問題が解決しそうですが・・・。

[179: 匿名さん]

というか，177が十分に香ばしいと思うのは私だけでしょうか。

[180: 匿名積水ハウスオーナー]

傷は自然発生ではなく作業ミスです。現場監督も認めましたが・・・
１７９番さんの香ばしいの意味がよくりかいできませんが・・・
１７０番さんの積水のミスであれば・・・は、本当でしょうか？
傷は引渡しの次の日に気づきました。現場監督も認めていますが・・・積水は全額持ちたくない
とのことでした。それでもめました。積水の担当が見ればどこのだれかわかるでしょうが・・・
こちらからかかわった人の名前をだして訴えたい気分ですが、個人ｖｓ会社でもめても
疲れるだけで負けるでしょう。それより１７０番さん１７８番さんを支えに本社に
怒鳴り込む気持ちで再度　がんばってみます。でも　積水が本当にいいのでしょうか？

[181: 匿名くん]

180さんへ
　じゃあ、都道府県名だけでいいので教えてほしいです。

[182: 匿名]

１７８です。

本社に訴えることは良いことだと思います。

以前積水営業をしてましたが、オーナーさんから指摘されたこちら側のミスは、全額会社負担で、直してましたよ。そんな何百万もするミスはもちろんなかったわけですが・・・。

状況がわからないので、客観的な判断はできないですが、ちょっとだけ社内事情を話すと、そういった大きな問題は、どこの事業所においても、半年に一回か二回はでてきます。その中、怒鳴り込むお客さんもいれば、会社の言い分を聞いてくれるお客様もいますし、負担の内容に関しては、その時によって変わってきます。

積水の各支店側が最も恐れることは、積水本社から目を付けられることですので、そういった意味合いで、本社に訴えることは良いと思います。

しかし、匿名積水ハウスオーナーさん側に、多少でも落ち度があれば、なかなか全額負担にはならないと思います。額が額だけに・・・。

本社に言って解決しなければ、最悪、法的処置をとらなければならないでしょう。この選択は、たしかに労力いりますし、疲れますね。

[183: 匿名さん]

大手HMに勤めてる人の中で、どの位の人が勤めてる会社の家を建てたいと思ってるだろうか‥
俺も大手HMの仕事してるが、絶対に建てたくないね。
俺には何がいいのかサッパリわからない。

[184: 匿名さん]

ま、建てるだけのお金を手にしてからいいなさい。

[185: 匿名]

１８３さんに同感。

[186: 匿名さん]

はっきり言って積水は最悪なイメージしかありません。商品(鉄骨）は確かに良いと思いますがシャーウッドは…。
埼玉東南部の展示場を見て来ましたがまずお金の話しから始まりウチでは最低3500万ないと建てられませんよだって。ブチッときました…建てるつもりはなかったけど人を見下した態度は失礼極まりないと思います！しかも店長だったので更にあきれてしまいました。

[187: 匿名さん]

建てるつもりないのに何しに行ったんだろね。

[188: 匿名さん]

なぜ？いろいろ比較するつもりでだけど〜。いろんな所を見て歩いてたんですがね。あんな風に言われたのは積水だけでしたよ。

[189: 匿名]

積水は単価が高いので、営業マンなりにお金の話をして、お客さんの見極めをしようとしたのではないでしょうか？

それにしても、夢を持って展示場に来場しているのに、そんな言い方されても、テンション下がるだけですよね。

しかし、各ＨＭの営業もお客さんをゲットするのに死力を尽くしていますので、色々な営業戦略があるんですよ。

[190: 匿名さん]

まぁ、分かる気もしますが店長がそんなでどうするんだろうって思います。

今は他のHMで良い営業の方が付いてくれてるのでいいんですが積水はやはり良し悪し、はっきりお客さんも二分されるそうですよ。

[191: 匿名積水ハウスオーナー]

１７９番さんかな１８１番さんかな？都道府県名を答えるのは、全く問題ありませんが質問があります。
なぜ　実際におきた内容よりも私　個人を特定したがるのですか？積水関連の方ですか？
１７９番さんには　内容より私が何処の誰か？が　そんなに重要な事ですか？
もめている積水のひとですか？意地になって信じてもらうぞ！と住所と積水担当まで書き込もうと
思いましたが　落ち着いて普通に考えると不思議なことを質問していますよね！
よくよく考えれば　体験もしてない・自分の知人でもない人をまるっきり信じてくれって言うのも・・
信じてもらえる人だけでいいと思えば・・・・無理に信じてもらう必要もないし
１８２番さん　ありがとうございます。がんばってみます。
私自身が　ここに記載する目的は　２つあります。
１．私がすごくいやな思いをしたので繰り返さないためです。多くの人にわかってもらいたいです。
　　契約で失敗した為に後からかなり不利になってしまったことなど
２．積水関連の人が見て自分たちのことを考え直してほしいからです。
　　まー　少しは　１０％弱ぐらいは　積水の＊＊　って気持ちもありますかね
　　でも　こんな無視される私でもこれから数十年　お世話にならなくてはいけないので
　　（相手してもらえれば　）つぶれてもらっては困るので・・・
私的には、あったこと・アドバイスを参考にしたいとの考えです。何処の誰かは必要ではなく
いいアドバイス・考えを聞かせてもらえたら・・今後も皆さんの意見お願いします。

[192: 匿名さん]

個人的な感想ですいません。積水で最近建てたものです。
１、積水で建てたら、愛着を持ちたいですよね。ぜひ本社のクレームに電話してくださいな。
結構親身に聞いてくれますよ。営業所は問題を所内で済ませたいわけだから、本社に言うの
が一番。ここに書いても、効果ないですよ。たぶん。
２、喧嘩はどこのHMで建ててもあると思います。要は効果的な喧嘩をして、ほんとに間違え
があったなら、堂々と主張すればいいわけです。
３、私には、分かりませんが、数百万の傷って、床かなんか分かりませんが、鍵の引渡し時に
分からなかったんでしょうかね。
４、私も3−4回はクレーム（というか正統な主張）を出して、最後は聞いてくれる度量が積水
にはありました。
５、いろいろケースがあるのか知りませんけど、うまく喧嘩して、最後は気持ちよくってのが
家を建てるときの大事なことと実感しています。

[193: 匿名さん]

はじめまして。今、積水ハウス（ビーフリー、地下付）で家を建てています。
価格は、東京城南地区で流行っている東○組などよりで、約1千万円高かったですが、やっぱり、積水にして良かったな、と思っています。
我が家の場合もいろいろ問題がおきましたけれど、上の方達と話し合う機会をもててから、割ときちんと対応してくれています。監督さんが毎週末のように、一緒に現場確認をしてくれくれており、照明や備品の位置も細かくチェックしてくれています。
今は、出来上がるのを楽しみにしています。
ちなみに、契約書と違う仕様になっていたものがあったのですが、正当な主張（クレーム）をし、当然、積水負担で、回復してくれましたよ。
191さんも、がんばってください。正当な主張なら、割と根気強くすれば、聞いてくれる会社だと思いますよ!!

[194: 匿名さん]

営業さんは当然として、現場監督との意思疎通は大事ですね。私は現場の若い人に特に気持ちよくやってもらえるように、上棟式も結構奢りました。彼らはたぶん安月給ですからね。（笑）
監督には上棟と鍵引渡しに謝礼も渡しました。営業さんともいろいろあったけど、最後は謝礼を上げました。だって、これから一生住む家、思う通りにできた。良かったって、思いたいし、最後はそうなるように収まったと思います。
喧嘩（相互の理解の不一致？）もきちんというべきだけど、最後は握手でよかったと思います。
喧嘩には落としどころってのもありますよね。(^^)
ま、積水はとんでもない我がままな客だったと思ってるかもしれないけど。（笑）

[195: 匿名積水ハウスオーナー]

１９４番さんのを見ると羨ましいですね。私の同じようにできるといいのですが・・・・
現在は、顔も見たくない気分ですが、先のことを考えるとＴＥＬしてこれからを話し合わなくては
いけないのですよね。一生もんで死ぬまでつきあうのですから・・・・
勇気？なのかな？わかりませんが・・・・ＴＥＬしてみようと思います。
途中から私のことでそれ以前の人が放置された状態にありますが、値段もですが
アフター関連がやっぱりおおきいですね？いがみあう状態になるより気軽に話せるメーカーが
１番とおもいますよ。価格なんてどうにでもなりますし・・・・
子供がいる今は、少し狭いかな？とも思いますが、子供は２０歳ぐらいまでしかいないでしょう
将来　２世帯を考えればですが、子供がいなくなったときも考えると・・・。
価格は　坪単価　×　坪数ですから　本当に必要なスペースで考えれば・・・。
それ以上は　余裕のスペースですよね。私のときもでしたが　３６坪前後でも問題ないと
いわれましたよ　各メーカーさん　今だけではなく　将来　子供部屋をどうするかも検討が
必要かと思います。また　機会をみて色々と書き込みいたします。
とりあえず　私は　ＴＥＬしてみます。

[196: 匿名さん]

積水で建てて良かったという人もいれば、悪かったという人もいる。
結局積水云々ではなく、営業マンやカスタマーの人の性格や判断の仕方次第ではないでしょうか。
ちなみに自分の時はとても良い営業の人でした。
ほとんどの事を面倒見てくれたので、高くても頼んで良かったと思いました。
2000万ほどしか予算が無いと言っても、なんとかしてくれましたし。

[197: 匿名さん]

平屋の人はどなたかいませんでしょうか？

[198: 匿名さん]

うちを担当した積水の営業はいい人でした。お願いできなくて心苦しかったです。

[199: 匿名さん]

半年前、積水オーナーになりました。引渡し後ですが、たぶん無理だろうなと思われた、窓枠とリビング戸の細い1センチの傷を指摘したら、即交換でした。
ちなみに値引きは11％でした。営業いわく、この数字は見たことがない。とその提示の際言っていました。ここの板を見るまでは、営業トークぐらいにしか思っていませんでした。
それとも、かなり上乗せされていたんでしょうか。

[200: 匿名さん]

>199さん
11％ですか。羨ましいですね。
ウチは5％でしたが、それでも社員価格より大きい値引きだと言われました。
もっと下がるのは分かっていましたが、手を抜かれても困るので、あえて言わないでおきました。

[201: 匿名さん]

契約後の今となれば、HM側からすればほんと値引きなんてどうとでもなるからねえ

[202: 匿名さん]

我が家は12％でしたよ。

[203: 匿名]

うちは契約こそしませんでしたが、15％引きでした。最初の提示金額はいったいって・・・
かえって不信感が沸いたほどです。

[204: 匿名さん]

うちの裏側の敷地で積水さんが基礎工事をはじめたんですけど、工事の人が勝手にうちの庭に入ってきて水道を使ってるようです。我が家もついこの間完成したばかりでまだ引越ししていないので、日中は無人で注意もできません。たかだか水道くらい、とも思うのですが、新築したばかりの我が家の敷地にのこのこ侵入してきて蛇口に泥までつけていくのでものすごくムカツキます。積水さんの下請け業者ってみんなこんな感じなんでしょうか？　

[205: 匿名さん]

本当だとしたらひどい話。元栓閉めちゃえば？

[206: 匿名さん]

それはひどいですね。
「勝手に使わないでください」とか、張り紙しておけばいいんじゃない？
最悪、積水ハウスに電話して注意してもらえばいいと思いますよ。
家を建てる為に、必ず水が必要なはずなので、
例え使ってなかったとしても、使われる可能性はありますから。

[207: 匿名さん]

というか、普通水道は工事側で用意するし、水道代だって建築費の明細の中に入ってますよ。
積水ハウスでは、入ってないのでしょうか??

[208: ぺんぺん]

また最初の話に戻って恐縮ですが、積水はまだラフ設計と見積金額がでません。
希望の間取りを営業さんに話してから、２ヶ月以上が経過しています。
積水でプランニング中の方どんな感じですか？

[209: 匿名さん]

既に契約済みの者ですが、契約前は、積水営業の方、毎週末のように打ち合わせの設定を希望されるのでこちらが、もうちょっと先にしてもらえませんか？とお願いするぐらいでした。
やはり、相手にされていないかも。どうしても積水を候補に入れたいのであれば、予算はあるぞ。というニュアンスを十分に伝えてみては。

水道代について：私の見積では、特に項目としては挙がっていません。”一式”に入っているという理解です。近所の家から水道を借りたいとのことで顔つなぎはしましたが、費用の支払いとかは、積水（下請けかも？）からその近所の家に直接、するとのことでした。当然、積水から追加なんて言ってきません。

[210: 匿名さん]

>>208
たぶん高いので、先にじっくり打合せをして一気に契約する作戦だと思います。金額見て引いちゃう人が結構多いんじゃないでしょうか。僕の時は「見積り前にこれ以上話すことは無い」ときっぱり告げたら、すぐに見積りとプランが送られてきましたよ。持参じゃなくて送付ってところが積水らしいと思いました（笑）

>>209
＞契約前は、積水営業の方、毎週末のように打ち合わせの設定を希望される
僕の時もそうでしたね。他社を見に行く時間を奪うのが目的だと、すぐに悟りましたが。だって打ち合わせしてても何も進んでないのが明らかだったので。

[211: 匿名さん]

自分の時は、プランは頼んでもないのにすぐに持ってきてくれましたよ。
毎週のように打合せの予約をしてきますし。
２ヶ月以上連絡が無いのはおかしいかもしれませんね。

水道代というか水道ですが、ウチは上水道が来ていない場所に建てるのですが、
「家を建てる為に水道が必要になるので、近くに川か水道がありませんか？
もしくは先に水道工事をやってもらえませんか？」
と言われました。
ありえないと思いますが、近くの水道（人の家）を使う可能性も無い訳じゃないですね。
普通は一言ことわると思いますけどね＾＾；

[212: 匿名さん]

べんべんさん、早く積水に1本化しちゃいましょうよ！ヅーボもお気に召さなかったようですし、ココロは積水に決めたくてしょうがないんですよね？

[213: ぺんぺん]

２ヶ月以上連絡がないわけではありません。
時々メールを出してきたり、カタログを持ってきたりはしています。
こちらは予算をいい、欲しい部屋数とかキッチン、浴室、トイレは伝えています。
ラフ設計もしてとお願いもしています。
なのに、前に進まないのです。
他社と競合していると伝えてあるので、他社が外れるまで持久戦なんでしょうか。
営業マンを変えてもらったほうがいいでしょうか？

[214: 匿名さん]

他社と競合していると伝えるよりも、ウソでも1本釣りのフリをしたほうがいいです。営業なんてそんなもんですよ。
特に積水の場合はプライドが高いので、他社と比べられること自体に、不快感を感じると思います。それに積水の展示場を訪れる客の多くは、最初から積水以外考えていません。自分も最初は積水1本で積水の旗めがけて直行し、他社のことはコレっぽっちも考えていませんでした。大手だから比較の対象にしたいという施主は、実は少数派かもしれないんですよ。自分は結局他社を選びましたが、積水の営業マンにお断りした際、「他社と比較検討されたお客様は久しぶりだった」と言っていましたよ。

[215: 匿名さん]

積水としては、別に買ってくれなくても良いって思ってるだけじゃないですか？
正直、対象ではないというか・・・
この人は、優柔不断だし、買いそうもないって思われてるような気がします。
どこの業種だってそうでしょう。
積極的に売ろうとしても、あっちの店の方がいいかも・・・こっちの店の方がいいかも・・・でも、そっちの店も気になるし・・・散々悩んでるだけで、結局何も買わない人。
あげくの果てに、過度の期待を寄せていた自分を棚に上げて、全然良くないじゃん！って逆ギレして店のせいにする・・・
そんな客と誰も付きあおうと思わないでしょ。
他にもお客さんはいっぱいいる訳だし。
貴方に何ヶ月も付き合って、結局売れないよりは、他の人と交渉して、さっと売る方が効率がいい。

[216: ぺんぺん]

やっぱりそうなんですか。
うちは３社併走させるつもりだったのですが、２社だけが走っています。
積水だけが乗ってこないのです。
たしかに積水はプライド高いです。「金のない客はうちにはことないとか」平然と言いますよ。おーい営業君、そんなこと言う君は「金」を持っているのかねと言いたくなります。
ただ積水の物件を見ているて、フルラインをそろえているとはいえ、特別いいとは思いません。
態度のデカイ営業は願い下げにしようかな。
お願いしてまで、積水で建てることもないと思います。

[217: 204]

水道を勝手に使われていた者です。　今日、裏の積水さんはコンクリート打設をしていました。お昼頃に終了して、そろそろ手を洗いに来そう…と思ったので窓辺でわざとらしく掃除してるふりをして威嚇（？）してしまいました。　なんだかすごい意地悪ばあさんみたいで、ちょっとヘコんでしまいました。(笑　　午後になってようやく入口付近に水道を設置したようなので、今後はそんなにイライラしなくてもすみそうです。　裏の敷地から、うちの敷地の水道まで一直線に何往復分もの足跡がいっぱいついてるのに、(囲いのシートもそこだけ出入りしやすいようにわざわざめくってある）現場のおじさんは私と目があっても挨拶もなければニコリともしません。裏の施主さんにはなんにも責任はないけど、なんだか素直に今後ともよろしく、とは思えなくなってしまいました。（施主さんも着工の時、挨拶なしだったし…）

[218: 匿名さん]

積水は大手でプライドが非常に高いと聞いていますが、所詮、そのほとんどが建売住宅ですからね。建て売りやらなきゃ、注文住宅だけなら、それほど大手ってわけでもないと思いますよ。

[219: 匿名さん]

地域によって違うかどうか分かりませんが、
積水の基礎工事だったら、積水の会社の人でしょう。
基礎は基礎だけの専門、外壁は外壁の専門がするので
その積水支社に一言いれたほうがいいのではないでしょうか。

[220: 匿名さん]

立派なドロボーでしょう。

[221: 匿名さん]

>>218
注文住宅ならタマが1位って、よくチラシ入ってますね。

[222: 匿名積水ハウスオーナー]

水道については、うちを建てるときには最初に工事されていました。あと電気と・・・
作業に必要な関連は、自分たちで工事してましたよ。その間の費用の請求もありませんし
最終の入居と重なった月は、その月分を積水と折半でした。積水の使用分以上に払っていただきました。
２１９番と同じで基礎工事は関連会社の積○といううところが請け負っていましたが・・・・
ただ　今に思うと下請け業者は、色々と問題を起こしてました。ある日　下請け数社での作業日
１６：００ぐらいにいきましたが、その日　灰皿が使われた形跡はなく　近くの側溝にタバコの
屑が多数（信じられないくらい）落ちていました。即効で現場監督を呼びつけ注意しました。
下請けまで徹底できてませんよ。いいようにやっているようにいいますが・・・
でも　注意すればきいてもらえますよ。その位は・・・

[223: 匿名さん]

タバコといえば、敷地調査の時すでにくわえタバコで、そこらへんにポイポイしてました。営業もいっしょでしたが何も言えず。オイラも契約前で無料の仕事だから何も言えず。

[224: ぺんぺん]

積水の営業マンはうちの施工は、現場監督が積水の社員であるため非常に監督が厳しく、施工上のトラブルも近隣とのトラブルも全くないと言っていました。
積水は何でも「うちは・・・・」と胸をはります。

[225: 匿名さん]

積水は確かにそう言いますね。でも自社施工だからトラブルがないっていうのは全く根拠の無い理屈。責任の所在が明確っていうのは正論だけど、下請けの施工でも元請けに責任があるから、どのHMで建てても責任の所在は明確なはずです。

[226: 匿名さん]

積水は
積水→積和建設→下請け業者（積水からみたら孫受け）と
3階層以上になっているのはご存知ですよね。他の大手でも似たようなものですが
ローコスト系は2階層ですので、その分高いのはご存知ですよね。
現場監督の人間も積和建設だと思いますが・・・
自社施工って・・・

水道については
建築確認申請受理後に、水道の申請となる為に基礎工事の初期では間に合わない場合
もあります。仮設タンクなどを用意する場合もありますが、夏場で散水する必要がある時は
圧が足りないため、水道が必要な時もあります。　日中家にいないとの事なので挨拶しようとしたが
不在だったのかもしれませんよ。

[227: ぺんぺん]

積和建設も積水グループという意味なのでしょう、好意的に解釈すると。

[228: 匿名さん]

225です。
同族会社という意味で書きました。あげあしとって知識をひけらかす人が多いので疲れるわ。ロゴがいっしょなら素人にとっては同じ会社ですよ。

[229: 226]

＞225
別に御宅の揚げ足を取るつもりじゃないけどね。
積水の人間が「自社施工」と言うという話でしょ。
　でも、それは自社施工とはいわないけどね、本当は。
自社施工というなら現場監督くらいは「積水」と雇用関係のある社員が
あたるべきだし、公共工事でそんな事いったら「丸投げ」といわれるけどね。
　これは、揚げ足取りだけど「同族会社」って「積和建設」って親族関係の人がやってるの？

[230: 匿名さん]

細けーよ（ｗ

[231: 匿名さん]

監督って積和？積水じゃなかったっけ。

[232: ぺんぺん]

積和建設は調べてみたら、積水の子会社で地域単位に会社があるみたいです。
積和建設埼玉とか積和建設常磐とか・・・・・・
営業君がいっている現場監督は積水の人間というのは、積和建設かもしれない。
多分、積和の人と積水の人は給与とか待遇違うんだろうね。

[233: 219]

私の家の現場監督さんは、積水ハウスの支店の建築課ですよ。
名刺には、思いっきり積水ハウスと書かれています。
地域によって違うのかな？

[234: ぺんぺん]

リクナビにこんなのがのっていました。

積和建設南東北株式会社【積水ハウスの施工部門】

事業内容： 営業部を持たず、積水ハウスの施工部門として積水ハウスの一般住宅・シャーメゾン（集合住宅）の基礎、建方、本体、外構、造園、設備工事を担っています。積水ハウスの事業拡大と共に設立された積和建設グループは、強いネットワークで結びつき、現在全国に67社。そのうち弊社では福島県全域をカバーします。最新の技術とノウハウ、システムを積水ハウスから受け継ぎ、発展する技術者集団を目指します。

別に現場監督が積水でも積和でも気にしないけど。

[235: 匿名積水ハウスオーナー]

うちの現場監督は　積水のひとでしたよ。今でもたまに連絡とりますが・・・積水にＴＥＬ
するといますよ。又、土地の購入時に水道の工事も完了していましたよ。積水が圧力かけて
やらしたみたいですが・・・工事ができないので・・・との理由から
実際に安いもの（何でも）はありますが・・・高いものを必要以上に値切っても赤字で
請け負うところはないので・・・どこかで調整しているみたいですよ。その調整が最終の
私達の物件に現れるとききましたよ。慈善事業じゃないのでとうぜんですよね
で　何処が値切りのころあいかとありますが・・・・。うわさでは公表の社員価格は
問題の起きない価格を言っているだけで実際には・・・とききました。
ま、一生もんなので一生すめれば問題ないのですが・・・アフターが・・・いまだ問題です。

[236: 匿名]

社員価格は工事費より１０％の値引きです。

[237: ぺんぺん]

社員価格１０％引きといっても、社員で自社の商品買う人少ないんじゃないですか。
高値の秘密知ってるものね。社員の方々。

[238: 匿名さん]

他社の商品買ったら出世にひびいたりしないのかなぁ。

[239: ぺんぺん]

そうですね、どこの会社でも家を建てる、マンションを買うとかすると転勤になるという話はよく、聞きますが。

[240: 匿名さん]

まあ、自社の商品を愛せない営業なんて、どのみち出世しないのかもしれませんがね。

[241: 元住宅業界勤務]

積水の人が、他社で家を購入したなんて話は聞いたことありませんよ。

[242: 匿名さん]

普通、クビだな・・・
http://www.geocities.jp/sekimisa50/

[243: 匿名さん]

↑なんかあったの？　しつこく、念入りにURL貼り付けるなんて・・・
そのエネルギーに脱帽。

[244: 匿名さん]

サイト見たけど意外といいこと書いてあったよ。

[245: 匿名さん]

↑
同感です。
ミサワのことは知らないけど、積水のことはそのとおりだと思います。

[246: 匿名さん]

「終わりに」のページが良かった。

[247: 他社営業マン]

セキスイさんと競合して、３連敗をくらいそうです（＞_＜）

みんな、「ダインコンクリート」に惚れています。
あと、たくさん図面を描いてくれるとことか・・・。

セキスイさんのおうちはよかったと聞きます。友達からも。

営業って難しい。

全く関係ないスレでごめんなさい。
ちょっとグチってみました。

頑張りますよ！！家族のために☆☆☆

[248: ぺんぺん]

積水を挫くかもしれませんよ。

[249: 匿名さん]

積水ハウスと契約し家を建てる者です。
話は違うのですが、契約前と契約後と営業担当者の対応、変わりませんか？
契約前ほどの気配りがなくなりました。（メールでちょっとした質問、調整などの連絡をして１週間以上、返事が返ってきません。）
当たり前と言われるかもしれませんが、少し、さびしいです。
多くの積水ハウス契約者の方が、程度の差こそあれ、同じような感じ方をしているのかなあ？

[250: ぺんぺん]

うちはもちろん契約前、見積前ですが、気配りはまったくありません。
突然訪問してくる、待ち合わせの時間に遅れてくる、連絡はなかなかつかないその他諸々。
それでも売れてるみたいですね。
商品がいいということでしょうか。

[251: 匿名]

ぺんぺんさんへ
営業マン変えたらいいんじゃないの・・・？。
積水の営業でも、一生懸命お客様のために頑張る営業は沢山いますよ。

[252: 匿名さん]

他の展示場行けば新しい営業が「ぜひ私でお願いします」って向こうから言ってくるんじゃない？

[253: 匿名さん]

我が家の場合は昼8１０時に訪問する場合でも１０時１分きっかりにチャイムを鳴らし時間に遅れることなく返って家の外でその時間まで待機していてくれたことが多かった
もうこの一つだけでこちらの方が毎度毎度恐縮していたな
営業マンのレベルの千差万別がセキスイにあるとは思えないのだが・・・・
可能性のある人かどうかを見てのいい加減な行動でしょうか

[254: ぺんぺん]

２５１さん

そうですよね。やっぱり営業は変えてもらったほうがいいかもしれないです。
他にもいくつも展示場があるので、今度の土日に他店に行こうかとも思います。

[255: 匿名]

＞２５４
買う気が内容に思われてるんじゃ。じらすだけじらして買わない人っていますもんね。
買う気がないならひいたほうが営業の人のためかもね。

[256: ぺんぺん]

言えという値段が高くしかも建つまでどのようなものか確かめることができない商品を売っているのだから、それなりに対応してくれてもいいような気がします。なんといって、業界トップ企業なんだしさ。いっそのこと、業界足をそろえてラフ設計は５万円とか１０万円とか有料にしてくれると、かえって頼みやすくていいですよ。

[257: 匿名さん]

徐文平さんの事件(http://people.ne.jp/2006/07/31/print20060731_61844.html)で勤務先の積水ハウスも支援とか言われると非は訴えられた客にあるのかもしれないけど消費者としては引いてしまう。

[258: 匿名さん]

↑雑談板でやってください。（ご存知でしょうけど、それに関するスレが建ってます。）
積水スレというとなんでもかんでも、このネタにしようとするのはいかがなものか。

[259: No.257]

>No.258
ここではタブーだったのですね。すみませんでした。
雑談板に行ってみます。

[260: 匿名さん]

＞べんべんさん

このスレに限らず最近べんべんさんを中傷するレスを見かけるようになりました。べんべんさんには気にせず頑張って欲しいですが、たぶん、べんべんさんの煮え切らない態度にイライラする人が出てきたってことだと思います。何と言うかHMの粗探ししてるように思えるんじゃないでしょうか。

べんべんさんは住宅に何を求めているのですか？
耐震性？断熱性？ブランド？見た目？木？値段？プラン？積水ハウス？
今一度欲しい家はどんな家か見つめ直してみたらどうでしょうか？
このままでは各HMの営業が消耗するだけのような気がします。
完璧な住宅など無いんですよ。

頑張ってくださいね。

[261: ぺんぺん]

うちが住宅に求めるものは、安心、安らぎ、寛ぎぐらいじゃないですか。

そう考えると、耐震性は必須、断熱性はほどほど、ブランドは住宅設備について、見た目
もほどほど、木もまあまあ、値段は予算以内、プランって間取りですか？とすると重要、積水ハウスは別にこだわらないとなります。
そんなに、各HMの営業マンが消耗するほどうちは活動していないですよ。
何といっても、積水さんは勝手なときにやってくるだけです。

[262: 匿名さん]

安心、安らぎ、寛ぎですか・・・どれも抽象的ですね。営業にとってはいちばん嫌な客かもしれないですよ。積水に引かれてるのも、そこが原因かも。

例えば、
耐震性重視なら、耐震性を損なわない間取りでどこまで自由度を出せるか
断熱性重視ならC値Q値
見た目重視ならデザインで勝負
ブランド重視なら自社のPR
など、営業も勝負どころが明確です。

それが安らぎとか寛ぎじゃ、人によって違ってくるわけだから、営業だってやりにくいと思いますよ。
文句言わずに受け入れる客になら熱心に営業しますが、ぶつぶつ文句言われたらたまったもんじゃない。すぐに引くと思います。

[263: ぺんぺん]

２６２さん

自分の持ちネタで勝負するんじゃなく、客のイメージにうまく自社を当てはめるのが営業の腕の見せ所じゃないですか？
自分の価値観を売るだけは結構簡単かも？

[264: 匿名さん]

客自身が自分の家のイメージをつかめてない場合は？そこが問題なんですよ。
積水のやり方はある意味正しいです。べんべんさんがイメージ掴むまで、泳がせてるだけかも。だってヅーボなんて端から見てるだけでもイメージ合ってないのに、何度も動かされた営業は徒労でしょ。

[265: ぺんぺん]

ヅーボは１回見ただけです。
営業さんからいい話聞いていたのですが、現物は？でした。
イメージ変えたのはHMさんだと思いますよ。
積水さんがなかなか来ないのも、当然の話かもしれない、同じ展示場で。ヅーボがでるまではほとんどDに決めかかっていましたものね、正直な話。なんであんな商品を売り出したのか、ショックです。すいません、他のスレと一緒にして。

[266: ぺんぺん]

２６４とか。。。。。
ひょっとして、これはイジメ？追い出し？

[267: 匿名さん]

Dは別にヅーボにする必要ないんじゃないですか？トレなんとかはダメなんですか？あと木造のヅザイとかいうのも。

[268: 匿名さん]

264です。

僕は別にべんべんさんが嫌いで言っているわけではないので誤解しないでくださいね。営業を動かすより前に、できることはたくさんあります。じっくり調べて自分の欲しい家が分かれば、何も数社を競合させる必要もないわけですよ。欲しい家の営業マンとじっくり話し合って、納得いく金額で契約すればいいだけのことですよ。

何なら、べんべんさんにお薦めの家スレでも立てましょうか？（笑）

[269: 匿名さん]

嫌な気持ちにさせてしまってすみませんでした。このスレ最初から見てるもので、つい意見したくなってしまいました。これからも頑張ってください！

[270: ぺんぺん]

匿名、匿名さん　の皆様
ありがとう

[271: 匿名さん]

あ、本日の260以下の相手全部僕ですので。では今日はこのへんで。お互い頑張りましょう。お疲れ様です。

[272: 匿名]

ぺんぺんは家を建てたいのか？HMのあら捜しをしたいのか？
俺にはわからん。
だが、俺が営業ならこっちから願い下げだ。
営業だって本音は客を選びたい

[273: 匿名さん]

まあ、そうだね。

[274: 匿名]

ただ単純に納得のいく家作りをしたいのだと思いますよ。
確かに営業の本音も十分に分かるけど、家作りに不安はつきものだから・・・。
色々なお客さんいますよ。

[275: 匿名さん]

べんさんは積水に決まり！他スレも読んでるけど、べんさんの希望をいちばん取りいれてくれるのは、積水だと思うよ。たぶん“質感”とか目に見えない数値にあらわれない部分に拘りがあると思うから。Dじゃ役不足だったんじゃないの。
てゆーか最初から積水で建てたがってるのに他社を見て回っても時間の無駄。相場はもうわかったはずだから、ここらで本命に行きましょうよ。営業に相手にされて無いっていうのも思い過ごしかも。
べんさんだって積水が本命だって内心思ってるから、振り向いてもらえなくてイラついちゃうんでしょ（笑）
もういいかげん告っちゃいなよ！

[276: ぺんぺん]

やっと積水が、ラフ設計をしますと言ってきました。
モデルハウスに行ってから２ヶ月以上です。
２週間ぐらいで、結果が出るそうです。
もっと早く対応してくれれば。

[277: 匿名さん]

良かったですね。これで決まり！きっと満足できますよ。というより、満足できるまで何度でもやり直させればいいんですよ。
ところで商品は何ですか？ビーフリー？

[278: 匿名さん]

うちは積水さんを含め３社で見積もりをお願いしました。どのメーカーさんも丁寧に真剣に対応していただいて感謝しています。結局積水さんではない所と契約しました。そこが自分にとって一番価値観が合うと感じたからです。営業さんとの相性も所詮人と人の関係ですから、納得いかないのに積水にこだわらなくてもいいのではと思います。積水も悪くないと思いますが、もっと自分に合うメーカーさんもあると思いますよ。自分が良いと思うところがNO.1ですよ。

[279: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさん。私は、積水で建てましたが、積水がいいとは思いませんよ
各メーカーをよく見て回り自分がいいと思うところが・・・と思います。
２７８番の意見に賛成です。メーカーを決める楽しみもあっていいのでは・・・と思います。
又、営業マンが一生懸命なところは、建てたあとも面倒見てくれそうですよね。
我が家の積水の営業マンは、引渡し後は　何の連絡もありませんよ。
問題等で呼びつけないと　当然ですが呼びつける以外では顔も見てません。
ちょっと前に契約したら・・・とありましたが、本当にその通りで契約したら態度が変わりましたよ。
そして　引き渡したら全くです。アフターの積水が・・・・
それを思うと一生懸命の営業マンが・・・と思います。まだ間に合いますよ！！！

[280: 匿名]

せっかくお金を払って建てるんですからもっと強気でいいのではないでしょうか
無償で建ててもらうのならぺこぺこしなくてはいけないかもしれませんが
まっとうな金額を払うのでしょう。
積水も１件のみではないですから本当に積水で建てたいなら別な営業所の人を
呼んでもいいのではないでしょうか。
契約が取れるのに嫌がる営業ばかりではないでしょう。
それでもいやがるのなら匿名積水ハウスオーナーさんの言う通りあとは大丈夫なのか不安です。
お客さんですから強気で嫌がるのなら検討からはずして　でいいと思います。

[281: 匿名さん]

何を基準にえらぶかですね。特定のメーカーにこだわる人もいますし
でも　話をする時に一生懸命聞いて貰うと誠意を感じます。
ＨＭでの差はありますが、怪しいとこならつぶれてますから　そう考えると
今あるＨＭは、何処もまっとうなことをやっているのではないでしょうか？

[282: 匿名さん]

物を買いたいのかサービスを買いたいのか、いまいちはっきりしない人が多いようですね。私は家は物だと考えていますので、（価格も含めて）最も優れた商品をつくっていると自分が思ったHMに依頼するだけです。営業マンも人間ですから、誰とやったって多少のトラブルはつきものですよ。それをどう乗り越えるかには施主の力量も問われます。全部人任せではいい家は建ちません。

[283: ぺんぺん]

建築士の方と会って、間取りのラフ設計をしてもらうことになりました。
建築士の方はなかなか感じの良い方で、なぜかすごく愛想がいいです。
営業の方と二人並んで話をしていると、どっちが営業マンかという感じでした。
２週間ぐらいで結果がでるので、楽しみです。

[284: 匿名さん]

契約前に建築士と会うなんてVIP待遇じゃないっすか？ふつうそうなの？

[285: ぺんぺん]

どこの会社も、契約前に設計士を紹介してくれますよ。
ラフ設計段階で設計士にあわせてくれます。
その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね。
今まで、積水が渋っていたのが不思議なぐらいです。

[286: 匿名さん]

＞その方が、先を考えた場合無駄がないのでしょうね
これは間違いだと思う。契約するかどうか分からないお客のために無駄に動くのは営業1人でじゅうぶん。設計士と話し合ってる段階で、もうラフ設計の域を超えてる気がする。これを当たり前だと思って依頼しているとしたら、ちょっと問題じゃないだろうか。断った時に逆ギレされちゃいますよ。

[287: ぺんぺん]

↑
まあ、ラフ設計という言葉の概念がどういうことかです。
とにかく、大まかな見積もりが出る為の設計ということです。
予算なくして、詳細依頼に入る顧客もいないでしょう。

[288: 匿名さん]

積水・ダイワで相見積もりを行いましたが、
双方とも設計士が出てきましたよ。特にダイワは２回目の打ち合わせから出てきて
本気モードでした。その事を知った積水も速攻設計士のお出ましです。
営業レベルのラフプランじゃ細かい見積もりが出ないので、値段の妥当性検証が
できないのでは？
当然１社は丁寧に断りしましたが（どこかはナイショ）、一番最初に相見積もりを取り、
１社は確実にお断りする事をしっかりと伝えておいたので、特に問題なしでした。

[289: ぺんぺん]

↑
そうですよね。
見積出すのに、設計士の方出てきますよね。
こういうのは、家のコストUPにつながるのですが、仕方ないですね。

[290: 匿名さん]

初めて書き込みします。今積水で考えています。色々皆様のご意見を参考にさせてもらっていますが、見れば見るほど不安になってきます。断熱は「外」と「内」はどちらがいいんでしょうか？積水の営業の方に伺うと考え方ですよと曖昧な回答でした。外断熱がやっぱりいいのでしょうか？

[291: 匿名さん]

↑考え方ですよ…
どちらかが圧倒的に良いものであれば、世の中の会社は全てその断熱法に移行します。
方式、素材、どれも一長一短だから、いろいろなものが混在しているのです。

個人的には、外断熱はやめた方が良いと思っています。
でも逆の考えの方もいるでしょうね。

[292: 匿名さん]

そうです完璧な家などないんです。営業マンもその点ははっきりと言い切ります。結局、自分が何を優先するかですよ。

[293: ぺんぺん]

そうです。たかがこの予算ではたいした家は無理。
ほどほどのところで決めるしかありません。

[294: 匿名さん]

だったら、早く決めたら？

[295: 匿名さん]

ほどほどのところで決めようとしてるようには見えないのですが・・・
でも、もう積水に決まりですね！
ほどほどの家を建てようと思ったら、積水がベストですよ。ちょっと高いけど。

[296: 匿名積水ハウスオーナーさん]

確かにちょっと高いですし思ったようなサービスはありません。
アフターもいまいちです。色々と確認するたびにがっくりきます。
そして電話して対応が悪く？相手してもらえずに更に落ち込みます。
完璧なものはありませんが、納得いくものはあると思います。
何を基準に何処を妥協するかでしょう。
積水ハウスをと思えるのなら　他ＨＭでも資金的には問題ないでしょう。
何処も一緒かもしれませんが・・・・経験ないので・・・・
でも　我が家の積水よりましでは・・・・
今の私に言わせると『積水ハウスは、やめとけ』ってない意見ですが
私のものでもなく私が決めるわけでもないので・・

[297: 匿名さん]

批判する理由が具体的でない以上は、どこで建てても納得できなかった施主、ってことになっちゃいますよ。
他HMで建ててれば満足できたかは、かなり疑問じゃないかな〜。
逆に、どこで建てても満足できる施主ってのも、実際いるんだよね〜。
なんでだろうね〜。

[298: ぺんぺん]

デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
そうするとHMしか選択の余地がないです。まあ、工務店ということも考えなくはないですが。
２９７さんがご指摘のように、どこで建てたたとして満足できないでしょう。

[299: 匿名さん]

＞デザイナー住宅とか、建築家の住宅とか３５００万では無理ではないですか。
程度にもよりますが、可能ではないでしょうか。
地域によって相場は違うかもしれませんが、友人が2200万で建てました。確か坪65万ぐらいだったと思います。

[300: ぺんぺん]

設計士の人に紹介してもらった後、営業マンが今住んでいる家の中を見たいといっているのですが。
これって普通ですか？
まだ積水に決めてませんし、見積もりすらあがってきてません。

[301: 匿名さん]

べんさんが何をどうしたいのか謎だから、自分の目で部屋見て傾向と対策を練りたいんでしょ。

[302: ぺんぺん]

営業マンは私が家を建てたいとしか知らないはずです。
まさか、この掲示板まで追っかけてくるはずないでしょう、
だから、住んでいる家の中まで見たいというのは、なぜですね。

[303: 匿名さん]

中を見れば生活レベルがわかるからでは?

[304: 匿名さん]

家宅捜索ですな（笑）
ほんとに買う気があるか調べられるんですよ。

[305: ぺんぺん]

他のHMは家の中みたいとは言ってません、少なくとも見積の段階で。
家を建てると決まったら、設計士の人には今の家見てもらいたいとは思います。
積水の営業さんはやっぱり変ですかね。

[306: 匿名さん]

積水に限らず、家の中見たいなんて普通言わないでしょう。
言われる何かがあるんですよ（笑）
でも、良いほうに考えたらいいんじゃないですか？親身になってくれてるとか。

[307: ぺんぺん]

やっぱり普通は家の中見せてなんて言わないんですね。
積水の営業マンが変なのでしょう。
積水だけが、他のHMと営業方針が違うのかと思っていましたが、一般的ではなさそうです。
うちは、さっぱりした営業が好みです。

[308: 匿名]

ぺんぺんがどうしたらいいのか分からないから営業も考えたのでは？
うちは積水の営業マンにそんなことを言われたことはなかったです。
ただ、あまりにも建てろ！！建ててくれモードがものすごく正直引きましたけど・・・
営業に不信感を抱かれてるんじゃないですか？

[309: 匿名]

へんなのはスレ主ってことで

[310: ぺんぺん]

だいたい、皆さん家を建てるまでにいくつぐらいのHMを検討し、どのぐらいの期間をかけていますか？
積水の見積もりがでたら、他は器楽でているので決定段階に入ろうと思っていますが、早いですか？

[311: 匿名さん]

HMの数や検討期間よりも、住宅のどの部分を重点的に検討しているかが大切。焦点がぼやけている限り、どれだけ時間を掛けても何も見えてきません。
べんさんの拘りが、性能や価格等ではなく安心感などの抽象的なことであれば、いちばん売れてる積水で決めて問題ないのではないかと思います。
ちなみに私は2社しか検討しませんでした。少ないことを自慢する気は毛頭ありませんが、最初から欲しい家とはどんな家かはっきりしていたので、時間が掛からなかっただけです。

[312: ぺんぺん]

欲しい間取りや設備はもう決まっています。
外観と内装もかなりイメージできてます、ただこの許容範囲は広い。
積水にはとにかく見積もりだしてもらわないと、比較できません。
値段がでていない積水に決めるなんて、無謀でしょう。

[313: 匿名さん]

＞欲しい間取りや設備
＞外観と内装
どこでも大差ないですよ。標準かオプションかが違うだけです。変わるとすれば外壁ぐらいだと思いますので、検討に時間はかかりません。
結局価格が重要ということですか？
それならそうと最初から言っていただかないと、営業の提案はもちろん、我々のアドバイスの仕方も全く変わってきちゃいますよ。
価格重視は別に恥ずかしいことではありません。普通のことです。

[314: 匿名さん]

8月からですよね？

釣りではないですよね?

どうも意図する所が見えませんが？

取り合えず、本命積水、対抗パナホーム、木造なら一条、値段でトヨタでした。

我が家は積水が一番最初にプラン提示しましたよ。

契約もしてないのに、間取り図の他に、仕様範囲で選べるドア窓等のカタログ
から照明1個の仕様装備の見積書数冊も持ってきました。

ここまでの見積書を持ってきたのは積水だけです。

パナホームは仕様書カタログ、間取り図と、明細金額の入った見積書一通。

トヨタは間取り図が手書きと見積のみでした。

一条にいたってはＡ3の紙一枚の計画書と間取り図のみ。
金額はマッキーでその紙に所長がこれで契約してくださいって書き込んでいました。
明細提示無です。(おいおいって感じでしたよ)

競合させた4社中一番対応は良かったでしたね。

まあプラン的にそのうちの他メーカーにしましたが、
どこも見積プランの提示時間はそんなにかかりませんでしたよ。

[315: 匿名さん]

スレ主が異常性格だから営業から嫌われてるんじゃないか？なんてスレの
はじめの段階から何度も指摘されているんだから、今更そんなこと言っても。

[316: 314です]

メーカー選定から決定までは、ちょうど2ヶ月です。

年末年始が絡んでしまったのと、仕事が忙しかったので、
打合せが出来ませんでした。

[317: ぺんぺん]

３１４さんはいい営業の方に出会われましね。

見積出たのは住林が一番早く、手書きの間取りと見積もりのほかに標準仕様の設備のカタログを貰いました。

安定感のあるのは大和です。いくつも実物件を見せてくれました。
ただ、モデルチェンジにより結果的には見た実物件と建てなければならない建物が違ってしまったということがあります。
でも、見積は新モデルですっぱと出てきました。
ただ間取りは手書きです。見積のための大まかなものなのでこれで十分。

積水はただいま見積試算中です。
なんで、見積してくれるまでこんなに時間がかかるのか、他社とは違います。
別に積水にケチつけようとかそんなことは考えていません。

大体似たような価格だろうとは思うけど、違うかもしれない。
それに見積価格なしでこんな高額の商品を決定するようなことはできませんね。

価格に見合うものかどうか納得してから、建築をお願いしたいと思っています。

見積もりぐらいきちんと出せる人でないと後が心配ですよ。

あと１０日ぐらいで、積水の見積でてくるんじゃないですか。
予定通りだと。

[318: 匿名さん]

314さんが良かったんじゃない。べんべんさんが普通じゃないんですよ。
ラフプランと概算見積り出してって言ってから1週間もあれば提出可能だと思いますよ。僕の時はちゃんと出ましたよ。積水に限らず他HMでもそうでした。ラフプランっていっても手書きじゃなくて、ちゃんとした図面ですよ。
間取りや設備、内装や外装のイメージが決まっているのなら、それをちゃんと営業に伝えましたか？
家の中を見たいとか言われるなんて、正直ありえないっすよ。

[319: 匿名さん]

ひょっとして全てが釣り？

[320: ぺんぺん]

３１８さん

残念ながら、私の書いていることは本当の話です。

今はHMへの引合い強く、混んでいるみたいでラフプランから概算見積もりまで最低でも２週間はかかります。これは各社共通です。

見積出るまで、じっと待つしかありません。

[321: 匿名積水ハウスオーナーさん]

ベンベンさんで盛り上がってますが、２９７番さん　批判する理由は、はっきりしてますよ！
前レスに記入してますが、数百万になるミスをしておきながらの積水の態度が許せないんですよ。
私の職場で積水の人が８人いますが、各自　問題があったみたいです。問題発見したが言っても
無駄と思いあきらめた人が３人　言いくるめられて満足が言ってない人が５人　と１００％問題
あり対応悪いメーカーです。他のメーカを聞きましたが総評で６０％ぐらいの人は満足してます。
確かに　１回きりで個人としては比較できませんが・・・・・
先日　知り合いの車の営業と飲みにいきました。私の家のことを離したところ出た言葉は
『いいですね　積水の担当は、私達の業界（車業界）では　許されない発言ですね』と言ってました。
前レスでも記載しましたが、この業界？積水？は　おかしいです。
でも積水は　契約までは　までは　対応がよかったです。その後は・・・

[322: 匿名さん]

297です。
貴方はあの方でしたか、それは気付かずに失礼しました。
なんかお話聞いてると家建てるのが恐ろしくなってきますね・・・。

[323: 元工務店の営業マン]

少し前のレスにあった、ＨＭの社員の住宅購入の件です。
私の勤めていた工務店では、積水やパナホームの営業や監督が購入してましたよ。
直接担当していませんが、ローコスト住宅の工法でもいいと思ったのでしょう。
たぶん予算が合わなかったのが、一番の理由だと思いますが。
まぁ、その後の営業トークで大手メーカーの社員でも買ってますって事を
使わせて頂きましたよ。
でも、冷静に考えて給料を頂いている会社で買わないのはどうかと思いますけどね。

[324: 匿名積水ハウスオーナーさん]

確かに建てた家（積水）に対して後悔はありますが、悪いところばかりではありませんよ。
借家等には無い持ち家のよさはあります。が、せっかくの持ち家なので・・・・・
納得いくかたちで・・・と思います。積水だけがＨＭではないので・・・
積水やパナの人が購入とありますが・・・ＨＭに勤めていて持ち家のある方の
何割が自社物件を買っているのかは興味がありますね。なぜ自社物件で無いかも・・・
会社の給料関連での資金の問題ならですが・・・でも結構もらっているみたいなので
資金面での問題はなさそうですね。
積水は、ボーナスも　基本　+　契約金額の２％と聞きましたので・・・
契約1件で４０はきますもんね　+　基本でしょう。基本も低くは無いでしょうから・・・
こんなことを考えると腹立ちますね。現状の我が家の状態に！！！
めいっぱい無理して買ったのに・・・いつになったら落ち着くのやらです。

[325: 匿名]

営業の建てる家。どんな家かみてみたい

[326: 匿名さん]

積水で契約している者です。
営業さんも積水で建てたらしいです。コストダウンのため床暖房をしなかったとか。
今回間取りや仕様使い勝手を聞くために営業さんのユーザーとしてのアドバイスも
随分聞きました。

[327: 匿名さん]

「家の中を見たい」ってのが、上のレスにあるけど、
それって、家の中の家具とか電化製品の大きさを測る
ためだと思います。
　その人にあった間取りとかを考えるためだと思うけど。
べんべんさんは、自分のイメージを持っていますよね。
設計としては、その人のイメージ・考え・スタイルを
知るために「見たい」のでは？

[328: 匿名]

ベンベンさんのご意見と同じ気持ちです。積水ハウスに全責任とって買い取ってほしいですよ

[329: 匿名]

no249さんと同じ気持ちですね、契約は急ぐ、着工は急ぐ、いざ工事がはじまると少し態度が冷たいような。設計の方もですね。契約まではこびりついて後は積和に任せっぱなしって事、とにかく営業から設計との伝達が悪いよ。

[330: 匿名さん]

どこのHMでもいっしょですよ。
契約前は「早くしないと間に合わないかも」とか言っておいて、契約後はいっこうに着工しません。なんか嫌なことから逃げてる感じ。
急いで着工してくれただけマシですよ。

[331: 匿名さん]

３ヶ月も見積がでてこないなんて、絶対ありえない。
うちは、全部で１２社、お願いしましたが、一番遅くても２週間くらいでしたよ。。

いろいろなことを考えて、積水ハウスにしました。
今、建築中ですが、問題なく進んでますけど・・・。

住宅展示場を統括している支店に、「見積が３ヶ月でてきてないんですが」と連絡してみたら、いかがでしょうか？

[332: 匿名さん]

私の場合は、積水は、待ち合わせの時間に平気で遅れてきてあやまりもしない。
連絡は遅いし、たのんだこと、きびしく言わないといいわけでごまかしでばかり
けっきょく積水はやめました。

[333: 匿名]

　うちも積水の対応の悪さにやめました。自分たちの都合ですすめていく態度にがっかりでした。
仕事が忙しいのに平日に休みを取れとか。子供が熱で行けないって行ってるのに少しでもこられないかとか。営業のえらそうな態度と他社も文句がものすごくって嫌でした。

[334: ぺんぺん]

そうですよね。
業界一位なのに、なんであんなに他社の悪口言うのか？
それと殿様営業、「金のない人はうちにはこない」、「金利上昇を気にする人はうちにはこない」とかよく言うよえね。
そのわりに、営業の基本的な事項を守っていなくて。
でっ、商品は営業がいうほど、他社と違いがありません。

[335: 匿名さん]

そんなに言うならやめればいいのに。
なんで検討してんの？
他社で建てればいいんでないか？

[336: ぺんぺん]

やっぱり業界一位だからです。
車でいえばトヨタみたいな感じです。

[337: 匿名さん]

>>334　うちがその対応されたのはヘーベルだったけどな

[338: 匿名]

積水だから業界１位の家が建つのでしょうか？
もちろんお金をかければということではなく、クラス別に考えてみてのことですが。
クラス別っていうのは○坪３０００万クラスってことで。

[339: 匿名さん]

業界1位？　なにが？
住宅着工件数？　完工件数？　売上高？
収益率？　株価？　創業からの年数？
従業員数？
メーカーの安心感だけで買うなら
トヨタでセルシオ（現レクサスでしたか）ではなく、カローラでもいい訳だ。

[340: 匿名さん]

＞ぺんぺん
だから、積水が１位なのは、日本中に建てまくっている建売住宅の数をひっくるめているからだよ。注文住宅の数だけなら、大したことないんだよ。そろそろ目を覚ませよ。

[341: 匿名さん]

＞ぺんぺん
まず、クルマはトヨタという発想からして、おかしいんだよ。ホンダも日産も、乗ってる人はみんな、そのメーカーが好きで乗ってるんだよ。別に故障だって、ほとんど無いから。じゃあ、時計はセイコーで、新聞は読売新聞、テレビはいつもフジテレビ。聞く音楽はいつもヒットチャート１位の曲で、野球はやっぱりジャイアンツかい？世の中、そうじゃないことくらい、ちょっと考えればわかるだろう。

[342: 匿名さん]

業界1位だから検討したいなら、タマも検討したほうがいいんじゃない？

[343: スバル乗り]

＞ぺんぺん
馬 鹿 ま る だ し で す ね ・ ・ ・

ちなみに、自分に自信が無い人ほど、ブランドにこだわる傾向があります。

[344: 匿名さん]

業界一位ってのは、苦労しなくても売れる。
なにか工夫やこだわりがないのが一般的だね。
とりあえず、可もなく不可もなく…最低限のレベルのモノを作れば売れるからね。
ト○タだってそう。
俺なら、これだけは他のメーカーに負けません！っていうこだわりを持つメーカーに興味が沸くけど。
人それぞれなんだね。

[345: 匿名さん]

べんべんが積水も検討したいって気持ち分かるけど、ちょっと調子に乗ってHM批判しすぎたね。
営業も悪かったと思うが、事の半分は自分の知識の無さ、やる気の無さが招いてるってこと、自覚した方がいいよ。

[346: 匿名さん]

積水の評判の悪さは、今に始まったことではない。
ただ、全ての営業がそうではない。

結局何処で建てる事になっても、当りを引けるかは自分の運次第。
当りには営業だけでなく、職人も含む。

[347: 匿名]

色々な営業さんがいるわけだから積水で建てたいならそういうことを受けいるべきだと思うよ。
そういう会社なんだから。ずっと言われてるでしょ。
もうこのスレ終わりにしましょ。

[348: ぺんぺん]

そうですね。そろそろ終わりにしましょう。
今週末にようやく見積もりがでます。
その結果を、皆様に読んでいただいてスレを閉じましょう。

[349: 匿名さん]

そうですね、それが良いと思います。

[350: 匿名さん]

やっぱあ釣りだよ。

[351: 匿名さん]

なんか営業がメインになっているようですけど、実際家をたてるのは下請けの工務店ですよ。
工務店次第で家の良し悪しが変わってきますよ。実際自分が仕事してて一番感じる事ですけど・・・

[352: 匿名さん]

積水は業界一位というのは周知の事実だよ。なんと言っても基礎が違うし
ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるしな。
積水批判してるのは技術力ブランド力で足元にも及ばない中小HMの営業だろ
冬のボーナスも薄かろう寒かろうてな

[353: 匿名さん]

だからさ、建売住宅なんかも全部含めて積水が１位ってことなんだよ。注文住宅だけなら、大したことないんだよ。どうせなら、建売住宅１棟買ってあげなよ。いっぱい売れ残ってるみたいだからさ。そのほうが、きっと営業さんから感謝されますよ。まちなみ参観日のサイトを見れば、いっぱい建売住宅が出てますよ。
それから、ぺんぺんへ。別に誰がどこのメーカーで建てようと、それはその人の勝手にすればいいんですよ。自分のお金なんだからさ。金額が大きいから、あれこれ迷うのもわかるけど、これが例えば、携帯電話なら、お前が好きなメーカーにすればいいじゃん、って言うでしょ。ドコモが１位でドコモにしたいなら、ドコモにすればいいよ、って言うでしょ。積水にしたいなら、積水にすればいいじゃん、って話ですよ。どこのメーカーも注文もらって、得になることはあっても損はしないんだから、好きなメーカー選んで注文すればいいんだよ。ぺんぺん、口調は厳しくなったけど、怒ってるわけじゃないんだよ。

[354: 匿名さん]

＞なんと言っても基礎が違うし
確かに、いまだに換気孔がついてる時代遅れの基礎ですね。
強度も大してないし。
それでも業界一位でやってけるってのは、すごいですね。営業努力なんてしなくてもうれる最王手はいいですね。

[355: 匿名さん]

換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

[356: 匿名さん]

＞355
＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
そんな事ある訳ないでしょ。適当な事をいっちゃあいかんよ。
湿気が問題ではなく、基礎に欠け部分がある事が強度上不利という事でしょ。

＞352
＞ダインコンクリートとか他のHMが出来ないことをやってるし
そんな事思ってるのは積水の営業だけ。技術力ではたいした事ない。
中断熱・中気密だし。

[357: 匿名]

私はダインじゃなく総タイルにしました。ダインっていいのか？

[358: 匿名さん]

＞換気孔があるから湿気を寄せ付けないんだろがよ。
＞素人は口ばっかりでこまっちゃうよ

あんた、相当の素人だね・・・（ｗ
今どき換気口の基礎やってるメーカーなんて少ないでしょ。
基礎パッキンの方が4倍換気効率が高いって言うのに。

ダイン??
大したものでは無いと思ってるけど。何が凄いの??素人さん。

[359: 匿名さん]

総タイルかあ〜、、、うーーん
やっぱりダインだね。
>>356
中断熱・中気密って？？？
あんまし根拠のないことは言わない方がいいよシロートさん

[360: 匿名さん]

＞ぺんぺん
いい家建てろよ。
応援しているぜ。

[361: じょん]

積水とへーベルで検討し、積水にしました。一番の決め手は営業の対応。
積水は間取りの打ち合わせに設計が同席し、ここをこういう風にできる？と、軽い気持ちで言った事でも、設計の人と真剣に取り組んでくれる。他方は営業の判断だけでそれは必要ないです、できません。と、設計は一度も出てこない。　　そんなこともあり、他社にしたいと打診すれば、K市内の展示場店長は切れた。その態度をみて、Hハウスには死んでも頼まない！と誓いました。

[362: 匿名さん]

へーベルの方が良い選択肢ではないかと私は思いますが

[363: 匿名さん]

>359
え？積水ハウス（セキスイハイムじゃないですよ）が中気密中断熱だって知らなかったんですか？
さすがに低低だとは思わないけど、高高とは恥ずかしくてとても言えないと思いますけど…
少し勉強されたほうが良いと思いますよ。
貴方の家、C値、Q値、いくつですか？？

ちなみに、ハウスの基礎が良いなんて噂聞いたこともありません。
標準布だし、厚みもないし、換気口だし…

ダイン？何がいいのか分からないですね。
タイルの方がよっぽどいいでしょう。
ALCよりは良いと思ってますけど。

[364: 匿名さん]

タイルみたいな物よりへーベルの方が絶対いいですよ。
>>363は幼稚なレスしか返せないようだけど世紀水営業ですか？
関係者はあまり自社スレに来ないほうがよろしいかと

[365: 通りすがりですが・・・]

いくつか偽り部分があったので、カキコしました。
＜監督・工事店＞
積水の現場監督は、積水ハウスの社員です。名刺も全員が持ってます。間違いありません。
また、積和建設や積和不動産は積水グループ会社ですが、100％積水ハウスが出資しています。
大工さんも積水の認定を受けた指定工事店のみになっています。
また、ミサワさんやパナホームのように地区ごとのディーラー制でなはないので、
全国で品質が変わることは絶対にありません。

＜No1について＞
タマホームさんがNo.1なのは、ビルダー系（工務店や大工）の注文住宅着工数です。
売り上げではダイワさんがNo1（戸建の他にもアパートや店舗（ユニクロ等)なども入っています。
積水ハウスがNo１といわれているのは、ハウスメーカーでの注文住宅着工数です。
そして、それは注文であり、全くのフリー設計。建売主流ではありません。
最近はまちなみ参観日で建売も強化しているだけです。建売があるからというのは全くの嘘です。
ちなみに木造住宅No1は住友林業さんです。

最近はいろんなことにかこつけてNo1をあげる会社が多いです。
だからというわけではありませんが、そういった名目にだまされないでください。
家づくりは高価な買い物で、楽しむものです。選ぶのに慎重になるのも当たり前です。
ただ、偽りを並べて語ったりするのであれば、直接メーカーに行って話を聞くのが一番です。
営業によっては、経験不足や偉そうな者もいるでしょう・・・どんなメーカーでも。
人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
折のあう営業を見つけて、楽しく家作りをしてもらいたいのです。
どの住宅営業もNo1だから何をしなくても売れるというのは、誤解です。
どんなメーカーでも頑張らなければ売れない時代ですから・・・

掲示板では仕方のないことですが、偽りが出回るならとカキコしました。

[366: 356]

＞363さん　サンキュ。
しかし、359・364も営業さん必死だね。

中気密・中断熱というのは、営業さんがはっきりと
「高高ではありません」と言ってますからねえー。
大体、高高の施工技術もないし、消極的なんだから低断熱・低気密と
言わなかっただけ良しとしてもらわなくては。
352みたいな低レベルの営業トークにちょっとレスしただけなんで
そう噛み付かないでくださいな。

[367: 積水営業マン]

＞べんべんさん　積水ハウスは積水ハウス建築課の社員が一人現場監督に付く以外に、もう一人積和建設の現場監督がつき、都合２人監督がつきます。対お客様、近隣などへは基本的には積水ハウスの監督が出ますが、積和建設内、積水ハウス会（指定工事店）をまとめる中心人物が必要なので２人監督が立ちます。
営業にご不満があれば、ぜひ私にやらせてもらいたい所です。
値引きについては支店ごとのお財布事情が絡んできます。が、最近は大株主様で５％、従業員でも１０％という網がかかっておりますので、８％とか１２％とかの値引きはその時の支店の財布事情で支店長決済となります。でも１２％はうちの支店ではむりです。実際は３％、条件つけて５％位が限界です。
引渡し後のクレームですが、私の担当した物件でお客様より頂いたご指摘を修理する際にこちらの落ち度がはっきりしているものはすぐに無料で直しました。お客様がべつにいいよ！といってても直させちゃいました。おかげで今は堂々とお客様のとこへ行き、ただ顔見せに来ましたといっても大歓迎してくれますよ。
また見に来ます。

[368: 匿名さん]

>>365
>>人間十人十色というように、お客様が十人十色なら、営業も十人十色です。
客が十人十色は当然だけど、営業が十色じゃ一貫性なくて困るだろ、
そのくせ大株主で５％、従業員で１０％と値引き範囲だけは一貫してるとこなんか
逆に十人十色にしたらどう？？

[369: 368匿名サンへ]

どんな会社だって、一貫性なんてあってないようなもんじゃないんですか？
特に営業なんかは。物事に基準が一応あるだけ。値引率だって、単なる基準です。
結局、双方の出方や状況次第ですから。8％だとか、12％とか、いろいろな方だって
いるようじゃないですか・・・十人十色だと思いますけどね。

[370: 匿名さん]

出方次第で8％だとか、12％wwwぷププ　よく言うよ
大株主で５％、従業員で１０％との関連はどうなるのさ？

[371: 匿名係長]

私は昨年積水ハウスで自宅を新築しましたが、値引きは５％でした。営業の方が親切な方でしたので
あまり値引きの件とかは気にしてません。やはり担当との相性が家づくりの成否を分けると思います。

[372: ぺんぺん]

この週末に、ようやく積水のラフ設計と見積もりが出ました。
金額は４８坪弱で３３００万円でした。標準仕様です。これにオプションが加わります。標準の金額は大和とは数十万円しか変わりません。住林のオプション込みの値段とほぼ同じです。
ラフ設計の段階なので問題にすることもないかもしれませんが、「収納を多くとってください」とお願いしていたせいか、庭のある南側にも納戸がありました。
これからよく比較・検討します。

[373: ５月に引渡ししました！]

２０年間住んだ積水ハウスの戸建売却して今年積水ハウスで新築しました。
私の場合値引きとサービス（キャンペーンなどでレベルアップや無料サービス）含めると７％
程度値引きしてもらいました。営業さんも（店長）現場監督さんも大変丁寧に対応いただいて
満足しています。前の家も不具合や修理。改造とうカスタマーズセンターがすぐに対応してくれましたのでアフターも良かったですよ。

[374: 匿名積水ハウスオーナー]

ベンベンさんへ
収納についてですが、収納は本当に必要かを検討したほうがいいですよ。整理できなくて
とりあえず収納に・・・であればどれだけの収納があってもいずれ足りなくなるでしょう。
整理ができるであれば今　住んでいる家と同等の収納でたりるでは・・・と思います。
見てないのでよくわかりませんが・・・・。決められたスペースの一部を収納にするか？
よく検討したほうがいいですよ。

積水営業さん
ミスに対するのは修理でしょう。施工時に壁・床に傷がついてもパテ等で埋めて目立たなくして
修理完了でしょう。とりかえろよ！ミスしたんだろ！だから　積水は　だめなんだって・・・
営業の話を見ると　我が家が上手くいかないのもわかる気がする。
儲け　メインだからね。お客様といっても　契約までだし・・・。
ミスの責任もとりきれない　ＨＭでしょう。

先日　似た名前の　積水ハイム（元は一緒・・）が　近所にできました。オーナーに
見学させてもらいましたが・・・。しっかりしてますね。

[375: 匿名]

積水ハウスは、元は、積水化学の住宅部門で採算の関係で潰そうとしたところ　独立すると
分裂してできた会社です。なので積水ハウスと積水ハイムは兄弟です。
その積水ハイムのユニット工法を現場で見たことがありますがしっかりしてますよ。
３７４番さん同様の意見です。前述しましたが元は一緒ですが、ハイムはバックに積水化学が
ついているので¥の面で有利です。同様の設備でも若干安いです。
好みの問題ですがね

[376: 積水で建てました]

私は積水ハウスの木造で建築して、５年目です。当初は引き渡し時点で、気になる点があったので、質問したところ、修理ではなく、やり直しをしてくれました。近所の積水ハウスで建築した友人は気にするとこじゃないと言っていたので、ミスではないでしょうが、営業さんは気になるならとやってくれました。確か値引きは８％だったと思いますが、キャンペーンとサービスがプラスでありました。値引きもお得には感じますが、不随サービスもあると思います。ちなみに私は住林さんも検討しましたが、柱の太さが違うと300万の差がでました。一気に値段が下がったので、なぜかた聞いたところ、しぶしぶ話しました。なので、積水にしました。匿名積水オーナーさんのように、中には絶対にもう…って方もいるようですが、ごく一部な気もします。私は友人の紹介で建てたのですが、よかったと思っていますし、まわりにも進めたいと思っています。

[377: セキスイハイムをみました。]

先日近所でセキスイハイムの建築がありました。ユニットや屋根がたくさん道路におかれ、一日ずっと車をだせず、まわりは渋滞になり困りました。確かにしっかりした作りのように見えましたが、断熱材がだらんと落ちたまま組まれていたり、ひもがぷらぷらしたままでした。そのうえ、位置が反対だったらしく、「逆だ〜」なんて言って、はずして入れ替えてました…私は絶対セキスイハイムはやめようと思っちゃいました。積水とセキスイ、漢字とカタカナでは全然違うんですねww

[378: 積水ハウスで建てました←追伸]

そういえば…積水ハウスでも住林さんでも、積水化学の設備ありましたよ？値段もたいしてかわらなかったです。その辺はあまり関係ないのでは？　　　　　　大本をたどれば積水化学と旭化成も同じ会社だそうです。今はすべてまったく違う会社で成り立っているみたい。

[379: 匿名さん]

ま、ユニットが逆になることは無いくらい、分かるでしょ。毎日そればっかりやってる人たちですから。片や外壁がある壁、片や外壁の内壁、逆になりようもないですよね・・・
断熱材は石膏ボードまで張られてますから、だらーんとしようもないですしね。
ユニットや屋根は道路に直接置かれることもないですしね。
釣りもいいところ。

[380: 匿名さん]

>>379
毎日そればっかりやってるからこそ、間違えることもあるのでは…

[381: 匿名さん]

あらしが去ったと思ったら何どーでもいーこと喋ってんのさ。
このスレはべんべんが結局どのHMも気に入らないことを語るスレなんだぜ。
せきすい（漢字もカタカナも）の良し悪しを語るスレじゃねーんだよ。

[382: 匿名さん]

主役さんよ、はやく何か言ってくれよ。
みんな楽しみに待ってんだからさ。
誰も怒っちゃいねーよ。
楽しんでるだけさ。

詳しい感想まだ？

[383: 匿名さん]

>372ぺんぺん
高い家だなぁ。もしも見栄張って高い家建てるならやめときな。見栄張って破産するヤツは多いんだ。

[384: おわび]

逆でやり直ししていたのは、バルコニー。断熱材がだらんとしてたのは、１階と２階の間。ユニットはトラックに乗ってましたが、そのトラックが何台もあって、道路をふさいでいたんです。間違いではありません。釣りとかいうのはやめてください。
スレがズレました。べんべんさん、その後いかがでしょう？

[385: 匿名]

えっ　ここは、ベンベンさん専用ですか？
しっつれいしーましーた。
積水ハウス関連かと思って入りましたが
積水ハウス関連で色々と聞けると事紹介で入りましたが
ベンベンさんのＨＰなのかな？凄いですね。
ＨＰに色々な人がきて意見交換で　　じゃ　しっつれいしーましーた。

[386: 匿名さん]

過剰反応をするな。
スレの主旨が違うって言っただけだろ。
普通に積水のことが話したけりゃ「積水ハウス」でスレ検索しろ。

[387: 匿名さん]

最近マヌケなスレ主多くね?

[388: 匿名]

過剰反応してねーーーーーよっ
勘違いすんなよ！！！
建てようと思うやつ全員　主旨だろーが！
なんか疲れるは、私物との違いがわからないやつに！！
私物したいんだったら最初から数人のみで公開せずにやりゃいーのに

[389: 匿名です]

＊＊　相手も大変ですね。
皆で楽しくやればいいんじゃないですか

[390: 匿名さん]

>>388
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
ここがおすすめ

[391: 匿名さん]

>ぺんぺん
じゃあ、逆に聞くけどさ、自分が欲しい物を買うのに、何でいちいち営業さんの態度を気にするんだ。欲しいなら自分の意志貫けよ。こういう感じの家を建てたいので、よろしくお願いします、って営業さんに注文出せばいいんじゃないのかい？

[392: 匿名さん]

３９１番に賛成
はっきり言って何がしたいのベンベン
ほしいものを買う。
ここで討論しても何の保証にもならないし
ほしいＨＭ決める。そこにほしい間取りを伝える。注文・契約する。
それだけだろ　　　討論しても変わらんから決断しろ　　以上

[393: 匿名さん]

そうだね。それで、自分の思い通りの家が出来ないっていうのなら、そのHMは切るべき。
逆に、それを叶えてくれるHMなら、積水とかダイワの上位2社に限らず、そこで建てるべき。
もっと、視野を拡げて、いろんなメーカーを比較するべき。

[394: 匿名]

ベンベンさんの譲れないとところは何処ですか。なんですか。
その譲れないところをメインに考えればいいだけでしょう。
ＨＭは、積水ハウスでなければと言うのであれば、ぐだぐだいってないでハウスに決めればいい。
ＨＭでは無く別にあるのであれば対応の悪い　っと言っている積水ハウスにこだわる必要は無い
のでは、対応のいいところで気持ちよくうちあわせすればいいのにと思います。
私的にも一言　いくら考えても変わらないので決断したらどうですか

[395: 匿名さん]

譲れないところ＝くつろぎ、安心感

[396: 匿名]

安心感は、かえませんからな。
気持ち一つで　どっちにでもとれるものなので
売るほうも大変ですな
でも　多分　ベンベンは自分では決めきらんでしょう
流されたり　押し切られることはあっても
ははははは　結果がたのしみじゃ
で　話は変わるけど　ベンベンに必死になっている匿名さんの○○さん
あんたはどうなのよ　人のことばっかだけど　普段の私生活もね

[397: 匿名さん]

ここは396さんが思ってるほど少人数じゃないよ。

[398: 匿名さん]

積水かダイワ
これは賢明な選択と言えますね

[399: 匿名さん]

↑理由は？

[400: 匿名]

御題は
「何故か積水ハウスの営業マンの食いつきが悪い？」
家の善し悪しの話は別の積水でしましょう。

[401: 匿名さん]

みんな、このスレは、そろそろ終わりにしようよ。だんだんばかばかしく思えてきました。

[402: 匿名さん]

　積水、ダイワ等の大手ハウスメーカーで建てない方が、希望どうりの家建てれるよきっと。
　ぼったくりやし安心感も単なる思い込みだけでしかないのだ！

[403: 匿名さん]

うちも大手で建てたし、大手がダメだとは思わないけど、別に最大手にこだわる必要は無いんじゃない？安心感ってのが欲しいのなら。

[404: 匿名]

少人数ではないでしょうが、数人は把握してますよ。指摘内容も一部ありますが
すごいな369さんは、参加人数はあくしてんだ。ってこんなことやるとこじゃないですね。
で　401さん同様討議するのもばかばかしいですね。
質　レベルもおちてきたし
何より　メインが進展ないし
今のベンベンは、何処のＨＭでも建てた後に同じ結果になりそう。
あーだ　こーだ　と後からありそう。
目的を持つ　目的にあった　叶えてくれるＨＭを探す契約する。ですよね
それにどれだけ密にレベルの高い討議しても参考意見で決めるのはベンベン
あなたですよ。そして　決めたことを受け入れるでしょう。じゃ

[405: 匿名さん]

>>404
参加人数はあくしてるスゴイのは404さんもいっしょでしょ（笑）
ま、けんかはやめて仲良くしましょうよ。
べんべんに言いたいことは全くいっしょなんだからさ。

[406: 馬車馬]

初めてなので皆さんお手柔らかにお願いします＾＾我が家も立替検討中です。現在２社と競合中ですが、なんとなくどこで建てても同じじゃないかなって思うのですが・・・結局自分が納得できる家作りが出来るか出来ないかで、ＨＭの評判も左右されるみたいな・・・とにかく頑張ります＾＾

[407: 匿名さん]

特にべんべんを擁護するつもりもないがね。
漠然とした家に対するイメージを、天下の積水がどのように具体化してくれるか期待する気持ち
も分かる。
大多数は、そういう風に悩みながら段々にイメージを固めて、決めていったんじゃねえのかい？
最初から自分の求めてるものが明確で、揺るぎなくこういう家って決まってんなら、あとは値段
勝負で、各社からの一発入札でもすりゃいい話だ。
べんべん批判してる連中、分かった面してんじゃねえってんの。

ま、べんべんは既にダイワにご執心のようだから、この板にゃもう来ねえんじゃねえの。

[408: ぺんぺん]

何か話題が偏ってきたように思います。
スレッドを立ち上げたのは、大手メーカーでもこんなに対応悪いところもあるんだよ。
と触れ歩きたい気分でした。
趣旨は充分に発揮できたと思うので、スレッドを削除したいのですがどうしたらいいですか。
いろんな面で、ど素人で申し訳ありません。

[409: 匿名さん]

何様のスレ主なんだろうね。
マジレスした人に失礼じゃね？
最近多いね、初心者装った釣り。
マジレスして損した！

[410: 匿名さん]

＞べんべんさん
私もレスした一人ですが、途中からア　ホらしくなったので
腹はたってません。
スレ自体を削除するのはいかがなものかと思うので、
01の右の削除依頼から　「スレの閉鎖」を管理人さんに依頼してください。

[411: 匿名さん]

まあ、暇人が夢見てるだけだから、
そっとしておきましょう。
この人じゃ何処で建ててもクレーマーでしょうし。
だから相手にされなかったのですよ。

[412: 匿名さん]

４０９さん同様
真剣に意見を出して＊＊みたいです。
腹立ちますね。ネット上なので終わりますで事なきでしょうが
知人が、直で聞いてきてこの結末なら殴ってますね。
好きにすればいいじゃないでしょうか
ベンベンは、こんな態度だと何処で建てても変わらないでしょう結末は
透けて見えてるよ泣きを見る結果が
どこかで　ばったり出会わないことを祈ります。ベンベンに

[413: 匿名さん]

結局どこに依頼して、どんな家を建てる結果になったか、くらいは報告してやめるのが礼儀じゃないかな。
趣旨は存分に発揮できた？どこが？
ここで終わったら積水が一方的に悪いみたいじゃん。
べんべんさんは自分の落度に気付いたの？気付いてないでしょ。気付いてたら今スレやめるなんて言わないよね。

[414: ぺんぺん]

スレ削除もだめ？
それでは私が家を建てるまでお付合いください。
積水、大和、住林はそれぞれいいとこあります。
積水は会社に総合力があり、欠点の少ない家が建ちそう。
大和は太陽光発電と標準でついているハイサッシが魅力。
住林は内装の木材がいいのです、他社のオプションのものよりよさそうです。
個性的な家を建てやすいようです。
値段は３社ともそれほど変わりません。
外見のイメージをしやすいのは大和です。

[415: 匿名]

何を目的にしてたてるかか　が重要ですよね。
何処のメーカーがどうとかではなく
積水の総合力？・大和のハイサッシ？・住林の木材？
前から思いますし皆さんも書いてますがベンベンさんは、何がしたいの？
建てる家に何を求めるの
このレス見ると積水に無理言って大和のハイサッシで内装は住林の木材で　って頼めば
ＨＭを評価して決めたいのか？思うところを叶えてくれるところで決めたいのか？
よくわからん。評価するだったら実際に各ＨＭで建てた人の家を見たほうが早いように思いますが

[416: 匿名さん]

＞べんべんさん
家が建つまで付き合いますよ。あまり長くならなければ。
他の人はどうか知らないけど、少なくとも私はべんべんさんに対して怒ってはいません。
おかしいと思うことを指摘するのと怒っているのとは違うんです。
この段階で逃げたら怒りますけどね。

[417: 匿名]

415さんに同感。モデルハウスを見てもモデルハウスと同じレベルの家はなかなか建たない。ぺんぺんは夢を見てるんじゃないか？
現実を見たほうがいい。
むしろ、大手にこだわる必要すらないように思う。

[418: 匿名]

ベンベンさん　家を建てるにあたって譲れないところと譲れるところは整理できてますか
どうしても譲れないところを元に計画するもんだと思います。
限られた資金で譲れないところをおさえて、可能な範囲でその他を計画すべきでしょう。
４１４の内容であれば、積水をベースに内装の木材をよくする。大和のハイサッシと同等の
ものをつける。大和での生産なら取り寄せる。若しくは同等のもので他メーカーのものをいれる
等すれば４１４の物が得られるでしょう。
その為に土地の広さ建物の広さ間取り等をが犠牲になるでしょうが　資金があれば別ですが
庶民では、何もかもは得られません。庶民でなければすみませんが

[419: 匿名さん]

金に糸目をつけないなら希望どおりの家を図面上計画できるでしょう（ただし、希望どおりの家が建つかどうかは別ですが）建物に必要な項目の優先順位をつける。

絶対譲れないもの
なるべく譲りたくないもの
予算オーバーしそうな時はあきらめても良いもの
あってもなくても良いもの
タダならつけてもよいけど、金を払ってまでは要らないもの

自分の出せる金額を決める。これ以上は絶対に出せないという上限で。
そして、その90％くらいを予算としてＨＭに伝え、見積もり、間取りをつくってもらう。
あとは予算とこれらの装備の兼ね合いで決めるしかない。

[420: 匿名]

現時点では、ぺんぺんさんには積水ハウスが良いと思います。
だけど、営業さんと合わないのが気になります。
いくら、家を作るのは営業さんではないといっても、今後の細かい打ち合わせにはネックになってきそうですよね。やはり、良い提案を随所でしてくれたり、まめに動いてくれるとより気持ちよく
より良い家作りが出来そうですよね。
ダイワのXEVOは、性能と営業さんとの相性が良くても、現段階での内外装がお好みではなさそうなので。
相性の良い設計さんを、出来るだけ一緒にさせてもらったり、いろいろ工夫してみて、
積水で建てるのが良い気がします。

[421: 匿名さん]

なんか、延々と同じことをベンベンに言ってるような気がしてきました。。。

[422: ぺんぺん]

大和の設備と住林の内装を指定して積水のメーターモジュールで家を建てるというのが良いかもしれませんが、なんせ営業の対応の遅いこと。いい加減に処理されそうで、それが心配です。
大和とか住林も打ち合わせのブースは賑わっているけど、対応は良いですよ。

[423: 匿名さん]

４２１さん同様
ベンベンさんは、家を建てるに対する基本がずれているだけのように思えてきた。
理想ばかりを追いかけていて同じところをめぐっているように思える
皆が言っているように優先順位をつけて絶対に譲れないところを叶えてくれるＨＭを探して建てる。
それだけでしょう　やることは・・・ＨＭが譲れないなら　そのＨＭにすればいい
何に迷っているのか？
営業が動きが悪いならはっきりと動きが悪いから変えてくれといえばいいでしょう。
その営業者全体であれば別の営業所から呼べばいいだけで・・・
でもそこまでしたら　釣り　ではゆるされませんよ！！話は思ったように進むでしょうが。。。。

[424: 匿名さん]

やっぱズレを見透かされてるから相手にされないんだよ。
相手のが一枚上手。
さすが積水だぁ。

[425: ぺんぺん]

大和に廊下、階段、玄関広めにしてもらい、そこに住林と同様の無垢材を使ってもいいのですよ。
こう考えると、この場合、積水の何を大和に使ってもらうかと考えると。。。。。特にありません。

[426: 匿名さん]

スレヌシ　様
ずっと見てますが、積水ハウスで建てないと後で後悔するような気がします。
積水だったらこうだったのに・・・なんてね。
いっそのこと気持ちを切り替えて、ＨＭでなく建築家にたのんだらどうですか？

[427: 匿名さん]

じゃ、ダイワに決まりでいいんじゃないの？

[428: 匿名さん]

ダイワの分譲住宅を見せてもらったときに無垢材を使った物がありましたよ。
担当の営業さんは、手入れが大変なのと、UPということでお勧めしてませんでしたが。
無垢材を強く希望されるお客さんもいるので用意しているとかで。
XEVOも仕様が増えてきているので、ぺんぺんさんのご希望にかなう様になるかもしれませんが、
今までのスレを見ていると、積水で建てないと後悔するのではないですか？
営業さえ良ければ積水で、建てたかったと。

[429: 匿名さん]

高い買い物するんだからチヤホヤされなきゃ気が済まないだけなんでしょ。

[430: 匿名さん]

積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
モノが1番じゃないだけに踏ん切りがつかないだけで。
見栄張って、周りの人に自慢できる、羨ましがられる積水で建てたら良いじゃないですか。
家の中なんて、仲の良い人以外は見ませんよ。外観をみて、羨ましがるだけです。
積水にしなさい。

[431: 匿名希望]

基本的に部材うんぬんは、その会社の一部な訳で、似たよう類似品なら他社でも用意できる。値段で言ってしまえば、積水≧ダイワ＞住林なのは目に見えてる。下手したら、住林は勝つためにあと300万以上はおちる。（躯体の太さを変える＆標準仕様で）家を買うために迷う論点はずれてない。ただ、積水ハウスはなぜ？ってとこから考えると、べんべんと積水の打ち合せはブースまでにも呼んでもらえない段階だってこと。営業の対応が悪いのは、見透かされてるから、ほどほどの付き合いしかされてない。もしくはべんべんの中でダイワや住林が検討から外されていくのを待っているか。決められない客はいざ決断を迫っても決められない。泳がされてるように思える。

[432: 匿名さん]

おはようございます
ずーっと読み逃げしておりましたが今回カキコさせて頂きます。４３０の方がおっしゃる通り
積水って言うブランドネームが欲しいだけなんでしょ？
私もそのように思いました。

私の知り合いの方
「シャーウッド」で建築されました。積水はAクラスだからねって・・・・。
無理をされて建てられたのてそれなりです。
実際完成後のお宅を見てみると(中は見ていません）
ただ、積水ハウスと言うブランド名だけでありちっとも良いものとは言えないお宅と思います。

ですからご自分が納得をされブランド名にとらわれず建てられたらと思います。

[433: 匿名さん]

これまで読んできて、さすがにぺんぺんさんも大手HMでは値段の割りに普通の家しか出来ない
事は分かっていそう。でも工務店では当たりはずれが大きくて信頼できないので検討対象には
出来ない。だからHM。HMなら何処でも性能にさほどの差はないだろう。なら、より安心感のある
大手で、ということなのでしょうか。
私は相手にされなかったことはないのですが、ぺんぺんさんは買わなそうに思われているのかな？
　確定ではないけれど、最有力候補なのでもっと話を詰めさせてください。
　出来れば早めに決めてしまいたいので、急がせて申し訳ないが、まめに打ち合わせさせて
　下さい。　など言ってみては？今後の細かい打ち合わせために、営業さんの機嫌を取るのも
悪くないと思いますよ。良い家つくりのために上手く営業さんを操ってみては？
営業さんは契約が欲しいのだろうから、買う意欲の強いお客さんほど優先させてくれそうですが。

[434: 匿名さん]

ぺんぺん、早く家建てちゃいなよ。そしたら、もう後は頑張ってローン返すだけなんだから。ちなみに僕は、家なんて、無垢材をふんだんに使うなどの、材料にこだわらない限り、ローコスト住宅で、十分じゃないかと思ってます。

[435: 匿名さん]

433さんの言うとおり。
営業を上手く操れないようでは良い家なんてできっこない。
まず自分は客だという意識を捨て、HMは家づくりのパートナーなんだという考えを持つことが必要ではないか。
契約は家づくりのスタートです。ゴールではありません。

[436: 匿名さん]

ベンベンさんの態度が営業さんを渋らせているのでしょう。
『積水１本です。』と言って一定期間に集中して打ち合わせを行えば真剣に相手されるでしょう。
本当にそこまでやってそれでも相手されないなら　先　建てた後がおもいやられるのできっぱりと
あきらめたらどうでしょうか？ベンベンさんが今一乗り気でないのが伝わっていて見透かされて
いるのでしょう。それでも　積水によっていくから適当にあしらわれて泳がされているのでは・・・
一定期間真剣に取り組めば・・・毎日ちょっとの時間でも打ち合わせするくらい。
大和のレス見ましたが、大差ないですね。でも大手ＨＭは　後を考えると安心できますよ。
気休めかもしれませんが・・・
今のベンベンさんの態度がそのまま各ＨＭの営業の態度でしょう。
他ＨＭの相手してるようでも本腰ではないのでは

[437: 匿名さん]

どこも本気価格出してないみたいですしね。

[438: 匿名さん]

ぺんさんは正直者で、あまり要領の良い方ではなさそうです。
積水でこのまま打ち合わせを進めていたら、イライラして暴れだしそうな予感が・・・。
ぺんさんの個性に上手く合わせてくれる営業さんを優先させたらよいでしょう。
その後は何処で建てても、ぺんさんならきっと「思った通りの家じゃなかった!!」と
大暴れしてくれるでしょう。
何処でどんな家を建てるのか、とても楽しみです。

[439: 匿名さん]

ラフ設計と見積もりの概算に2ヶ月なんてありえません。今後が思いやられます。
どうしても積水で‥というなら担当を変えられても良いかと思いますが、ぺんぺんさんの地区の
積水の営業が全体に良くなさそうな印象です。積水へのこだわりもそれほどないのであれば、
ダイワで建てた方が良いのでは？トレビューは気に入られていたようなので、XEVOが出揃うまで
待てば想像していたものが出来るのでは?ぺんぺんさんの予算であれば300万円以上のサービスも
してもらえるかも。それで仕様をアップして快適なお家作りをされるといいと思います。
私もダイワの予定です。

[440: 匿名さん]

べんべん頑張れ！みんな応援してるぞ（笑）

[441: 匿名さん]

[442: 匿名さん]

でも、もう　積水＝ぺんぺん　なんだけどなぁ。

[443: 匿名さん]

ぺんぺんて、ある意味、すごいね‥

[444: 匿名さん]

そうだね。なんだかとても、気になる存在だよね。

[445: 匿名さん]

近所の積水で建ててる家見るたびに、ぺんぺんの事、思い出しちゃうんだよなぁ。
積水にしないにかなぁ。
積水で戦ってほしいなぁ。
積水の営業を、ばったばったとなぎ倒して・・

[446: 匿名さん]

やっぱベンベンてすごいんだ。
おれも、ベンベン＝積水って思っちゃってる。
何故かは分からないけど積水で建ててほしいなぁ。
ダイワや住林にオレのベンベンを落として欲しくないんだよなぁ・・。

[447: 匿名さん]

確かにここまできたら　積水だよね。そうでなければ　皆に失礼って言うか。
強制じゃないけど
４４５さん同様　営業をバッタバッタと倒して　もっと言うなら
今の担当　営業者を　ぎゃふん　と言わせるような
ベンベンが積水で建てることを希望します。

[448: 匿名さん]

うちの近所にダイワ団地があり、まさにジーボっていう商品を作っている
真っ最中。なんだか鉄骨が細くて、壁が薄い。バルコニーの透明の柵、安っぽい。
総二階ででみんな同じような感じだし・・・
性能がどうかはわからないが、積水にしときや。積水の方が無難だよ。

[449: べんぺん]

了解　積水にしときま

[450: 馬車馬]

面白いね＾＾いろんな意味でべんべんって凄い。皆に注目されてるし。。頑張れ＾＾

[451: 馬車馬]

面白いね＾＾べんべんって凄い。。いろんな意味で凄い。。皆に注目の的だよ＾＾頑張れべんべん。

[452: 匿名さん]

ぺんさん、今日は来ないか。残念。

[453: 馬車馬]

いろいろ忙しいんじゃないのかな・・・

[454: ベンベン]

積水と契約しました

[455: 匿名さん]

〉ぺんぺん
ついに契約したんだね。あとは、他のメーカーの事は考えずに、積水の営業さんや設計士さんと仲良く、いい家建てて下さいね。まずは、おめでとうございました。

[456: 匿名さん]

文字サイズ大きくしてみてください。名前が違います。ぺんぺんさんは昨日から来てないですね。
ぺんぺんさん来ないと盛り上がりませんね。

[457: 匿名さん]

ぺんぺんとべんべんがいるのかい？何だか紛らわしいなあ。じゃあ、ぺんぺんは、まだ思案中かい？いい家が建つといいねぇ、ぺんぺん。

[458: 匿名さん]

ぺんぺん　と
べんべん　と
べんぺん　が　いる？

[459: 馬車馬]

何・・・べんべんべんべんべんべんんんん・・・・・分かんなくなりそうだよ：：：

[460: ぺんぺん]

この週末に、大和と住林に行きました。
どちらも、２回目の見積もりが出ました。
両者とも建築面積が大きくなり、金額も上がってました。
ふーん、回を重ねるごとに値段が上がるんだねって感じです。
積水は、週初に実物件の案内が来ました。そのうち気が向いたら見に行きます。
値段は、現段階では住林＞大和＞積水の順です。
値段が安い、積水にしますか、納戸が南側でも。

[461: 匿名さん]

　＞＞４６０
　積水ファンだとしても、何も気に入らない間取りで建てることはないと思います。
気に入った間取りで各ＨＭに見積もりを出させてはいかがですか？
そうしないとＨＭの比較ではなく、設計士のセンスの比較になってしまいます。

[462: 匿名さん]

じゃあ、なおさら、積水でいいんじゃないのかな。他の２社は勝手に見積もり上げさせとけばいいんじゃないの。それにぺんぺんは、積水と契約したんでしょ。他の２社は断っちゃうしかないでしょ。

[463: 匿名]

契約したのに、もう他社がどうこってのはないんじゃないの？それこそ、ぺんぺんを疑うね。プランは要望次第では面積が大きくもなるし、値段も上がるのでは。契約後でも変更がきく。実物件の案内って、その週しかやらないんじゃないの？普通。どうもぺんぺんは優柔不断な気がする。契約したなら、このスレッドもおわりでいいんじゃない？

[464: 匿名さん]

べんべんは契約まだでしょ。
契約したのはベンベンでしょ。

[465: 匿名さん]

せっかく自由設計なので、どんどん変更したほうが良いですよ。ウチもラフ設計の概算より
ちゃんとあがってきた見積もりは高かったです。ただ、営業さんのセンスや経験で窓やドア
その他設備が入っていたので、間取りと合わせて変更したらかなり金額は変わってきました。
せっかく3社から見積もりを取っているので、上手く利用したほうが良いと思います。
金額なら、ほぼ同等の設備と坪数でサービス工事や値引きなどすべて入れた最終見積もりで
ないと比較出来ないです。
ウチが採用していない設備で人気の設備や便利な物はないか提案してもらったり、後から思い
付いて、2パターンで設計見積もり出して頂いたり、色々しました。
予算との兼ね合いで我慢するところも出てきますが、今よりはずっと暮らしやすくなるはず
と思って、楽しく打ち合わせしてます。

[466: 匿名さん]

見積りは徐々に上がって、最後で元の金額に戻るケースが多いような気がします。
途中は営業にとっては様子見ですよ。
だって予算に合わせられなきゃ全部パー。無理ならそこで商談終わらせてますよ。

[467: 匿名さん]

スレの趣旨に直球でレスすると・・・

「　積　水　は　本　気　じ　ゃ　な　い　。　」

それだけのこと。
天下の積水、たかだかそれくらいの予算じゃ、建売と大差ないものしかできないでしょ。
希望一杯、夢一杯の要求をしすぎたんじゃないの？

[468: 匿名さん]

積水が本気じゃなくても本人が建てたいなら、積水で建てさせてあげようよ。建物だけで、３５００万円近く使うんだからさ。好きなメーカーで建てるといいさ。積水もハウスも羨ましいメーカーだよ。

[469: 匿名さん]

正直言って積水や大和で建てられる人は羨ましいです。

[470: 馬車馬]

べんべんこの際好きなHMで建てた方がいいよ。自分が住む家だよ。無駄な空間をなくして削れるものは削ってやればそれなりになるよ。やっぱり妥協も必要かも・・・

[471: 匿名さん]

えっ　ベンベン？ペンペン？
どっちでもいいけど　積水がいいと思えば積水で建てればいいじゃん。
何を迷っているの？何処も一緒だと思うから・・・
好きなＨＭで建てれば

[472: 匿名さん]

っていうか、その3社で満足行かないんだったら、他のHMで見積もりと間取り取ってみろよ。

[473: 匿名さん]

＞べんべん
積水にもダイワにも木造があるのに鉄骨を選んでおきながら、なぜ住林を検討対象にするの？
どういう基準でその3つを選んだのか、はなし最初に戻ってしまうが教えて欲しい。

[474: ぼくちゃん]

HMは、それぞれ自社の売りがある。各HMの良い所取りした商品なんかない。
予算の範囲でオプション入れたりで自分の目指すイメージに近い家にするしかないんだ。
積水の設計で納戸が南ってのも変じゃないか？
家の南なんて最高の位置に素人でも納戸なんか持ってこないぞ。
こっちから要望したんでなければ、他の要望がいっぱいいっぱいで、南しかスペースが
取れなかったのか？
繰り返しになるが、設計まで2ヶ月以上かかったり、ラフ設計あげるのに2週間もかかったり、
納戸の件も合わせて、単に静かに消えて欲しいだけじゃないか？
客だから仕方なくぼちぼち相手してくれてるだけで、厄介な客だと思われてるんじゃないのか？
文句たらたらで話を進めていたら、本気モードのダイワ、住林にも愛想尽かされるぞ。
マイナス思考でHM回ったって、何処にも理想の家なんかないぞ。
自分の理想の商品を扱ってないHMの文句を言う前に、自分の家作りへの考え方を反省したほうが
良いと思うぞ。
これはアドバイスだ。

[475: 匿名さん]

いや無理！！
だってスレ主どこのHMでも建てる気が無いから。

[476: 匿名さん]

>>474
異口同音に百万回書き込まれた内容。
それが全く理解できない、これぞべんべんクオリティ。

ところが！
この頃、積水の対応が悪いのではと、ステゴザウルス並の神経伝達の鈍さで感じ始めたらしく、
積水とおさらばのような発言が飛び出している。

だめだ、べんべん。競合だけがＨＭ選びの王道ではないぞ。
まず、担当を変えろ。当面、積水だけに絞れ。予算内で夢を実現すべく何回も打ち合わせを重ね、
工夫に工夫を凝らすのだ。その時こそ、今までのくだらん浮気が役に立つであろう。
積水で建ててみせるという意地と熱意こそが夢を叶えるのだ。

このままでは、一生後悔するぞ。諦めるな、べんべん！

[477: 匿名さん]

[478: 匿名さん]

[479: 匿名さん]

[480: 馬車馬]

誰が何を言っても自分の家は自分で考えるべし。とにかくよく考えろ。

[481: 匿名さん]

ウチの担当の設計さんは掲示板の書き込みとかチェックしてるみたいなんだけど
ぺんぺんの担当がここ見ないと良いな。

[482: 匿名さん]

ベンベン　建てる気無いでしょう。ってゆうか最近表れても無いし
内容見てるだけじゃない。見ていれば見てるだけでもえらいけど！！！
普通　どうしてもって思えば普通　１日に数回　最低でも１回は見て書き込みするでしょう。
何にも無いし
それより　最近『新レスで家を建てる。ＨＭを探す。』ってレスでも作って
そこでテーマについて討議でもって思ってます。
だって　あらわれないもん・・・

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

わかりきったような事を、あえて書きます。
ぺんぺんさんは、ただ自分に共感して欲しかったのでしょうか。
積水で同じような扱いを受けた人からの共感の声。
書き込みを見て、積水の営業ってひどいんだなと共感した人の声。
XEVOのスレは、営業さんの言葉で、まだ見ぬXEVOに期待を抱いて、情報集めのために開いた。
だけど実際に目にしたら、あまりのダサさにがっかりし、同じように
「やっぱり、XEVOダサいよね。」という共感の声。
そんな自分に共感した上でのアドバイスが欲しかったのかな？
でも実際には、非難の声や、冷やかしばかりで、意味のないスレになった？
スレ主さん
でも、あなたに共感できない立場ながらにも、まじレス送った人が、たくさんいるんです。
共感の声や、理解を示してくれたレスもあったはず。
自分の求める内容のレスでなければ、聞き入れないんですか？
まじレスしてきた人のために、スレ主としての対応というものがあると思います。
あなたに最低限の常識があることを願います。

[485: 匿名さん]

結果的に見れば、やっぱりぺんぺんは、こんなスレッドを立ち上げるようなヤツだから、積水ハウスの営業さんは、直感的に見抜いていたのかもしれないな。さすが積水ハウスは一流メーカーだったということになるね。

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

さァ〜きん多いでよ
こんなスレ主・・・

[488: 匿名さん]

[489: 匿名さん]

>488
ていうかスレ主がこういうあおるだけの人たちに愛想をつかせたと言う方が適切な表現でしょう。
このスレの主旨は「積水ハウスなのにやたら対応の遅い営業がいる」ことをスレ主が愚痴ることだったのだから、もうすでにこのスレの目的は達せられています。あとはおまけみたいなもの。
でもできれば私は結果を知りたいなあ。

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名さん]

ぺんぺんを特定することに何の意味があるの？
私も何度かレスしてるので、その後の報告とかは欲しいけど。
それ以上は望んでないな。

[495: ぺんぺん]

他のHMにすると言ったら、急に積水がくらいつい聞きました。
もっと早く言ってくれれば色々と検討することがあったのに。
気持ちは、住林とダイワに傾いています。
積水さん、ちょっと行き違ってしまったみたいです。

[496: のんさん]

積水さんは作戦失敗して大慌てした・・ということなのかな？
営業さんでメーカーを決めてしまうのはもったいないとは思いますが
このような対応の営業さんと契約、っていうのは、私はありえないなあ。
積水へのこだわりが、あまりないのであれば、担当を変えるまでせず
最後までつき合わせて、切ってしまっても良いかと思いますよ。
途中でまた「やっぱり積水・・」と思えば復縁しても良いし。
1本で行ってる人からは反感あるかもしれませんが、
競合させている人たちは結局、最後までつき合わせて切っているのだから
ぺんぺんさんがそれをしても悪いことではありません。
気になるメーカーが、他に出てくれば検討しても良いでしょうし。
契約するまではいろいろ検討してみて下さい。
ただし、競合は疲れますので、契約はありえないと思うメーカーは
今から切ってしまったほうが楽ですけどね。
良いメーカー見つかると良いですね。あせらず、頑張って下さい。

[497: 匿名さん]

何事もタイミングでしょ。
顧客を大切にしないメーカーで建ててもしょうがない。
縁がなかったと思って切り捨てるべきでしょう。
ダイワでも住林でもいいから早く決めて下さい。

[498: ぺんぺん]

色々考えましたが、やっぱり木造系のメーカーにしようと思います。

積水はシャーウッドもあるのですが、なんか営業さんと行き違ってしまい、間取りも良くなかったので予備にとっておきます。
住林か、新たな選択肢である三井ホームかどちらかになりそうです。
積水はシャーウッドが高級路線で押してきていますが、値段や内装、設備どれも住林、三井ホームと変わりません。どちらにしてもあと２週間ぐらいで決めます。いよいよです。

[499: 匿名]

三井ホームは2×4です。
木造？？？
いったいどうしたいのかますます分からないですね。

[500: 匿名]

で　建てるの・・・？
またまたまたまた　営業までひっくるめたつりじゃないの？
時間だけ過ぎて何も変わってないし
ね　私のよくしるベンベン（ｂｅｎｂｅｎ）さん
どうするのよ