ＦＰの家ってどうですか？

[アストラル]

新築を考えてるんですけど、ＦＰの家ってどうですか？どちらか建てられた方等いらっしゃいましたら良い点悪い点教えて下さい

[22: 千葉県在住]

ＦＰの家で建てました。
気密は良いのでしょうが、肝心の定期点検来ません。
引渡し後１週間が過ぎ、１ヶ月も過ぎました。
次回は３ヶ月点検ですが、これも来るのか定かでは・・・

[23: 頭が固い人]

私も高気密、高断熱に憧れて、ＦＰやイザットに注目してますが、
フランチャイズゆえ施工する工務店によって当たり外れがあると
聞きました。

[24: 匿名さん]

うちの近所で某工務店がＦＰの家というのを建てています。
基礎の鉄筋をグイグイと手で曲げて作っていて、配筋は素人目で見ても水平が取れていないし、足りなかったのか、鉄筋の太さも１３ｍｍと１０ｍｍがまぜこぜで使われていました。
（主筋13ｍｍとそれ以外10ｍｍとかそういう使い方ではなくて）
コンクリは手作業で流し込んでいて、時間がかかりすぎていて、レベラーも使いすぎ。そして、レべラーを使っているのに、表面がボコボコで、当然水平が取れているどころではなかったです。
ＦＰパネルの搬入が早すぎて、養生なしの雨ざらしになっていました。
水は吸わないので大丈夫らしいのですが・・・。
本当に、基礎からしっかり作ってくれる工務店かどうか、見極めたほうがいいと思います。
代金のほとんどを前払いで払っているようですが、出来上がる家の基礎がこれでは、お気の毒です。

[25: riri]

匿名さんのおっしゃってるのはどの地区のＦＰの工務店なのでしょう。ぜひ、教えてください。
できれば、名前も・・・
わたし（神奈川県在住）
もＦＰで立てようと検討中ですが、実際の施工現場はどうなのか心配してます。
どこでも、いいことを宣伝してても現場の施工は話は別ですよね。

[26: 24]

神奈川ではないです。
屋根もみていますが、防水シートの張り方も、なんだかなぁ、という感じでした。

ちなみにその工務店のホームページも見てみましたが、外観はとてもおしゃれでした。
しかしあの外観でも、あの基礎だけは勘弁願いたいです。

[27: あじさい]

内断熱のグラスウールやロックウールは壁内結露が心配。
外断熱は外壁の重みで外壁が下がってきて、雨水が入り込みカビや白蟻の原因になる。
ということで調べているうちに、「壁内無結露30年保障」のFPの家にたどり着きました。

FPの家にお住まいの方住み心地は如何ですか？
夏は基本的にエアコン付けっぱなしのようですが、足元寒くないですか？クーラー病にはなりませんか？

クーラー止めると、熱が中にこもってしまいますか？
キッチンでガスを使うと部屋がやはり暑くなりますか？
だとしたら、IHクッキングヒ-ターにした方が良いのでしょうか？

他にも、良いところ悪いところの情報お願い致します。

[28: 匿名さん]

FPの家にしようかなと思っています。

実際に住んでいる方のお話ぜひ聞かせて下さい。

[29: りんどう]

２４さんのおっしゃっている工務店、とっても気になります。
東京だったりしますか？
あぶり出しをするつもりは無いのですが、ＦＰの家を検討中なので・・・。

[30: FP断念]

たまたま縁があって、FPの本家松本建工の子会社（今年できたばかりの会社）とミサワホームと競合検討し
結果的にミサワに決めました。FPのテクノロジーには共感できたのですが、あまりにも値段が高くなりすぎ
ました。ミサワの蔵付きの家よりも外車１台分ぐらい高いんだもん。（二世帯住宅）

[31: まめぞう]

はじめまして。わたしはFPの家を検討していましたが断念しました。
理由はやっぱり値段が高い！！それが一番の理由ですが、次にに２４時間換気に疑問を持ちました。
私も２時間で家中の空気が入れ替わると聞きました。クーラーも１台、
有って２台あれば家中が一定の温度になると聞いていましたが、いざ見積もりの段階にきたらクーラーが
頼みもしないのに５台！！なぜ？？？　素人考えですが２時間で家中の空気が入れ替わるのなら外気温
が仮に０℃だったらエアコンを入れてなければ２時間で家中が０℃になってしまうの？それでは
今の家より寒い（暑い）なってしまうの？年中５台のエアコンをかけっぱなしでやっとFPの家は
成り立つの？工務店さんに聞けば良いのにエアコン５台の提示で私の中で終わりのゴングが鳴りました。

[32: 匿名さん]

＞３０殿
そうですか？そんなに高いのですか、これから検討しようと考えたのですが何か残念です
坪単価どれ位だったのでしょうか？詳細が分かれば助かります

[33: FP断念]

>32さん
そうですね、２階建ての２世帯で、台所２箇所、玄関、風呂共用、トイレ２、洗面所２で、約４３坪
（敷地３９坪）でまあ、３千万超えてましたので・・・ただしオール電化とか子ども部屋３つにロフト
とかいろいろ条件が違うので、単純に比較できないとおもいますが・・担当の営業もがんばるって言って
くれたので、大幅値引きを期待したんですが、実際は当初予定よりも上がってしまいました。結果的に
ほぼ同じ規模のサイズの蔵の家よりも車１台分は高くなってしまいました。FPの場合はあんまり値引き
とかできないのかもしれないですね・・FPパネルそのものが高コストなのかな？

[34: FP断念]

＞３１まめぞうさん
２４時間換気ですが、現在は法的に義務付けられてますので、高気密な家ですとFPと関係なしに
つけなくてはなりません。現在のものは熱交換タイプが普通ですので、外が０度でもそこまでは
下がることは無いと思われます。エアコンのつけっぱなしはFPでは一般的に推奨されている運用
みたいですね。魔法瓶みたいに保温（保冷）しちゃうので、夏なんかはいったん暑くなると、
普通の家よりも冷やすのが大変だからなんでしょうか？（苦笑）ま、うちなんか窓を開けっぱなし
にしてるほうが好きなんで、寒冷地ほどは必要無かったかもしれませんね。FPグループの加盟店
が沖縄に無いところを見ると、やっぱり寒いところがベストなのかも・・

[35: 天気]

FPにて建築しました。　現在、断熱材はどんなものがあるかご存知ですか？　FPパネルは火、水蒸気に強い。
（他の断熱材をもらってきて実験しました）
とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
生活する上ではコタツ、ストーブなど限局的な暖房でない。　広域的暖房にてヒートショックが無くなるね。
朝、起きるのが楽になりました。　子供の喘息がなくなりました。欠点は、高い　坪50〜60万？。
ローコストの現場も見ましたが隙間がありすぎ！！　C値測定もせずに高気密住宅とうたっていました。
最後は、高くても後悔の無いようFPを選択しました。もちろん、外断も勉強しましたが歴史から内断。
しかも、日本で老舗のFPにしました。　今は、どこでも高気密住宅建築していますから自分で目利きしてください。

[36: 天気]

私は、夏はまだ経験がありませんが　他の施主さんは去年エアコン1台しか運転しなかったそうです。

関東在住　現在　朝晩6〜8度　室内20〜23度。蓄熱式暖房1台（予約にて朝夕のみファン作動）。
夜間料金にて蓄熱します。家の中は半そでで十分です。
乾燥に関しては現在　エアコン（ダイキンうるる）にて一時的に加湿運転しています。

なお、電化上手契約。１kWh 夜間6円、7〜10ｈおよび17〜23ｈ　20.4円　その他25.45円。　エコキュート、蓄熱
電気式生ごみ機、洗濯などはすべて夜間料金です。　灯油、ガスなどの臭い、安全性からオール電化はお薦めです。

[37: 匿名さん]

端的に言って　高高住宅の老舗がFP工法！　これからの住宅はすべて高高住宅に向かうでしょうが　各メーカーのこの欠点
の10年後くらいに良悪がつくと思われます。　特に外断熱工法につぃては10年後には良悪の結果がでるでしょう。

[38: 匿名]

１４年前にFPの家を建てまして、現在も住んでいます。快適です。冬でも半袖、ソックスなしで過ごしています。
仕事していて、家の換気を自動でやってくれるのはありがたいです。冷暖房は２４時間点ければ理想ですが。
２４時間タイマーがあり、入り切りを時間設定して、朝は起きる２時間前にON。出かける３０分前にOFFに。
帰宅する２時間前にON,寝る時間にOFF。これを全て自動でやっているので消し忘れはありません。
欠点は室内の音が響くことと、乾燥ですが（加湿器使用）１０年以上経過して今は満足です。よその家には長居したくありません。
エアコンは１台です。坪単価６０万でした。

[39: 匿名さん]

38さんへ
昨年ＦＰ新築したものです。１４年前のFPは基本的に同じ断熱なんでしょうか？　新築時から何か変化ありますか？　Ｃ値とか変化しているものでしょうか？？経時的変化に興味あります。

[40: 匿名さん]

38は昔の家の住み方をしていて、昔の家に比べればマシってことだね。

[41: 匿名さん]

冬でも半袖で過ごしていると、よく聞くのですが、そんなに室温上げなくてもいいと思うんですけど・・・？
あと、夏に一旦室温が上がると、普通の家より冷やすのが大変って本当なのですか？

[42: ねぇ〜]

なんで冬に半袖で過ごすんですかね？
室温を２,３度下げて普通に長袖で過ごせば財布にも快適なのにね？
冬に半袖用意しておくのがそんなに嬉しい？

[43: 匿名さん]

宣伝だから、許してやろうよ．．．

[44: 匿名さん]

しかし、ここの宣伝マン？はいたるとこに出没するな。

[45: 匿名さん]

私はFPにて昨年、建築。　建設前から設計段階でイメージできないところは実際に使用しているオーナーさんの所に連れて行ってくれたり、建設後は利用法などわからなければオーナーさんの所で連れて行ってくれ相談の機会を作ってくれ大変助かっています。

[46: 匿名さん]

４５さん
実際に住まわれているのですね！
ぜひ住み心地お聞かせ下さいな！
床暖いらないって本当ですか？FPのデメリットなども教えて下さい！お願いします！

[47: 匿名さん]

住まいは関東です。家全体が暖かいです。床暖はあればいいなーです。暖房は上から温まりますのでやはり足元は若干寒いです。シーリングファンを付ける電気コンセントを用意しておけばよかったと悔やんでいます。食卓には、サンヨー 電気マット（180×70） DM-N10E-L（ブルー）を使用しています。ドアーは付けましたがオール開放です。お風呂も冷めずらいかな？快適な風呂ライフです。結露は風呂場のみです。カビの発生ふさぐため一様拭いています。 デメリットは乾燥気味、対策は洗濯物は家の中で干す。加湿器24時間運転。布団はじめじめ無し。いつも干した状態。熱いくらいです。臭いも24時間換気ですぐなくなります。建設費高かったんですが今は家族みんな満足しています。建ててよかったです。手抜き工事だけは絶対無くしてもらいたかったので建設中はどきどきでした。工務店の怠慢は本部に相談すると指導したり、本部が責任もつシステムも安心感があります。最後に、家は手作りですので大工の腕でかわると思います。

[48: 匿名さん]

>>35
>FPパネルは火、水蒸気に強い。
>（他の断熱材をもらってきて実験しました）

ライターで火をつけたぐらいじゃ、話にならんよ。
火災時の火って、そんなもんじゃないから。せめて、焚き火の中に投げ込まないと。
ウレタンは火災に弱い。燃えると青酸ガスも出す。それを難燃剤で燃えにくくしているにで、
ライターなどでは火がつきにくい。あと、難燃剤の経年劣化はないのかだね。

あたかもFPパネルが、他の断絶材より火災に強いと誤解させるような書き込みは、いかがなものかと思う。
こういう答えられない突っ込みが来ると、「家の中にはソファーなど、たくさんのウレタンが使われています。
そんなこといってたら生活できませんよ」と話をすりかえるのが定番らしいが。

>とにかくパネル間、柱パネル間の隙間をすべてテーピングした光景にはびっくりでした。
そのテープが、いつまでもつかだよね。
これは、FPに限らず、他の工法でもいえることだが、防湿シートのテーピングに比べ、
パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？

[49: 匿名さん]

４７さん　
ありがとうございます。参考になります。
やはり良い工務店に出会う事が一番大事ですね。

ところで床暖が入っているの？と間違えられるくらい暖かいと聞いていたのですが、
足元若干寒いのですね。
無垢のままの床とフロアコーティングしてある床で暖かさに違いがでるのかなと思ったのですが、
４７さんの家の床はフロアコーティングされていますか？

[50: 匿名さん]

４８さん
お薦めの　断熱材は何ですか？

[51: 匿名さん]

４８さんへ
ここいらの問題は、http://www.mokusei-kukan.com/ 7.断熱材を燃やしてみよう 　　ここで実験しています。

[52: 匿名さん]

お薦め？？　いまや　古紙を利用した断熱材すらあり　多種多彩です　自分が長所、短所を納得できるかだと思います。

[53: 匿名さん]

＞防湿シートのテーピングに比べ、パネルが動くとはがれやすいんじゃないの？
外壁とは違い、雨ざらしとは状況が違うと思います。　はがれたかどうかの確認は現実問題難しいでしょう？？　要は、気密性が保たれているかがだと思います。　FP本部に問い合わせた結果　いくつかの経年変化のリストをいただきました。　他社（全国ではありません。数社です）からは、まだ経験年数が少なく経年変化の実績はないという返事でした。　結果で言えば、10年で0，1ほどの変化と記憶してます。

[54: 匿名さん]

良く燃えるね〜

[55: 通りすがり]

私も去年の9月からFPの家に入居しました。
夏は未経験ですが、冬は家中温度差なくいつも20度に保たれ快適に過ごしています。
ちなみに住まいは北東北の２地域、日中の最高気温がマイナスになることがたびたびありました。
総2階40坪オール電化、暖房は大きな電気温水器のパネルヒーターです。
欠点は音が響くことと乾燥です。気化式加湿器は24時間稼働しています。
木造なので乾燥による木の収縮のためクロスに隙間が出たり無垢の床材が収縮し隙間ができたりしています。

[57: 匿名さん]

硬質ウレタンはシロアリには強いのですか？

[58: 匿名さん]

弱い

[59: 匿名さん]

充填断熱だから、硬質ウレタンが食われる前に、まわりの木が食害に遭っているでしょう。
ウレタン好んで寄って来る訳ではないし、好物の木のそばにあるから、ついでにかじっている
だけでしょう。

[60: 匿名さん]

FPの家は第三種換気ですが、冬寒くないんでしょうか？

[61: 匿名さん]

窓の下にパネルヒーターを設置すれば大丈夫ですよ。

[62: 匿名さん]

悪い事いわないからＦＰの構造が悪いとは言わないけどＴＥＣハウジングジャパンだけは絶体辞めた方がいい！訳は話せないけど！

[63: 体験者]

ＦＰの家の長所、短所についてですが。
千葉の、工務店のモデルハウスで春、夏、冬と体験宿泊を経験しましたので、
上記に出てきた質問内容も含めて感じた事をお伝えしたいと思います。

体験宿泊したモデルハウスは2階建てで４ＬＤＫ＋屋根裏部屋でした。
夏場では、エアコン2台稼動（1.2階設定温度26度）でドアが開いていれば
全室快適な室温が保てます。
外出する時にわざと稼動していたエアコン全部(2台）を切り、約3時間後に帰宅
しましたが、室温はまだ低く爽やかで驚きました。その時、熱がこもっている
感じはありませんでしたね。（外気温30〜32度）
おそらく高気密・高断熱のなせる環境ではないかな？

冬でも同じ条件で試してみましたが、モデルハウスに戻った時、寒いという感覚はなく、
玄関のドアを開けた時に暖かく気持ち良かった印象が残っています。（外気温8〜10度）
エアコンをつけてから、温まるまでに時間が掛かるという感覚はなかったです。
（まあ温度があまり下がっていなかったためでしょうが）

室内の空気乾燥についてですが、特に冬場は乾燥するようです。
冬に宿泊したとき、そのモデルハウスでは１Ｆと２Ｆで計2台加湿器を置き湿度を50%に
保っていました。
室内での声や音の反響は、高気密の家ではやはり一般住宅と違い、音は少しうるさく感じます。
（特にフローリングの場合）
感覚としてはお風呂場でドア・窓全部を開放して歌を歌った時と密閉して歌った時（エコーがかかったような感じ）の違いといったところでしょうか。
工務店さんに聞いたところ気になるようなら、クッションやじゅうたん、タペストリー等で緩和出来るということです。

[64: 匿名さん]

FPの家を検討しております。

調べれば調べる程良い家ですね。

高気密高断熱（室内の音の環境、ドアの開閉等）の欠点、
価格の欠点（価格が高い）はよく見られますが
他欠点がなかなか見当たりません。

そうでありましたらFPの家をメインに考え、
他工務店、ハウスメーカーをサブに考え、
住宅検討に入りたいと思いますが、
欠点は無いものでしょうか？

他気になる点としましては
数十年後（2〜40年後前後）の気密が気になります。
劣化や経年変化により気密は若干落ちるように思いますが
これはどれくらい落ちるかご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？
性能が良く、10年くらいまでは快適に過ごせても
30年後くらいには普通の家になってしまっては困るかな？
と思いまして。

ご存知の方がいましたら教えて下さい。

[65: 契約中さん]

初めて参加させていただきます。
おっしゃるように、気密シートを使用する工法に比べて、シートを用いない充填断熱は経年的な気密劣化の可能性はあると思います。
この経年劣化について、以前Fpの工務店にデータがあるのか聞いたことがあるのですが、FPはデータを持っていないようです。
そこで、提案ですが、FPの工務店に気密シートをはる工事を追加してもらっては胴でしょうか。出来るかどうかはわかりませんが。

[66: 建ててます]

酷暑が続いており、２５年前に建てた我が家の暑さはかなりのものです。
現在ＦＰ工法で別の土地に建築中で来週棟上ですが、すでに住んでいる皆さん、快適の度合いはいかがでしょうか。
特にはじめて夏を迎えた方の感想をお聞かせください。

[67: 匿名さん]

経年変化による気密性の劣化を気にされるのであれば、ＲＣ造も検討すると如何でしょうか？工務店によってはＲＣ−ＺやＡＡＢ工法など意外に安く建設でき、ＦＰの家と同程度の金額で済むかもしれません。

[68: 販売関係者さん]

いやあ。やっぱRC造の方が高くて、寒いのでは？

[69: ＦＰの家に住んでます]

スレッド立ってから5年以上経ってますが
まだ閲覧者いるかな？

私はＦＰの家に住んで8年になります。大きな欠点はありません。
床パネルの反りぐらいかな

換気、保温性、気密劣化等 疑心暗鬼な書き込みがありますが
工務店選択を間違えなければ何の問題もないと思います。

まずは換気
Ｑ：階段下、収納等が淀む？
Ａ：何の問題もないですね。
　 安田先生の性能講習会をちゃんと受けた工務店なら
　　これらの諸室も全て計画換気経路に入っています。
　　収納関係は10.5ｍ3、トイレ、浴室等汚染諸室は5回/ｈ
　　の換気容量で計画されます。

次に保温性
断熱性能が高いので一旦温まったら（冷えたら）
室内空間はとても安定しています。
０．５回/ｈの換気を２４時間するからすぐに熱が逃げると
思ってしまいますが、空気１ｍ3の熱量はたかだか0.35ｗなので
たえず入れ替えても室内はびくともしません。
FPの家に限らず断熱気密の施工がしっかりされていれば
室内の壁（石膏ボード12ミリ）は1平米あたり４〜５Ｗ蓄熱します
これも安田先生の性能講習会をちゃんと受講している工務店なら
即座に解答するはずです。

最後に経年劣化
Ｑ：気密の劣化はどうなの？データーはないの？
Ａ：気密劣化調査実績あり。全国であるかどうかは？
　　築３〜７年の既築住宅を対象とした調査実績があります。
　　劣化が著しくひどかった物件は気密測定不能でした。
　　【原因を調査した結果下屋部分の気密テープがはがれていました】
　そのほかの物件は劣化値Ｃ＝-0.2〜0.8程度
　-0.2というのは良くなったってことで測定条件等（季節、外部風速）
　が違えばバラツキの範囲内といえます。
　※でも平均0.1程度っていうのはウソ！　おおむね３０％程度でしょう
パネルの断熱力の劣化は松本建工調べでは無し（築10年）と報告されています。

なんでここまで知ってるかは聞かないで下さい。大体わかります？
でも、ＦＰグループ内部の人間ではありません。

つい最近までそうでしたが、、
なんで辞めたかって？

方向性の違い。かな？

以上のコメントは偏っていない正当なコメントであると自負しています。

なぜなら今の私にはFPの家が売れても何のメリットもないですし
また、現に今でも住んでますし。

今、FPの家を検討しているあなた。
高高住宅全盛なれど今でもFPの家は性能でいったらNO1です。

でも、工務店選びはくれぐれも慎重の上に慎重に。
全てのFPの家が高性能では決して無いです！
換気、熱量計算、冷暖房設備計画を即答できない会社は×
”FPパネルは結露しません”なんてへ〜きで答える会社も？

そして、いずれかは解体するでしょう。そのときのパネルの処分費のことも
ちゃんと分って契約しましょう。
リサイクルプラントの予定あり！っていつなの？ヨテイでしょ。

そして、坪55〜60万かけなくてもQ=1、C=0.3程度ならフツーに出来るという事実と
案外近くにそんな工務店があるってことくらい調べてくださいネ。

[70: いつか買いたいさん]

ＦＰの家を検討中のものです。
No.69ＦＰの家に住んでますさんへ質問です。

下記３点についてお教え下さい。

１．安田先生って誰ですか？
２．FPパネルは結露するのですか？
３．Q=1、C=0.3程度ならフツーに出来る工務店があるなら
　　どういった所が「FPの家は性能でいったらNO1」なのでしょうか？

宜しくお願い致します。

[71: Ｎｏ69]

↑お答えします。
Ａ１
安田　勝治 　安田住宅性能研究所　所長　http://yasuda-jsk.co.jp/
グループ会員は氏の下で熱損失計算、換気計算等を習得していました。
現在は不明。

Ａ２
通常生活においてパネル面(室内側)での表面結露は、まず心配ないでしょう
？外は？

・・・工務店にお尋ねください。

Ａ３
ＦＰパネルの断熱性能値は0.022〜0.023です。市場で入手できる断熱材
の中ではトップクラスです。一般的なグラスウールの約2倍の断熱力です。

ということは
断熱性能だけで比較すると
ＧＷでＦＰと同様の性能にするには断熱材を2倍厚く施工しなければなりませんね
スェーデンハウスなどの高断熱仕様が204じゃなく206なのはそのせいです。
一般的な外断熱はせいぜい５センチくらいのはずですから比較になりません

また、気密においてもパネルのジョイントをテープ処理するだけで(単純な間取りなら、、)
いいので、初めての大工さんでもまあまあの性能がでます。

換気計画はフレクトを採用している工務店なら多分ちゃんと
計算してると思いますよ

換気計算なんてぜんぜんしない会員もいっぱいいいるとおもいます。。。

”「FPの家は性能でいったらNO1」”と書いたのは
特に高性能住宅に特化した間取りやレイアウトをしなくても
パネルの性能が抜きん出ているので性能を確保しやすいってことです。