一条工務店 総合スレ ＮＯ．１０

[マンコミュファンさん]

一条工務店「お客さまよりお客さまの家づくりに熱心であろう」
・公式サイト　ttp://www.ichijo.co.jp/index.shtml
【夢の家】「平成17年度地球温暖化防止活動環境大臣表彰」（環境省）
　　　　　「平成17年度省エネ大賞・省エネルギーセンター会長賞」（経済産業省）
　　　　　「第1回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞」

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．９
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10834/

【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　ttp://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　Family Computerでもfan clubでもありません。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[84: 匿名さん]

一条は本当に気の毒だよ。
会社そのものではなくて施主をターゲットとしていびられてるだけなのに。
確かに一条そのものは、軸組ベースの亜流工法をありのままに紹介してるだけで正しい営業をしてるのに、施主が勝手に思い込んで屋根裏は断熱構造だの床暖が絶対だとかかえってマイナスになるような主張をして会社のイメージダウンを助長してる。

繰り返すが、叩きの対象は会社ではなく、理解力の悪い「マニア施主」であることをお忘れなくw

[85: 匿名さん]

くだらなくなってきたよね・・・

[89: 匿名さん]

なーるほどね。
会社の売り文句を施主が勝手に誇大解釈してそれをあたかも会社の営業の言葉かのような言い回しをして家を紹介して、
　実際にそれを胸に展示場なり会社の相談センターに電話をかけると全然違った答えがかえってきて錯乱させられる。

どうしてか分からないが、自分が選んだものをどうしても「良い物」として紹介するおせっかいが激しいのがこの一条マニアであって、一番会社の本来の姿と施主がイメージする家とのギャップがでかすぎるスレッドが荒れるだけ。

　一条が特に荒れる理由も良く分かるね。この解釈だと。

[90: 匿名さん]

>89
激しく同意。だって

プレハブ＝建物

って解釈しちゃうんでしょ？これじゃあ話も通じんわな。

自分が小さい頃良くプレハブ校舎を建てたりしたんだけど

「プレハブ校舎を建てる」「プレハブで建てる」とは言われたが
「プレハブを建てる」とは言われなかった。確か。

[91: e戸建てファンさん]

粘着さんたちへ

どうしてそんなに、一条が気になるの？
心配してるの？

自分が何も得しないのに、自分の時間を費やす・・・。
うーん、不思議だ。理解できん。

（私は一条施主じゃないよ。スレがいつも上位だから読んでみただけ。）

[92: 匿名さん]

自分が小さい頃習った日本語では、「良くプレハブ…」の部分の表記は「よくプレハブ…」と習ったな。

[95: 匿名さん]

>（私は一条施主じゃないよ。スレがいつも上位だから読んでみただけ。）

これが理由ですよ（笑）
下がっているスレをさかのぼってまでは書き込みしません。そんな暇はありませんw

[96: 匿名さん]

＞４２
＞床は標準でもグランドピアノ置いても大丈夫。
→嘘だと思うが念のため床の耐加重性能を聞こうか？（点加重性能ね）

加重ってなに？


＞・夢の家仕様で建てると、防音も結構良い。
→きちんとした家ならD=45～60は取れている。
　一条は数値化されておらず、防音がよいという根拠がない

Ｄ=45～60ってなに？

笑っちゃう。

[97: ハチ信者]

もうプレファブの話はいーよ。うっとおしい。
一条の話に戻そうぜ。ハチさん、もっといろいろ教えて下さい。

[99: 購入検討中さん]

床暖の寿命ってどれくらいなんでしょうか？
風呂場の下にも床暖が入っていると聞きましたが、そんなところが壊れたらどうなるんでしょう。
購入検討中としては、気になるところです。

[100: ８]

俺は言葉使いにうるさいほうだ。
「うっとうしい」が正しい日本語だろ。

[102: 匿名さん]

プレハブ＝建物

は、恥ずかしいよ。力いっぱい。

[103: 匿名さん]

>100

８さんになりすましての書き込みは感心できません。人権侵害です。

[104: 101]

だれですか～

[105: 匿名さん]

>人権侵害です。

たったこれだけで人権侵害？？
一条施主ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・

[106: 入居済み住民さん]

名古屋及び知多半島地区で検討している方いますか？
良い営業さん紹介します。
そうすれば、安心して話が進められます。
そして、紹介扱いになれば、割引がありますし、私も得します。
これっていいと思いませんか？

[107: 匿名さん]

>>99
寿命と言っても何の寿命化にもよるけど、温水管は数十年のスパンでは大丈夫だと聞いています。
ただ、熱源となるガス・灯油ボイラー、室外機は１０－１５年位じゃないですかね。

[108: 匿名さん]

自分が小さい頃習った日本語では、「何の寿命化にもよるけど」の部分の表記は「何の寿命かにもよるけど、」と習ったな。

[109: 匿名さん]

>日本という国の日本語という言語では、「プレハブ」という言葉は建物の意として根付いている。

根付いてないない！勝手に根付かせないでくれ。
同類と思われるのは恥ずかしい～～～

[110: 匿名さん]

一人で楽しそうだな。
全然おもしろくないけど。

[111: 通りすがり]

ここは荒れたスレだね。品がない。

[112: サラリーマンさん]

私も一条を候補にいれております。
この前、建築途中の現場を拝見させてもらって床暖のホースを見て大丈夫なの？？？
って思えてきました。全館床暖房・・・良いのか悪いのか・・・５年後、１０年後に
ホースはどうなっているのだろうって。　付けたい気はするんですがココがネックに
なってます。みなさんのご意見をお聞かせください。

[113: 入居済み住民さん]

そうですか、床暖で使うチューブは架橋ポリエチレン管で
現在の住宅の給水配管や給湯配管に使われるものと種類は一緒

一条のHPでも床暖房で耐久性は３０年以上と書いてあり
架橋ポリエチレン管工業会でも一般的な用途では３０年以上の実績があるそうですから

基本的には大丈夫だと思いますよ

不凍液に関しては１０年に一回の交換を勧めているようです

[114: 匿名さん]

プレハブは建物を指すわけではありませんよ。

その位中卒の私でも知っています。

[115: 匿名さん]

中学生の私でもちょう大手ぜねこんで家を建てました。

[116: 匿名さん]

>>113
管の太さも、厚みも全く違うのに給排水管と一緒と言われてもねえ

そもそも過重がかかる分、さらに条件は悪いわけだが


まさにごまかしの営業トークですね

[117: 匿名さん]

>>116
過重でなくて荷重ですね。

[118: 匿名さん]

>>117
たしかに。荷重です

で、給排水管に使われているから大丈夫だというごまかしではなく、なぜ大丈夫かを教えて欲しいなぁ

[119: 匿名さん]

架橋ポリエチレン管工業会の技術資料に書いてある。
あとはそれを信じるか信じないか。

[120: 匿名さん]

>>119
信心ということですね(笑)


うちのソニーのテレビは、30年経っても映ります

だから、ソニーのテレビは30年持ちます！
と言ってるのと同レベル

[121: 匿名さん]

それでいいんじゃない？
温泉給湯で25年間問題ないようだし。

[122: 匿名さん]

架橋ポリエチレンって最近じゃない？
３０年以上の実績があるというだけで、それはそれで一つの指標だと思うんだけど

[123: 匿名さん]

1床下暖房での使用は1980年代後半ですね。最近ですが。

[124: 匿名さん]

そうそう。一条は持てばオッケー。設計なんか関係ねえ！の精神だから

[125: 匿名さん]

もたないよりはOKだね。

[126: 匿名さん]

>>42 加重
>>116　過重

「荷重」もしらない人は、技術的な話をするべきではありませんし、する甲斐もありません。


【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[128: 匿名さん]

庭に置きっぱなしの散水用ホースでさえ20年程度では水なんか漏れない。
常識的に言って床下に配管され動かさず、紫外線にも当たらないホースなら劣化は殆どしないと考えられる。

荷重が、と言う意見も出ているが実際の敷設状況を見たことがある人はどの程度いるんでしょう？
私は設置を見てましたが荷重が掛かるような設置状況にはあるようには見えませんでした。

[130: 匿名さん]

シームレスパイプの床暖房は一条さんが採用している長府以外も大手がみんな使用している。
調べた限りではどのメーカーも30年、若しくは住宅建て替えまで持つと謳っている。
水漏れの心配は石橋を叩いて渡らずにいるみたいなもの。

[136: 購入検討中さん]

９９です。
質問しておいて、2日間も見れていませんでした。
参考になる回答が沢山ありました。ありがとうございました。

私は、高気密高断熱にしようと考えています。
高高にすると、足元から天井までの温度差が小さくなると何かで読みました。
それを実現するためにも、床暖で下から暖めるのは理想的だと思っています。
石橋は叩くつもりですが、渡りたいと思います。

[137: まゆ]

ハチさん
戻って来て下さい。くだらない話ばかりで、このレスつまらなくなっています。ハチさんのレスは為になるものばかりで、すごく頼りにしていました。お願いです。中傷なんかに負けないで下さい。アンチが勝手に吠えてるだけです。《弱い犬程よく吠える》ってやつです。早く帰って来て下さい。

[138: 匿名さん]

一条の家も床暖も本当にお勧めです。
ぜひこの快適さ、過ごしやすさを体験してみて下さい。

[139: 匿名さん]

131～138まで消えた？？

[140: 匿名ちゃん]

削除になっところは名誉毀損と根拠のない中傷。

[141: 匿名さん]

一条

[142: 匿名さん]

さすが一条施主様。

[143: 匿名さん]

管理責任者様

規約を熟読させていただきましたが、規約に触れるような書き込みがまだあるように感じます。
一例ですが、76のように人をばかにしたような前置きがされているものや、施主をばかにしているような失礼な書き込みが残っているように思えます。
施主、検討中のものは有意義な情報交換をしたいという共通の目的のもと、この掲示板に集まっています。揚げ足を取ったり荒らしている内容を見ると、情報交換をしたいというよりは、明らかに荒らしが趣味で他者を不快にして快感を得ている者の書き込みであることがわかります。
多くの人は、公共のマナーを踏まえ気持ち良く情報交換をしあいたいと考えているはずです。
管理責任者様もご多忙だとは思いますが、もう一度残された書き込みと規約を照らし合わせ、検討してください。
みんなが気持ち良く交流できる掲示板を望んでいます。

[145: 匿名さん]

一条工務店って第三者機関入れてますか？関東南部です。

[146: 通りすがり]

143さん
ここに書くより不快な投稿や規約に反するものは削除依頼するしかない。
削除依頼、通報のないものは削除されません。
スルーするか削除依頼を。

[147: 匿名さん]

あの、スレに関係無いカキコミは下げでお願いします。これも書いてありますよ。

[149: ちょこバナナ]

図面にサッシのサイズが書いてありますが、どう解釈したらいいですか？
３倍にしたらいいと聞いたのですが、どの店（カーテン）に行っても通じません。
Ｊ6045Ｎの場合、巾180ｍ、丈135ということでいいのでしょうか？

[150: 匿名さん]

１４９さんへ
営業に聞いたら。

[151: ピンク]

久しぶりに来てみました。契約済みですが、オール電化IHからコンロはガスに変更したくなってきました。
床暖房も入れてるので、オール電化のほうが　お得だと思ってたんですが…
　高気密高断熱、床暖房で都市ガス、電気併用の方　いらっしゃったら光熱費や使い勝手教えてください。　またオール電化の方のお話も聞きたいです。
　新居完成から一年くらいは育児のため、日中も家にいる予定です。

[152: 匿名さん]

今日は静かだね。

[153: 入居済み住民さん]

ちょこバナナさんへ
６０４５は

横６尺
縦４尺５寸
という意味ですよ。

[154: 契約済みさん]

ピンクさんへ
　来月初旬引き渡し予定です。私はＩＨをやめてプロパンガスにしました。床暖もプロパンガスです。前にもちょっと書き込んだのですが、「その話ならそういう掲示板へどうぞ。」みたいな反応が返ってきたので、そのまま沈黙してましたが再び声を大にして言いたいのです。ＩＨは異常なまでの電磁波が出ています。日本以外の先進国は皆ＩＨを警戒して普及に至っていません。私の営業さんは私のリクエストにお答えしてＩＨのことを色々ネット等で調べてくれて、プリントアウトして持ってきてくれました。自分でも調べました。小さなお子さんがいらっしゃるならなおさらＩＨは避けるべきです。光熱費がどうのと言っている場合ではないのではないかと思います。命のほうが大事です。電磁波はメラトニンという物質の分泌を抑え、結果、ガンのキラー細胞の生成を抑えたり、女性のエストロゲン分泌が過剰になり乳ガンの誘因になったりします。そうは言っても光熱費がどれくらいかかるかは気になるところです。昨年夏から今までずっと今の家(築20年）の光熱費を毎月ノートに記録して、来月入居する家でも1年間記録する予定です。どうなるか楽しみでもあり、ちょっとどきどきしてます。

[155: 匿名さん]

パ○ウェ～ブが懐かしい

[156: 購入検討中さん]

免震装置について質問させてください。

免震装置をつける際、地盤に制限があるそうで、ボウリング調査が必要だと聞きました。
ただし、半径1キロ以内で、一条工務店で免震装置をつけた家があれば、地盤には問題が
ないとされ、その場合は、ボウリング調査が必要ないとの事です。

ボウリング調査をされた方、時間と費用はどのくらいかかりましたか？
教えてください。

[157: 匿名さん]

ドライヤー。冷蔵庫、レンジ。

[158: 匿名さん]

何？一条の免震装置って、そんな制約が有るのですか？ ボーリングの値段、３０万位かな？

[159: 匿名さん]

>>154は携帯電話も使わない方が良いですよ。
スレ違いで申し訳ないです。

[160: 匿名さん]

>>154
え～
一条様の営業様は、危険と認識しながらIHを勧めているということですか！？

[161: 匿名さん]

炊飯ジャーも使用禁止ね。てか、キリがないよ。

[162: 匿名さん]

IHの電磁波についてはよく議論されますよね。
まだ普及しはじめてそれほど経っていないので実際に人体に影響があるのかはワカラナイのが現状なのでは。
あまり過敏になりすぎても携帯電話・電気式シェーバー等身近なものでも電磁波はありますので
気になる人はＩＨの使用はしないとかの結論しかないですよね。

[163: 果汁]

>156さん

免震装置つけるためには、地盤の液状化判定を行う必要があります。
この液状化判定のためにはボーリングを実施し地質の確認が必要です。
具体的には、砂質地盤の有無等を確認し、砂質地盤があった場合は液状化判定を行います。

私は近々契約予定ですが、
・一条で免震の家を建てていれば、その時に液状化判定を必ず行っているので、それを参考にできる
・近くにボーリングがあればそのボーリングで液状化判定ができる
・ボーリングについては、地元の自治体に近所でボーリングを行っていないか問い合わせをする
との話でした。

自治体は、道路工事や下水道工事のためにあちこちでボーリングを実施しています。

私の場合はたまたま自治体が近くにボーリングをしていたためにそれの結果で判定を行うことができました。
ちなみに、もしボーリングを実施したら３０万くらいと言われました。

私も一条の免震に惹かれて一条を選びました。免震できると良いですね。

[164: 匿名さん]

>>156
免震にできるかどうかの地盤調査は有料だと言われたのですか？
私の家は一条の免震ですが、そのような話は無かったので、
免震でない場合と同様に無料だと思いますけど。

[165: 匿名さん]

何？ボーリングが無料？それこそホント？

[166: 果汁]

＞164さん

スウェーデン式サウンディングは、免震である無しにかかわらず無料で実施してくれます。

液状化判定の有無のためにはボーリングの実施または、近くで実施したボーリング結果（液状化判定をするのに必要な内容が含まれている）が必要です。

きっと164さんのお宅の近くで一条の免震の実績があるか、調べるまでもなくその地域が堅牢な地盤（台地の上とか、岩盤を切り取った斜面）に立地しているのではないでしょうか。

[167: ピンク]

電磁波の質問したピンクです。162さん、ありがとうございました。
　様々な物から電磁波が微量ながら出てるのは私も分かっています。
携帯は心臓ペースメーカー使用者は規制があるように、HIもペースメーカーの方は使えないそうです。色々な物から電磁波が出てる中、あえて携帯とHIに限り規制を入れてるのは、それだけ危険度が高いのかと思い、ガス使用者の光熱費を聞いた次第です。
　携帯と違い、HIは腹部に近い位置で使うので、気になりました。

[168: サラリーマンさん]

すみません。112です。
床暖のホースですが、勘違いしてました。
室外機に繋がってるホースが全館にと思ってまして。
見学会にて納得してきました＾＾；　アレなら大丈夫かと。
それと、引渡し前のお宅も拝見させてもらったんですが、
全体的にヒンヤリとして・・・こんなもん！？って感じで・・・
（当然、引渡し前なので電気も通ってないです。）
今現在、決め手に欠けてます。悪いとは思わないんですが・・・
良い決め手も無いのが現状です。

[169: 匿名さん]

携帯電話は脳に来るんですよ。。

[170: 匿名さん]

引渡し前の建物であればヒンヤリしていて当然ですよね。
室内を暖めるものが無いわけですから。
営業さんに聞いてみて実際住んでいて床暖房つけているお宅を案内してもらえばどうですか？

[171: 入居済み住民さん]

＞＞１５４
暫くロムしていましたが、電磁波＝悪 みたいに断定するのは疑問ですね。
光も電磁波です。
紫外線やＸ線はあきらかに人体に悪いですが、赤外線や緑色は人体や目に良い
とされていますよ。

電磁波の影響は波長や暴露時間、距離、パワーなどで身体への影響は変わってきます。
１６２さんが言うように気になるなら使わないような選択をすれば良いだけです。

私も床暖、エコキュート、短時間の携帯や、遮蔽されている電子レンジ、
距離が比較的離れているエアコンやテレビなどは使っていますが、
コンロだけは、プロパン（都市ガスがきていないので）にしています。
ガスコンロのみでガス代は￥２０００～￥３０００／月です。（４人）

パソコンや有線ＬＡＮは使いますが、無線ＬＡＮは気分的に避けています。

[172: 匿名さん]

だからＩＨかガスかは専用スレでと。
電磁波云々言う人は山奥にしか住めないと思うんだが。
ちなみに関西だと新築9割がオール電化だそうです。

[173: 入居済み住民さん]

>>154
＞再び声を大にして言いたいのです

誰も求めてません。
思い上がりも大概にしろ。

あ、うちは諸般の事情でガスだけどね。

[174: 入居済み住民さん]

>>168
良く考えてみれば分かることですが、熱源が無いのであれば外気温と室内の温度が同一なのは当たり前のことです。

[175: 匿名さん]

IHの電磁波は協力ですから若い人は使わない方がいいかもね。

[176: 契約済みさん]

１５４です。すみません。つい夢中になって書いているうちに自分の価値観を押しつけるようなことを書いてしまいました。読んだ方に不快な思いをさせてしまったようです。何を選ぶかはいろいろなことを総合的に考えて、施主さんが判断すればいいことですよね。すみませんでした。

[177: 購入検討中さん]

昨日、免震装置について説明したものです。
果汁さん、164さん情報ありがとうございました。

やはり、30万くらいかかるのですね…
果汁さんのレスでちょっと気になったことが…

・ボーリングについては、地元の自治体に近所でボーリングを行っていないか問い合わせをする
との話でした。

ということですが、自治体のデータを参考にすると言うのはありませんでした。

建てる家の半径1ｋｍ以内に免震装置をつけた家がないため、施主の料金負担にてボーリング調査
を行い、データは一条工務店で管理する…と言う内容でした。
(もちろん、サウンディング調査の時と同様、調査結果は施主にくれるみたいです。)

自治体のデータを参考にしてくれるなら、そのほうが良いな…って思いました。

情報ありがとうございました。

[178: 匿名さん]

あの、ボーリングもただで遣ってくれると書いてた方はどうしたの？

[179: 契約済みさん]

177さん。
私の所も、近くに小学校があるのでそのデータを使用できるだろうとの話をいただきました。
結局どのデータを使用したかはわかりませんが、ボーリング調査はせずに済みました。
もちろん、半径１ｋｍ以内に一条の免震住宅は無い場所です。

[180: 匿名]

はじめまして。
一条の家は筋交いが入ってないとのことでしたが、この情報は正しいでしょうか？
また入ってなくて問題ないものなのでしょうか？

[181: 入居済み住民さん]

180さん
たぶん「夢の家＝I-HEAD」には筋交いは無く、それ以外はあるということだと思います。
あくまで、たぶんですが・・・

[182: 匿名]

なるほど、商品によってある・なしがあるというわけですね。
丈夫な家を求めるなら夢の家という商品を選ばなければよい訳ですね。

[183: 入居済み住民さん]

>>180
>>181
>>182
夢の家に筋交いありますよ。
間取り考えるときに、構造計算上こことここは筋交い入れる必要があります、とかいわれました。
EPSは斜めにカットされています。
一条は木造軸組なので筋交いはどうしても必要なのではないでしょうか。
一条なら夢の家を選んだ方がパネルになる分、丈夫さもアップするはずです。