今現在、一戸建てを新築しようかと思案中ですが、どのハウススメーカーが良いのかが、全く分かりません。
セキスイハイムの工場見学に行きましたが、耐震性や磁器タイルや、試験的に色々と拝見しました。
でも箱みたい？工場で80％を作り、後は現地で組み立てて一日で出来上がるとの事です。
それにも疑問がありますが、セキスイハイムで建てた方、いい所はどんなところですか？
またパナホームや積水ハウス、旭化成のハウスイメーカーで建てた方や、ご存知の方がおられたら、色々と
教えて下さい。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2005-09-16 15:19:00
＼専門家に相談できる／
セキスイハム、積水ハウス、パナホーム、旭化成って？
| No.2 |
by コウチ 2005-09-19 23:13:00
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良いスレッドですね。
実は私もリンリンさんと同じような状況なんです。 関心があるのはミサワさん、積水さん、ＳＸＬさんあたりなんです。 それぞれに営業マンが話す事は良い事ばかりで素人には判断が難しい。 まずは耐震性と防火性、総合的な耐久度に関心があります。 ご意見が伺えますとうれしいです。よろしくお願いいたします。 |
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| No.3 |
こんにちは。
どのメーカーがいいのか素人の私には、さっぱり分かりません。 今日は、ヘーベルハウスの展示場に見学に行きました。 外壁も特殊な物を使用しており、他のメーカーより壁が分厚いです。 営業マンは、60年持つ家と言っておりました。 耐震性も良く、冬は暖かく夏は涼しいと自慢してましたが、他のヘーベルのレスを拝見すると、冬は寒いと書かれて いたので、何を信じたらいいのか.....分かりません。 でも、基礎はすごくしっかりしていると思いましたよ！ 外観も内装も素敵で、私は気に入りましたが、多分....高いと思います。 セキスイハイムも耐震性、防火性、耐久性、磁器タイル（いつまでも汚れない）ソーラーパネル（光熱費0システム）を 売りにしてます。 でも箱ですよね？本当にいいのかどうか......一種のプレハブのような...... これからパナホームや積水ハウスの話も聞きに行こうかと思ってます。 また、良い情報があれば教えて下さい。 営業さんは、良い事ばかり言って、悩みますね！！ 大手ハウスメーカー実際、欠陥住宅もあるみたいですし。 どこを信じたら良いかもっと勉強しなくてはいけないかな〜 |
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| No.4 |
プレハブの意味をご存知でしょうか。へーベル・ハイム・パナ・積ハウスどれもプレハブです。プレハブ化が最も進んでいるのがハイムです。
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| No.5 |
では、この4社で建てるなら、基礎がしっかりしているHMはどこですか？
ちなみにいいHMを御存知でしたら教えて下さい。 |
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| No.9 |
各ＨＭ、得意なことをアピールします。
当たり前ですが… 基礎を前面にアピールしているのは積水ハウスさんと へーベルさんです。 セキスイハイムさんは私がもらったカタログの どこにも基礎は載っていなかったように思います。 アンカーボルトの数だけで判断は出来ないでしょうが へーベル４本、ハウス２本、パナ、ハイム１本です。 素人の私は多いほうがよさげに思ってしまうのですが… 各ＨＭ、家に見合った頑丈な基礎であるはずです。 基礎は殆どが現場によるものなので 設計通りに施工できるかどうかが 一番重要になってくるかと思います。 施工に対しての管理能力如何が問われるのではないでしょうか。 家の近くにへーベルのお家が建築中です。 毎日のように見に行くのですが 基礎はしっかり美しく 躯体が出来たときには人の家なのに惚れ惚れとしました。 …壁が出来てちょっとげんなりしてますが… |
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| No.10 |
基礎について
基礎強度 セキスイハイム２４ＫＮ・積水ハウス２１ＫＮ・パナホーム１８ＫＮ（0R２１ＫＮ）・へーベルハウス２４ＫＮ 基礎仕様 セキスイハイムベタ基礎・積水ハウス＆パナホーム＆へーベルハウス布基礎 その外チェック項目 アンカーボルト口径 換気口（鉄筋切断箇所） スラブ厚 鉄筋結束 鉄筋径 スーパーベース仕様など アンカーボルトの本数を比較されていますが、どのように比較されたのかこれだけだとちょっとよく分かりません。 お役に立てるようでしたらまた書き込みます。 |
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| No.11 |
アンカーボルトの数は
単純に基礎のほぼ一箇所から出ているアンカーボルトの本数です。 形状も異なるので比較できないかもしれませんが なんとなく多いほうが経費も手間もかかって頑丈かと…。 強度について ハウスさんはカタログに 「２４Ｎ以上の強度を持たせています」 とありますがカタログ上だけのものなのでしょうか。 パナさん、ハイムさんに関しては手持ちのカタログ等には 載っていないのですが、どうやって情報を入手されたのですか？ 基礎仕様については その土地に合ったバリエーションをもっているＨＭが いいのかと思うので、ハウスさん、パナさんでしょうか。 …でもパナさんもベタ基礎はあまりしないと言われてましたし、 ハウスさんもカタログ等に載っているだけなのかもしれません… 下記はベタ基礎、布基礎の違いを判りやすく説明しています。 私はこれで違いが理解できました。 ↓ http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/seko20021101a2000a5.html その外チェック項目、是非比較してわかりやすく おしえて頂きたいです。 お家の外観や設備って一番目につきますが 一番目につかない基礎が一番重要で 一番判りにくいところですものね。 家作りという、施主にとっては一生の夢でもある 単価の高い仕事に携わりながら 誇りやモラルを失った仕事人も多いと聞きます。 納得のいく家が出来るよう施主も勉強しなくては！ |
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| No.12 |
10さん
まだかな… |
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| No.13 |
積水ハウスさんで土地を探し、マンションの売却をお願いして
へーベルさんの採光通風シュミレーションを使ったプランニングで へーベルさんの基礎、お家で 外壁にパナさんの光触媒で自家洗浄してくれるキラッテクタイルとガラス、 そして室内の湿気をとってくれる稚内珪藻土壁にできればいいことないんだけどなぁ… |
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| No.14 |
スレ主さん、退散されたようです。
盛り下がってますね… |
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| No.15 |
大手メーカーは、嫌いです。
結局は下請けに投げるというこの業界のシステムの中で 大手メーカーの大手メーカーである所以である宣伝費に 私の建築費用がどのくらい使われるのか考えたからです もちろん，大手メーカーでは建築数が大きいので 材料費が安くなるのは確かでしょう．それから， ノウハウの開発は独自でやるので，安くなるはずです モデルハウスに費やすお金は一体どのくらいでしょうか？ モデルハウスに通えば通うほど，その恐ろしさが見えてきます 例えば，モデルハウスの玄関の反対側を覗いてみましょう 物凄い数のエアコンの室外機が並んでいます 真夏でも，ドアを開けているので，必要なんでしょうが また，営業さんを見てみましょう．工務店の営業さん と比べると，非常に教育されています．しかも， 見学会には５名くらいの営業さんが張り付いています この様な，施主にとって無駄な経費は，大手メーカーの 最大重要経費なのです．しかも，残念ながら， それらの営業さんは設備の良さを説明させると， 教科書を見るように答えてくれるのに， 重要な構造や断熱の話を聞いても， そのメーカーのやり方しか知りません 不満に感じました |
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| No.16 |
15さんの意見は大変興味深いですが、ココで話す話題ではないと思います。レス違いです。
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| No.17 |
１５さんへ
宣伝費にかける費用は非常に気になります。 私はへーベルさんがいいなと思っているのですが、 展示場モデルハウスで５分もすれば震え上がるほど（…ちょっと言い過ぎ？）の室内設定温度には閉口します。 この維持管理費も施主が払うのかと思うと、ちょっと躊躇するところではあります。 また、先日パナホームさんのバス見に参加させて頂き、子供共々大変楽しい休日をすごさせて頂きましたが、 昼食、お土産付きで、父親にそのことを話すと 「その昼食代やバス代やお土産代は、いつ請求されるの？」 「…ウ〜ン…家を建てた時…」！！！＼(◎o◎)／！ 大手ＨＭだからと言って必ずしも安心とは言えないことは、 色んなスレやＨＰ上の建築日誌など見れば分ります。 ですが信頼のおける一般工務店をどう探していいのか へーベルさんのハイパーフレームは一般工務店ではあつかってないですものね！ |
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| No.18 |
在来なら・・・近所の材木屋で教えてもらえるけどね・・・
ＡＬＣでも、出来る個人の大工を知ってますが・・ 結局は、ＡＬＣ屋が外壁を貼るだけで・・・後は、普通の工事ばかりですよ！ |
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| No.19 |
住み替えなのでマンションの売却、土地探しと大変なのでＨＭを考えています。
・セキスイハイムさんだと８０％は工場で出来上がってくるというのが 品質にばらつきがなくていいのかなと思います。 木造住宅で、一軒あたり約４万本の釘が使われるそうですが 工場で作る場合ほぼ１００％が機能しますが 現場で建てる場合、大工さんの技量、勘に頼るところも多く、 約５％の２千本の釘が機能せず無駄になるのだそうです。 また「大工と雀は軒で泣く」 と昔から言われるくらい軒周りの施工は大変な作業だそうです。 雨漏りなど家そのものの機能として直結し重要部分でありながら、 力仕事であり、高所での作業で危険が伴うということでそういわれるのでしょうが 工場でなら地上で軒裏をひっくり返して作業が出来るので、期待通りの仕上がりが期待できるそうです。 また外壁の吹きつけ塗装なども周りご近所さんを気にすることなく工場で施工されるので 精度の高いものとして仕上がるそうです。 ただ…あとの２０％現場施工がずさんだとどうしようもありませんが…これがコワイ… ハイムさんはフランチャイズなので地域によって施工の精度にバラつきがあるらしい… またユニットでトラックに積める大きさが基準ですので間取りの自由度は低いですよね。 太陽光発電を載せたいなら一番実績もあって安いです。 ただ「光熱費０」はオール電化でないと実現しませんから 電磁波や原発に疑問を感じる方は現在使っている電力量を考慮した上で イニシャルコスト、ランニングコストを考えて搭載有無を決定すべきだと思います。 |
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| No.20 |
・パナホームさんもパネル工法であれば大半が工場で出来てきます。
（ハイムさんのように８０％とまではいかないようですが） 実績としては①積水ハウスさん②大和ハウスさんが僅差で１兆４〜５千億、 ③ハイムさんがかなりはなれて５千億くらい、パナさんはその下くらいでしょうか。 ですが家に関して特許の数はダントツで一位なのだそうです。 家作りへの研究開発に関してはどこよりも進んでいるのかもしれません。 光触媒で雨によって汚れを分解、周りの空気も綺麗にしてくれてメンテナンスフリーの キラテックタイルは魅力的ですね。 同じように光触媒で親水性を利用し、ガラスに付いた汚れを雨水で綺麗に洗い流してくれるガラスは 掃除のしにくいフィックス窓（はめ殺し窓）に是非付けたいです。 （光触媒はＴＯＴＯさんの商品ですが、ほかのＨＭではまだ扱っていない） また複雑でない換気システムはメンテナンスがしやすそうです。 電気を使った湿度調整でなく稚内珪藻土を壁に塗りこみ、 土の性質で湿気を吸ってたりはいたりして家の空気環境を良好にするというのも素敵です。 軸組みでは耐震性を考えたＫ字型フレームを採用しており、 巨大地震があって変形してもまた元にもどるというものです。 工場見学で地震を想定して圧力を加えブレースと比較実験していたのですが ブレースは見事にグネッと変形したままでした。 ３〜４回実験が行われるということでもったいないなと思い、 「次の実験ではまた新しいブレースを取り寄せるのですか？」 と営業の方に聞くと 「そうです。ちなみにこれは積水ハウスさんのものです」 と聞いてガビ〜ン(;O;) こんなの見るともう積水ハウスさんでは建てられない… 問題は現場での施工精度と、土地探しについては期待できないなということ。 また会社の経営状態…伸び率も他３社に比較してよくないような… |
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| No.21 |
・積水ハウスさんが業界トップなのは総合力だと思います。
積和不動産で土地もすぐに探してきてくれますし、マンション売却についても販売力があり、 お願いすればあれよあれよという間に家が建ちそうな勢いです。 また現場の施工に関しても 積和建設さんで管理され、精度のばらつきも少ないように思います。 これといった特徴はないですがトータルで考えたときにポイント高いように思います。 …でも住宅メーカーのいわば老舗でいまだにブレースってどうなんだろう？って思います。 巨大地震の後、壁をはずしてブレースを調整しなければならないって…どうかな？ 営業さんは４年前から、入ってすぐ一ヶ月は積和建設さんで現場施工を体験するんですって。 お家作りを身をもって体験するっていうのはいいですね。 またそこでキッチリと作っていることを肌で感じられれば セールストークになりますものね。 ただ営業さん、忙しすぎる… ８：３０出社でいつも寝るのが夜中２時〜３時になるって言われてました。 ノルマもきつそうで…そういうのってどうなんでしょうか？ |
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| No.22 |
いまさらながらの質問で恐縮ですが、積水ハウスさんについては軽量鉄骨について、でしょうか？
たしか積水ハウスは在来木造工法と軽量鉄骨、重量鉄骨の３部門があるらしいので・・・。 |
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| No.23 |
２１ですが積水ハウスさんの重量鉄骨は知りませんでした。
木造、シャーウッドは聞いていましたが・・・ 大和ハウスさんで３階建て重量鉄骨があるのできっとあるのでしょうね。 重量鉄骨は柱の大きさに内寸が狭くなる （…当たり前ですがそんなことくらいしか私には分りません） ２階建てを想定して重量鉄骨は全く考えていませんので… |
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| No.24 |
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| No.25 |
>>「大工と雀は軒で泣く」
>社寺建築の事で・・一般住宅は、単純で簡単です。 キャー！ 知ったかぶりがばれた…スミマセン… でも軒裏は実際大変な作業だとハイムさんはおっしゃってました。 |
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| No.26 |
・積水ハウスさんはメーターモジュールなので（大和さんもそうですが）
布団やたんす等これまでの尺寸の物ってきっちり収まらないのでは？と思うのですが… …あくまで推測です。 だから備え付けの収納の種類も豊富なのかな…と… 間取りに関しても５０ｃｍ単位なので土地の大きさによっては不利になるかもしれませんね。 （へーベルさんは３０ｃｍ単位です） …えーと軽量鉄骨です。 |
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| No.27 |
・へーベルハウスさんは社員教育がきちんとされていると思います。
若い営業さんであってもしっかりした敬語を使ってらっしゃるし、 歩合制でないというのも信頼のおけるところです。 （出世には建てた棟数が関わってくるらしいですが…） 会社の品格は一番上のように思います。 基礎はＮ２４になるよう、Ｎ２７を指定しているそうです。 （プラスマイナスいくつだったかは許容範囲らしい） 基礎の上にＡＬＣの床が載っているも安心です。 積水ハウスさんは土間コンクリートの上に調節できる支え棒があって、それが床を支えている。 土間コンクリートは基礎でないので大きな地震があったときに壊れる可能性がある。 そうなれば床が落ちる…嫌ですね… ハイムさんはベタ基礎だから基礎の上に床が載っていることになりますね。 またへーベルさんはこの土間コンクリート（防湿コンクリート）を施工せず土のままなので 万が一台風などで床下が浸水したときも水ははける。 他メーカーさんの場合は人工的に処理する以外ないと思いますが 長い間汚水がとどまっているのは嫌ですね… 地震も大変ですが台風の方が確立高いかもしれませんね。 余談ですが台風１４号で被害にあわれた宮崎県の沢山の真新しい家屋、 各メーカーさんのお家、あったと思いますが後処理ってどうされているのでしょうね？ （へーベルさんは宮崎にはないと思いますが…） 壁が分厚い分お家の内寸が狭くなるって言うのはちょっと嫌ですね。 あと唯一次世代基準でないこと。 １５年ごとのの外壁塗装 個人的に外観もあまり好きではない。 |
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| No.28 |
>>またへーベルさんはこの土間コンクリート（防湿コンクリート）を施工せず土のままなので万が一台風などで床下が浸水したときも水ははける。
そういう考え方もあるのですね。 ただ一般的な見地ですと、地中からの湿気が上がってきてしまうので土のままとかビニールシート仕上げだと住まいへのダメージは相当大きいです。 草が生えたり虫が湧いたりもします。シロアリの問題もあり、シロアリ駆除剤を散布しますと今度はアレルギーの問題が生じます。 確か公庫基準だったと思いますが基礎下の湿気対策等には10センチ厚以上のコンクリート打ちが望ましいと言われています。 また、基礎断熱などの仕様はベタ基礎でないと採用できません。費用はかかりますが長く住まわれることを考慮しますとベタ基礎が一番の策ですね。 |
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| No.29 |
草が生えたり虫が出たり…は自分も心配になってへーベルさんに聞きましたが、
上に建物があって水が供給されないので大丈夫だそうです。 床にＡＬＣを使っているので防蟻、防湿処理は必要ないそうです。 木材である場合は処理しなければならないそうです。 …トヨタホームさんは床にＡＬＣを使っていながら 防湿コンクリートも施していますが… 建物に及ぼす湿気…というのは気になるところです。 ただ気持ちの上ではコンクリートで土を覆うより 土のままの方が自然で良い気がします。 |
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| No.30 |
・へーベルハウスさんの一番の魅力は、アフターがしっかりしていそうなことです
「日経ビジネス」アフターサービス「戸建住宅部門」で毎年１位か２位になっています。 アフターサービスはＨＭさんに依頼する大きな要素になりますからポイント高いですよね… ちなみに２００５年では ・電話やＥmailでの対応 第１位！ ・店頭や窓口の対応 第１位！ ・修理技術 第１位！ ・修理スピード 第１位！ なのに総合で第２位…１位はスエーデンハウスさんですってビックリ＼(◎o◎)／！ パイが小さいからだそうですが… |
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| No.31 |
基礎下の仕上げの件
まあ、お金を掛けてでもベタ基礎にしたほうが賢明です。 メーカーの「言い訳」を鵜呑みにしないほうがいいでしょう。 お金を掛ければベタ基礎にしてくれます。 |
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| No.32 |
防湿コンクリートを施した方がいいということでしょうか？
それとも連続布基礎でなくベタ基礎に？ へーベルさんでベタ基礎ってできるのかなぁ？ |
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| No.33 |
積水ハウスの筆頭株主が積水化学工業、積水化学工業の筆頭株主が旭化成
各住宅メーカー、棲み分けをしています。 積水ハウス…住宅のデパート セキスイハイム…合理化の追求 へーベルハウス…ロングライフ住宅 セキスイハイムで考えていると言った時に、へーベルさんの執行役員さんから聞いた話だ。 企業としての格付けは旭化成が一番上だと思うが 下記ＨＰを読むと企業モラルは最低だ。 ↓ http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html# へーベルハウスさんって「脱ハウスメーカー」をうたってたり、 二世帯住宅、３階建て、ロングライフ住宅など、社会を動かすほどの一歩先行く提案力を持って 施主と同じ目線、方向を向いている会社だと勘違いしていた。 読むの嫌になるほどなが〜い内容だが重大な事実を云えています。 是非読んでみてください。 |
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| No.34 |
もうどこがいいのか判らない！
知れば知るほど、どのＨＭも信用できない！ みんな何が決定打となって決めるんだろ？ 以前行ったミサワさんの見学会で施主さんが語られていたのは 「子供が展示場にあるミッフィーが気に入って入ったところ、私も主人も蔵に一目ぼれして…」 セキスイハイムの営業の方もおっしゃってました 結婚のように「縁」であると… 自分はできるだけ色んな情報を得て、本当に納得して建てたいと思っていたが、 石橋を叩いて、叩いて、結局今のマンション住まいのままになりそうな予感も… |
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| No.35 |
私の決定打は、「建築条件付」でした。。。
ＨＭ選択の自由のある皆さんは私から見たら幸せものです。 大いに悩みたまえ〜〜〜。 |
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| No.36 |
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| No.37 |
ＡＬＣは、水分に弱い
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| No.38 |
自分は住み替えなので土地探しからです。
殆どが建築条件付で希望する場所に条件なしの土地は難しそうですが 大いにに悩んでなんとか戸建を建てたいと思います。 建ってから「あちゃ〜」ということがないように よくある建築日誌をＨＰを作るのは無理だからグロブで報告しようと思ってます。 建築と同時進行でネット上で報告していたらＨＭさんもそうそう下手なことはできないでしょう！ どう？！甘い？！ |
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| No.39 |
週末の新聞ってお家の広告よく載っていますよね！
〜ひとクラス上の邸宅〜 旭化成へーベルハウス「ネクサス・悠」…関西限定 “都市の中で和風をイメージし、上品に悠然とたたずむ家” へーベルさんって高いイメージあるのにまだひとクラス上をいくらしい… お金あるところはあるもんなぁ〜 でもへーベルさんの特徴でもある四角い家じゃなくてちゃんと屋根があって庇（ひさし）があるのはいいな！ お家の基本だよね（？！）…庇って… 「関西限定」っていうのうもわかるような気がする。 以前パナホームさんの営業マンがおっしゃってましたが、展示場も地方色があって、 南へ行くほど和室が多くなると… 和歌山あたりになると、若い新婚さんでもふすまで仕切れる広い和室を作るそうです。 |
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| No.40 |
積水ハウス（総合力）＞パナホーム（キラテックや換気システムはすばらしいが土地探しは難しそう）＞
セキスイハイム（フランチャイズだけに現場施工の精度とクレームの対応が不安）＞ へーベルハウス（メンテナンス費用と企業体質） |
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| No.41 |
40さん。短い文章ですごい的を得ている（笑）。特にヘーベル最下位は同意見。ヘーベルは営業マンの嘘が多い。商品（構造や断熱性）は他社も遜色ないのに自分のところが一番であると断言する。徹底的にトークがマニュアル化されていて、何年、何十年も変わっていないのではないのかな？いついっても、どこへいっても同じことを言う。他社は日進月歩商品を進化させているが、ヘーベルのヘーベルボードは変わっていない。マニュアル化されているだけに人の平均レベルは高く感じますがね。
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| No.43 |
今まで気がつかなかったなぁ…（ハムでもベーコンでもなんでもいいけどさ）
タイトル作ったスレ主さんはハイムさんとともにどこかへ行かれたようですが この４大メーカー検討する人って多いと思うのですがなかなか盛り上がらない… 初期段階すぎるのでしょうかね。 |
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| No.45 |
>44 ソレ、そっとして弄らない。
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| No.46 |
>41さんへ
営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、 もともとのレベルが高いのです。 以下 http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１４．１ より抜粋 売上高１兆２０００億と見かけは大企業だが，実際は小さい事業の寄せ集め． 肥大化した「見かけ」を利用するのがブランド商法です． そのためには，旭化成ホームズではなく，AsahiKASEI/旭化成ホームズでなければならないのです． 積水ハウスや大和ハウスよりずっと小さな旭化成ホームズの家ではなく， 売上１兆を越す大企業AsahiKASEIの住まいであると，旭化成ホームズは宣伝しています． 消費者がそう思ってくれることを，旭化成ホームズは期待しています． 旭化成は「旭化成グループ」としてランキングに顔を出しています． 総合上位１００社の中でグループとして顔を出しているのは，旭化成グループを先頭に， 以下みずほ，日興コーディアル，セキスイハイムの４グループだけです． 「旭化成グループ」のランキングは次のようになっています．（）内は前回調査の順位です． 大学生総合ランキング １６位（６８位） （旭化成グループより上位は，サントリー，全日空，ＪＴＢ，トヨタ，ＪＡＬ，松下， 三井物産，資生堂，電通，東京海上，ソニー，損害保険ジャパン，三井住友銀行，日立，富士通） 男女別ランキング 男性 ２７位（８７位） 女性 ７位（５４位） （女性ランキングで旭化成グループより上位は，ＪＴＢ，全日空，サントリー，ＪＡＬ，資生堂，ベネッセ） 文理別ランキング 理系 ６位（３２位）（右参照） 文系 ３０位（９４位） 大学院生ランキング １１位（３６位） （旭化成グループより上位は，トヨタ，松下，サントリー，日立，ホンダ，味の素，キヤノン， 花王，日産，ソニー ちなみに住宅不動産部門でトップの積水ハウスは総合で４２位，同２位の大和ハウスは総合９１位， 同３位のセキスイハイムグループは総合９９位となっています （住宅不動産部門は以下５位−住友林業，同７位−ミサワ，同９位−三井ホーム，同１０位−パナホーム）． |
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| No.47 |
↑
０５年２月４日付け日経新聞に「大学生の就職希望ランキング」という特集記事が掲載されました． 詳細情報が４面にわたって掲載されています． ０４年１０月から１２月末にかけて，全国の０６年春卒業予定の大学３年生と大学院１年生を対象にした 就職希望調査です．大学生の有効回収数４５５３サンプル（男：２０９０，女：２４６３）， 大学院生の有効回収数７９３サンプル（男：５８６，女：２０７）です． |
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| No.48 |
46さん。＞営業マンのレベルの高さは優秀な人材を選択できる環境（企業イメージ）を作っているからで、・・・
これこそイメージ戦略ですよね。旭化成グループって・・・せこっ。都合のいいところを強調するのがヘーベルのやり方。 地域毎に会社を持つ、あるいは持っていたセキスイハイムやパナホームよりはいい人材は集まるだろうけど、積水ハウスより人材が優れているとは思えない。 実際、ヘーベルの営業マンや設計士は何人か知っているけど、たいしたことないよ。大学時代は遊び倒して、体育会系のコネで入った奴ばっかり。 |
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| No.49 |
営業マンはへーベルさんに限らずスポーツやってた人多いですよね。
でないと精神的にも持たないのかもしれませんね。健康な精神は健康な肉体に宿る？！ 積水ハウスの営業マンが言っていました。飛び込み営業をしていると自分は初めてでも他の営業マン、 ＨＭが何度も来ていて「またか！」と言ってまいていた水をかけられたこともあったそうです。 そんなときでも部活での苦しかったことを思うと、どってことないと思えるのだそうです。 彼はまだ一年生ですがとても誠実で、解らない事は「調べます」と言って、 こちらが質問したこそさえ忘れていても後から連絡してくれます。 また分譲マンションで住み替え希望なのですが、できるだけご近所に知れずにそっと出て行きたいので ＨＭさんが出入りするのを見られたくないとの意向を伝えると、 次の時には名札も社章も外して来てくれました。 そうかと思うと同じ積水ハウスさんでも、ホールの集合ポストに入りきれない大きなカタログを入れていく営業マン。 それもはみ出している方に「積水ハウス」と印字されている …もうこのマンション売って出て行くの、バレバレ… 一年生にその話をしたら「自分もカタログを入れようとして入りきらなかったので持ち帰りました」 …積水ハウスさんでも色々ですよ！ 飛び込み営業は他ＨＭさんはやっていないのでは？ ４１さんはよほどへーベルさんに苦い経験があるのでしょうか？ |
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| No.50 |
49さん。こういうことが書けるのは営業の感覚のある方ですね。苦い経験はありませんが、ヘーベルのそういう切り替えしが嫌いですね。丁寧にいってるように見えて思いっきりヘーベルをほめて積水をけなしてますね。この話の逆もありますよ。これもイメージ戦略のひとつですか？
ちなみにそういうところが嫌いなだけで、人的サービスには文句はありません。どちらかというと積水ハウスのほうが嫌いですね（笑）。まあ、どこを選んでも担当と大工を間違えなければ満足の行く買い物はできるでしょ。後は個人の好みです。 |
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| No.51 |
４１さんへ
深読みしすぎです。…というか私の稚拙な文に誤解を招いたのかと…失礼しました。 へーベルさんの方が営業のレベルは高いかな？と思ってはいるので、わかるのですね。…コワイ 優秀な人材をへーベル色に染めていくことこそへーベルさん最大の悪行かもしれません… |
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| No.52 |
会社である以上、自社製品を最大限に販売できるようにするのは当然だから、
ヘーベル色にするのは別に良いけど、自社の欠点をひたすら隠すあの姿勢はいただけませんね。 他社の欠点を突く事には長けているけど... まあ、これは他社の営業でも言えることですがね。 個人的には、他社のいいところを誉めつつ、自分の所だってこんなです、 更にこんな良い所があります、でもこういう所は苦手ですと正直に話す営業には、 好感を持ちますがね。 |
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| No.53 | ||
| No.54 | ||
| No.55 | ||
| No.56 |
積水色でもパナ色でもハイム色でもいい。
しかし欠陥基礎を官と一緒になって隠す…だけならいいが隠ぺい工作までして、 被害者である施主に素知らぬ顔で立替需要を迫る、へーベル色に 日本を背負う優秀な人材が染まっていくのかと思うと嘆かわしい… |
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| No.57 |
５３の積水ハウスさんのＨＰは初めて見ましたが、信憑性に欠ける内容ですね。
どうなんでしょう？大手ＨＭで建てても必ず不具合はあるようで…どこにするにしても任せきりにせずに 注意深く、コミュニケーションを密にとって家づくりをすすめるしかないようですね。 |
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| No.58 |
基本に戻り地震でつぶれないことを考えると、、、
１．へーベル はすかい？Ｘ字形の中心で揺れを吸収する。 ２．パナ 建物が横にずれて吸収する。 ３．積水 建物が立てにずれて吸収する。 Ｈは相当ゆれると言っていた。 われわれ庶民がどんなに頑張ってもせいぜい３〜４階。（面積がないので上に伸ばすしかない、、、） 昔からの頑丈な鉄骨を一本延ばしたほうが良いような気がしてきたけどどうだろう？ それから聞き逃せなかったのが Ｈ等のＡＬＨ？は水を吸収して滲みこみ中の鉄骨が錆びる？腐る？ ＳＨのダイム壁は水を吸収しないのでだいじょうぶ？？？ どうなんだろう？ご意見聞かせて。。。 技術開発か宣伝費では工務店より１０万は高くなっている気もするけど？？？ |
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| No.59 |
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| No.60 |
安い給料で真面目に仕事をしている会社ってないですから
給料の高い3社(パナ以外)で建てれば大丈夫ですよねえ。 |
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| No.61 |
給料と信頼度は関係ないと思います。給料が高くても忙しくて何件も抱えていたら絶対、うっかりミスは出ると思います。給料が安くて忙しいところは最悪です。
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| No.62 |
パナは給料安いのですか？
けど、年収は私たちサラリーマンの平均より高いんだろうな？ |
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| No.63 |
旭化成へーベルの新大地ﾀｲﾌﾟGか積水ハウスの軽量鉄骨のほうを考えていますが、どちらが良いと思いますか？
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| No.65 |
へーベルって、どうしてへーベルとわかる外観なのでしょう。既にあの外観は時代遅れのような…
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| No.66 | ||
| No.67 |
構造現場見学会で旭化成の元分譲地、
へーベルばかり建築中のへーベルタウンに行きました。 いや～～～～～～～ どの家も同じに見えちゃった・・・。 あのズドーンとした外観、シンプルモダンの好きな方にはイイんでしょうね。 できればもう少しデザイン選べるといいのにな。 |
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| No.68 |
だって旭化成建材だから無理あるよ。
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| No.69 |
このスレは平和ですね。
最初から読み返しても普通に参考になります。ヘーベルも検討してみます。 |
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| No.70 |
事業部の粗利は３５パーセントが標準です。営業所の利益は２３パーセントが標準です。すなわち事業部原価５０、事業部粗利２７、営業所粗利２３で客出合計１００％になります。
営業所の利益１５パーセントくらいは確保したがるので最初の見積もり金額の８パーセントくらいは値引き可能です。私の知る限りでは営業所粗利９パーセントがありましたので１４パーセント値引きなんてのもありました。 ９月と３月の完工高を気にするので、工期３ヶ月をみて、６月と１２月の値引きが大きいようです。ただし仕様決めまで考えると工期３ヶ月はぎりぎりなので突貫工事される覚悟が必要ですが。 がんばって、大幅値引きを。 |
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| No.71 |
70です。ごめん間違えた。営業所粗利23、営業所部材原価（77ｘ0.6＝46）、営業所工事原価（77ｘ0.4＝31）、事業部原価（46ｘ0.65＝30）、事業部粗利（46ｘ0.35＝16）で23+31+30+16＝100です。部材原価と工事原価は間取りによって変わるので6：4と想定しました。利益率は原価に対しての率ではなく、売値に対してそのうちどれだけが利益かを示す率です。以上パナホームの話です。
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| No.72 |
62
積水や大和に比べりゃ、地元採用のプロパー社員をパナホーム社員にした分だけ安いけど。少なくとも上場企業だから、サラリーマン平均よりずっといい。もっとも給料の高い５０代、４０代の社員は大量リストラされたが。 |
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| No.73 |
64
外壁のビスクラックかも。F系１２ｍｍサイディングだったら可能性大 |
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| No.74 |
ビスクラックは積水でもあるよ。
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| No.75 |
パナ潰れるかな？
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| No.76 |
パナやばいよ。違法建築があったとか、型式認定取消。
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| No.77 |
パナと積水ハウス，住林で検討中です。立ち上がった家を見て一番キレイに出来ていると思うのがパナでスペックも標準で十分良い家がたちそうだと気に入っています。
でも会社の体質はイマイチな感じがして迷っています。 設計の提案力も低いし、打ち合わせや進捗も他社に比べ、のらりくらりとした印象． 担当の営業さんは若くて真面目な好青年なんですが…若いだけに頼りないというか。こんなんで手抜きなく現場を締めていけるのか． 積水ハウスの担当さんはベテランで熱心。頼りがいもあります。でも建ち上がった家はどこもクロスなど仕上げが今一つ。基礎は一番良いと思うけど，結局現場の大工の腕が悪いって事で心配。 住林は営業は優秀だけどアグレッシブでまだ仕様も決まらないのに契約迫るし，木造なのに高い．結局決めかねています。 |
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| No.78 |
パナホーム
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| No.79 |
77さん、木工事等は下請工務店によりだいぶ変わりますよね。いい職人にあたるかは
その時の仕事のスケジュール次第でしょう？それとも客によって多少考慮するものかな |
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| No.80 |
住林の家に遊びに行ったら吹き抜けありで蓄熱暖房1台で暖かかった。
断熱の性能良さそうだった。 他のメーカーはどうかわからないけど。 知り合いがパナでパナは空気のタワーが冬は寒いから切ってるって。 |
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| No.82 |
パナホームで建てました。
埼玉県で建築中に2011年3月の震災で震度5、その後の余震も何度となく喰らい続けましたが、ノーダメージです。耐震実験の映像よりも、自宅で実証できたという点で安心感が増してます。 4月に入居後も入念にチェックしていますが、クロスの破れ、柱の歪み、壁の亀裂、外壁タイル1枚の剥離も全く発生していません。 ずっと耐震性能を重視して大成建設パルコンかパナホームのエルソラーナかで悩みましたが、内外装の美しさやトータルの機能性の高さでパナに決定。あらゆる面で超親切設計でした。 ただ、外壁に亀裂が入ってもいいから、とにかく頑丈な家というのであれば鉄筋コンクリートの大成建設です。 （大津波でも流されず、フェリーが乗っても倒壊しない建物の映像とか、あれが鉄筋コンクリートの強さです。その分、壊れにくいので解体費用も物凄いかかるらしいです。。。。） 少なくとも埼玉営業所の管轄内のパナホームは被害ゼロだったらしいので、パナホームが全部ダメというような言い草が無視できずコメント入れてみました。 |
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| No.84 |
大阪が最高だぞ。売るまで大騒ぎ、後は沈黙。最高です。
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| No.85 |
末期症状。衰退の道一直線！
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| No.87 |
あったかハイムがいいッス
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| No.88 |
日本の大手トップばかりだな
羨ましい 積水がいいかなー |
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| No.89 |
パナホームも良いかもしれないけど、自慢できない＞＜
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| No.90 |
パナ以外の三社ならどこでもオッケー
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| No.91 |
パナホームはそろそろ終焉を迎えてもおかしくない。
あと10年もつかな？ |
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| No.92 |
住友林業はなぜ木造軸組なのにあんなに高いんですか？国産だから坪74←（住友林業で建てた人の平均）もするの？おかしくないですか？そもそも国産イコール良い木なのですか？良い木にしても他のメーカーや工務店の坪プラス20〜30万ほどの価値はあるのでしょうか。
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| No.93 |
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| No.94 |
スレちを承知でワシが答えてやろう。
それは財閥系のブランド料じゃ。 常々ワシがゆうとるように住なら年収1000万以上で坪100万でなければ所詮はショボ林どまりじゃ。 ブランド料が払えぬなら他所で建てればよかろう。当たり前じゃ。 |
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| No.96 |
ヘーベルだな
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| No.97 |
積水ハウス、セキスイハイム、へーベルハウス、ミサワホームのどれかがいい。パナとダイワは嫌だ。
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| No.98 |
ヘーベル以外。腹立つほど寒い！
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| No.99 |
＞＞９８
へーベルハウスってメーカーの中で一番断熱弱いんじゃなかった？ そう思ってたんですけど、、、 実際に住んでる方ですか？ だとすると他メーカーの鉄骨に住んだことあって比較の上でのコメントですか？ |
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| No.100 |
なぜここにパナホームが入るの
格下だろ |
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| No.101 |
格ってやっぱり積水ハウス→ハイム→ハーバルってところ？
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| No.102 |
各社 色々グレードあるからな
高グレードだと みな同じ価格帯 積水ハウス＝ヘーベルハウス＝パナホーム（ソルビオスのみ）＝ハイム（デシオ） 低グレードだと高い順から ヘーベル 積水ハウス パナホーム＝ハイム |
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| No.103 |
そもそも各社とも断熱は並もしくは並以下でしょう
アルミサッシ?アルミ複合樹脂サッシを採用しても結露はおきます 樹脂サッシでも使用状況によっては結露もおきますが その中で一番凄いのがアルミサッシ 朝起きると水でもかけたのか!?と言わんばかりに水が溜り せっかくのフローリングが台無しになりますよ |
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| No.104 |
そもそも この4社だとアルミサッシが標準の会社は無いでしょう
うちは樹脂だけど各居室での結露は全く無い 異常な結露やカビは加湿しすぎの家に多い |
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| No.106 |
純粋に格付けしたら
積水ハウス→住友林業→セキスイハイム→ヘーベルハウス→ダイワハウス＝ミサワホーム→パナホーム→三井ホーム じゃないか？売り上げとか着工戸数やとこうなるのかな？ちなみにハイムは住宅事業で大和証券とハウスは新築のみだとこうならないか？ |
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| No.107 |
>>106
着工数観点での格付けだとその様になるかもしれませんが、 ブランドイメージや高級感観点での格付けだと、その限りではないかと。 以下、私見ですが、高級感の格付けです。無論、高い＝良いとは限りませんが。 S:スウェーデンハウス A:ヘーベル、三井ホーム、積水ハウス、住友林業 AB:セキスイハイム、大成建設、三菱地所 B:ダイワハウス、住友ホーム C:パナホーム、ミサワホーム |
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| No.108 |
こんなのがありました。載せときます
下記の施主の話が一番整理されている。パナホームを検討している方は必読。 https://sites.google.com/site/panahomkekkan/ 茨城県南部で3000棟が被害にあい今苦しんでいる人々がいます。（嘘でないと思っている） http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041 中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。 http://blogs.yahoo.co.jp/ji1064/folder/397461.html?m=lc&p=1 |
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| No.109 |
＞中には交渉の仕方がよかったのか築15年目でも無償補修してもらってる施主もあり。
補足 ブログ施主の話から判断すると、おざなり補修で妥協してるようだ。外壁及びバルコニーは構造的欠陥が原因だと思われるなか、ピンクラックが発生しているところ及びバルコニーの可視できるところだけの補修。今後もピンクラックが発生する可能性が高い。 また、ブログ施主のけなげなところは、窓からの雨もりは施主自身でコーキング処理しようとしてるところ。 パナホームの補修は見た目だけの補修で、根本的な補修ではないようだ。 いまだにパナホームはメンテナンスいらずの外壁と言ってセールスしているのだろうか？ |
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| No.110 |
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| No.111 |
全壊ハイムさんの話題は上りませんね。
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| No.112 |
キラテック、ほんとうにメンテいらずなのか？
下記はコピペ 今までの情報を整理すると 外壁がボロボロになったり、ビスクラックが発生したり、早期褪色する欠陥品は1987年から2006年の長期にわたり建てられていたと思われる。その間、商品がかわっても、相変わらず外壁問題が発生。メンテナンスいらずのセールストークとは、ほど遠い性能の商品を販売していたことになる。結果、パナホームに騙されたと思っている施主は多いと思われる。だから、訴訟を検討している？（していた？）施主もいる。 パナホームの恐ろしいところは、欠陥品とわかっていても無償保証期間は施主に通知しないし、公表しないところ。さらに恐ろしいところは、無償保証期間が過ぎてから「リフレッシュ補修」なる怪しい言葉で有償補修を提案し、利益を上げようとするところ。となると、10年毎？に高額な補修費がかかるのではないでしょうか。一度振込め詐欺にあうと、何度も詐欺にあうイメージとだぶる。 また、パナソニック関連会社の製品だから隠しているのではないかと思うと、パナソニックグループ全体がぐるになっていると思ってしまう。親会社はブランド力低下を危惧して、身売りしようとしたのではとも思っている。2007年8月に身売りのニュースがでる。 で、2007年といえば、2月に日本ガス石油機器工業会が発表して明らかになったのが、松下製小型ガス湯沸し器死亡事故で48人もの死者を出していたこと（1986年以降のデータ）。パナソニックからはいまだに公表していない。 さて、キラテックはどうか？上記の流れから判断すると、無償保証期間に欠陥がばれないように開発された商品だと考えてしまう。外壁が大丈夫かどうか調べるには、外壁全体を覆っている接着剤をはがさないとわからない。問題が発覚した時点ではかなりの費用を請求されるのではないか？と考えてしまう。 キラテック、発売からまだ7年。 |
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| No.114 |
パナホームは今はちょっとって感じですね。十年後は改善されてればいいかな。
へーベルは断熱性がイマイチ。ちょっと前まではいいかなって思ってたけど、最近の寒さを感じたらやっぱり断熱性は必要ですね。 |
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| No.115 | ||
| No.116 |
パナホームはいずれミサワホームとともにトヨタホームにくっつくだろうから、もう半分トヨタグループだよね。
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| No.118 |
パナホームは勘弁して下さい。
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| No.119 |
パナホームとダイワハウス以外やったらOK
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| No.120 |
118 119 さん
選択の幅が大きくていいね。～ タマホーム アイフル アルネット アキュラハウス 他 などなど、数えられないね～ どこでも お好きなところをどうぞ、強制はできません。 |
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| No.121 |
↑
埼玉に建てる予定なら 「埼玉県民共済の家」がお勧めよ。 営業もなし、利益もなし だから 積水とかの半額以下で建てられるってよお。 |
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| No.123 |
両親と住むことになったので、家を建てようと考えています。
和風の家がいいのですが、 この先を考えて、 和風でありながら、介護しやすい家を考えています。 この間、和モダンの雑誌をみてすごい気に入りました。 でも、ほぼ注文住宅みたいでお値段も高いです。 注文住宅って、どんな家になるかイメージ付きにくくて どこに頼めばいいのかわからなくなってます。 ここで和モダンのデザインを頼んだ方がいれば、感想を教えてほしいです。 あいまいな、質問ですが、お願いします。 |
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| No.124 |
和室には、それなりに専門的な知識や施工上の技術が必要ですが、ハウスメーカーの場合は工場で作られたのを、現場で組み立てるだけになっていて、大工は、ほとんど和室を手がけるスキルがありません、大工というより組み立て屋です。
それにハウスメーカーは、木に見える部分は集成材（木のチップを接着剤で固めたもの）ですが、和室の場合、障子等の窓枠や襖などの敷居、柱、梁は、普通の木材になりますが、やはり材質の良し悪しや、収縮や歪みを考慮して、材木を選んだり、施工しなければなりませんが、このあたりのノウハウもハウスメーカーには、あまりありません。 うちの場合パナホームで基本洋風で、仕事に使う予定で和室も多く作りましたが、まず畳と畳の間が、ボールペン一本入る程、隙間が開いていて、普通畳は収める部屋の寸法を専用の器具で図ってそれに合わせて作るのが、普通ですが、うちの場合測らずに畳が製作され、しかも設計がずさんで図面と実際の家が微妙に寸法が違っていた為、そんな事になってました。 それに、木の部分は檜のはずでしたが、極端に粗悪な材木で、ヤニがひどく出て、障子や襖はヤニで敷居にくっついて開閉も出来なくなるし、うっかり踏むと家中ヤニだらけになる有様で、天井の廻りぶちや鴨居の部屋の四隅の部分は半年ほどで5mm以上も隙間が開いてくるし、天井は吊り天井でしたが、吊り木が少なく照明の重さに耐えられず、三ヶ月ほどで照明の部分が大きな音を立てて15cmほどずり落ちました、幸い天井全体の落下は免れましたが、怖い思いをし、全く使い物にならない部屋になってしまいました。 それと和室とは関係ないですが、介護だと手摺りをつけると思いますが、事前に位置を決めて壁の裏側に下地を入れておかないと、取り付け強度が確保できません、うちの場合トイレの手摺りは、石膏ボードの壁に普通のネジで取り付けられていて、入居後１０日もせずに取れてしまいました、その後、石膏ボード用のアンカーを使用して取り付け直されましたが、石膏ボードの強度が足らず、数ヶ月でネジ廻りがひび割れてきました。 他にも問題山済みで、結局和室もトイレも一旦解体して再工事になりましたが、和室一部屋やり直すのになんと１年もの工期が必用な有様で、絶句しました。 和室を考えるなら、きちんと施工実績のある工務店を選んだ方が良いです、モデルハウスではなく、実際に施工された家を、何軒か見せてもらった方がいいと思います。 |
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| No.125 |
気に入らない人間を追い出すために嫌がらせをするというのは、人間として最低の行為だ。
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| No.126 |
この４つのメーカーって全然特色違いますよね。
・セキスイハイムの場合この４つの鉄骨の中で高気密高断熱の数値が１位で、構造の耐久性は１４０年と他のメーカーと比べても秀でています。免震、制震装置が選択できない。 ・積水ハウスはこの中でデザインの選択肢が一番豊富なのではないでしょうか。あとは積水ハウスというブランド（エルメス）みたいなものです。性能面では他の鉄骨メーカーの平均ぐらいでしょうか。 ・パナホームは電化製品を安く揃えられることと、鉄骨メーカーの中では柱と柱の幅が細かく設定できる。 ・へーベルハウスは耐火性や遮音性でハウスメーカー随一じゃないでしょうか。また、アフターの期間が長いですね。ただ難点として気密性は高いようですが、断熱性に乏しいようです。 平均坪単価は高い順に、へーベルハウス→積水ハウス→セキスイハイム→パナホームでしょう。 |
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| No.127 |
>>積水ハウスというブランド（エルメス）
あは 冗談は良子さん！ エルメスじゃなくせいぜい「Ｋキタムラ」くらいでしょ（笑） |
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| No.128 |
>>平均坪単価は高い順に、へーベルハウス→積水ハウス→セキスイハイム→パナホームでしょう。
工法が異なるのに坪単価を比べても意味ないでしょ。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
Panasonicグループが総力を結集して作る家が悪い訳ないよ。
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| No.132 |
>>126
うちはパナホームだけど、電気設備はほとんど定価で値引きなどは、ほとんど無かった。 でも電機メーカーの住宅部門だから、しっかりした仕事をしてもらえるだろうと思い、エアコン、給湯器、ホームセキュリティ、テレビや電話、照明はパナホームにお願いしたが、とんでもない施工で、エアコン、給湯器は、機種の選定ミスや施工ミスで、入居時動作せず、対応もずさん極まりない有様で、何とか動くようになるまで数年もかかってしまったし、ホームセキュリティは仕様を間違えて配線された為、一部の機能が機能しないが、なんだかんだと言ってほったらかしで対応は全く無いし、テレビも配線ミスで全く映らず、やむを得ず電気店でアンテナやブースターを新たに購入し、こちらで工事をやり直す羽目になった。 全体として非常にずさんな施工で、対応もまともな対応は一切ありません。 料金は高いわ、仕事はずさんで、ほとんどの設備が使い物にならず、電気メーカーの住宅部門なのに、あまりにも施主を馬鹿にした実態で、あきれ果てました。 電気設備の価格が高い事に関しては、販売ルートの関係で値引きできないと言っていました。 それとホームセキュリティは電気錠など、あまりにも全く動作しない状況が長く続いたので、こちらから説明書に記載されている電工のサービスに対応するよう言ったのですが、電工では、電工製ですが、うちは製造元で、パナホームブランドとして、パナホームが販売元になるので、アフターサービスに関してはパナホームが行なう事になっていて、電工ではアフターサービスは受け付けられないと言っていました、パナソニックグループの製品をパナホームで購入したら、アフターサービスも無くなるようです。 因みに電気錠が動かなかったのは、完全な配線ミスで、施工に問題があったのですが、施工した電気屋が施工ミスならこんな症状にはならないと言い張って、点検もしなければ、確認もせずに初期不良に決まっているとして、一切対応しなかった事が、問題が長期化した原因でした。 |
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| No.133 |
Panasonicグループが総力を結集して作る家が悪い訳ないよ。
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| No.134 |
＞132さん
都市伝説でしょう。 信じるか信じないかはあなたしだい。 |
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| No.135 |
>>134
全て事実です、建てたのは奈良支社です。 電気錠などには、Panahomeのロゴが入っていました。 Panahomeのロゴが入った電気設備は、パナホームが販売元になるのでアフターサービスは販売元のパナホームが行うことになり、アフターサービスに問題があって、説明書のアフターサービス一覧にある、電工やパナソニックにアフターサービスを依頼しても、販売ルートの関係でパナホームを通して依頼してもらわないと、アフターサービスはできないと言われて、ほおって置かれます。 その後、あまりにもひどい対応に、大阪地裁で本社相手に、裁判になっています。 |
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| No.136 |
ネットの悪評を知りつつもパナホームが好きな変人ですが、保証書上での保証は２０年。雨水侵入に関わる部分は１５年です。
そこ行くと旭化成は６０年保証ですから、パナホームよりも無料で直してもらえる期間がぐんと長いと考えて良いのでしょうか？ パナホームはネットの声によれば１５年経って保証が切れた頃、雨漏りが始まるそうです。そうなると、それからとてつもない補修費用が必要になる。 長い目で安く上げようと思えば旭化成になりますかね？ |
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| No.139 |
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| No.140 |
うちは工事費は完全に別でした、電工の製品と一言で言っても多種多岐にわたっているので、「全部一律に工事費込みで定価の65％って」ちょっとおかしな内容では？
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| No.141 |
ダイワハウスのジーボがお勧めです。
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| No.143 |
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| No.144 |
＞電工の製品は工事費込みで定価の65％ってなってるんだが
うちは屋上の出入り口と１階のリビングを結ぶ、電工製のインターホン付けたけど、定価はよく分からないけど本体価格は近くの電気店では１万円ちょっとだけど、パナホームでは取り付け工事費や諸経費含めて、１１万円ちょっとの見積もりだった。 最終的には、９万５千円ほどになったけど、パナホームではパナソニック電工製品は工事費込みで、定価の６５％って本当ですか？ 本当ならうちは思いっきりぼったくりされたことになるけど・・・ |
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| No.145 |
パナホームで新築して入居した日に雨漏り(;o;)信じられない(・・;)))
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| No.146 |
おーい、へーベルハウスが30年保証？
約款見てる？ メンテナンスは30年いらないって言ってるだけで、保証は違うよ？ まんまとはまってるね。 |
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| No.148 |
建てる前に読んでいただけると今後に役立つと思います。
ヘーベルハウスはメンテナンス(塗装)費が一番高くつきますよ。 長い目で見たらタイル張りにしといたほうが安くつきます。 ちなみに価格では、こだわった積水ハウス・セキスイハイム・ヘーベルハウス・こだわらなかった積水ハウス≒パナホームの順番に高いです。 この４社を競合させると、価格幅が少ないセキスイハイムが一番高くなり、ヘーベルハウス、積水ハウス(当初の提案よりもランクを落としてくる)≒パナホームの順になります。 新築を建てたらメンテナンスは不要というのは誤りで、外壁の場合タイル張り以外は、基本的に塗装が必要です。 時期の目安は、一生その家に住み続けようと思っているのであれば、ハウスメーカー、建築地(日あたりの良い面は劣化が早い)によって変わってきますが、目安は１０年から１５年です(メーカー品でない場合は８～１０年)。よくカタログや営業マンがこの外壁は２０年持ちます３０年持ちますと説明してありますが、あれは塗膜と外壁の耐用年数の合算が云十年なだけで、塗膜が劣化し外壁の下地を痛ませてしまうと、後のメンテナンス周期が早まりますよ。 色が禿げてきている、外壁を触ると粉のようなものが付着するなどの症状が出てきたら、一度アフターの担当者に相談しましょう。ここで放っておくと、後後のメンテナンス周期が早くなります(下地が痛むので、塗料の付きが悪い)。 屋根に関しては、和瓦、ステンレス屋根以外は外壁と同じ塗装のメンテナンスが必要です。 塗装をするとき、屋根と壁は同時にしましょう(足場台で最低２０～３０万はするので)。 費用は家の大きさ、メーカーによって変わりますが１２０～２５０万です。 メンテナンス費(塗装)を考えたら、ヘーベルは他より遥に高額です。 また築年数が１５～２５年目くらいで水廻り(キッチン・お風呂など)のリフォーム時期に差し掛かります。この際キッチンで最低１００万～４００万・お風呂で１３０万～２５０万、その際洗面所、トイレも一緒にやるのが一般的で(洗面の場合お風呂と併設してあるパターンが多いのでお風呂を入れ替える際、開口を取るためにクロスのやりかえが入ってきますので同時にやった方が安い) これでだいたい安くても４００万～１０００万掛かります。 あと細かいですが、10年目から５年おきに白蟻の予防が必要性が出てきます。これが大体一階の1坪あたり６０００円～８０００円くらいです。 建てたらそれで全てが済むというわけではありません。 ここに書いたのは必要最低限の事ばかりです。建ててからのことを視野に入れて建てるところを決めましょう。 |
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| No.149 |
キッチン、バストイレ、洗面を全部パナソニックにしたい自分はパナホームにすべきでしょうか？
積水もいいなぁ～と思うけど、坪数減らしたり、オプションやめたりして、予算を気にして建てると微妙な出来上がりになりそうですね。 |
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| No.150 |
地場工務店で完全自由設計すべし
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| No.151 |
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| No.152 |
>>149
系列だから安くなると思うのは、素人考えです、系列の住宅会社が安く販売すると、一般の販売ルートの経営を圧迫する行為になるので、それは普通出来ないのです。 メーカーの直販サイトでも、アウトレットなどの一部を除けば、普通は一般の販売店より高いのが普通です。 ただ施工不良などのトラブルが起きた時は、系列の強みで連携して、施主にしわ寄せを押し付けようと結託しますので、大変な目に合わされることになりますし、それが分かっているから、施工もどんどん手抜きされてしまいます。 |
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| No.153 |
アラウーノの寿命が10年とか言っても誰も信じないでしょ！
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| No.154 |
>153
そうなんだ？ユーザーが言ってるから本当かと思った。たとえ5年で寿命だったとしても買うって言ってたよ。 |
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| No.155 |
アラウーノの素材はアクリルで有機質だから、便や尿の成分と親和性が高くて結合しやすい、だから今まで便器の素材として使われなかった。
それを表面のコーティングで汚れをつきにくくして便器にしてるけど、そこはやっぱり限界がある。 陶器の便器と同じくらい長持ちはしない。 メーカーにしてみれば、アクリルだから製造設備も含めて、陶器に比べて設備投資や、製造コストは格段に安いから、儲かるけど、消費者にしてみれば、陶器に比べて安いって事はないし、長持ちもしないから、あまりメリットはないよ。 飛行機や列車なんかだと、ステンレスの便器がよく使われている、陶器より軽く出来て、長持ちするからだけど、アクリルが使われないのは、便や尿と親和性が高くて、汚れをつきにくくするコーティングをしても、大勢の人が使って利用頻度が高いとすぐに汚れが染み付いちゃうからなんだよ。 それと最近は日当たりの良いところに便所があることがあるけど、太陽の紫外線に当たるとアクリルは数年で黄色く変色する事が多いから、そっちも注意した方がいい。 |
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| No.156 |
パナの温水洗浄暖房便座一体型は、メンテナンスが高くつく、暖房便座の部分はヒーターが入っているからか、数年でかなり変色するし、ひび割れも発生する、そうなると便座の部分だけ交換することになるけど、以前使ってたINAXなら便座の交換部品がホームセンターで売られていて（当然値引きされている）、構造的にも簡単に交換できるようになってるから、自分で交換できた、費用は7000円ほどで、特に特殊な工具も要らず、作業時間は１０分ほどだった、交換の仕方は部品の説明書を見れば分かるし、ホームページでも、手順が紹介されていたけど、パナの便座の交換用部品はホームセンターは勿論、ネットで探しても売られてなくて修理を依頼するしかなく、部品代に出張料、技術料などで、２万円ほどかかってしまった。
しかも交換するには、暖房のヒーターなどの配線のコネクタが基盤の奥まったとこについていて、かなり本体を分解しないと交換できないようで、手馴れたサービスマンでも、３０分ほどかかっていた、あれじゃあ仮に部品が手に入っても自分で交換するのは無理だと思う。 正直、洗浄暖房便座一体型だから、本体ごと交換すれば１０万以上つくので、仕方なく２万円でも交換してもらったけど、一体型じゃなかったら温水洗浄暖房便座を新しく買い換えてたと思う。 ホームセンターやネットで調べると分かるけど、INAXやTOTOのパーツは幅広く売られているし、交換する手順もメーカーのＨＰ以外でも情報が豊富にあるけど、パナのは、部品も手に入らないし、交換手順の情報も得られないし、そもそも構造的に素人が簡単に交換できるような構造にはなっていない、トイレや水周りは何かとこまめなメンテナンスがいるから、そのあたりも考えといた方がいいよ。 |
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| No.157 |
パナホームで建売購入したものだが、トイレは確かにアラウーノなんだが、温水洗浄暖房便座はＴＯＴＯ製になってるよ。
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| No.158 |
それはアラウーノなの？洗剤入れられないし、違うと思うよ。
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| No.159 |
ヘーベルハウスはメンテナンス(塗装)費が一番高くつきますよ。
長い目で見たらタイル張りにしといたほうが安くつきます。 ⇒どういった基準で言ってるのか分かりませんが、タイルほど恐いものはありません。気付いたときには、浸水が壁内部にまでおよび、外壁すべて取り換えになります。また、浸水によりタイル落下があり安全だといえません。さらに、職人の技術に左右されるのでリスクが高いのです。 |
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| No.160 |
メーカー云々でなく下請けの技術力に左右されると思います。施工業者に寄って同じタイルであっても>>159で指摘されているような壁内部浸水が起きますが、施工の状態が良ければ起きません。戸建て・アパート・マンションに限らず下請けの技術・倫理性の高さ次第です。
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| No.164 |
三井不動産だから、くい打ち傾斜問題を正直に認めた。
同じようにマンション販売をやっているパナホームで、くい打ち傾斜問題が発生したとき、正直に認めるだろうか。 パナホームの場合 想定1 パナホームの過去の事例：ハイセラ外壁で、本質的な問題なのに、割れた部分にパテ詰め・塗装という小手先の手法でごまかした。 予想されるパナホームの対応：手すりの段差を、低いほうの手すりの間に詰め物をして、手すりの高さを合わせるという小手先の手法でごまかす。 想定2 パナホームの過去の事例：アクリルシリコン塗装の、他社よりも早い劣化を知りながら、クレームを言ってきた客に対してだけ対応し、その他の顧客に知らしめなかった。 予想されるパナホームの対応：壁・梁のひび割れを、クレームを言ってきた客に対してだけクロス張替えで対応する。 想定3 パナホームの過去の事例：裁判になったクレームで、住むには問題ないでしょと開き直った。 予想されるパナホームの対応：杭長さ不足が明らかになっても、地震で直ちに壊れるわけではないでしょと開き直る。 |
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| No.165 |
パナホームについて パート15のスレをみると、横浜のマンションと同じようなことが、戸建て住宅でおきている指摘があるし、検査でも大きな問題が起きている指摘が出ている。
一度見てみると、実態がよくわかる。 |
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| No.166 |
会社の規模とかTVCMに惑わされないほうがいいですよ。
国交省が開示している一級建築士の行政処分リストみると所謂一流ハウスメーカの建築士処分うけている件数多いのに驚きます。こんな点考慮して選ぶのもいいかとおもいます。 |
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| No.167 |
セキスイハイムに騙されました。
「ソーラー付ければ電気代年９万円」と言われましたが現実は２５万かかってます。 最悪です。営業に言っても「一応目安です」 上司に言っても何も対策無し。 その後、何の音沙汰もありません。コマーシャルでは立派な事言ってますが 現実は違いますから十分気を付けてください。私は他社をお奨めします。 |
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| No.168 |
ハイムの擁護するわけではないですが、
何にどれだけかかってるか書かないとダレにも あなたの意見の信憑性がわかりません 九州や東北といったレベルで地域 昼夜それぞれ家に何人居てエアコンをどの程度使うか パネルのサイズ、ガス併用？ 何もわかりませんよ ちなみにうちは他社ですが、 関西、木造2階建て述床60坪、パネル6kw、エコウィル、 昼は子供部屋のみエアコン 夜はダイニングのみエアコン 暖房はガス＋エアコンの運用 売電はガス会社からの補填があり実質37円 電気代は売電の方が多く、その分をガス代から引けば年間2～3万足が出るぐらいです。 極端な節電もしていません。 ハイムは断熱も良いと聞きます 太陽光付けて毎月平均2万もショートするのがよくわかりません 著しくパネルが小さいとか消費電力の大きなセラミックヒータ等を常用してるとかではないでしょうか？ |
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