一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？

[ルビー]

こちらでいろいろとお勉強させて頂いておりますがこの度家を建てる事になり数社のハウスメーカーを回り
２社（一条工務店・積水ハウス）に絞りましたがどちらも非常に良くて悩んでおります。
一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて頂けるのか
不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。
この２社の良いところ悪い所も教えて頂けますでしょうか？
宜しくお願い致します。

[501: Hikaru]

５円玉は小屋裏に設置される御幣と同様、神事に使われるようです。カミさんにも確認したのですが、具体的に何に使ったのかは不明でした。でも、ともかく１０数枚準備する必要がありましたね。ただ、ヒモを通すこともなく、いわれた枚数を用意して、営業さんに渡しました。その後どうなったのかは、記憶から飛んでしまっています。

[502: ルビー]

こんにちは。
５円玉の理由なんですが
干支の十二支全てにご縁がありますように・・・・との事らしいですが
どのように使われるのかはまだ聞いてはいないのですが。
間もなく上棟式ですので、どのように使ったのかは又ご報告しますね。

[503: おばちゃん]

みなさんおひさしぶりで〜す。
やっと土地の問題も解決し、近々最終の打ち合わせです。
そのことでみなさんに教えていただきたいのですが、これだけは注意
しておいたがいいという点はありますか？
みなさんに頼ってばかりですみません。
主人と二人で図面をにらめっこしておりましたが、
これで大丈夫という自信はありません。
コンセントなどずいぶんと考えて付けたつもりですが
不安です。
こんなものがあった方が便利とか、ありましたら教えてください。
漠然とした質問で申し訳ありませんが宜しくお願いいたします。

[504: Hikaru]

＞おばちゃんさん
久しぶりですね、問題がクリアーされて良かったですね。
これだけは注意、といっても、家それぞれで異なりますから、一概には言えませんが、私が気が付いたこととしては、

○トイレの中の物音が結構外に聞こえる。−−ドアの中央部分は厚い板ではないので、ドアの向きによっては、気になるかもしれません。

○食品庫（パントリー）はあって良かった。−−これは付けることのできる収納が１つ余ったので、またスペースのつじつま合わせの意味もあって付けたのですが、重宝しています。基本的にはクローゼットですから、ハンガーパイプの部分がお間抜けですけど、スペース的にはとても便利に活用しています。

○風通しを考えて窓が設定されているか。−−我が家は北道路なので、玄関、洗面、風呂と北側に配置しました。そうすると、開口面積が小さくなり、風通しが少し悪い気がします。東西の風は通りますが、両隣に遮られて弱くなってしまいます。

○ＴＶ配管・ＬＡＮ配管は多い目に。−−カミさんのブレーキでＴＶ配管・ＬＡＮ配管を少なめにしたのですが、もう少しあっても良かったかな、と感じています。

○コンセントの数。−−思いっきりたくさん付けたつもりではありましたが、１−２カ所足りない感じがありますね。掃除の時にカミさんがブツブツ言っています。掃除機のコードの長さがちょっと足りないことがあるのです。わざわざ差し込み直すのが煩わしいとのことです。扇風機を置くのにも場所が制約されたりして、もう一つあれば、と思うところがあります。かなり考えたつもりだったんですけどね。計算だけではダメですね。

○照明スイッチの位置−−ほんの数歩の距離ですが、真っ暗な中ではとても不便に感じることがあります。かといってあちらにもこちらにも、と多すぎるのも見栄えが悪いし（費用もかさみますし）、難しいな、と思うところはありますね。小屋裏の照明のスイッチは納戸に隠したかったが、アプローチの照明のスイッチは毎日のことだから、すぐに手が届くところにあった方がよかったなど、工夫を凝らしたはずのところが、図面の段階では思いこみもあって住み始めてみると不便に感ずることがありましたね。

○後は、建具の種類ですね。−−夫婦ともに「ここはムク材の両引き戸」と思っていたところが、建築途中にそうでないとわかって（確認したはずなのですが、ムク材の両引き戸はオプションになるとのことで）、慌てて変更しましたが、変更手数料や送料が発生することになりました。図面では記号と数字だけですので、わかりにくいのです。最終確認の際にはうるさいほど、きちんと確認しないと、本来なら発生しない費用がかかってきてしまいます。火災報知器にしてもそうです。集中コントロールの機能が付いた電線式を採用したくても、基本的には定期的に電池交換の必要な電池式だったりします。

あと１つあればなぁ、とか、ここにもあればなぁ、とかのレベルの問題ですが、気になり出すとなかなかあきらめられません。でも予算との兼ね合いがあるので、ついついセーブしがちなのですが・・・。難しい問題です。

[505: おばちゃん]

Hikaru さんいつもありがとうございます。
我が家はアシュレなので変更もなかなか出来ませんが、
オプションで出来る範囲のことをやるつもりです。
火災報知器は電線式を、あと照明器具は寝室等リモコン式を考えます。
確認前にいただいた図面はなんやらさっぱりわかりません。本当に記号ばっかりで…
スイッチひとつとってもここかな？あそこかな？迷い出すときりがないのですが。
参考になります。ありがとうございます。
またおじゃまさせていただきます。
家を建てるのって本当エネルギーがいりますね。寝込みそうです…

[506: 匿名さん]

おばちゃんがんばって！

[507: Hikaru]

寝込むのは、まだまだ早いですよ。今の内は精神的にひどくくたびれますが、これからです、大変なのは。引っ越し完了後１ヶ月くらいまでは、肉体的にもかなりくたびれますから。＾＾

頑張りましょう。

[508: ルビー]

おばちゃんさん

　大変な時期かもしれませんが、後になってとてもいい思い出になると思いますよ。　
　私も数日後に上棟を控えて毎日バタバタしています。
　おまけに明日は運動会だし、ゆっくり出来る日が今は本当ありません。

　毎日現場に足を運びビデオにデジカメこんなに撮っていて迷惑かな？って思いつつ写しています。

　残暑が厳しいですが体に気を付けてお互いがんばりましょうね♪

[509: おばちゃん]

506 by 匿名さん
Hikaruさん
ルビーさん
ありがとうございます。元気が出ます。
そうですね、寝込んでいる暇があったら、ミスとかないよに気を配ります。
皆さんの書込を参考にいいとこ取りでがんばります。
ルビーさん上棟のときの話をまた聞かせてください。
身体に気を付けてくださいね〜

[510: 和]

>おばちゃんさん
我が家ではエアコンの設置位置で少々失敗をしました。
エアコンを取り付けたときに風が誰もいない方に行く向きにしか付かなかったり、
外構でシンボルツリーを植えようと思っていた所にしか室外機をおけなかったり．．．．（シンボルツリーはあきらめました。）
あと、室外機が家の南面に付く（冷房効率が低い、外観に異物を感じる）等々．．．．

意外に考えれば良かったことがたくさんありました。
後少しです。がんばって下さい

[511: おばちゃん]

和さんありがとうございます。
我が家もエアコンの向きには気を遣いました。
室外機も玄関の方に置かないようにするには南しかなく
やむをえずといったところです。
シンボルツリーは以前から育てていた木を移動します。
無事に育ってくれると良いのですが…
考え出すとあれこれいろいろとあるものですね。
みなさんに助けていただいて少しでも後悔のないようにしたいです。
ありがとうございます。
今はキッチンボードが悩みの種です。
コンセントの位置を考え中です。

[512: 和]

キッチンボードと言えば．．．．
我が家はキッチンのカウンター下と靴洗い用の洗い場周囲に付けてもらいました。
カウンター下は子供が汚すと思ったのと、洗い場は水が撥ねると思ったので掃除しやすいよう
張ってもらいました。
双方とも結構当たりです。

あと、キッチンのカウンターの上下にコンセントをもうけました。
上は携帯置き場として使用され
下はホットプレート等に活用しています。これも良かったと思います。

[513: おばちゃん]

和さんさっそくありがとうございました。
以前別の板で拝見しました。とても掃除しやすそうですね。
カウンター下とは思いつきませんでした。
検討してみます。
いろいろなアイディア参考になります。
がんばります〜(^^)/

[514: WKK民]

こんばんは、ごぶさたしておりますWKK民です。
最終確認を直前に間取りの変更をお願いしてしましました。
諸所の都合でもう一部屋の追加が必要になってしまった為です。
予算もUPしてしまいますが、後悔するのも嫌なので思い切って依頼しました。

プランを練直していたら、今度は造作色に迷いが出てしまいました。
我家は外観や瓦に明るめの色を選択したこともあって、ナチュラルカラーにして
玄関も御影石からテラコッタタイルに変更しておりました。

しかしここに来て、造作色のミディアムにも非常に魅力を感じるようになってきました。

玄関がテラコッタでホールの腰板や靴箱がミディアムってのも違和感あるのかな？
いっそのこと、玄関も御影石にもどして・・・そうすると外観とのバランスが悪いかな？

段々とわけが解らなくなってきました（元来の優柔不断な性格が災いしているかもです・・）
なにかアドバイスありましたら参考にさせて下さい。
よろしくお願いいたします。

[515: 愛知子]

　家の外観や瓦の色が明るめの色でも、内装のフローリング、建具、壁紙などの調和さえ良ければ
なんの違和感はないと思います。
　ただ、一条の家らしさがご希望であるなら、玄関は御影石で、内装はミディアムにして、壁紙は
白系のものがお勧めだと思います。

[516: 和]

ウチもテラコッタのタイルにしましたが
汚れます。。。。

外壁を全面レナラックの白としたので御影石よりもテラコッタの方が似合う．．．と思ったのですが
御影石はたぶん汚れないのだろうなぁ．．．と思っています。

家の中はダークです。（中と外のイメージが全く違います）

[517: WKK民]

こんばんわ、WKK民です。
愛知子さん、和さん貴重なアドバイスありがとうございます。
我家は妻の強い要望により、テラコッタ＆ナチュラルは避けられそうもありません・・・
私個人としてはミディアムに非常に未練はあるのですが、他の件で折れてもらった部分も
ある手前やむなしか、といった現状です。

しかし、テラコッタ汚れますか？
タイルの上にコーティングを施すなんていう対策はないんでしょうかね？
こんどホームセンターでものぞいてみる事とします。

[518: 匿名さん]

こんばんは

私たちも玄関、ポーチ悩んでいます。私たちは、御影石のほうが、手入れが大変という話を聞いたことがあり（土が石に入る、汚れが目立つ）、タイルと悩んでいますが、、、。タイル、テラコッタの方がお手入れなど大変なのでしょうか？？？

[519: Hikaru]

御影石は手入れが楽なような気がしますよ。水を流してデッキブラシでこするだけですから。でも、御影石は水を含みやすいので、サビが出るとちょっと汚く見えることもあるとか・・・。今のところ、わが家ではそのような状況は見えていませんので、安心していますが・・・。御影石は、上品に見えるし、かなり気に入っています。エントランスにも石畳風に素朴な御影石を使ってもらいましたが、それとのマッチングも良く、こだわった甲斐があると悦に入っています。

[520: ヒカル]

一条で建て替えた者からのアドバイスです。
まず品質については、無垢材使用等で高級そうに見えますが、価格が高いので普通なのでは？（坪７０万位）。また、契約時に詳細図面、見積書の内訳等を請求しても提出てくれない為、値引き交渉は話にならない。値引きは３％程度が限界。建築後３年経過しても一度も訪問なし。営業担当にもよると思いますが、契約前は調子良い事言うので注意すべし！以上、一条はおすすめできません。

[521: 山田花吉]

520さん
その御意見は値引きしないってこと以外は、すべてのハウスメーカーに当てはまると
思いますよ。どこのメーカーも、家電だって自動車だって、営業さんの一部の人は
そんなもんですよ。

詳細図面、見積書の内訳ですがうちの担当営業さんは見せてくれましたよ。
ちなみに最終的には、ベタ基礎の詳細図面、柱・面材等の詳細配置図、
熱交換型換気扇のすべてのワット数を書き込んでもらったりと、してくれましたよ。
これが普通なのかどうかは判りませんが・・・

[522: 愛知子]

　玄関は、その家の顔です。玄関廻りを見ればその家に住む方の性格も想像できます。
　玄関は、自分たちが毎日見て、周りの方や通行人の方も見る、その家の顔です。
　従って、何十年もの間、風格のある、手入れの楽な部材を慎重に考えられたこと
をお勧めします。
　ちなみに、御影石は水を流すだけできれいになります。ただし、鉄分のでるもの
を置くと少し変色します（色がしみ込む）ので、ご注意ください。

[523: Hikaru]

＞ヒカルさん
こんばんわ、アルファベットのHikaruです。我が家の場合、「定期点検ってないんですか」と尋ねたところ、「些細なことでも連絡下さればすぐに駆けつけます」との答でした。実際、これまでの７ヶ月の間、ちょっとした補修でも電話連絡すれば、すぐに手配してくれましたよ。実際に補修の担当者が来てくれるのは、１週間程度先の話になりはしましたが・・・。困ったときに見通しがすぐに持てる、というのは、私にとっては非常に有り難いことのように感じています。その意味では、定期点検が必要ということはそれだけ信頼性が薄い、という意味に感じます。好みにも依るのでしょうけどね。

見積もりはプランニングの最中に（つまりは契約の後ね、契約時は何も決まっていませんから、提示のしようがありませんよね）、変更のたびに何も要求しなくても「このように内容変更があったので、総額もこのように変更になりました」ってきちんと説明してもらえましたよ。でないと、ローンの見通しが持てなくて話が進みませんから。そして基礎工事にかかるまでに、こちらが要求した図面は総て送られてきましたけどね。もちろん、建築確認書類一式は引き渡しの時に綴じたものを渡されましたよ。これって特別扱いなのかなぁ。

部材は価格相応でしょうね。ローコストメーカーから比較すると、坪単価が２倍近くになる場合もあるらしいから、無垢材を使っているというのが即低価格、という意味ではありませんね。でも、同じようなグレードの部材を使い、同じような雰囲気の家を建てた場合、オプションまみれになる他の大手ＨＭよりも結構予算を抑えられるように感じていますけどね。私は合理的に「標準仕様」と価格を設定し、基本的に値引きはしない、という企業の姿勢に共感して選択しましたから、値引きについてはほとんど考えませんでした。だって大工さん始めいろんな人が関わる「家作」に値引きという要素が入り込んでくるということは、元々の価格に不当な利益が含まれているか、あるいは雑な工事に陥る危険にさらされるか、のどちらかですから。「あそこは値引きしないからねぇ」という言葉が聞かれる中で業績を上げているということは、信頼できることの証左と感じました。

[524: 経験者]

所詮、一条のは木造建築ですから、どの工務店でも全く同じ仕様でつくる事ができます。　また、彼らは自分で作っているのではなく、それぞれの地方の有力工務店と提携しており、実際はその会社がつくり、一条は利益をピンはねしているので、事情に詳しい人は、その工務店を探し出し、全く家をつくっています。　　香川県で言えば、三創という工務店が一条の家を請け負っています。　一見外観はキレイですが、標準仕様で、床の厚みも業界で最も薄く、瓦もアスベストの一番の安物、断熱材もロックウールでなく、性能の劣る安物のガラスウールを使っているので注意が必要です。　一方、セキスイは軽量鉄骨で、彼ら自らつくっていますが、天井が低いので圧迫感があり、豪華に見えません。　　一条の売りの、2.75mの天井は、木造建築ならどこの工務店でも簡単につくります。

[525: ムクドア]

一般にムクは反りが起こり易いので、反りにくい樫の木を使ったドアが多いけど、一条のはツガという柔らかくてそり易い安物の材料を使っているので、3年くらいでドアが閉まらなくなる場合があるので注意。　　樫の木は、高価だからね。　　世の中、そんなモンですよ。　

[526: ヒカル]

＞No.521さん、No.523さん
ご意見ありがとうございます。
私の言葉が少し足りなかったようです。単なる批判ではなく、これから検討されている方への参考になればと思い、あくまでも我が家の一条での建築した経験を述べたまでです。
しかしハウスメーカーの選定はむずかしいものです。他の方のご意見をみると担当者や営業所によってもかなり違うようですね。
建築後、満足されている方、我が家のように不満だらけの者など、後悔しないようにしてください。
ただ私の場合、ゼネコン出身で、いろいろ建築に関して知識・経験があったものですから、この会社の対応にはかなり疑問を感じた事も事実です。ハウスメーカーの選定は、展示場、工場見学等だけでなく、専門家にアドバイスを受けたりして選定してください。

[527: ルビー]

皆さんおはようございます。
無事に上棟式が終わり少しホッとしました。
柱が１本１本と建てられていくのを見ては涙、空飛ぶ出窓を見ては又涙・・・・。
本当に基礎から始まりたくさんの方・現場の方に支えられ夢の家が完成していくんだと思うと
ただただ感激で涙が溢れてきてとまりませんでした。


こちらに参加をさせて頂きくようになりもうすぐ１年、いろんな方に助けていただき本当に感謝しております。これからもいろいろと質問も又させて頂くかと思いますがよろしくお願い致します。

[528: 匿名さん]

日本語が不自由な>>524さんはいったい何時の話をして居るのでしょうか。

業界一床が薄い？
データを出してくださいよ。

[529: おばちゃん]

ルビーさん上棟おめでとうございます。
我が家も最終確認が終わりました。
空飛ぶ出窓ですか〜私も早くみたいです。(^^)/
ルビーさん上棟の時ご祝儀どうなさいました。
過去ログでは、された人そうでない人といろいろですが
ごくごく最近のルビーさん宅はいかがですか
さしつかえなければ教えてください。

[530: ルビー]

おばちゃんさん、こんばんは、そしてありがとうございます。
最終確認終わりましたか=*^-^*=
いよいよですね♪

祝儀の件ですが、金額でいいのかな？
用意した物の事かな？

[531: 518]

>Hikaruさん、愛知子さん
　お返事ありがとうございます。
　御影石の手入れはそれ程、大変ではないのですね。色が薄いので、チビ介がいる我が家では泥の足跡が目立ちそうで・・・。しかし、それでも数年のことですから、大きな観点からも考えてみたいと思います。本当に建ってから、悦に入れるのは最高ですよね！！

[532: Hikaru]

＞経験者さん、ムクドアさん
数年以上以前の経験者の方なのでしょうか。１５年ほど前の一条ではカラーベストコロニアルという屋根材を使っていましたが、あれはアスベストだったんでしょうかねぇ。ともかく今は通常の瓦を選択できるようですよ。もちろん、それなりの費用は見積の中できちんと示されていますが・・・。また現在の「夢の家」では断熱材はＥＰＳですね。１５年前でもロックウールを使っていましたけどね。

ムクドアはソロモンマホガニーとかいうマホガニーまがいの材ですが、ツガではないですね、１５年前も。栂のことを言われているのであれば、和室の長押などには高級材の栂が使われていますね。でも、ドアにベイトガは今も昔も使っていないはずですね。おっと、土台にはベイトガが使われているようですけど。フローリングも１５年前から１２ミリ厚のものを使用していましたけど、業界最薄なんでしょうか。どこかのローコストＨＭでは６ミリ厚を使われてしまったという話を聞いたことがありますが、現在は１２ミリ厚は一般的ではないのでしょうか。

正確な情報に基づいた話であれば、批判でも何でも有益な情報ですが、歪曲された情報を提示して揶揄するのはいかがなものかと・・・・。

[533: おばちゃん]

ルビーさん
こんにちは。
文章が足りませんでした。ごめんなさい。
ご祝儀は用意されたのであれば教えてください。
金額は我が家に用意出来る範囲がありますので……(^_^;)
されたかどうかだけ教えてください。お願いします。

[534: ルビー]

おばちゃんさん、こんにちは。
祝儀は用意しました。
棟梁・大工（１名）現場監督・上棟チーム（５名）レッカー（１名）その他・・・・。です。その他でわかってね。
後は折詰め・４合酒

全部で約２０万位かかりました。

上棟式をされない方もいらっしゃいます（同じ分譲地で建築の方・子供の同級生）無駄なお金は使いたくないとの事でした。
確かに入用が多い時期に結構な金額ですが、いざ上棟式を迎えました感想はやって良かったと思いましたよ。

おばちゃんさんのお宅は地鎮祭はいつ頃ですか？

[535: Hikaru]

　私のところでは、上棟作業自体は我々の出る幕はありませんでした。というより、工務さんからの連絡で、上棟作業の日は作業員やらトラックやらの出入りが多く、施主といえども作業範囲には入らないで欲しい、くらいの口ぶりで、「上棟式」はその後、つまり上棟開始から４日目に設定されました。上棟作業は研修で来ているという外国人作業員も含めて１０人超の人たちが出入りしていましたね。他にもクレーン操作関連で２−３人、工務さん、とかなりの顔ぶれでしたね。
　上棟式の日は大工さん一人と工務さん・営業さんと我々夫婦、の５人でした。まさに「儀式」だけでした。そこで式には結構上等（のように思われる）のお酒を用意しました（私もカミさんも酒を飲まないので良くわからないのです）。工務さんからの連絡で弁当などは不要と言うことでしたので、歓談の時間にとつまみと飲み物を幾分か用意しましたが、ほんの３０分ほどで終了し、皆さん次の段取りがあるのか、べったりと話し込む雰囲気にはなりませんでした。大工さんに祝儀を渡したかどうかは、私は記憶にありません。カミさんが渡したかもしれませんが、多くても１万円程度だと思いますね。多分渡してはいないと思います。
　ドライで良いのかもしれませんが、何かあっけにとられている間に終わってしまいました。もっと感慨深いセレモニーを期待していたのですけど、彼らにとっては「仕事の区切り」に過ぎないのかもしれません。費用的には酒代とつまみ代だけで、数千円だけでした。
　もっと空飛ぶ出窓や大工さんの自慢話などを聞きたかったんですけどね。まぁ大工さんの自慢話は後日聞くことができましたけど・・・。

[536: ルビー]

おはようございます。
レッカーじゃありません恥ずかしい
クレーンです　　汗

[537: 和]

私は前日営業さんに祝儀を配る為に何人来るのか聞いたところ
１３人という返事がありました。そこで、１３人＋営業（私の所は２人付いていたので２人分）
監督（一条工務）の３人分追加し、計１６人　棟梁３万円　その他５千円を用意しました。

しかし．．．．翌日上棟に来ていたのが１３人（営業、監督含む）でした。

心の中初めから人数に入っていたのか．．．と笑いながら、なぜか１万５千円浮いた気になっていました。

式は上棟終了後、家の四すみに塩とお酒を少しづつ撒くだけの簡単な物でした。
（食事、お酒は必要なしとのことでした）

[538: 265V3]

>Hikaruさん
はじめまして、ドアの框の材質はナトーだと思いましたが替わったのでしょうか？

[539: おばちゃん]

Hikaruさん和さんルビーさん
いつもありがとうございます。
結構な人数なんですね。ちょっとびっくり。
思わず財布の中を計算してしまいました。（笑）
地域的にやらないとすまないような雰囲気なので
上棟式はやるつもりですが、あくまでもご祝儀とわりきって
できる範囲でします。（それでも結構な金額ですね）
一生に一度の買い物ですし、子どもにも見せてやりたい。
地鎮祭は１１月頃と聞きました。
皆さんのようにカメラ片手に頑張ります〜。

[540: 通行人]

以前、一条の無垢材はフィリッピンで作っている安物とか週刊誌に叩かれたようですが、実際は
どうなんでしょう？

[541: ルビー]

皆さんこんにちは、
連休はいかがお過ごしでしょうか？我が家は毎日現場に足を運んでるって感じです。
ここ数日雨ばかりで問題がないのか凄く心配です。
カラット晴れ間がないのに木が湿気たままになるんじゃないのかな？とか
営業マンさんは大丈夫とおっしゃるんですが本当に大丈夫なのかしら？

[542: 匿名さん]

>ここ数日雨ばかりで問題がないのか凄く心配です。
>カラット晴れ間がないのに木が湿気たままになるんじゃないのかな？とか
確かに心配ですね。
わたしも同じように気がかりでしたが、家が建っていくうちに
問題ないと思うようになりました。
晴れの方が実際には多く、晴れるとすぐ乾燥していきますから、大丈夫と思います。

[543: ルビー]

542様

　ありがとうございます。
　今日棟梁に「本当に雨ばかりで心配で・・・」と話をしたところ「大丈夫だよ、明日から天気みた　いだし、２・３日晴れたらカラッと乾くよ」と言われ少し安心はしたんですが・・・・・。

　念願の夢の家ですので、ちょっと神経質になってる私達夫婦です。　　

[544: WKK民]

こんばんは、WKK民です。
先日ホームセンターに偵察に行ってきたのですが「石床用ワックス」なるものが並んでいました。
汚れやすいというテラコッタタイルに使用すれば少しは効果が期待できるんでしょうかね？
説明書きを読む限りはなんとなくよさげな感じもするのですが・・・
予定通りテラコッタを採用しそうなWKK民でした。

[545: 匿名さん]

540通行人さん

おそらく造作物は東南アジア製だと思います。
だからと言って、＝安物と思うかは人それぞれだと思います。
その東南アジアの会社は私の知る限りでは結構大手のメーカーです。
加工機も日本の有力メーカーの物を揃えているし、私個人としては気にしておりません。

以上の発言は私見として聞いておいてください。（責任は持てません^^;）
相変わらず楽観的なWKK民でした。

[546: 000]

540さん
ついでに私の意見も参考程度にどうですか？
私は金型の設計〜技術エンジニアを仕事としてますので、プラスチックを使用した製品の
製造の流れは一般の人よりは熟知しているつもりです。
今、みんなが好んで購入している、キャ○ン製品とか、エプ○ン製品とか、
ト○タ自動車とか、ニッ○ン自動車とか・・・
日本人のご自慢の製品たちのほとんどは、中国、タイ、ベトナムで生産された部品を
日本で組み立ててるだけですよ。すべてがとは言いませんが・・・
日本の技術を導入して、日本人より安い賃金の方々に作って頂いてるだけのですよ。

マホガニーだって、現地の材料を日本の技術を導入して、日本の品質管理を導入して
作っている。ただそれだけですよ。
日本人で作ることは厳しい管理下で、短納期で作れるということでメリットはありますが、
日本人が作ることにそんなに意味は無いですよ。

[547: 000]

えらそうに書いて間違えました。すみません。

下から2行目、
日本人で作ることは　→　日本で作ることは　の間違いです。

ピントが外れた内容で、且つ間違えてすみません・・・

[548: Hikaru]

出張で３日間ほど留守にしていました。無垢材のドアの材質はうろ覚えで書いたので正確さを欠いているかも知れません。また確認しておきます。ただ、少なくとも「ツガ」ではないはずです。

一条の無垢材はフィリピンで製作・加工されるものが多いことは確からしいです。実際生産地で完成品まで加工できれば、工賃・運賃等の関係上コストダウンになるはずですね。不要な部分をカットしたものを輸入してくるわけですから。だからといってフィリピンで加工すること＝安物とは限りませんね。電子部品が今や台湾から中国にシフトしつつあることや電機部品などもかなりの部分、東南アジアでの生産ですが、それらが「安物」とは限らないことと同様だと思います。きちんと仕様通り・設計通りにできていればいいのだと思います。また、材質も定評のある樹種を使用し、「アバレ」の無いような品質まで処理されていれば、何も問題はないはずですね。

革製品の有名ブランドのバッグなどの製品には内部の囲みに Made in China と明記されていますし、A社の ○-Podなども生産拠点は中国だったと思います。D社のコンピュータも出荷元は東南アジアが拠点となっているようですし、外国で生産されたからといって「安物」とするのはいかがなものかと・・・・。

[549: Hikaru]

上の書き込みの後、一条のＨＰで確認したところ、棚の扉類などがソロモンマホガニーとのことのようですね。ただし、ソロモンマホガニーは「マホガニー」とは違う樹種のようで、マトア材だということでした。ドア框などはナトー材で、これもソロモンマホガニーともに高級材（とびきり、というわけではない）で、コストを考えると家の部材にはなかなか使いにくいもののようですね。

[550: よっしぃー]

Hikaruさんの言っているように、巾木、ドア枠、回り縁、i−クオリティーの扉、腰板はすべてソロモンマホガニーです。マホガニーにも色々ありまして、産地等の呼び名があります。だからマトア材（学名）。これは硬くて丈夫な木になります。木の反りや割れは乾燥の工程で自然乾燥期間が短く、人口乾燥させたものが、そうなります。ここでフィリピンの工場の件ですが、品質の問題、これは現地に日本人スタッフがかなり出向き、重要ポイントは日本人がチェックしてます。この体制により勤勉で真面目なスタッフがかなり増えてきてます。決して日本人だけがすばらしい仕事をするとは限りません。フィリピンにも優秀な人たちはいますよ。

[551: ルビー]

おはようございます。
本日か明日に気密検査です。なかなか外見上の変化が見れないので進んでるのかな？って思ってしまいますが中を見ると着々と進んでいるのがわかります。
同じ分譲地で建てられているお宅と比べると木の太さが本当に違うのが
よくわかります。
そんなに大きな家じゃないのに高さがやはりあるので物凄く大きく見えるようです。

よっしぃー さんが最後に書かれているように今回上棟でお世話になった上棟チームフィリピンからの方達でしたが、本当に真面目で丁寧な仕事をされていました。
きちんと挨拶され本当に気持ちが良かったです。

[552: ルビー]

連続投稿失礼します。
気密測定結果が０．７と出ましたが皆様の所はいかがでしたか？

[553: 匿名さん]

ま〜、普通の値でしょうね。

[554: 匿名さん]

>ルビーさん
上棟チームって、大工がフィリピンの方たちなのですか？

[555: Hikaru]

＞ルビーさん
我が家は確か0.6辺りの数値だったように記憶しています。でも、詳しい（らしい）方の説明によると、１以下だったら、そんなに差はないみたいですよ。0.3であっても0.6であっても目くじらたてて0.3の方が優れている、と言うほどの差ではない、という書き込みを読んだことがあります。現在の一条の施工では0.7は普通に出せる数値のようですね。（一般的にはなかなか良い水準のはずです）

[556: ルビー]

５５４さん
おはようございます、私の所はフィリピンの方達でしたが、フィリピン以外の国の時もあるそうですよ。
でも、日本の大工さん（上棟チーム）もきちんとおられますよ。
外国の方と言っても本当に丁寧に真面目に仕事されています。

Hikaruさん

　おはようございます、免震・勾配天井だと若干数値が高めと読んだ記憶があったのですが
　０．７と出たので安心しております。
　気密測定が終わると床張りとかの作業が出来るとの事でワクワクしています。　

[557: Hikaru]

断熱材を貼っているところは見ていて楽しいですよ。断熱材と柱との隙間をスプレー式（？！）の発泡スチロールみたいなもので塞いでいくのです。カミさんがとてもおもしろがって、大工さんに「やらして、やらして」・・・、大工さんもおもしろがって「奥さんそこんとこ、やっといて」。。。。

楽しい家造りの一コマになりましたが・・・。

私の書斎（１０畳）の床の真ん中に、集中コンセントを設置してもらいました。床に１０センチ四方くらいのフタが付いていて、中にコンセント、電話のモジュラージャック、ＬＡＮのコンセント、などがかたまって付いています。フタを裏返してはめ直すと、そこからコードを出せるようになっているあれです。それが書斎机の下に来るようにして、パソコン関係のケーブル類が床の上を這い回らないようにしています。これが付くまでは、その部分、穴がぽっかり空いていて、脚を踏み込んでしまいそうに何度もなりました。その穴から下の和室になる空間をのぞき込みながら「早よできんかな」。「まぁそんなに急かさんでや」と大工さん。こんな会話も楽しい思い出です。

[558: 積水ハウスに迷惑を被っている匿名希望]

はじめまして。積水ハウスさんの住宅はすばらしいのかもしれませんが、最近企業体質に疑問を抱くことがありました。近くの売り地に看板が立っていて「積水ハウス　行橋オフィス」とあり、電話番号まで書かれてあります。空き地は荒れ放題でその地区が規定の料金を支払うと草刈をしてくれるのですが、業者などでなく、自治体なので、ほんの微々たる料金にも関わらず、何度依頼しても料金を支払わず、アレルギーや喘息の元ともいわれる背高泡立ち草は生え放題、近隣住民がその土地の前を通るにも草が生い茂って歩道を歩けず、道路に子供が歩み出て草を回避して歩道を通行しなければならないほどです。こんなにケチケチする企業が本質的なよい製品を提供しているのか、疑問を抱くに至りました。企業の性質は製品に反映すると思います。あまりにひどい状態ですので、つい、お寄りしました。

[559: 和]

>Hikaruさん
床下にコードが施工できたのは２Ｆですか？
私も１Ｆで１カ所そう言ったのを希望したのですが現在の仕様では出来ないと言われました。

私の書斎は２畳（笑）なのでパソコンのテーブルが来る裏手に配置しました。
それも、打合せの段階では高さ１ｍほどの所と言ってあったのです
最終確認の時に何を思ったか通常高さと言い直し（いろんな事で頭が混乱して）
結局ふつうの高さになってしまいました。

最終確認時は自分のこだわり部分はメモで持って行くと良いですね（笑）

[560: ルビー]

こんばんは、
一条のHP観られましたか？「ichijiyo TV」と言うのになっていて物凄く判り易いです。

我家はゆっくりな進み方ですが大工さんの丁寧な仕事振りに毎日毎日通っています。

[561: Hikaru]

＞和さん
はい、二階です。二階には私の書斎と家内の書斎、寝室（大壁和室）を配置しました。カミさんの部屋は８畳程度なので、部屋の真ん中に机を置くことはせず、従って壁にコンセント類を配置しています。ＬＡＮケーブルも壁に付いていて、電話はコードレス（本体は一階）なので、それほどゴチャゴチャしないのです。

私の部屋は、電話の引き込みとＡＤＳＬモデム、ＬＡＮのハブを集中させていますので、かなりコード類が入り乱れています。それを部屋の隅に置いた学習机脇で収容するとして、部屋の真ん中に据える書斎机までの経路をどうするか、で悩みました。それでもプリンタケーブルは、床下には敷設せず（将来的にネットワークプリンタを狙っています）、現在のところ、へその緒みたいに書斎机と学習机の間をつないでいます。ＬＡＮケーブルの後１本は一階のダイニングにジャックを設けています。おかげで家の中でインターネット接続は気楽にできます。＾ｏ＾

[562: Hikaru]

書斎机を部屋の真ん中に置いたのは、この部屋には掃き出し窓と、ファーニチャウィンドゥ、一面の壁全体に作りつけにした本棚（天井まで、幅４ｍ弱）、クローゼットと幅２ｍ弱のやはり埋め込みの本棚があって、机の向かう壁がない、というのも理由の一つです。まぁ書斎机が単体で裏側も鑑賞に堪える外観を持っていることが先か、壁の余裕がないのが先かは何とも言えないところですが・・・。

[563: 和]

私の書斎はADSLモデム／プリンター＆ファイルサーバー用のコンセントは別にブレーカーから
引っ張って有ります。
これで、私が外出するときは私の部屋のサーバー／モデム用以外のブレーカーを
切ることで省エネする予定でしたが．．．実際には面倒でやっていません。

２畳で狭いのですが、キッチンの横でありＰＣの前にいても家族とのコミュニケーションがとれるよう配慮しました。（笑）

本当はＰＣいじっていると全然出てこないと家内に文句を言われ．．．その場所になりました。

[564: 一条営業マン]

はじめまして。入社してまだ１年に満たない営業マンです。

セキスイさんと競合して３連敗をくらいそうです。

でも、皆さんの書き込みを読ませていただいてよかったです。

家族のためにも、頑張りたいと思います。

素敵な「夢の家」生活をお祈り申し上げます。

[565: Hikaru]

＞一条営業マンさん
営業の方が直接肩書きを明らかにしてここに登場されるのは珍しいですね。きっとストレートな方なのでしょう。でも他社と競合して３連敗食らいそう、とは気の毒ですね。きっと一条の営業方針（値引きはしない、１００万円を納めて契約してからプランニングにかかる、という方針）がネックになっているのでしょうね。でもね、ここに来られている方達の話を聞くと、予算的には抑えることができればそれはそれで助かるけれど、それによって見えないところで質が低下して安心感が失われるのは困る、という方が多いことに気づきます。そして思うのです。我々は安心感を求めて一条を選択したんだな、って。その上で夢を語りながら家造りをしているように感じます。だから一条を選んだんだな、って。裏を返せば、担当の営業さんが安心感を感じさせてくれて、夢を語らせてくれる態勢にあれば、きっとついて行きたくなるんだろうな、と思います。具体的な方法は人それぞれでしょうが、基本姿勢にそういう要素があって、その上で細かいところまで気配りができていると、必ずお客さんは向こうからやってくるものと思います。ピュアで正直な企業体質と担当営業さんの姿勢、私はこれで決めたようなものです。

[566: 一条営業マン]

（；_；）
　hikaru　さん、ほんまにありがとうございます。

　僕の力不足で、３連敗です。会社の方針に上手くお客様を誘導できなかったところが敗因だとわかっています。
　やさしいことばありがとうございます。

　素敵な家、建てちゃいます！！

　それでは、また☆

[567: 匿名さん]

親戚が一条の夢の家を建築中です。全部で1億円超の豪邸を現金払いだそうです。
対する私は2700万を100％ローンです。お金が足りるか毎日心配です。
長男なのに親援助もほとんどありません。
日本てほんとに格差社会になっちゃったんですね（TT）

[568: ルビー]

一条営業マンさん、
こんばんは、初めましてルビーと申します。３連敗しちゃいましたか。
私はスレを立たせて頂いた様に「積水ハウスと一条工務店」で物凄く悩みました。実家が積水ハウスで建てたと言う事もありましたので悩みました。
でも今は本当に一条さんで建てれている事誇りに思っています。
一条さんの製品に惚れてと言うのはもちろんですが、何より私達夫婦が一条さんにして良かったと思うのが
営業所の人達です。我家の担当さんも新米で頼りなかったのですが営業所が一丸となってして頂きました。

一条営業マン、大変だとは思いますが頑張って下さいね。応援しています。

[569: ルビー]

こんばんは、
又、お聞きしたい事がありやってまいりました。
施工中に仕様の変更された方いらっしゃいますでしょうか？
大工さんに確認しましたところ「出来るよ」っと・・・。言いますか大工さんが案を下さったんですけどね。

一応確認して頂いているんですけれども、された方がいらっしゃるのかちょっとお聞きしたく参りました、よろしくお願い致します。

[570: とくめい君]

　どうも。仕様変更しました。金銭かかります。
　現在、一条工務店さんで２世帯を建築中です。完成は来年です。
いまさらですが全館床暖房は灯油代がかかるので、やめときゃ良かったかもと思ったりもしてます。あれだけ高気密ならいらないらないと思うが、嫁と母に押し切られてつけられてしまった。使わなければいいんですが、家の概観も気にすると灯油タンクなるもの等は無いほうが見栄えがいいと思う。それをいうとエアコンの室外機も気になってしまうので・・・。
　僕は敷地内に住んでいるため、現場は毎日みています。大工さんとも仲良くなり色々と教えてもらいました。きちんとやってもらってますよ。僕は2階の屋根瓦やチムニー（レンガ一部割れてました）の取り付け具合まで見ますので、結構嫌がられてますね。足場があるうちしかのぼれませんからね。引渡しまでは言いたいことはいいますよ。高い買い物ですからね。
　イメージが気に入らないと、すぐ仕様変更。２回しました。仕様を変更するとお金かかりますよ。でも、気に入らなければしたほうがいいですよ。また家つくれますか？
　柱を取ってしまいたいところもあります。（笑）無理ですが。最初に念入りに図面で空間のイメージをチェックすべきですね。うちは1階は父母まかせ（ほとんど母。）だったので、今になって失敗だと思うところが少々あります。一条の営業も設計ももう少し具体的に説明すべきですね。
　偏見かもしれませんが、女性は図面から出来上がりの姿をイメージできない人が結構いますよ。しかし主張はするし決定権は持っているから、たち悪いです。全国のお父さん頑張りましょうね。

[571: とくめい君]

　フィリピン人の人たちは明るくて愛想あるいい人達。
正直、初日はかなり不安でしたが、話しているうちに日本人でもフィリピン人でもいいと思いました。力任せにハンマーでたたいて柱を組んだりして一部割れたところがあったけど。クレーンで積み下ろしをする日本人のお兄ちゃんも一部柱をぶつけて割ってしまいました。大手で建てるならこの程度のことは普通にあると覚悟をしておいたほうがいいね。職人気質の棟梁でもいれば別やけど。
　どこで家を建てても現場が見られているという多少の緊張感を持ってやってもらわないと、人間は手を抜きたがるね。大半の人は。
　彼らは日本語を覚えて家族と離れてまで仕事をしにくるので皆、真面目です。私達が英語を覚えてアメリカで仕事できますか？少なくても大卒レベルの脳ミソと勤勉さが必要。
　日本人でも不真面目な人はいますね。僕はうちの基礎屋が気に入りませんでした。シャブコン気味やったな。
一条さんには今後、コンクリートの件は何とかしてもらわないといけないな。柱の太さや鉄筋の太さは素人にも見ればわかるが、コンクリートはハッキリとした基準がわかりにくい。業者が薄めてしまえばそれまでやからな。これは日本中どこでも同じと思うが。だからこそ、一条さんは他とはしっかり差がわかるようにすべきやな。そのほうが今後の会社のためや。
　2階の住居以外の床板！12ｍｍ（9ｍｍやったかも）は薄い。住居部分と同じ32ｍｍにしろ。ほとんどの人は32ミリの床板を2階の床全てに使用していると思っているのではないか？作業現場を見てるときに使う材料が間違っていると思ってしまったぞ。
　ついでに言うと、細部の仕様を書面で確認するまでは柱は全てヒノキだと思っていたぞ！契約の前に言え！＊＊！ヒノキの4寸ならＯＫだが、杉やと強度が落ちるやろ。住林の集成材でも良かったと今さら思ってしまうときがある。瓦をとめるクギも、瓦に穴が3ヶ所空いているんだから1本（監督に確認した）ではなくて、2本で留めて欲しいな。瓦屋に別で金を払ってでも2本打ちにすべきと思うな僕は。皆さんどう？一条さん！こういうところも最初に説明が欲しかったぞ！
　あれ！なんか不満をぶちまけてしまったけど、フィリピンの人たちはいい人たちでした。一条で家をつくることも満足してます。100％満足なんてことは難しいね。

[572: Hikaru]

＞ルビーさん
我が家も大工さんに教えてもらって仕様変更した部分あります。結果的にはとてもいい提案でしたので、変更して良かったと思っています。仕様変更は１回につき5000円の変更手数料がかかる、と記憶していますが、そうであれば、複数箇所変更するなら、まとめて連絡した方が良さそうですね。送料は別途、でしたね。我が家は２回変更しました。１回は上に書いたようなことで、もう１回は引き戸が無垢、と思いこんでいたら、両引き戸はオプションになるので、フラッシュ引き戸にしている、と言われ、図面もそうなっていたので、説明と違う、と交渉して、ある程度割引してもらったように思います。（手数料と配送料を無料に、だったかもしれません）

[573: ルビー]

Hikaru さん
　いつもありがとうございます。
　仕様変更できるかと言う返答はまだ頂いてはいないのですが、大工さんが出来ると言われているの
　であれば出来るのでしょうが、今の図面で確認申請がおりたのでね〜っとは言われました。
　今、現場監督さんと調べてくれているようです。
　多少のお金が掛かるのは致し方ないと思います。１回きりのお家ですので・・・・・。

　とくめい君さん

　　初めまして、私は基礎の方も物凄く丁寧で見に行くと必ず説明していただけとても嬉しかったで　　す。
　　上棟チームのフィリピンの方々も陽気でにこやかに、きちんと挨拶もしていただけ、もちろん
　　仕事も丁寧にして頂き感謝しています。

　　我家も全館床暖房灯油です。電気が良かったな〜っと思っても我家は出来ない地域ですので
　　仕方ないですよね。
　　

[574: おばちゃん]

みなさんお久しぶりです。
今日はちょっとグチ聞いてください。

法人割引を最近知りました。あることは以前より知っていたのですが、
まさか自分の会社が関係しているとは知らなくて、書込をみていて気になりだし
調べたらあったんです。すぐに営業さんに連絡しました。
営業さん曰く「サービスをそれ以上にしています。あえて言いませんでした。」
えっ！知ってて言わなかったの。
悲しくなりました。自分の勉強不足に。

[575: 匿名さん]

No574さん　　それはいけませんね！勉強不足ではなく営業はお客様の情報を聞いた段階で調べるべきだと思います。私はいつも確認してますよ！正直がっくりです…。今私のお客様も法人割引対象の方がいますが、きちんと伝えていますよ＾＾だって喜ぶ顔見たいじゃないですか！私のパワーの源ですしね！正直ここのレスみてると悲しい内容や嬉しい内容が多くあり非常に勉強になっています。皆さんも素敵な夢の家手に入れてくださいね＾＾私もがんばりますよ！！では
追伸：何か疑問点あればお聞きください。

[576: ルビー]

おばちゃんさん、ご無沙汰です。
法人割引してもらえないのですか？してもらえるのにしてもらわないのはもったいない。
営業マンさんにもう一度（何度でも）言いましょうよ。

我家は最初に言ってくれましたよ。

[577: おばちゃん]

NO.575さん
ルビーさん
ありがとうございます。聞いていただいてちょっと気持ちがやわらぎました。
何もかも不勉強な私のせいなのです。
この教訓を生かし今後はまず確認をしてから返事をするようにします。
（もう絶対甘い顔はしない！！）

[578: 匿名さん]

今、ＨＭ探しています。
お聞きしたいのですが、法人割引の受けれる企業は
どういったところでしょうか？

[579: Hikaru]

＞おばちゃんさん
法人割引を知っていたら、悩まずに済んだ部分もあったのに、と悔しい気持ちはわかりますが、建築予算に比べて安心感・グレード感のあるＨＭということで一条を選ばれたはずです。むしろ、営業さんが「サービス」でしてくれた部分がどれほどあるのか、を教えてもらって気持をなだめた方が良いのではないでしょうか。もし、期待するほどでなかった場合は、「あれやこれや、どうにかならない？」と頼んでみるのも良いかもしれません。

わが家の場合は、法人割引適用できるかもしれないのですが、引き渡し後の今頃気がついても後の祭りです。きっと営業さんが私たちの知らないところでサービスしてくれているのだろう、と慰める今日この頃です。

[580: おばちゃん]

Hikaru さんいつもありがとうございます。
そうですね。「サービス」いっぱいしてくれていると信じています。
一条の「安心感」を重視して決めましたから、
これからは気持ちを切り替えて良い家造りに前進です。

[581: 匿名さん]

５７８さん》
大手企業、公務員らしいですよ。

[582: 匿名]

＞５８１さん
ありがとうございます。
ちなみに大手企業だと、どこになりますか？

[583: 匿名さん]

それこそ、一条に聞いた方が早いよ。
自分の勤めてる会社の名前を言えば一発です。

[584: 匿名さん]

公務員＝法人割引ではなくその組合等と
一条が提携していればの話だと思います。

知人の公務員さんは対象外でガッカリしていました。

[585: 法人割引]

はなくても良いじゃないですか。値引きは基本的にしない代わりにキャンペーンとかいろいろなサービスとか企画してくれている会社ですからね。Ｓ／Ｒにいくと何でもついているから嬉しくなりますよね。オプションが多いＨＭが多い中でお買い得だと思いますよ。工法が気に入ればあとは信者です。ちなみに営業さんは現金で買う人は別としてローンを組む場合は所得証明などで会社名を知るわけですか法人対象か否かすぐにわかります。私の営業さんは勤め先を一番に聞いてきましたよ。

[586: 建築中]

今、一条で建築中です。
最初に会った営業マンのコトバどおりに進んでいます。
契約しても態度は変わらないし、設計士、現場監督も正直・誠実に
接していただいています。
今のところ、手抜き工事とは無縁です。

ＨＭを選んだり、割引を考えたりしていた頃は
何とか安くしようという気持ちが大変でした。
ウチも法人割引はありませんでしたが、納得しています。

総額が決まり、建築が始まるとほんとに楽しいものです。

[587: 通りすがりの一条営業]

＞建築中さん
そう言っていただけると、こちらもうれしいです。
一条の家は、みなさまにご満足して住んでいただけるものであると、
私ども営業が自信を持ってお勧めできる商品です。

建築中さんは、法人割引はなかったとのことですが、
紹介制度というものならば皆様に共通してあります。

どなたか建築を考えておられる、お知り合いがおられましたら、
（展示場に来場される前に）営業にご紹介下さい。もし、その方がご契約になりますと、
紹介した方、紹介された方、の両方に 謝礼 および 特典 が用意されています。
※地域によって謝礼および特典の内容は異なることがあります。

もしご契約に至らなくてもご安心下さいね。ご縁もありますので。

[588: 仮契約中]

先月の下旬に仮契約をして、これから具体的な検討を始める者です。たまたまこの掲示板を見つけて、皆さんの様々な有益なご意見等を拝見しました。これからも、私自身の経過報告を投稿させていただきます。

[589: ルビー]

仮契約中さん

　こんばんは、初めましてルビーと申します。
　自分が立てたスレですが、最終的には「一条工務店」スレになってしまいましたが、ここでご意見　を頂ける方皆さん良い方達ばかりですので、疑問に思った事等どんどん聞かれたら良いかと思いま　す。
　　 仮契約中さんの経過報告楽しみにしておりますね。

[590: 仮契約中]

ルビーさん　ありがとうございます。明後日の５日に第１回目の打合せを行う予定です。この打合せ時に今後の打合せ内容等のスケジュール説明があるのかな？と思います。我が家は、洋風セゾンＶ３夢の家です。他のＨＭも何社か検討しましたが、やはり夢の家の基本的なコンセプトに納得して決定した次第です。建替えなので、これから、打合せと平行して荷物整理、引越し(隣に母屋があるので、少し楽かな？)に頑張ります。建替えた方で、こんな私に何かアドバイスがありましたらお願いします。

[591: 匿名さん]

多分5日の日に今後のスケジュールの説明があるかと思います。
それにあわせて今後は打合せの日々かと…。
でももしかしたら仮契約なので、土地が決まってないのですか？
そうだったらゆっくりと打合せができるかもしれませんね

[592: 仮契約中]

　№591匿名様　有難うございます。土地は現在、居住している古い１階建の木造家屋を取り壊した土地を予定していまして、測量等の段取り中です。仮契約というのは、一条流の言い方だそうですが、請負契約書の締結と100万円の振込みは完了しています。工事着手承諾書はもちろん、これからです。今後の打合せの頻度は、１週間に１回位になるのでしょうか？

[593: 新築予定]

>今後の打合せの頻度は、１週間に１回位になるのでしょうか？
私の場合、契約後の打合せは、１週間に１回位で土曜にしました。

[594: ルビー]

仮契約中さん、こんばんは。
打ち合わせそうですね、だいたい１週間に１度のペースでしたよ、我家も・・・・。
図面が決まったら少し間隔が開いたと記憶しています。

我家はやっと内装が進みだし部屋の感覚？が出てきました。

他のHMさんで建てられたお宅はうちより後からのスタートだったんですが、完成されたお宅やら
ほぼ完成です。

でも本当に大工さんの丁寧さには脱帽です。

大工さんがおっしゃっていましたが「一条は厳しいんだよ」って
仮契約中さん、これからどんどん楽しい日になりますよね。
納得のいくまで図面を描いて頂き満足のいくお家になるといいですね。
私達夫婦はいとも建築中の我家を前に「本当にいいよ〜」と惚れ惚れしてる夫婦です（笑）

[595: 仮契約中]

　新築予定様、ルビー様　有難うございます。
　皆さん、１週間に１回位のペースなのですね。ルビーさんの言われるように楽しい日になるように、明日からの打合せ…家族一丸となって頑張ります！また、打合せ結果等で教えていただきたいことがあれば、ご相談させていただきます。

[596: 建築中]

うちも週一回のペースでしたが、
日曜昼間は展示場使用禁止などの制約に不満でした。

それはさておき、
家族で一致団結のためには、予備知識で打ち合わせておいたり、
打ち合わせ時に即断即決せず、必ず頭が冷えてからみんなの意向をあわせましょう。
設計さんの前では言いたいことが言えない場合がありますので・・・

[597: 仮契約中]

　建築中様、有難うございます。その通りですね。十分に気を付けます。本当にみなさまからの貴重なご意見に感謝いたします！！

[598: Hikaru]

＞仮契約中さん
我が家では、プランニングに並行して、私自身で基礎の構造や木材の特性や欠陥となりやすい箇所について、情報収集をしていました。一条で建築中の方のいくつかのＨＰで不具合についての記事が有ったからです。カミさんはあまり頓着していませんでしたが・・・。いくらしっかりしたビルダーだという確信を得ても、実際に施工にあたるのは、下請けなり契約で仕事をする大工・基礎屋・水道屋・電気屋・左官・内装屋さん等々ですから、時にはばらつきも出るでしょうし、場合によっては技術の差も出るはずです。そういうことに施主が無頓着では、仕事をしている人たちも張り合いがないはずですので、こちらも一通り勉強しました（決して対決姿勢ではありません）。照明や空調、内装材、外構などについてもカタログを借りてきて、いろいろ調べました。結果、一応満足のいく家造りができたように思います。一条で建てる家が優れている、ということを確認する意味でも、このような勉強をされることをお薦めします。

[599: Hikaru]

追加です。
インナーテラスやスキップフロアなどを組み込んだプランをした方達が公開しているブログがいくつかあります。プランニングの参考になれば、と思いますので、検索してアクセスしてみられてはどうでしょうか。どうも自分の関係していないＵＲＬを書き込むのが憚られる様子ですので、具体的には挙げませんが・・・。

[600: 匿名さん]

仮契約中さんへ
そうだったんですね＾＾もう解体、仮契約なんですね
じゃあー今後は週1回ペースが基本だと思いますが、お客様の都合があるかと思うので十分営業と相談してくださいね＾＾
これかの打合せが重要ですか！
がんばってくださいね

[601: 仮契約中]

　Hikaru様　有難うございます。基礎部分については、私も重要視していまして、第３者監理を依頼するか検討をしています。一条の担当者や店長には同意をもらっています。確かに皆さんのご意見の中にも棟梁さんの良し悪しの話題もありましたし…　お任せや無関心な姿勢は良くないですね！勉強をしていきたいと思います。

[602: 仮契約中]

　№600　匿名様　有難うございます。

[603: 仮契約中]

　おかげ様で、第１回目の打合せが終わりました。間取り、キッチン仕様、ドアや外装について、設計担当者から標準仕様の説明に始まり、オプション等の希望の確認、家族総出で一つ一つ、決めました。１週間位で修正案の提示があるとのことでした。次回は、いよいよ電気配線等の打合せ予定です。設計担当者からは非常に親切に説明や提案をいただき、何とか意向を伝えることができました。電気配線方法やコンセント設置場所などで、良いお知恵があれば教えて下さい！！基本的には、ノーマル仕様で良いかな？と軽く考えている私ですので…

[604: アッサム]

仮契約中さん、初めまして♪我が家も今週電気の打ち合わせです。今まで図面打ち合わせで3回設計士さんと会い、今週からはインテリアコーディネーターさんと作業です。

コンセントに関しては既に住んでいる方のアドバイスではコーディネーターさんが出してくれた案でだいたい大丈夫ですよ！との事でした。後は使い方によって増やすように…と。
クロス、照明、カーテン等選ぶのも楽しみですね！
お互い良いおうちを建てましょうね♪

[605: 仮契約中]

　アッサム様　有難うございます。大変参考になりました。ぜひ良い家を建てましょう！！

[606: Hikaru]

＞アッサムさん、仮契約中さん
電気系統のプランニングには、インテリアコーディネータさんが関わってくれますが、これも感覚的な要素が強いので、提案内容が施主側のニーズに合っているかどうかは千差万別です。我が家のコーディネータさんは、ほどほどのところを提案してくれましたが、帯に短し襷に長し、の観がありました。コンセントなどはある程度共感できたのですが、それでも数は絶対的に少なく（「標準」の範囲内なので仕方がないのですが）、照明のスイッチに関しては、我々の要望に対して、「経験的にそれはあまりお薦めできません」ということが２−３箇所有り、そんなものかなと提案に乗ってしまったのですが、今では大いに後悔しています。結局実際に住む者がシミュレーションして決定した方が正解だったようで、コーディネータさんのアドバイスはあくまでも「提案」と受け止めるのが良さそうに思います。照明などは完全に好みが反映されるので、ほとんど全部をカタログから選び直すくらいの覚悟が必要です。

[607: Hikaru]

（続きです）
逆にＬＡＮ配線や光ケーブル、ＴＶアンテナ線などに関しては流石、と思わせられるところがありました。我が家ではカミさんの考えを容れて、ＬＡＮ配線をケチったのですが、これはちょっと軽率でした。アドバイス通りにもう２本程余計に入れておいた方が良かったようです。何分にも電気配線関係だけで30万超の追加工事になりそうだったので、ちょっと臆したところがありました。電話はコードレスが普及しているので、それで間に合うとしても、ＬＡＮやＴＶ配線はまだまだコードレスというわけに行かないので、慎重なシミュレーションが必要です。この点、一条の標準の電気工事は貧弱な印象を受けました。また電気関係の追加工事が結構割高だという印象も受けました。床埋め込みのコンセントなどについては、（当方の依頼によるモノですが）有益な情報をもらってコーディネータさんに感謝しています。

じっくりとプランニングされることをお薦めします。

[608: アッサム]

Hikaruさん、そうなんですね。結構簡単に考えてました(>_<)図面を見ながらまた主人と話をしないと…

ありがとうございましたm(_ _)m

[609: 匿名さん]

電気関係は、けっこう気が回らないところが多くなってしまいがちですね。
ウチの場合で「しまったな」と思っているのは、フットライトの配置ですね。
人感センサーつきのフットライトを廊下につけたのですが、つける壁までは指定したものの、その壁での位置までは指定しなかったので、間隔が大きく開いたところができてしまいました。
同じ壁につけるのでも、間を詰めるように寄せた位置につければ大分変わったのですが。

ところで、フットライトを選ぶときにびっくりしたのが、値段です。
便利だろうという事で、コンセントも一緒につけようと思ったところ、コンセント付きのフットライトと、フットライト付きのコンセントでは、前者の方が２倍くらい高かったのです。
見た目もそうは変わらないのに、何でこういう値段なのか、不思議です。
もちろんウチでは、フットライト付きコンセントを選択しました。

[610: 仮契約中]

　Hikaru様、№609匿名様　有難うございます。みなさんのアドバイスを肝に銘じて、打合せに望みたいと思います。

[611: 匿名さん]

これはHikaruさんのおっしゃるとおりです！私自身も営業としてそう思うことがあります…
今後はＴＶ関係もデジタル化していきますので、それも考慮しながらＰＣ関係の配線も多少追加になってしまいますが、ある程度理想に近い配線をお勧めします。
私自身家を建てて後悔しているのが、ＰＣ配線とＴＶ配線です。
あとからすると、配線工事でみっともなくなる為今検討しなおしてます。
おまけに金額も高いし…
そんな風にならないように打合せ頑張って下さいね＾＾

[612: ゆあら]

みなさんの意見を聞きたいのですが、現在図面の打ち合わせ途中で玄関幅が２２５０（シューズｂｏｘ込み）でリビングが３６００の横幅でほぼ７畳の大きさです。
それを玄関の幅を１８００（シューズｂｏｘ込み）にしてリビングを８畳の大きさにしようか悩んでいます。
玄関の大きな家が理想だったので最初は玄関幅をとっていたのですが、よく②考えたら人が集まる場所はリビングなのでリビングの大きさを重視するべきなのかな？と思い始めました。
みなさんならどーされますか？　意見を聞かせてください。

[613: ・・・]

　　↑
そんなの自分で決めればいいじゃん。

[614: 建築中]

悩むところですね。
リビングと玄関だけの関係でしょうか？
それを変えると、そのほかのスペースも変わってきそうですね。
玄関はその家の顔ですし最初に入る客間ですので、いい家に仕上がるはずです。
無駄だと思うスペースはその家の顔になります。

どちらも捨てがたいなら、私なら初心貫徹を選びます。
何かこだわりがあるのはいいことですよ。

今、私は建築中ですが、設計中は夢と現実との戦いでした。
こだわりをいくつ実現したかで満足度が変わってきます。
こだわって失敗しても後悔しないでしょう。
最後までこだわることをお勧めします。

[615: 匿名さん]

広くない土地で、我が家はリビングを広くと一番にお願いしたので、図面をみると玄関が狭くなりました。
狭いながらも縦長の土地の為、奥にスペースを取って靴箱を玄関にではなく、玄関の上のフロアに上げて少しでも窮屈っぽく見えないような設計にしてもらいました。

家の顔をとるか、中身をとるか難しい所ですが、一度ご家族で話合って決められた方が建ててから後悔しないと思いますよ。

[616: Hikaru]

バランスの問題ですよね。玄関がいくらその家の顔だと言っても家全体との調和があってこそですね。家人が集まり団らんを楽しむ面積を小さくしてまで玄関を大きく取る必然性はないように思えます。玄関にそこまでのこだわりがあるならともかく、削っても良いかな、と思えるなら、実居住空間を広げる方が得策と考えます。だって玄関ホールはあくまでも一時的な滞在場所であり、場合によっては「通過地点」でしかあり得ない空間ですから。

[617: アッサム]

おはようございます。昨日、電気の打ち合わせしてきました。悩みましたね〜悩んでアドバイザーの方の意見を取り入れて決めてみました。ちゃんと決まるのは次の時ですが…
リビングのダウンライトについて悩みました。我が家は10畳のリビングと6畳の和室が並んでいるのですがライトの数を4コにするか2コにするかで考えています。4コだとかなり明るくはなりますねとは言われたのですが和室の事も考えて4コが良いのか和室は別に考えて2コで良いのか。何かアドバイスありましたらお願いします。私は2コでも…と考えてるんですが。よろしくお願いしますm(_ _)m

[618: ゆあら]

みなさんご意見ありがとうございます。
現在の図面では玄関を大きくとるとリビングが７畳・二階の子ども部屋二つが収納を除いて5.25畳しかなくベランダが1845の正方形の形になります。
玄関を45cm狭くするとリビングが８畳になり二階の子ども部屋二つが収納別で６畳になります。
デメリットとして玄関が狭くなるのとベランダがさらに狭くなるのとシステムクローゼットが2.5畳から2畳になります。
ベランダは洗濯物を干すだけと決めているので狭くてもいいかなと思うので、腰板の貼ってある玄関をとるか限られた予算の中で45cmだけでもリビングを広くするか今日一日悩んでみようと思います。
いいご意見がありましたら、引き続き宜しくお願い致します。

[619: 匿名さん]

ダウンライトですが、私はリビングは4個の方が良いかと思います。
リビングが暗いと後々後悔しますよ！ちなみにメインライトの大きさは？

私は玄関優先の方が良いかと思います。リビングの１畳アップと子供部屋の少しのアップを考えるとやはりベランダとクローゼットが小さくなるのは不便さが増えるかと思います。ちなみにこのクローゼットはウォークインタイプですか？

[620: ゆあら]

クローゼットはウォークインタイプの棚がいくつかついてるシステムのものになっています。やはりクローゼットは大きいままのほうが後々いいですか？

[621: 匿名さん]

私も家を建ててますが、これで収納はバッチリ!なんて思ってましたが、やはり足りなくなってきます。特に子供関連のもの服やらおもちゃやら・・・。
あとはなるべく表に物を置きたくない方がウォークインタイプを特につけますので、半畳は大きいと思いますよ＾＾部屋はすっきり掃除をしやすい空間にした方がいいかと！
あとは玄関ですが、私は広さは必要ないかと思ってましたが、以外に必要だと痛感してます！
もうひとつのベランダ！これは洗濯物を干されるならなお更犠牲にはできないかと・・・

[622: Hikaru]

＞アッサムさん
ダウンライトの個数に関しては、他のライトとの組み合わせ具合で何とも言えないように思います。が、和室との仕切があるなら、調光機能付きのスイッチと電球タイプのライトを採用して雰囲気を変えられるようにするのも一つの手かな、と思いますね。普段仕切らない和室との取り合わせでも使えるかもしれませんね。蛍光灯タイプのダウンライトを使うならば、調光機能は一般的には使えないですから、スイッチを２系統にして、２灯＋２灯として切り替えられるようにするくらいでしょうか。でも、ブラケットを併用するならダウンライトは２灯でいいでしょうね。１０畳程度の広さなら、ブラケット・ダウンライト・メインライトとフルに装備すると、ゴチャゴチャして落ち着きが無くなるように思います（一度に点灯するはずはないにしても、です）。

＞ゆあらさん
私は619さんとは逆の立場です。リビングも大きく設定できお子さんの部屋も大きくできるなら、玄関は我慢するのも良い選択肢だと思いますがね。一条の天井高は１階で265cmですよね。この高さだと狭めの部屋は却って窮屈な感じが出てしまうようです。我が家の場合は10畳を確保できているので、気にならないのですが、そのようなご意見を聞いた記憶があります。この意味で、少しでも広い方が、と思うのです。クローゼットに関しては、確かに収納は広い方が良いように思いますが、システムクローゼットならばそれほど無駄もなく使えるようになっていると思います。玄関の腰板はリビングの腰板の長さとの合計が規定範囲内であれば、施工してもらえるはずですが・・・。

[623: 建築中]

614でレスした者です。

皆さんのご意見は賛否両論ですね。
もし気持ちが動かないなら、くどいようですが初心貫徹です。

がんばれ！！

[624: おばちゃん]

お久しぶりです、こんにちは。もう「こんばんは」かな
いよいよ始まります。地鎮祭も無事終わりました。
後は照明の打ち合わせのみが残りましたが、近々あります。
玄関外の照明は以前書き込みがあった人感センサー付き
を考えていますが、後はまだ考えていません。
なかなかイメージが浮かばなくてあれこれ考えていると
疲れてしまいました。
皆さんの書込をもう一度読んで勉強します。
お財布と相談しつつの打ち合わせになりそうです。

[625: 匿名さん]

ゆあらさんへ

ウォークインクローゼットですが、普通のクローゼットと違って服を取るために歩く(人間が入る)スペースはデッドスペースになってしまいます。
なので、半畳広くなっても実際に収納出来る量はあまり変わらないと思いますよ。
うちもウォークインを広げようと思い、営業さんに言ったら上記のような回答をもらい、ウォークインの両側の部屋にクローゼットを別に作ってもらいました。ちなみに我が家のウォークインはシステム(箪笥とか棚とか)を一切入れず、ただ棒があるだけにしたので、システムにするとかなり収納出来るかもしれませんが…
その辺りの事は誰よりも一番詳しい、営業さんに相談するのがいいと思いますよ。

[626: モココ]

ゆあらさんへ
初めまして。私も今、間取りを決めている段階です。
私の所は寝室を最初ウォークインクローゼットで提案してもらったのですがシステムクローゼットに変更する予定です。大きな物は納戸にいれるので実質洋服などをしまうだけなら普通のクローゼットの方が入りますよって設計士さんに言われましたので。
ちなみに子供部屋は本棚付きの幅１３５㎝奥行き９０㎝のクローゼットを２つでしたがこちらも収納を重視して幅２７０㎝奥行き６０㎝でクローゼットを入れることにしました。

ところでキッチンを対面式にした方、結構無駄なスペースが出ませんか？今、リビングとキッチンが続いたワンルームを予定しているのですがそれだと防火の関係で部屋に腰板が貼れないそうです。対面式にしたらキッチンの手前まで腰板貼れるようですがそうなると無駄なスペースがでるかなって思案しています。

[627: ルビー]

おばちゃんさん、こんばんは。
地鎮祭無事終わられたとの事おめでとうございます。
我家も着々と進んできてますよ。先日外壁のレンガが張られ見栄えも良くなりました。

通りかかりの人に「立派ですね」と言う言葉を頂くと物凄く嬉しくなる私です。
同じ分譲地でスタートが一番早かった我家・・・なのに他のお宅は完成
一瞬本当に予定に間に合うのか？と不安になりましたが大工さんの本当に丁寧なお仕事振りには
感心させられます。

うちも一条インテリアで選んだ照明のほか自分達で調達しますのでいかに安くても豪華に見えるかと
毎日頭を痛め悩んでいます。

お互い頑張りましょうね♪

[628: Hikaru]

>モココさん
我が家の場合、５．５畳程の対面式キッチンで、システムキッチンはＬ型ですが、シンクの背中側（シンク前が対面窓です）にカップボードを置きました。その裏側半分程を使って冷蔵庫置き場にしました。とすると、半畳程度のデッドスペースが出ますが、キッチンの裏側にトイレと風呂の廊下がありますので、それに面するように半間幅のクローゼットをセットしました。これにより、パントリーのような場所が確保できました。もちろん、冷蔵庫の前には狭いながらも勝手口がしつらえられています。これで大人２人が普通に作業できるゆとりがあります。欠点は、私のような不精者にはキッチンからぐるっと回ってインスタントラーメンを取りに行かないといけない距離感を感ずることですが、カミさんは結構満足しています。ついでに言えば、パントリーの中にハンガーを掛ける横棒がある風景もちょっと異様ですが・・・。＾＾；；

[629: Hikaru]

＞ルビーさん
前にも書いたかと思いますが、照明は通販の信頼できるところで依頼すると５割引くらいで手に入りますよ。量販店では、売れ筋の「手頃な価格」のものしか置いてないので、住宅設備としてある程度グレードの高いモノを購入しようとすると、取り寄せになってしまい、インテリアイチジョウで発注するのと変わらないくらいになってしまいます。まぁ私は割引率が良いからと調子に乗って和室に定価１２万超の和風ペンダントを入れてしまい、カミさんから睨まれましたけどね（広縁にも同じデザインの広縁灯を入れたので、余計のことですが・・・）。

[630: ルビー]

Hikaruさん

おはようございます、はい、以前教えて頂いた通販も覗きオークションも覗き
値段を比べています。
今月中には決めないといけないので少々焦り気味です。

それと主人がリビングにとても高価な照明を見つけ「これがいい」と言いましたが
以前確かHikaruさんが書いていたような気がするのですが（違うかったらごめんなさい）

Hikaruさんが気に入りつけられた高価な照明より他の法に目がいき・・・と書かれていたのを記憶
しているのですが

それを主人に話しましたら「そうだよな・・・・」と納得しておりました。

他にも入用がありますので抑えれるところは抑えたいんで・・・・。
エクステリアも悩み中で、明々後日に打ち合わせを予定しておりますが悩みますよね
お金の心配をしなくていいのであれば、物凄い楽しいのかも知れませんが
でも、なんだかんだ言っても楽しい悩みで毎日楽しんでいます。

[631: モココ]

Hikaru様
お返事ありがとうございました。やっぱり対面式だとぐるっとまわるのがネックですね。
Ｌ型のシステムキッチンにもあこがれるのですが。
我が家は私がパンを教えている関係で卓上型のガスオーブンが２台と発酵器が１台とパンコネ器が２台、その他型物多数等々おまけにテーブルも現在２つ置いている状態です。家族には台所だけでいったいどれだけの広さが必要かって言われています。もちろんシステムパントリーは入れてもらうつもりです。
今度の日曜日にまた設計士の方とお会いするのでそれまでに皆さんの意見を参考に色々悩みたいと思います。

[632: Hikaru]

＞ルビーさん
いずこも同じ秋のゆふぐれ、ですよ。ウチの場合は、エアコン・照明、外構、カーテンの順で「締切」が到来しましたので、先の方から順番に決めていきました。おかげで外構はかなり予算が逼迫し、カーテンは半年くらい後でも・・・、なんて言い出す始末でした。でも、以前に書いたとおり、職人気質の良い外構屋さんに巡り会うことができ、予算的に見れば倍程かかろうかと思うくらいの立派なアプローチを造っていただき、カーテンはそれまで使っていたものを付けると「ミニスカート」になってしまうので慌てて発注した次第です。おかげでこの冬のボーナスでようやく少し息がつけるかと思える程の窮屈さでした。＾＾；；　でも、思い返してみると、とても充実した期間でしたね。思いっきり背伸びしながら、それでも踏み台は踏み外さないように意識している、まさに綱渡りの日々です。そうしたプロセスがあって、ようやく「我が家」を実感できるのだと思います。楽しんでくださいね。

＞モココさん
パン作りを教えていらっしゃるとすると、結構な広さのキッチンが必要ですねぇ。でも、対面式だとダイニングで広さの要る作業をして、対面窓からキッチンに渡してオーブンに入れる、などの工夫も考えられるところ、いろんな組み合わせでベストな方向性を見つける楽しみがありますね（プランニングの間は苦痛に近い「楽しみ」かもしれませんが・・・）。日常の生活のことも考え併せると、機能的なことばかりが素晴らしいわけではない、少し不便したって他の場面ではその不便さが「味」になる、ということもあります。柔軟で前向きな姿勢・考え方で取り組んでください。きっとすばらしいキッチンになりますよ。

[633: ルビー]

おはようございます。
皆様の所の出窓のデザインモールとレンガタイルに隙間ってありませんか？
我家は丁度指が入る位の隙間があり、監督さんに確認を取りましたところ
問題はないとの事なのですが、なにぶんちびっ子がいておりますので、何に対しても興味があり心配ですので、何とかしてもらえないものかと今確認中です。

[634: ルビー]

Hikaruさん
おはようございます。お礼を書こうと思っていたのにポチっと押してしまいお礼が後になりすみません。
我家も今外構の設計図を何枚か描いて頂いている所です。カーテンも実家で使っていないものとかを使えないかと今送ってもらっているところです、何とか使い回しが出来ないものかと考え中です（笑

[635: Hikaru]

カーテンはねぇ、既製品では間に合わないようですね。カーテン屋さんに聞くと、「最近の新築は窓が大きくなっているし、天井が高いから掃き出し窓の縦も高く、その分カーテンレールを上の方に付けるので既製品ではミニスカートになっちゃうんですよ。」って言ってましたね。１階２階合わせてカーテンが必要な掃き出し窓が３面、出窓がハーモニーベイウィンドーで２面、他に出窓と普通の窓が各１面なのでハラハラしていたら、製造元だということもあり、結構安く上がりました。そのため夕食の質が低下せずに済んでいます。その点でもハラハラしていた私です。

出窓のデザインモールの部分、また時間を見つけてみておきますね。これまであまり違和感なく過ごしてきましたので、おかしなことにはなっていないと思うのですけどね。

[636: おばちゃん]

おはようございます。
カーテン選びも大変です。
我が家は知り合いのカーテン屋さんから安く購入することが出来ました。
ほとんどロールアップカーテンにしました。
私はすっきり型が好みなので窓枠にだらりとしているのがちょっと
気になったためです。
買い換えの時が大変かなとも思いましたが、その時はその時で
と、意外と楽天的(^_^;)
子どもの部屋だけは自分で選ばせましたが…
費用を抑えられるところは抑えたいですね。
もう後から後から追加追加でお財布が悲鳴をあげそうです。

[637: アッサム]

みなさんこんにちわ(。・ω・)ノ
照明はまだ悩んでます…はい。カタログを借りてきたのでいろいろ見てるのですが。ギリギリまで悩んでみたいと思います。

カーテンも既製じゃダメなんですね…またお金かかりますね(>_<)頭痛いです…

[638: ルビー]

アッサム さん

こんにちは、我家も今月中に照明を決めないといけないのに・・・。
まだ悩んでいる状態です(汗

悩むのは楽しい悩みでいいのですが懐がーーーーーーーですね。
お互い楽しくもあり苦しい？悩みに頑張りましょうね。

おばちゃんさん
　こんにちは、いいな〜知り合いにカーテンやさんがいらして・・・。
本当お財布と相談しながらじゃないとあきませんよね。
我家はとっくにお財布の悲鳴が聞こえております。

[639: アッサム]

ルビーさんこんにちわ♪我が家は来月1日までに決めるようです。週末は外構の打ち合わせで現地に行ってきます。さっき、一条からインテリアのプランボードが送られてきました。中を見てびっくりしました。かなり細かく作ってくれるんですね！W数や大きさ等どうしたら良いか悩んでいたので参考になりますね。今夜また主人と話が盛り上がりそうです♪

[640: 仮契約中]

　みなさん、ご無沙汰でした。本日、電気関係の打合せを行いました。担当の方が一つ一つ確認を行いながら、要望との調整をしていただいたので、何とか素案はまとまりました。ただし、インターネット関連は、宿題ということでこれから勉強します。
　次回は、女性陣のみでカーテンやクロスなどのインテリア関連の打合せとなります。担当の方曰く、カーテンはピンきりなので、見えるところはしっかりと良いものを見えないところはそれなりに…メリハリをつけましょうとのこと。
　我が家は５ＬＤＫで、窓も多いからなのでしょうか？みなさんの言われるように高額商品なるのですね！！
心して検討してもらいます。
　追伸：１２日に見学会に行って来ました。契約後に初めて行くのは珍しいようでした。抽選は…　でも楽しく見学できましたよ！！

[641: モココ]

こんばんは。なかなかこちらに寄せてもらえませんでした。
１２月２０日が着手の予定でそれまでに色々決めないといけないようです。
ところでカーテンや照明は着手より後でも出来るのでしょうか。私の営業さんの話し方ですと何もかも着手までに決めないといけないのかなって思っていたのですが。
外構も土地に高さがあるので先にいくらかしないといけないので外構の人とも打ち合わせが入っていてこれで予定の日にちに間に合うのかって思ってしまいます。
間取りはだいたい決まったので間に合うと良いのですが。

[642: Hikaru]

＞モココさん
カーテンや照明は着工より後でＯＫですよ。外構は、土地の周囲の擁壁などが必要な場合は、家の基礎を作る基礎屋さんに併せて施工してもらう方が有利な場合もあるので、どこまでを着工時にやっておいて（一次外構）、竣工後に施工すべき部分（二次外構）はどこか、を設計の方と相談しておけばいいのではないでしょうか。設計士さんなら、高さが１メートルとかだと土留め擁壁にしないといけない（家との距離によりますが）とか、いろいろ教えてくれるはずです。門から玄関までのアプローチとかカーポートとか（二次外構）については、完成間近になってでも大丈夫なはずです。引き渡しが終わってから施工することも多いらしいですから。我が家も引き渡し後に一条さんとは無関係の外構屋さんに施工してもらいました。

[643: Hikaru]

あ、642で書いたことは、照明などを施主支給する場合の話です。インテリア一条で発注する場合は、ある程度期限を切られるはずです（もちろん、着工後のある時期、です）。完成までに取り付ける必要がありますからね。施主支給品も取り付けサービスとなる場合がありますから、条件を良く聞いておかれると良いと思います。その場合は、施主支給品のだいたいの搬入日（配達日指定）なども相談しておかれると良いですね。

[644: モココ]

Hikaru様
こんばんは。いつもアドバイスありがとうございます。
色々することが多く時間が足りない感じです。
ローンを借りる関係で外構まで入れて大まかに総額いくらぐらいになるかを一条さんに出してもらいたかったので事前に外構の方とも打ち合わせをしました。
ただ、もともと１台分のボックスガレージが土地についているのでそれを壊して３台分のガレージをつくるかガレージは残しておいてガレージを２台分または３台分つくるか今、迷っています。
今度の日曜日また打ち合わせなので照明の事なども聞いてみたいと思います。

[645: ゆあら]

みなさん色々なご意見ありがとぅございました。
先日、営業さんと話し合った結果、玄関を４５cm狭くしてリビングと子ども部屋を大きくとることにしました。迷いましたが、図面決定の当日に違う展示場の一条工務店を見に行き、そこの営業さんと話しをさせてもらい「迷われているなら１日に何回通るか分からない玄関より、１日の大切な時間を過ごすリビングを大きく取ることをオススメします」とアドバイスをもらいました。
みなさんの意見を聞かないままだったら、どちらに決めても後悔した気がします。本当にありがとうございました。
今はカーテンの打ち合わせで、我が家は出窓をたくさん付けたのでまた頭を悩ませています。
またみなさんの意見を参考にさせてもらいたいと思います！！

[646: Hikaru]

＞モココさん
それは迷いますねぇ。既存の車庫が掘込車庫だとすると、作ろうと思えば家の建坪２坪超くらいの費用になるでしょうから、壊すのはもったいないですね。でもその横に別に作るのも見栄えは悪いし・・・。我が家の場合に、道路を隔てた向かい側は土地が道路より２ｍほど高いので、すべて掘込車庫（１台分）になっていて、今の時期、皆さん苦労しているようです。一人に１台の時代で一家に２台・３台って状況ですからね。我が家はそこまで高さがないので掘込車庫が無く、切り土をして２台分のガレージを確保しました。中には軽自動車２台にして、掘込車庫１台分に縦列駐車、側溝の上に後ろの車のお尻が微妙にハミ出しているお宅もあります。ハミ出しているお尻が何ともかわいらしかったりしますが・・・。＾＾

[647: ３３です]

ゆあらさん　単純な質問ですみません　出窓だとどうして頭を悩ますのですか？　金額ですか？　私も今企画段階です　出窓多いです　教えてくださいm(__)m

[648: 匿名さん]

マルチポスト済みません。
別の掲示板で見つけたのですが、既に入居なさっている方是非是非教えて下さい。
このような事はないでしょうか？
氷山の一角のような気がしていい話ばかりなのも不安になっています。
http://road2myhome.fc2web.com/DOC/error1.html

[649: ルビー]

おはよう御座います。
皆さんにお聞きしたいのですが、我家は来週には大工仕事が完了となるそうです。
本当に丁寧な仕事をして頂き、その感謝の気持ちとして最後にお礼をと考えているのですが
皆様はどうされましたか？
よく参考にさせて頂いておりました「Road to MyHome」の管理人様も何かされたと書いてあるのを
拝見しどんなものが良いのかと悩んでおります。
正直今物入りなもので、金銭に代わるものでと考えてはいるのですが。

ご意見宜しくお願い致します。

[650: Hikaru]

＞648さん
私の意見は「【セゾン？】一条工務店って・・・」のNo.3とNo.4で書いておきましたので、それをお読み下さい。そのＨＰを最後まできちんと読み通せば、ＨＰの管理人さんの意図も分かりますし、それをNo.3で紹介した私の意図も充分に読み取っていただけるものと信じます。

＞ルビーさん
我が家では、個人的に追加でちょっとしたことをしていただいた際に、家内がお礼替わりに商品券を渡したようです。考えられる相場より余分の額を渡したので、家の仕事のお礼の意味も理解してもらえるはず、と言っていました。あまり気の張らない程度でいいのではないでしょうか。ご家族へのプレゼントもいいかもしれません。

[651: ルビー]

Hikaru さん

おはようございます。いつもご意見頂き本当に有難う御座います。
棟梁は独身・お酒も飲まないとの事ですので、煙草にしようかとも思っているのですが・・・。

大工仕事が一番工期の中で長いですよね、それが終わると言う事は完成まで後少しと嬉しい反面
何だか寂しいなって思いもあります。

本当に基礎から始まりいろいろな方が本当に丁寧にして下さりこれからはクロス屋さん等
又良い方達だと嬉しいのになって思っています。

[652: Hikaru]

＞ルビーさん
嬉しい反面、ちょっと寂しい気もする。。。。わかりますよ、その感じ。でも、大工さんも仕事をこなさないと生活できませんからねぇ。そろそろ解放してあげましょう。＾＾/~

それに、そろそろ限界間近ではありませんか？私は引っ越しの頃には、限界近かったですよ。普段の運動不足がたたって、持久力はないわ、普段重いものを持つことが少ないのでテニス肘になるわで、ダウン寸前のような気がしていました。「家を建てると病人が出る」などという言葉があるように、竣工間近になると疲労が全身にこびりついています。

クロス仕事も結構丁寧ですよ。「見事ですね」というと、「プロなら誰でもできる」との返事。これだから、たのもしい！我が家もきちんと施工してもらいました。

[653: ルビー]

ご無沙汰しております、おはよう御座います。
感無量の中棟梁たちに心ばかりのお礼をお渡しさせて頂き大工工事完了致しました。

昨日から一条インテリアで選んだ照明器具が続々と搬入されており、そして自分達が用意した
照明も届き、明日からクロス屋さんのお仕事が始まります。

足場も来月には外れるそうです。
外壁の色も最初は見本等で選んだ時に本当にどんな色に出るのかと思いましたが実際に塗装された色を見ましたら、選んで良かったと自己満足（笑）

とても落ち着いた色になりました。

一条の管理の目は厳しいからねっと棟梁がおっしゃっていましたので大工仕事は完璧と言えるほどの
お仕事です。
タイルが１ヵ所ずれている所があるので、即監督に連絡し、直して頂きます。

今のところ満足な我家です♪

[654: じょうくん]

はじめまして、じょうくんと申します。
一条工務店と積水ハウスが同じ土地を同じ日にほぼ同じ時間に紹介していただき、ここ1ヶ月で両社を検討してきました。両社を相見積もりし、本日、積水ハウスをお断りし、一条さんに検討を絞りました。（あとは予算内に入るかが最大の問題ですが。。。）
そんなに広い家が必要ではないもので、一条さんの間取りの自由性に期待が持てました。
あとは備品の充実ですか。

さて、みなさんも予算を抑えるためにいろいろと工夫されていると思いますが、どんなことをしましたか？
うちは2階トイレをやめたり、吊戸棚を外したり、不要と思えるところを省いています。
ところで、システムキッチンとかを安いところから購入したりして予算を抑えて人はいますか？
標準品より自分の好みのものを入れた方とかはいるのではないでしょうか？
何か良いネタがあれば参考にさせてください。

[655: 匿名さん]

じょうくんさん、セゾンA、F、Vによって、標準で付く装備に違いが有りますので、それによって標準品が変わってきます。
じょうくんさんは、どのタイプで検討していますか?
キッチンは、一条オリジナルなので、比較的良いグレードのものが安い値段設定で入っています。他から購入するとかえって高く付くのではないでしょうか？

金額的には安いですが、ニッチを取りやめると2万円程度（正確な値段は忘れました。）引いてもらえました。

[656: あん]

じょうくんさん　６５５さんもおしゃってますが　標準の中には使わないと割引になるものもあるそうです　私もニッチをやめました　

[657: 匿名さん]

私は真壁和室と床柱を取り止めました。　38万ほどの減額がありましたよ。

あとは、玄関のポーチはそのまま施工面積になるので減らすと減額できます。
雨の日に後悔しそうですが…

[658: Hikaru]

玄関ポーチは雨の日に傘をたたむ時に我慢すれば良いだけです。それだけで約１／４坪分（だったと思います）の減額になりました。それと、出窓の設置数を調整すれば、ある程度のコスト減を実現できます。出窓そのものは「標準」で付けてもらえるとしても、出窓によって出っ張る面積が建築面積に入りますからね。全部なくしてしまうと味気なくなりますが、必要ない部分を取りやめると、意外に面積を抑えられるようですね。後はベランダを階下の部屋に半分乗っけるとベランダ下のつっかい棒のような柱が省けてコスト減になるし、ベランダに屋根をかけずにおくと、ベランダの建築面積のカウントの仕方が変化します。つまり屋根と床があると床面積そのままでカウントされますが、どちらかが欠けると半分の面積にカウントされることになります。もちろん雨の日にはそのまま濡れることになりますが、そのことが気にならないならば、コスト減につながります。わが家ではこういう点を駆使して部屋の面積をできるだけ確保するようにしました。外部空間よりも内部空間を重視したわけです。他に標準でセットされていた平瓦をやめて和瓦にしたり、チムニーをやめました。瓦で２０万、チムニーで４万の減額でした。

日常使うキッチンやトイレ、風呂場の面積を削減するのは、生活の利便性や快適性、家本体への満足度を下げるため、次善の策としたいように思いました。それよりも廊下や玄関の動線を工夫してこの部分の面積をできるだけ低減することに努めましたね。

[659: 二条]

> インテリア一条で発注する場合は、ある程度期限を切られるはずです
> （もちろん、着工後のある時期、です）。

「モココ」さん、上記の「Hikaru」さんの表現は正しくありません。
インテリア一条で発注分も含めて見積もりをつくり、最終合意の印鑑を押してから着工になりますから、着工前にカーテンも照明も外構（土留め）も決めなければなりません。

着工後でもOKなのは、基本的には外構（アプローチや庭など）です。施主支給する照明等は着工後でもOKです(このあたりは「Hikaru」さんの説明どおり)。

細かいことですが、大事なことなので。
老婆心ながら書き込みいたしました。

[660: 裕福 群]

> ところで、システムキッチンとかを安いところから購入したりして予算を抑えて人はいますか？
> 標準品より自分の好みのものを入れた方とかはいるのではないでしょうか？

一条オリジナルの商品は基本的に交換できないと考えた方がいいでしょう。実際には交換は可能ですが、コストがかかります（キッチンは、他社のシステムキッチンを入れるほうがコスト高です）。
一方で、他社製品を採用している部分（トイレ、二階などに使うオプションの洗面台）は施主支給が可能で、コスト削減は可能です。

個人的な見解ですので、反対意見は多いかと思いますが、家作りの最中はコスト削減に夢中です。しかし、コスト削減が最終目的ではなく、いい家を作ることが目的ですから、そのあたりは慎重に。

雨の日に濡れる玄関ポーチ、夕立で濡れるベランダの洗濯物、履物を外に置かなければならない勝手口などなどなど・・。
このような我慢を強いる家は私は作りたくありません。
自分だったら1/4坪分余分に払って雨の日にぬれない玄関が良い。ベランダの建築面積を2倍にして安心してベランダに洗濯物を干して外出できる家が良い。

コスト削減にはセンスが現れると個人的には思っています。後々の実際の生活をイメージしてコストを削減してください。
夫婦どちらかが、冷静であれば、熱くなりすぎるコスト削減は阻止できます。

[661: じょうくん]

みなさん、いろいろなアドバイスをありがとうございます。
わたしはセゾンFで検討しています。
標準品で外したらどのくらい減額できるかのリストを営業さんにお願いしました。
今は間取りでいかに住みやすく、かつ面積を減らせるかを検討中です。
10万くらい追加での小屋根裏部屋とかが魅力ですね。そのぶんWKを抑えれそうですし。
明日、営業さんと打ち合わせです。
とりあえず、まずは仮契約に向けての一歩です。

[662: 匿名さん]

そこまで標準品をいろいろはずすなら、アシュレとかセゾンＡあたりにした方が、むしろ装備が充実するんじゃないかなぁ…。
クローゼットの扉が向くじゃなくなったりするでしょうけど、ムク扉なんだけど、一生懸命クローゼットを減らすよりは、ムクじゃない扉でも希望通りの数のクローゼットの方が、生活しても便利だと思いますしね。

今は、その両グレードでもI-HEADは出来るはずです(私のころは無かった…）から、無理にF,Vに走るメリットも昔ほどは無い気がします。

私個人的にはポーチはあった方が便利と感じています。
ただ、ベランダの屋根は無くても困っていませんね。洗濯物は夢の家は室内でも良く乾くので、ほとんど室内干しなもので…。

とにかく、私もコスト削減に躍起になりすぎるのは注意が必要だと思いますよ。

[663: あん]

玄関のタイルを御影石からテラッコッタタイルにしたら減額になりますよ

[664: 二条]

クローゼットは何坪に一個というように建築面積によって標準で付いてきますので、無理に減らす必要はないでしょう。
じょうくんさんが言っているのはウォークインクローゼットですよね。

> 10万くらい追加での小屋根裏部屋とかが魅力ですね。そのぶんWKを抑えれそうですし。

屋根裏収納は140ｃｍの高さ制限があり、断熱外の空間なので、ウォークインクローゼット代わりにはなりません。
見栄えを気にしなければ、階段下収納もウォークインクローゼット代わりに使える場合があります。

[665: 匿名]

10万追加で何坪の小屋裏収納ができるんですか?

[666: じょうくん]

本日、仮契約をしてきました。
土地のほうが建築許可やらの手続きでしばらく時間がかかるので、次回まではしばらく間が空きますので、仕様や間取りについてじっくり考えていきたいと思います。

今、悩んでるのは床暖房と夢の家についてです。
床暖房は比較的暖かい地域ですし、稼動するのも2〜3ヶ月くらいということを考えるとなくてもいけるのではと考えています。欲しいところには電気カーペットで対応できるのではないかと。
担当の営業さんが熱い説明をしてくださいましたが、その営業さんは最近建てた自分の家では夢の家にはしてないそうです。樹脂サッシの効果で、今の季節でも裸足で大丈夫と言われてました。それなら付けなくてもある程度の快適性はあるのではないかと思ってしまったのですが。
夢の家を付けていらっしゃる方のご意見は多いのですが、付けていない方はどうでしょうか？

[667: 匿名さん]

床暖はつけられるなら、つけておいたほうが良いと思いますが。
ヒートポンプ式ならエアコン付でお得ですしね。
他のHMと比べると、床暖の設置費用はかなりお安いと思いますよ。

[668: 建築中]

＞じょうくんさん
はじめまして、心中ご察しいたします。
私も決めるときは、すべてに設備について色々悩みました。
ひとつひとつ、選ぶ理由をしっかり頭に叩き込みました。

私の意見は　裕福　群さんと同じで、
設計中はコストダウンに必死になって大事な物を見失いがちです。
「住みやすさ」「心地よさ」を主に考えられることをおすすめします。

また、夢の家は一条の「売り」です。
これをなくすなら、他のメーカーもしっかり検討されたほうがいいと思います。
一条にする明確な理由を見つけないと、後悔すると思います。

床暖房は人それぞれだと思いますよ。
私も最後まで存在意義とコストを天秤にかけて悩みました。
結局、悔いが残らないようにと、つけてしまいましたが、
正解かどうかはまだ分かりません。

[669: 建築中]

＞No.659 by 二条さん
＞インテリア一条で発注分も含めて見積もりをつくり、最終合意の印鑑を押してから着工になりますから、着工前にカーテンも照明も外構（土留め）も決めなければなりません。

ウチは今建築中ですが、カーテン、照明はまだ見積もり段階ですよ。

[670: 匿名さん]

確かに悩まれることですよね。
私は床暖房は建坪によってサービスでついてくるので、非常にお徳だとおもいますよ＾＾
しかもふつうのタイプのエアコンではありませんので。
正直私は自分の家にはないので非常にほしいアイテムですね＾＾

[671: きんせい]

去年の大寒波を経験して、床暖をつけないのは？ですね！
今年は早々とホットカーペット３畳を２枚購入して冬に備えています。１０万ぐらいになります。
床暖には及びませんが、快適です。
夢の家は以前の住宅に比べると快適ですが、部屋（家の中）にいるときの、各人の服装が変わります。
真冬に晩秋の衣服ですし、下着に秋もののパジャマでＴＶなどを見ています。
開き戸の下からの風は冷たく感じます。
新築の家に暮らし始めて、以前と同じ服装で一冬過ごす人はいないと思います、また今の季節なら体験できるでしょうから、単価削減を考えるにしても、違いを体験してから検討したほうが良いです。
新築後フローリングをはがして床暖を入れると高くつきます。

[672: きんせい]

追加　ＰＯＣＨＩ−ＷＡＮさんは去年床暖で快適に暮らしていましたから、ブログにお邪魔してたずねられたらいかがでしょう。

[673: 二条]

> ウチは今建築中ですが、カーテン、照明はまだ見積もり段階ですよ。

施主支給物品ではないですか？

最終確認段階で、照明の配線は少なくとも決まっていなければなりません。
ダウンライトやセンサーライトなどの詳細が不明では着工不能です。
カーテンにしても、カーテンレールの位置などが不明では着工不能です。

施主支給品は着工後でもOkと記載しました。
ご確認下さい。

[674: 新築予定]

一条で私もエアコン付で非常に割り安い価格で全館床暖房は魅力と思い、付けました。
現在、床暖房により非常に快適に過ごす事が出来ています。
他のメーカーだったら、かなり高額でほぼ無理だったと思います。

[675: Hikaru]

＞二条さん
以前にも書きましたが、我が家の場合も、カーテン、照明は最終確認より後だったと思います。というより、照明位置と補強、カーテンレール補強の位置、エアコンの取り付け位置と向き、センサーライトの有無など、配線のための位置決定は最終確認と同時ですが、機器の選択、カーテンの布地やデザイン選定は、ある程度遅れてもＯＫとのことでしたよ。ですから我が家では、照明器具のうち一条へ依頼するものを一部未定のまま、施主支給するものを選定していきました。和室の照明は施主支給でしたが、広縁の照明は一条に発注する予定でしたし、玄関のシーリングライト（一条発注分）が廃盤になっているかどうか、不明だったからです。いくつかの部屋を同じシリーズのシーリングライトにする予定だったので、欠品があると困るからです。和室と広縁とはやはり、シリーズを同じにしたかったので、待ってくれていました。エアコンも最終決定は、基礎工事中でしたし・・・。位置決めは厳格でも、後付けの機具類はある程度融通が利くようです。

[676: ルビー]

こんばんは、皆様にお聞き致します。
電話の移転は引越しされてからされましたか？
我家はヤ○ーBBフォンなんですが移転するのに２週間かかると言われ早めに移転をさせておきたいのですが
引渡しが終わるまでは無理とそれに外溝も引渡し終了後から始めて下さいと監督に言われましたが皆様もそうでしたか？

[677: Hikaru]

我が家もBBフォンですが、日にち指定して移転しましたね。手続きの時に「切る」日が判明しますので、数日不便しましたが、比較的スムーズに行きました。指定した日は当然引き渡し後の日です。外構に関しては、引き渡し前からでもＯＫだったように聞いていましたが、外構屋さんの都合もあり、引き渡し後開始が良いだろうということで、これは「こちら」の都合で引き渡し後に開始しました。結果的にはどちらも引き渡し後、ですが、少し意味合いは違っています。

電話の引き込みに際しては、外壁に引き込み線を取り付ける金具をつけるためでしょうか、とにかく「事前」にはＯＫが出ないようです。外構は家とは無関係ですので、ＯＫは出るはずですが、ポーチや家本体との関係で一条がいやがるケースもあるかもしれません。（外構屋さんが外壁に何か取り付けるとか、外回りを痛める可能性のあるようなケース）

[678: ルビー]

Hikaruさん
おはようございます、いつもご意見ありがとうございます。
やはり、引渡しが終了するまでに他の業者が入ってきて何かあったときに保障問題等のからみから
なのかもしれませんね。
BBフォン＆ネットが出来るようになるのは年が明けてからじゃないと無理みたいですね。

足場も外れお家の全貌がはっきり見えて幸せな気分に浸っている私です。

建坪自体大きくないのに一条のお家は大きく見えるみたいですね。
皆さんに建坪を聞かれ答えると「そんなわけないじゃないか」と言われ嘘を言うわけないのに・・と
主人と笑っています。

[679: おばちゃん]

ルビーさんこんにちは。
もう足場が取れたのですね。羨ましい〜
家はやっと基礎が出来ました。
我が家も電話等の切り替えは引き渡し後です。
電話、ケーブルＴＶ、ネット等それぞれ会社が違うので
うまく一度に出来るか心配ですが…

急に寒くなりましたが、カメラ片手に現場をうろちょろしている
毎日です。

[680: Hikaru]

＞ルビーさん
・・・・建坪を聞かれ答えると「そんなわけないじゃないか」と言われ・・・・

新築の評価額の査定の時に、その辺が怖い・・・
我が家に来た係官の人曰く、「一条さんの家は車で例えるとクラウンクラスの家ですから、カローラや軽自動車クラスの家に比べるとどうしても評価額は上がってしまいますよー」だって。ドア框の角が斜めに切ってあったり、天井の廻り縁が豪華だったり、といろいろ褒めてくれましたが、査定の係官に褒めてもらうと背筋が冷たく感じられて仕方がありませんでした。面積的には図面で割り出して正確な数値を持っていましたけどね。

[681: 匿名さん]

ちなに評価額ってどのように決められるのでしょうか？当然広さもあるのでしょうがそれだけでなく（係官の）見た目等の私見によっても左右されるのでしょうか？豪華にみえる一条はそのあたり不利なのでしょうか？（結構固定資産税ってしますよねーーーー）

[682: Hikaru]

広さとグレードで、係官の私見は入らないように考慮されている様子でしたね。大工さんなどが個人契約で建てるとか、地元の工務店が手がけたような場合は、係官の判断も入るのでしょうが、大手ビルダーの場合は「相場」が決まっている、と言っていました。係官の話は、そうした背景の元に「クラウンクラス」と言っている様子でしたね。ですから、「コンピュータに必要事項を打ち込むと勝手に評価額がはじき出される」ということでした。カミさんの話では、細かく査定して回るというのではなく、図面と照合して確認している様子だった、ということでしたね。さて、いくらの『評価額』になっていることやら。。。。

[683: by 681]

Hikaruさん
ご回答ありがとうがざいました。
少し安心しました。参考にさせて頂きます。
『クラウンクラス』と言うのは、きっとお高いほうなのでしょうね！
グレードと言うのも、ＦとかＶとかではなく別の指標なんですかね！？
確か営業の方が平屋だと高いとか言ってましたが・・・

[684: いとやん]

固定資産税は、その対象物（資産）に対して課税するものですから、
Ａだから安く、Ｖだから高いということではありません。
Ｖの方が、評価・価値の高い物を使用しているから高いのです。
そういう意味では、グレードが上がれば税額もあがります。

例えば、和室。
真壁和室だと、２２，７００円／㎡の評価額となりますが、
大壁和室だと、 ５，４１０円／㎡の評価額となります。
例えば、屋根材。
瓦（陶器）は、１３，２００円／㎡で、
スレートでは、１１，１９０円／㎡。
セメント瓦は、 ９，９８０円／㎡となります。

しつこいですが、あくまでも、資産に対する評価です。

私見が入るとすれば「上・中・並」等のランクわけのときぐらいです。

例えば、上に書いた真壁和室の評価額は、「中」です。
が、「並」クラス＝節がたくさん入った柱を使用した真壁だと、
１５，０００円／㎡ぐらいになります。

この”節がたくさん入った”がポイントです。
「節が３個までは中」「５個以上は並」といった明確な決まりはありません。
よって、調査官によっては評価が分かれるところだと思います。


以上、同僚の現役調査官に聞いた情報です。
同僚にはこういうネットに載せるとは口が裂けてもいえませんから、
さりげなく聞いた情報をお伝えしています。
金額も多少前後しますが、ほぼ間違いありません。

[685: いとやん]

追伸です。

「総務省 固定資産評価基準」をもとに評価額を計算します。
よって、この本自体は誰でも入手できますし、市役所などでも
見せてもらえると思います。

[686: 681]

いとやんさん
貴重な情報どうもありがとうございます。
私自身は、これから家を建てる予定なのでとても参考になりました。
でも、評価額ばかり気にしていたらいい家建てられませんよね！

[687: ルビー]

皆さんこんにちは。
間もなく引渡しとなりました我家ですが、お聞きしたいのは、引渡しの時ってどんな感じでしたか？
何かされましたか？

[688: 新築予定]

引越しの挨拶にお菓子を近所に配りましたが、それと同じものを、引渡しのときに営業員と現場監督に渡しました。

[689: Hikaru]

引っ越し前と後の挨拶に近所に調味料を配りましたね。（前に元の住居と後に新たな住居、です）「アジなことをする・・・」と思ってもらったかどうかは分かりませんが・・・・。引っ越し前日と当日は、作業員さんに指示を出す役割がもっぱらでしたね。前日に荷造りに３人来てくれましたが、部屋毎とか荷物の固まり毎とかに目印を付ける必要があるので、その指示に終始しました。当日も荷造りの残りをやりながら、運び出し、で交通整理に追われました。でも、大きな荷物を搬出する時などは荷物と室内の壁の両方がしっかり養生されているか、気を付けていなくてはいけませんし、運び入れる時も同じで、新築の床をガリガリやられてはたまりませんので、養生がされているか目を光らせていました。後は午前中・午後・夕方と休憩の時に飲み物などを出したりしましたね。とても手際よく丁寧できっちりした作業をしてくれましたので、最後にチップを渡しましたが・・・・。

私個人の考えでは、引っ越し前にワックスがけかコーティングをしておきたかったのですが、コーティングは結構なお値段ですし、ワックスがけは仕事が立て混んでいましたので、どちらもできずに終わりました。お払いなどは特にはしませんでした。それよりも「キズはないか、欠陥や不具合はないか」と気になってました。外構の工事も始まっていて、思うようには動けませんでしたね。

引っ越しは合い見積もりを取りましたか。業者間での競争が激しく、倍以上の開きが出ますよ。

[690: れいら]

はじめまして。れいらと申します。
現在、一条工務店で北関東に建築中です。
来年3月引き渡し予定です。
時々インターネットで情報収集していたのですが、
恥ずかしながらこのページはつい先日初めて知りました。
すごい情報量でびっくりしています。
新参者ですが、どうぞよろしくお願いします。
できる限り過去ログを見ました。目と頭が痛いです。
もっと早くこのページを知っていたら、
あんなに悩まなかったのにな〜と思ってしました。
週に1回くらいしかインターネットができないので、
遅レスになると思いますが、どうぞよろしくお願いします。

[691: ルビー]

聞き方が悪かったですね・・・。（汗　漢字も悪かったですすみません。（汗

引越しではなく「引き渡し」の時です。
担当営業マンさん現場監督さん等が来て頂くようですが、その時に「引き渡し」後に何かお礼の気持ちみたいなのをされたのかどうかお聞きしたいと思いました。

いかがでしょうか？

れいらさん、初めましてこんばんは。
ここは本当に勉強になりますよ〜時々きついお言葉を頂く時もありますが（笑）
でも、皆さん真剣にお答えを頂けるので、私はとてもありがたくそして助かりました。
れいらさんも現在建築中との事ですが建築中に疑問に思った事ナドナドお聞きになられたらいいと思いますよ。

[692: Hikaru]

ふむふむ、やはり・・・・。なんかおかしな質問だな、と思いました。

我が家ではそういったことはしていません。デパートへ買い物に行って、品物を包んでくれた店員さんにチップをあげる人は日本には多分いないと思います。私は同じように考えました。一条の方も数名で来られていましたし、単純に「受け渡し」の感じでしたね。ただ、営業さんと工務さんには一度招いて、労をねぎらうことをカミさんと話し合っていましたが、２−３度声をかけたものの、向こうが都合が合わないということでそのままになっています。

[693: ルビー]

Hikaru さん、おはようございます、すみません〜（汗　恥ずかしいです（笑

最初ご意見を頂いたのを読ませて頂いた時に「えっ？」引越しの挨拶？？？？自分の書いたものを読み直して「あちゃー」でした。本当にドジですみません。
そうですよね、そこまでしなくていいですよね。
ありがとうございました。

おばちゃんさ〜ん、お元気ですか？
お家の進み具合はいかがですか？私も未だ毎日毎日デジカメ片手に通っています。（笑）
風邪ひかないように頑張って下さいね♪
うちは写真の枚数２０００枚を突破しました。

[694: おばちゃん]

ルビーさん。こんにちは〜
２０００枚ですか〜驚きです。
主人は仕事上自由がきかないので、比較的動きやすい私が
毎日カシャ、カシャやっています。ピンぼけありの、ぶれありので
ガタガタ言われていますけど…
先日基礎部分に変なところがありまして、すぐに一条へ連絡。
適切に処置と説明をいただきました。
こんなところが安心の一部かなとつくづく思いました。

もうすぐ上棟です。雨が降らないことを祈っています。（毎日）

[695: ルビー]

おばちゃんさん
こんにちは。私ブログデビューしたよ♪
早くからしたいなって思っていたのに引き渡しまじかにデビュー。
過去を振り返って毎日コツコツ書いています。

そう〜何かあったらすぐに対処してくれるのが本当に安心ですよね。
毎日行くと小さな事まで発見してしまいきっとうるさい施主と思われたかも？

もうすぐ上棟ですか。おめでとうございます。
我家の上棟日、午前中は何とかお天気はよかったのに、ドンドン雲行きが怪しくなってとうとう雨になってしまいましたが・・・。
物凄く心配でしたが棟梁が「２．３日お天気が続けば大丈夫だよ」と言われ安心しました。

おばちゃんさんの所どこかわかりませんが、私もお天気になるように祈っておきますね。

買い揃えないといけないものがたくさんありお財布と相談しながら頑張ってるルビーでした。

[696: おばちゃん]

ルビーさん。
すごい！ブログですか。よかったらアドレス教えてください。

はい。お財布がなにかと悲鳴を上げる毎日です。
先日上棟金なるものを振り込みましたが、預金残高が
限りなくゼロに近くなっておりました。
お天気もさることながら、財布もドンドン雲行きが…
でも基礎が出来、土台が出来てくるとやっぱり家を建てようと
思ったことは間違ってはいなかったと。

上棟日は大工さんたちに、せめて寒さしのぎに
「ブタ汁」など作ろうかなと思います。

[697: れいら]

＞691
ルビーさん、ＲＥＳありがとうございました。嬉しいです。
私のところは、一昨年の新潟中越地震でかなり揺れて、
凄く怖い思いをしました。築７０年の古い家なので・・・
それで免震実績に惹かれて一条工務店に決めました。
過去ログを拝見しましたら、ルビーさんもところも免震なのですね。
電気の配線が終わったところなので、
配線図をもらってチェックしょうかなって思っています。
（過去ログで学習しました！）

[698: Hikaru]

＞おばちゃんさん
お久しぶりです。上棟ですか・・・・。楽しみですねぇ。二階建てでしたら、「空を舞う出窓」、しっかりカメラに収めましょうね。二階の天井ができた後、屋根のための梁を架けるところも壮観ですよ。あんな高いところで大きな木槌を振るうなんて、、、ってね。首がくたびれますけど・・・・。そうだ、「宙を舞うユニットバス」がすっげぇイベントだった、、、我が家はカミさんも私も用事で見に行けなかったのだけど、上棟の一日目の見どころ（のはず）です。出窓は二階部分の出窓がベストですね。二日目くらいの見どころです。

出窓など、組み上げてからは決して見ることができない裏側の構造もカメラに収めておくと記念になります。へぇこんな風になってるんだぁ、なんて楽しめます。できあがった出窓は「そこにあるのが当然」なんてしたり顔で鎮座ましましているけれど、据え付けられる前は「まだまだ未完成品」って感じで粗忽な側面も垣間見ることができたようで、なかなか愛嬌があります。

なんか観光案内みたいになっちゃいました。。。一条上棟見学ツアーでも組んでみますか・・・・。

[699: おばちゃん]

Hikaru さん
いつもアドバイスありがとうございます。
「空飛ぶ出窓」バッチリ撮りました。大きな梁を架けられるところも
とても壮観でした。
ちっちゃいお家なのにあんな大きな梁が架けられるところは感激のの一言。
出窓の裏もビニール越しでしたが撮りました。今度ビニールを取られたら
撮ってみたいですね。
ご近所の方は「３階建てですか？」なんてよく聞かれます。
きっと基礎がほかの所より高いからでしょうね。ちょっと自慢…。
おっかなびっくりで、主人はもち投げをしておりました。
（高いところは非常に苦手な人です）
天気もさほど悪くなく無事上棟が終わりました。
これからは細かいところを中心に注意深く観察。またアドバイスお願いします。

[700: ルビー]

おばちゃんさん
こんにちは。恥ずかしく拙いブログですが貼っておきますね。
過去を振り返りながらなので読みにくいかと思いますが、見て下さい。
おばちゃんさんがご覧になられたら削除依頼出したいと思っております。

「空飛ぶ出窓」感動しませんでしたか？私は号泣してしまいました。
まだブログはそこまで辿り着いていませんが（笑）


http://blogs.yahoo.co.jp/marugapin

[701: ＧＯ]

全然違う話になってしまって申し訳ないのですが、家の南側に一条工務店の家が建とうとしています。光の入り具合が気になります。どなたか一条工務店の標準建物の軒高を教えて下さい。宜しくお願い申し上げます。

[702: 匿名さん]

>>701
屋根の大きさや勾配によって色々あります。
我が家は8ｍほどです。

[703: Hikaru]

＞ＧＯさん
残念ながら、北側斜線制限にかからなければ、文句は言えないですね。わが家の場合も南側に背の高い家が建っていて、庭にはあまり日が当たりません。それでも、日中東・西側からそれなりの日が当たるので、こんなものかな、と考えることにしています（おそらく北側斜線制限には抵触していないのでしょうから）。

[704: おばちゃん]

ルビーさん、こんにちは〜
拝見しました。わんちゃんカワイイ。
とっても素敵なブログです。
ときどき遊びに行きます。
「空飛ぶ出窓」感激でした。あっという間に組み立て完了。
デジカメで撮るのが精一杯で、あとから「あっ、着いたんだ。」
ウルウルする暇がありませんでした。（ちょっと残念）
上棟の疲れが今頃出てきました。
それでもカシャカシャやってます。

[705: ルビー]

おばちゃんさん、見てくれて本当に有難う〜♪
まだまだ拙いブログ頑張って行きます（笑）

上棟の疲れでちゃいましたか無理したら駄目ですよ。
でもカメラに収めてるときは疲れもなんのそのじゃないですか♪

まだまだ先は長いです体に気をつけましょうね

[706: れいら]

ルビーさん、私もかわいいブログを見ましたよ〜。
おばちゃんさん、はじめまして。よろしくお願いします。
わたしは上棟のとき何か記念を残したいと思って、
棟梁にお願いして、通し柱に日付とサインを小さく書かせてもらいました。
結局壁の中に埋もれてしまいました。
立てる前に書いたので、後日現場を見ても、なかなか見つけられなくて・・・
ささやかな小さな楽しみでした。

[707: おばちゃん]

れいらさん、はじめまして。
通し柱にサインですか〜いいですね。私もすればよかった。
掲示板をみているとなるほどと思うことばかりで勉強になります。
後から後からああすれば良かったかなと思うことばかり。
変更手数料のこと考えると…
もっと勉強してうまく乗り越えましょう。

[708: Hikaru]

＞おばちゃんさん
でも、それが「我が家」の味ですよ。他の人の家の良さそうなところ、全部取り入れることができても、きっと落ち着きが無くなってしまいます。私はそう考えることにして、今の家で悦に入っています。

＞ルビーさん
ブログ、拝見しました。ブックマークも付けちゃいましたので、URL消されてもお邪魔しちゃいます。野良猫がチョコチョコ悪さをするので、我が家も犬を飼いたいね、と話し合っているところですが、年に２−３回必ず数日留守にするので、そのことを考えるとちょっとブレーキがかかっています。２−３年に一度は２週間程度確実に留守にしますし・・・・。飼うとしたら、柴犬程度からシェパード程度の大きさが大きさの範囲ですね。

[709: ルビー]

おばちゃんさん
おはようございます。確かに他の方のを見てア〜すればよかったこ〜すれば良かったってありますよね。
本当に満足できる家にするのはよく３件建てたらって聞きますよね。無理な人の方が多いですよね。
「世界にたった一つ」のマイホーム・・・・。きっと素晴らしいマイホームになりますよ。

れいらさん
おはようございます。私もね階段下に収納場所が確保できたら、この家を建てるに当たり関わって
頂いた方に一言・・・書いて頂きたかったのですが、階段下はお手洗いになったのでそれも叶いませんでした。

Hikaru さん見ていただいたんですか〜有難う御座います。
　私がこのサイトにお邪魔をしいろいろ悩んでいる時に、必ずご意見を頂いておりましたので
　是非見ていただけたらな〜ッと思っていたので嬉しいです。
　でも、他の皆さんがされているような素敵なブログにはほど遠く、見難いかと思いますが
　頑張って綴っていきたいと思っています。

27日以降はパソコンがしばらく使えません
寂しい・・・・・(泣）

[710: おばちゃん]

Hikaru さんこんにちは。
いつもありがとうございます。
確かにいいとこ取りでは何か変な家ですよね。
「我が家の味」良い言葉です。ここんとこが「我が家の味」ですと
言えるように私もがんばります。
これからもどしどし意見をくださいね。

ルビーさん
パソコンどうしたんですか。移転ですか。
復活待っています。

[711: Hikaru]

＞710
きっと帰省か何かのご都合だと思いますが・・・。

[712: れいら]

おばちゃんさん、ＲＥＳ嬉しいです。
壁の工事が始まっちゃうと通し柱が隠れちゃうので、
サインするなら今がチャンスですよ〜。
サインペン握り締めて、棟梁に向かって、
最大級の微笑みを投げかけると、きっと快諾してくれますよ（笑）。
クリスマスの良い記念になったりして！

ルビーさん、階段下収納への・・・のアイディアいいですね、いただきます（汗）。
今度現場へ行ったら、棟梁にサインペン渡そっと。

[713: ルビー]

おばちゃんさん
27日に電話の工事　　何せ年末もおしせまってからですので。。。。
パソコンも早くに一応申し込んでおいたのですが電話工事がすまない限りできないんですって。

れいらさん
あ〜っ「頂きですか」　　高いぞ〜♪

[714: ルビー]

本日、午前に無事に引き渡しをして頂きました。
何とも言えない感激を覚えました。一通り使い方の説明を受け、アンケートに答え、そして
鍵を頂きました。
詳しくは又ブログに綴っていきたいと思います。

これからも、こちらには越させて頂きますが、こちらのサイトを知って本当にいろいろと助かりました。

管理人様とても有りがたい場所を提供して頂き本当に有難う御座いました。含そして、私に暖かいご意見を頂けました多くの皆様本当に有難うございました。

皆様に暖かいご意見を頂き本日の日を迎えられたっと言ってもいいくらい感謝しております。

皆様も一杯悩んでそして楽しく「一条工務店」で素敵なお家を建てれます事願っております。

　　本当にありがとうございました。

生活してからの感想等を又カキコさせて頂きますね。

[715: Hikaru]

ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。後、外構やら引っ越しやらに伴う細々したことが残っていて、まだ大変だろうと思いますが、とりあえずホッとできますね。年内引き渡し、うらやましいですね。「新年は新居で！！」が実現できて良かったですね。良いお年をお迎えください。

[716: WKK民]

ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。
長い間お疲れ様でした、と同時に今後も頑張ってくださいね。
バトンを引き継ぐように我家は年明け早々から解体-着工です（建替えです）
夢の家の住人として、生の感想や意見をたくさん聞かせてください。
今後ともよろしくお願いします。

[717: モココ]

こんばんは。ご無沙汰しております。
ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。
お正月は新居ですね。お疲れが出ませんように。
一月ほど前にこちらにおじゃまさせて頂き色々お勉強させて頂き先日無事着手になりました。
２月のはじめには地鎮祭・３月下旬頃上棟・８月中頃引き渡しの予定です。
皆さんの意見を参考にこれから引き渡しに向かって一歩一歩進んで行きたいと思います。
これからも時々おじゃまするかと思いますがよろしくお願いいたします。

[718: れいら]

ルビーさん、引き渡しおめでとうございます。
お天気が良くてよかったですね。
お子様のアレルギーが早く良くなるといいですね。
これからもよろしくおねがいします。

[719: おばちゃん]

ルビーさん、おめでとうございます。
お疲れ様でした。これからもいろいろとありますね。
お身体大切にしてください。
住んでみての感想待っています。

サインしましたよ〜。
場所は内緒(^_^;)

[720: ルビー]

Hikaruさん、こんばんは。
本当にここではいつもいつもご意見を頂き感謝してもしきれない位の気持ちで一杯です。
「念願の新居でのお正月」を迎えられる事が叶いました。明日から外構が始まりますが何せ年末ですので取り合えず駐車場だけセメン迄はして頂けるようです。
又ブログにもいらして下さいね。

WKK民 さん
有難う御座います。ブログにいらして頂き有難う御座いました。
本当に長く感じましたが今となってはあっと言う間だったようにも思えます。
WKK民 さんも素敵なお家になるように頑張って下さい。応援しております。又いらして下さいね。

モココさん
ありがとうございます。モココさんもいよいよ始まるんですね。一つ一つが本当に大切な記念です。
しっかり目に焼きつけ、もちろんカメラにも・・・。本当に良い記念になりますよ。

れいらさん
ありがとうございます。
本当にお天気に恵まれよかったです。私は嵐になってしまいましたが（はずかし）
子供のアレルギーを治してあげたいと言う思いから始まった私達です。
年末からの生活、子供のアレルギーがどれだけ良くなるか本当に楽しみです。
その後もきちんとこちらに報告させて頂きに参りますね。
こちらこそ、宜しくお願い致します。

[721: Hikaru]

＞ルビーさん
もう済ませたかもしれません（あるいは手遅れかもしれません）が、不動産取得の手続きは済みましたか？ローン減税を受けられるのであれば、素早く手続きを進めないと、今年度分に間に合いません。減税が最終年度が年ごとに短縮される（減税率が圧縮される？？最終年度が固定化された？）ので、年内に引き渡しを受けたら、トクになることもあるようです。わが家の場合は、２月引き渡しだったので間に合いませんでした。ただ、そのため今年は固定資産税の課税が見送られていますので、差し引きでどれくらいのトク（損？？）になったのかは解りません。幾分かは損になっているはずですが・・・。詳しいことは私は良くわからないのですが、一度調べてみられてはいかがでしょうか。

[722: れいら]

おばちゃんさん、サインしちゃいましたか（笑）。
うちは、少し進行が遅れているようです。
棟梁が日曜日も現場に来て、階段を作っていました。
ノミを器用に使いこなすので、見ていて飽きなかったです。

[723: おばちゃん]

れいらさん、こんにちは(^o^)
はい、サインしました。何かとても嬉しい気分です。
ありがとうございます。
今日はとても寒い一日でしたが、棟梁は寒い中仕事してましたよ。
仕事なんだからとは言え頭が下がる思いです。
我が家は着々と進んでいます。ただ玄関ドアがついてしまって
中が見られません。ちょっと残念。今度棟梁にお願いして
邪魔にならない時見せていただきますね。

[724: れいら]

おばちゃんさん、こんにちは。寒いですねぇ〜。
わたしのところも北風が冷たいです。今日現場に行くときは
使い捨てカイロ貼って行こっと。
うちの棟梁さんは大晦日まで仕事するって言ってました。
玄関がついたんですね。この後は窓がついて、床がはられて・・・
見るたびに変化があって楽しいですね（笑）。
朝から大掃除しようと思っていたのに、撮りためた写真をみていたら、
もうじきお昼になりそう・・・（汗）

[725: Hikaru]

私の所では今朝は雪が降っていました。昼頃にはうっすらと積もった雪も消えてしまいましたが・・・・。大工さんの仕事は１棟仕上げていくら、ですから、工期終わり頃には次の現場が決まり、さらに詰めて仕事をされるようです。我が家でも３０日くらいまでは仕事されていましたね。去年はこの時期、雪が積もったので、スタッドレスとチェーンの備えをしていなかった我が家では慌てて両者をそろえ、現場を見に来た記憶があります。疲れがピークにきていてもっとも大変な時期でした。

[726: もう少しで一条住人]

はじめまして、皆様。
よく拝見させていただいています。
皆様に質問があるのですが、我が家も一条で決めて、現在基礎の工事が終わったところです。

基礎の立ち上がりの部分の上面（天端というのでしょうか？）の水平を出すためにモルタルを流しますよね？そのときに基礎屋さんが「水平を見るために」と基礎のその上部に釘を打っていたのですが（モルタルが入って、釘の頭が見える状態）、そういうものなのでしょうか？

[727: Hikaru]

明けましておめでとうございます。（わーーい、一番乗り！！）

今年は暖冬気味で、予想ほどには寒くなく何となく拍子抜けです（悪いことではないのですが・・・・）。昨年一月は一昨年値末に降った雪と引っ越し前の「ぼちぼち片づけを・・・・」の状態で寒々としていたのに、今年は暖かく新年を迎えることができました。年末に引き渡しを受けた皆さんは、いかがでしょうか。

＞もう少しで一条住人さん
我が家の天端合わせにも糸を張ってそれを基準にしながらモルタルを流し込んでいたように記憶していますが、その糸がどこに固定されていたのかは定かではないですね。でも、この段階では打設された生コンもまだ固まっていないし、釘が打たれていたとしても、その抜き後にはモルタルが流れ込むはずですので、基礎の強度とかにはほとんど影響はないものと考えます。それよりも天端の精度がきちんと取れる方が重要なのだと思います。なにせこの部分、「土台」が載っかる部分ですから、水平が確保されないと全体に影響が出ますから。

[728: mij]

もう少しで一条住人改めmijとさせていただきます。（長かったので・・・）

あけましておめでとうございます。

Hikaru さんレスありがとうございます。
私はHikaruさん宅のように糸を張って水平をみるイメージでしたので、天端のそこらじゅうに釘が打っているのは初めて見たのでビックリしたのです。それだけ打つと折角の基礎にもダメージがあるのではないかと・・・。
なかなかそれについて記載されているのも見つからず、実際に建て、現場も見ている皆様にお尋ねしようと思ったのです。監督に聞くのにも整理がつかない感じでしたので。
でもそれ程気にしなくて良いと知り、安心しました。どうもありがとうございます。

また、伺わせていただきます。

お正月早々、一家で風邪ダウンです。皆様、お体を大切にして下さい。

[729: Hikaru]

＞mijさん
それほど多くの釘が打たれてあるとしたら、まずいかもしれませんね。ある程度の間隔が開いていれば、心配は要らないかもしれませんし、間隔が狭いと問題が出てくるかもしれませんし…。また釘の長さ（打ち込まれている深さ）も関係するかもしれませんし…。でも、３センチ程度の釘なら、ほとんど無視できるのではないでしょうか。コンクリートが固まってからなら、ダメージも心配されますが、立ち上がりコンを打った後すぐに「差し込んだ」ような状況なら、問題も出にくいと思います。専門家である現場監督さんや基礎屋さんに直接疑問をぶつけてみられることを薦めます。納得いく説明をしてもらってください。現場の職人さんたちは単刀直入に質問されるのは嫌がりません。それよりもコソコソと内緒話をされる方が嫌に思うものと思います。「腹を割った」話ができるような状況に持って行くのは今後のコミュニケーションにきっと役立つと思います。決してけんか腰ではなく、穏やかに「教えてもらう」姿勢を保てばうまくいくと思います。

[730: 匿名さん]

積水ハウスは止めた方がいい。断ったら、資料一式返せと言ってきた。無料のはずが、会社のノウハウを他社に出したくないとか？よほど自信がないのか？

[731: mij]

Hikaruさん親身なレスありがとうございます。

監督さんに確認した結果、こちらの方では最近水平を見るために機械を用いていて、機械をみて？釘打ちをし、水平をとっていくそうです。「基礎の強度のほうも問題ありません！！、返って水平がきちんととれていると安心してください」とはっきり言っていたので、「そうなのかぁ」と信じることにしました。

もう少しでうちも上棟です。式はしないことにしたのですが、なにか印だけでも渡そうと思います。
とても楽しみです。

[732: Hikaru]

水平が取れることは重要ですね。我が家では洗濯機を引っ越しに合わせて購入したのですが、設置に来た人が、「水平器の真ん中にポイントが来ていますね。こんな家は珍しい。」と感心していました。設置後の調整が必要なくて楽ができたねぇと内心思いながら、「やるじゃん、一条」とも思ってしまいました。何よりも安心感があって良いです。これから先、問題が出てこないとは限りませんが、まずは安定・安心が得られたように感じました。

[733: 匿名さん]

>>730
普通契約しないなら資料は返却でしょう。
なんか勘違いしてませんか？

[734: mij]

Hikaruさん、
やはり教えて頂いた様に、釘はコンクリートが乾く前に打っているとのことです。一条の方から何度か説明をしてもらい、更なる安心を得ました。こういうフォローというのはやはり助かりますね。
色々な事を臆せず聞いて教えてもらおうと思いました。
今の所は良かったなと思えています。ほんと安心安定って大事ですね。

[735: Hikaru]

安心できて良かったですね。これからもどんどん聞いて、コミュニケーションを図るようにしてください。

[736: ルビー]

別スレで指摘されているのを拝見し、探して参りました。

お礼が大変遅くなり、本当にすみませんでした。

皆様からご意見を頂き昨年１２月末に引渡しとなり、「夢の家Ⅲ」で今現在快適な毎日を過ごさせて
頂いております。

悩みに悩み、ここに辿り着き今があります。

皆様の有りがたいご意見を参考にさせて頂いた事が今現在にあると思います。

なのに、本当にお礼が遅くなり申し訳御座いませんでした。

これから、「一条工務店」で建て様とお考えの方、良い家作りをされてくださいね。

本当に一条工務店に決めて私は良かったです。

[737: めぐみ]

価格がほぼ似たような高気密高断熱を売りにしたハウスメーカーなので私もまよっています。外壁・制震の積水か、マホガニー・床暖房の一条か。う〜〜〜なやみますね。

[738: 匿名さん]

積水で建てることができる資金があれば、間違いなく積水でしょう。

[739: 匿名さん]

積水で建てることが出来る資金があっても、高級な一条展示場モデルは建てられませんよ。
一条で建てたかったら、アシュレｏｒブリアール＋Ｉ-ＨＥＡＤがおすすめです。

[740: T&C]

現在一条でセゾンF+IHEADで建設中のものですが、建設中で一条とトラブルが発生。一条の営業の対応に納得できず、本社へ報告し、何とか対応してもらっているところです。
私は一条で建てたことを後悔してます。

[741: 匿名さん]

>>740
建築中のトラブルは、何処で建ててもあります。
住み心地で判断しては、どうですか？
私もトラブルがありましたが、一条の住み心地に大満足ですよ。

[742: T&C]

一条で建てて、寝室と子供部屋の西側2室の窓の前に、隣の家の屋根が窓が開かないくらい、手で触れるくらいに接近してしまっている状態では、住み心地はいいとは決して言えないと思います。
上棟式の時にそのような状態で、「今はどうにもならない。完成してから考えましょう」という営業の神経がわかりません。上棟の時点で出来ないことが、完成してどう直すのでしょうか？
諦めろということでしょうか？本社にクレームとして連絡し、観音開きの片側の状態から、引き違いへ変更してもらい、窓ガラスが隣の屋根に当たることはなくなりましたが、相変わらず隣の屋根が常識を超えて近い状態。通常は隣人とのトラブルとなりますが、同時期に隣と同じ設計、同じ営業で話しが進むこととなり、隣が平屋だという条件でつけた出窓です。明らかに一条に問題があると考えています。私は一条工務店はお勧めできません。

[743: 匿名さん]

ふつう、敷地境界から何cm離してっていうきまりがあるんじゃないの？
うちの地域だけかな？
都会の狭小地だと関係ないのかな？
それなら仕方ないんじゃない？？
お互いに敷地ギリギリで建ててる訳だし。

[744: 匿名さん]

>>T&Cさん

マルチは批判される元です。

特に一条批判は一切受け付けない、一条教の方達に文句言われるのがおちです。
一戸建て何でも質問板なりに
別スレ建てて問うた方が公平な第三者の方より
まともな意見がもらえると思います。

[745: T&C]

ご意見ありがとうございました。
こちら側としてはこのような状況になるなら、出窓はあえてつける必要はなかったので、一条の説明不足をはじめ不手際と考えています。
同じ一条でも担当者の対応でも変わってくることもあります。たまたま私はこのような状況になりましたが、満足されている方もいるでしょう。ただ、私は自分の周りには一条はもう勧めないということだけです。ひとつの意見として聞いてください。法的な問題については、これから他社にて調べる予定です。ありがとうございました。

[746: ゆみを]

私も積水と一条で迷っています。親戚情報では最終の見積もりは積水の方が一条より●00万円くらい安いそうです。積水で契約して、その差額でリビングに腰板付けて一条風にするのがいいと思うのですが。皆さんはどう思いますか？

[747: 匿名さん]

●00万円くらいではわかりません。アドバイスもしようがありません。100万円と900万円では答えが異なるからです。詳しく教えてください。

[748: 匿名さん]

出窓の可動部分が、他人敷地上空を通過することは、違法ではないのでしょうか？？

[749: 匿名さん]

通過すれば違法でしょうが、通過するような位置に出窓をつけること自体は違法ではないのでは？
可動させて他人敷地上空を通過して初めて違法になると思うよ。

[750: 匿名さん]

どう考えても隣地との境界から50cmは離れるように思う。
古い家なら解るが、新築だよねぇ。配置ミスじゃない？
出窓も50cm以上せり出すものとは思えないし。
稼動させない出窓なんか無いと思うのよ。隣から言われたら・・・ですね。

[751: 匿名さん]

でも同じメーカー、同じ設計、同じ営業なら気づくべきなのでは？
＞隣が平屋だという条件でつけた出窓です
この条件が変わるなら説明する義務もあるだろうし。
気づいていても教えたくなかったのかな。このメーカーは。

[752: ゆみを]

＞747さん
どうもすみません。200万円です。リビングくらいは一条風にできませんか？それとも足りませんか？

[753: 匿名]

皆さん
一条関係は”匿名さん”が守っていますよ。

一条の悪口を常に監視し、削除依頼されています。朝から深夜まで出没し、
言葉使いから、たくさんの方がおられるようです。住んでいるわけでもなく、
建築打ち合わせをしていることもなく、”匿名さん”はやたら詳しいです。
仕様が変わったとか、どれがオプションでどれが標準だとか・・・。
いろんな”匿名さん”がおられますが、なぜか見解がにておられます。
自称”一条教の信者"と名乗っておられるスレもあります。
この方の言葉には要注意です。

[754: 匿名さん]

>>753
一条で建てたら詳しくなるのですが…
なにが不満なの？

[755: 匿名さん]

＞752
積水でグレードが低くても満足なら、積水の方が間違いないです。
グレードが高い場合は一条なんかより安くなりません。
＞腰板付けて一条風

失礼ですが、一条は正直センスという点では劣る事は一条のスレでも確定されて
いる事なのです。
一条が良いと思う感性は年齢にして60以上で、田園地帯にお住まいの方が統計的に
多いと思いますが。

[756: 匿名さん]

＞755さん
おっしゃる通り、失礼極まりないですね、いつどなたが確定されたのでしょうか？
統計的って、どなたがどのように統計をとったのでしょうか？
少なくても自分は政令指定都市の住宅街でもっと若い年代です。
ちなみに一条で建築、至極気に入っております。
釣られた感じもしますが、つい反応してしまいました。

[757: 匿名さん]

うちも見積取ったら一条が一番高かった。
しかも紙一枚での見積もりだったね。
積水より高いから値引きをと言ったらうちは値引きはいたしません。
後は契約して間取り変更等で予算に合わせてくださいって言われた。
内容的には、設備や内装は積水のほうがよかった。
腰壁つけたし、キッチンなんかアイランドだったよ。おふろは1.5坪でさ。
これも一条は、大幅な仕様変更は制限がありますので出来ませんの一点張り。
一条のスレの人の話ほどいい営業じゃなかったね。
でも建物自体はいい感じだったけどね。玄関なんかゴージャスな感じしたし。
ただ自由度が極端に低く感じたね。ちなみに関東の真ん中よりやや西側。

[758: 匿名さん]

一条の内装・設備は凄く良く見えるが・・・

１．建坪がそこそこないと付けるに付けれない
２．しかし建坪が大きくなると、通常はもっと坪単価が下がる
　　が一条では下がらない
３．「えっ！これが標準」と思う設備も、
　　よく見れば、ただ長いだけ、綺麗な鏡面・・・
　　で、ちょっと古臭い

　　と感じる事もある

積水は「う〜〜〜ん」

　　よさげだけど、これといって

[759: 匿名はん]

一条のムクのこし壁はレトロな感じでグーです。
設備が標準なのもいい感じです。なんといっても夢の島仕様
は特筆ものです。

積水はモデルハウスではありますが夢あり最高でした。
それが気に入ってモデルハウスとまったく同じ仕様で
郊外に建てた豪傑も知っています。

どっちも捨てがたいです。うーん。

[760: 匿名さん]

家のつくり自体は一条もよいと思いますが、外観・内装のセンスはどうかと思いました。
それで一条の営業さんに外観・内装が一条らしくない家（外壁がタイル貼り等・・）
というのを見学させていただきましたがやっぱりどうがんばっても一条でした。
感じ方は人それぞれなので、それが気にならなければいい家だと思います。

[761: 匿名さん]

>759さん
夢の島って、東京のゴミの埋立地のことですか？

[762: 匿名はん]

759です。

すみません。間違えました。夢の島は人々の当初の夢の
成れの果ての場所のことでした。

夢の家は理想郷を現出する現代のユートピア（桃源郷）です。
だからこそ夢の家と言えるのです。

[763: 匿名さん]

腰壁ってそんなにいいですか？個人的な好みだけで言わせていただくと、
今どき腰壁ってどうなのかなって思います。なんか一昔前のイメージです。
好みの問題なので人それぞれでしょうが。

[764: 匿名さん]

小さい子供がいる家庭では、腰壁は手で壁が汚れるのを防げるメリットがあるよ

[765: ７５９]

腰壁はレトロな感じでグーです。あの雰囲気は独特で
金妻のさらに前の高度成長時代の家（サザエさんクラス）を
彷彿させます。現代の仕様とは隔世の感があると思います。

よく街にあるフランフランのようなインテリアショップの置物
は腰壁には不似合いでしょうね。

水牛の首やトラ皮の絨毯が似合うと思います。私は、鹿首の剥製
を持っているので（骨董品屋で安く出てた）、結構マッチするの
ではと思っています。

[766: 匿名さん]

一昔前＝悪ってもんでもないですしね。

腰板貼った部屋にグランドピアノ置いてますが、なかなか良いです。

[767: 一流HMさん]

一条の出窓について

タダで付いてくると勘違い？　する人がいるとの事

そんなことあるわけがない。
しかし、施工面積に組み入れられた場合、坪単価としては
ボッタくっている事は間違いない。
　こんな事もわからないのか、あえてこのスレの常連＝営業は
伏せておくのか？
　出窓を沢山付けた方が一条的な原価は安く上がり、施主は
施工面積計算というローコストマジック（タマと同様）にだまされる。
　述べ床ベースの坪単価でいうと大手HMと、2流の一条がそれ程
変わらないと分かるはずだけど。

[768: ぽてちん]

７６６さんをはじめ、グランドピアノを置いておられる方、
防音はどうされてますか？
現在、仮契約、打ち合わせ中です。９帖の部屋にヤマハＣ３を
置くのですが、防音で悩んでます。ヤマハのアビテックス
（フリープラン、４帖ほど）が理想なのですが、見積もりで
２２０万ほどでした。一条の設計士からは、「性能的には
アビテックスより落ちますが、ウチでも二重サッシ、防音ドア、
防音用換気扇、遮音壁等の施工で８０〜１００万でできますが・・・」
と言われました。
みなさんはどういう防音対策をされていますか？

[769: 入居済み住民さん]

>>768
総合スレでどうぞ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/

[770: 匿名さん]

金額でどの位違いますか

[772: 入居済み住民さん]

なんで一条のスレに誘導するんだ。積水にも誘導しろよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/

[773: 和]

>768
ウチはグランドピアノ２台置いています。
夢の家ＩセゾンＦです。
打合せの段階では一条の営業マンに
”工事中防音シートをホームセンターで買ってきて壁面に入れれば大丈夫”と言われました。コスト的にも大変安く施工が可能と言うことでした。
ピアノの部屋は１２畳で隣の６畳間と３連引き違いドアでつながっています。
一条はヤマハの所在地である浜松が本社なので大丈夫なんだろうなぁ．．と漠然に思っていました。
（ピアノを使うのは家内なので私はピアノの種類については何も知りません）
従って、設計時、特に気を付けたのは床下の補強だけでした。
設計と建築は遠隔地（そんなに離れてはいませんが設計する一条と建築する一条は別物でした。）

で．．現場監督が紹介されて、建築が始まりいよいよ壁を張る前に、監督に
”防音シートを入れたい”と言ったらそれは設計に聞いていない。
入れるなら別注となると言われました。
で防音シートを入れたときの追加の見積もりをもらったら
結構な額でびっくり。。予定していなかったのでそんなには出せないというと、周囲の壁にとりあえずグラスウールを入れますか．．．と言うところに落ち着きました。（追加はかなり安かったです）

完成後．．．まず、一点３連ドアが無垢でない。
オプションで頼まれなかったので化粧貼りのドアが付いたそうです。
これはないよなぁ．．．客が入る部屋だし．．と思いながらも泣く泣く承諾

防音について．．．部屋、部屋間の響き．．．ドアを閉めてあれば
ほとんど聞こえません（構造にもよると思いますが）
家はピアノ室、３連ドアでつながった６畳部屋、リビングで並んでいますが
問題なしです。
部屋、戸外間床下からはよく響きます。
また、家は夢の家I仕様の換気扇ですが、換気扇からも音が洩れます。
防音を行うとするとこの２点とグラスウールで充分かと思います。
ピアノ室の外の壁から２ｍ程度離れればそんなに音も気になりません。

あくまで主観がありますので参考意見までに。

[774: ご近所さん]

>一条の標準で付けて頂ける品には魅力的です。どうして他社ではオプションになるような品が標準で付けて
>頂けるのか不思議です？？？何故なんでしょうか？ご存知の方教えて頂けると有難いです。

一条関係者の自作自演

[775: 申込予定さん]

見積もりが全部ひっくるめてのおおまかなものだったら嫌がるくせに、標準品と言う名前を借りて大ざっぱな金額計算にすることに対しては好意的ってのはおもしろいね。
全部標準ですから！
ものは言い様ですね。
標準と言えばみんな採用するし、その分金額に上乗せしておいても分からないしね。
裏では全部ひっくるめて大ざっぱな見積もりで済ませてるだけでしょ。
普通のＨＭなら、これは付けて下さい、これは要りませんで金額が増減出来るのに。

[776: 周辺住民さん]

痛いところつかれたね・・

[777: 匿名はん]

見積りを比較すれば、一条さんは高価な素材を使っているだけに、価格も高めなのが分かります。だた、来年4月から内装の無垢素材がが標準ではなくなるとのことですから、ちょっと安くなるかも。

[778: 購入検討中さん]

いや〜値上がりすると思います。

[779: ご近所さん]

>>775

おお〜斬新なご意見ありがとうございます。確かに仰る通りですねえ。

[780: 契約済みさん]

確かに、「標準で付きますから！」と言われれば、わざわざ削る人はいないな・・・
100%採用する。
でも、その分お金は取られてるんだろうね。見積もりには書かれないけど。

[781: 匿名さん]

標準品だと削っても値引きなしだったり？

[782: 購入経験者さん]

そりゃ、無いでしょ、値引。
見た目上、「標準で無料」で付いてくるものを削っても・・・

[783: 契約済みさん]

一条の標準品を削れば値段が下がります。値引きというより減額です。よく言われるのは、和室を大壁にしたり、玄関の御影石をタイルへ変更したり、ニッチをつけなかったりなど。なお、標準サービスとかサービスとなっているものをなくしても減額されません。腰パネル、レンガ張りサービスなど。必要の無いものは取りやめて減額するのもいいかもしれません。なお、今の仕様ではどうなっているか分かりませんので、営業さんに聞いてみるといいと思います。

[784: 入居済み住民さん]

標準の出窓と腰壁をすべて無くしたらずいぶん安くなったのかな。比較検討中、一条工務店に一時期はまったけど、積水より高かったから、結局積水にしてしまいました。積水に決めたもう一つの理由は、外壁、バルコニーの床、庇、屋根、柱などに劣化しにくそうな素材を使っている点が気に入ったからでした。一条のレンガは接着剤でくっつけているので将来脱落しそうだし、吹きつけの部分は劣化が早いんじゃないかと心配でした。洋館にこだわらず、I-HEAD構法にALCの外壁なんていうのもあってもいいんじゃないでしょうか？

[785: 匿名さん]

一条工務店って積水より高いんですか？知りませんでした。情報ありがとうございます。

[786: 購入経験者さん]

一条は高い。でもいいと思う。
ウチはダブル筋基礎込みで52/3800（税抜き）
坪73万。夢電化は当たり前として、踏み込み、注文階段、風呂テレビ、
防音ドアとか、、、意外とかかったのが電気関係。
ダウンライトやマルチメディアコンセントなどを
後悔したくなかったので思うように付けた。
積水も最初の頃検討したけど62ぐらいだった。
きっと契約時には同じぐらいになっていたんじゃないかな。
もっと高いかもしれない。
一条はアシュレでも60前後にはなると思うよ。
アシュレにオプ何もつけないと
広島とか富士住建とおんなじような雰囲気になる。
家の中に入った感じと外観の話ね。
実際富士、広島の家に行って思ったので、反論しないように。
一条にするなら坪8万たしてセゾンにするのが正解だと思う。

[787: 物件比較中さん]

うちも色々比較しています。
一条の標準仕様を大いに活かすことができ、
標準という中で選択肢が少なかったり、融通が利かないことも
気付かずに済む方にはいいのかも？
案外室内３色あるのに階段が１色しかないこととか、
腰板とか回り縁とか標準サービスというものは減額対象にも
ならないこととか、ムク材の扉が全てかと思ったら、
化粧シート張りの扉になる収納も結構多いし、
ムクに変えるとかなり高くつくことは知っています。
きちんと細かく自分好みに決めたい人は断然積水かと。
きちんと見積り比較してみるのは今後なので一概には言えませんが、
一条は思いの外、自分好みにしようとすると高くつきました。

[788: 入居済み住民さん]

あなた方、なんで総合スレでやら無いの？

[789: 匿名さん]

総合スレルール厳しくて書き込みづらい。もっと伸び伸びしたいのよ。

[790: 入居済み住民さん]

>>789
あんなの掲示板の常識だろが。

どんだけ自己中ゆとりなのよｗ

[791: 匿名さん]

確かに一条は自分好みにしようとすると高くつきますね。

[792: 匿名さん]

外観は積水ハウスが気に入っていますが、一条の全館床暖房も魅力的です。
どなたか、積水で全館床暖房にされたかたはおられますか。
総床面積と価格を教えてください。

[793: 太朗]

住宅は車ではないからオプションなんはありません積水は価格は70万/坪約40％が積水の利益これ儲け過ぎ地元の工務店を探したら坪60万出せばあなたの希望100％かなえてくれます
「SE工法」と検索ここに大阪の信頼できる工務店ふぁあるSEとは耐震工法で積水のシャウッド以上の
耐震性あり、一度ごらんアレ

[794: 匿名さん]

坪60万で全館床暖房が可能なんですか？
SEは材料がよさそうですので、それなりの値段じゃないですか？
積水はダインでなければ坪60〜65万位です。
親戚の家はシャーウッド延床48坪総二階でで2800万くらいです。

[800: 匿名さん]

実家が15年前に積水（二世帯の50坪、3500）で建てました。
クロス張り替えを一回もしていませんが…まだまだ綺麗です。修繕は、昨年、屋根と外壁のメンテナンスで150万円かかりました。
（それのみ）
作り付けの家具は、微妙ですが…
問題無く15年経ちました。

しかし、不動産屋に建物評価が1000万円位と言われたみたいです(笑)

震度4の地震が来ると、二階は怖いです。かなり、揺れます。
今の積水は、どうか分かりませんが…可もなく不可もなく、お洒落でも無く。

普通です。

[801: 契約済みさん]

>>
>>
床暖って壊れない？寿命って何年ぐらいかな。
もう使っている人いたら教えてください。

[813: 匿名]

宇宙人？
文字化けでしょうか？
一条は網戸はオプションですか？窓を開けたい時もあるかな？と。

[814: 匿名]

夢の家、セゾンFですが、網戸はオプションですか？かなり高くなりますか？
兵庫と大阪では価格違うんですね。岡山はどうでしょうか？
値引きはないと聞きましたが、値引き交渉したいです～。しかし、値引きしたら知らないとこで、材質ランクダウンしてしまうのが怖いです。一条さんもそうなりますか？

[815: 匿名さん]

網戸は全窓設置で10万程らしいですよ。ビックリですね。

[816: 匿名]

高い！サービスで付けてくれないかなあ？

[817: 匿名さん]

無理無理。

[818: 匿名さん]

安いじゃないか

[819: 匿名さん]

自分は優良大手で建てましたが網戸は標準でした。
見積もりのときに網戸の話をしたら「網戸は開閉する全ての窓に対して見積もりに入れてます。普通に考えて網戸がいらないという家のほうが珍しいだろうと。

網戸がオプションなんてしゅう教でもからんでない限り有り得ないね。

[820: 匿名さん]

単に見積りに入ってるかどうかで、たいした問題ではない。素晴らしい網戸が付いてるわけじゃないし。

[821: 匿名]

積水ハウスのコーディネーターの平均年齢はいくつ？

[822: いつか買いたいさん]

一条の外観って独特で好き嫌いがありますよね。
私ダメです。

[823: 匿名]

>>822

アイキューブは？

[824: 匿名さん]

木造陸屋根は好き嫌い以前の問題。

[825: 匿名]

そりゃコスパだけで考えたら、トヨタ、一条、セルコ、タマがいいだろね。積水や住林、三井はコスパはよくない

坪６５〜：トヨタホーム（鉄骨で１番性能がいい）
坪６０〜：一条工務店（耐震・経年劣化はトヨタに及ばないけど断熱＋床暖）
坪４５〜：セルコホーム（輸入住宅を気にしなければ、ローコストで一条に負けず劣らずの性能）
坪４０〜：タマホーム（とにかく安く、なおかつある程度構造のしっかりしたものを）

[826: 匿名さん]

そんな馬鹿な。
コスパで家を建てるなら大手自体外すべきでしょう。

[829: 匿名さん]

一条工務店と積水ハウスの比較スレなので、大手以外は対象外ではないでしょうか？
一条工務店が大手かは議論を呼びそうですがね

[830: 匿名さん]

その比較となると、
あまり参考にならないスレですね。

[831: 匿名さん]

一条工務店と積水ハウスでは狙っているところが異なる気がします。
イメージとしては、一条工務店は性能、積水ハウスはトータルの住空間かな。

[832: 匿名さん]

＞積水ハウスはトータルの住空間かな。
戸建てNo1の実績、戦後の工業化住宅を引っ張ってきたリーダーカンパニーとしての先進性、旧日窒財閥系という歴史、一部上場企業且つ売上1兆円超え企業である信頼性、木造・鉄骨に対応していて特建事業部までそろえている汎用度、そういうところまで含めたトータルの満足感といってもいいかもしれません。

鉄骨で建てたい方は最初から一条行かないでしょうし、逆に積水と一条比べる方は上記のような美点を重視してないでしょうから、CPで積水を切るでしょう。
自分もこの両社の比較はツボを押さえてない気がします。
まだ積水シャーウッドと住林の比較ならわかるのですが。

[833: 匿名]

一条スレ乱立しすぎ！

[834: 匿名さん]

実際に積水の家（建売）を購入して住んでいます。
私には、ストレスの塊の家にしかなりませんでしたが、今から購入するのであれば、住んだ後のことをしっかり考えたうえで購入されると良いです。
担当の方も、しっかりした方を選んだ方が良いです。
私の家の周りには積水が１０件並んでいますが、皆、不満を言っていました。
外に出れば、積水の担当のだらしなさ、家へのストレス。
特に庭...
高いお金をかけ、一生住む家です。
もっと、色んなところで検討したら良いと思います。

私はお金があれば、すぐにでも買い換えたいです

[835: 通りすがり]

家本体は許容範囲なら、気に入らない庭だけリフォームするのもありかと思う。全部買い替えるより、断然安い。
それとも、家本体も、かなりひどい感じなんでしょうか？

積水は予算的にも工法的にも検討してないですが、ちょっと気になりました。

[836: 匿名]

シーカス付き鉄骨積水より免震付き木造一条の方が地震被害は少ないのでしょうか？

[837: 匿名]

単純な被害で考えたら一条の免震が１番いいに決まってる、ただ免震をつけるには条件がいる（地盤が強い＋隣家がすぐ隣にないこと）、しかも高い

もともと積水や大和など鉄筋は地震には強い（『耐震』だけに限れば業界ではトヨタの鉄筋が１番）。ただ鉄筋はツーバイなどの木造に比べ揺れやすいので、各社とも制震装置がつく。

地震だけなら制震＋鉄筋でも十分だよ、心配なら耐震等級３にしてもらいなさい（鉄骨メーカーなら、積水とトヨタ、ヘーベルであれば普通なら何も言わなくても耐震等級３にしてくれる）。んで鉄骨は耐震を壁でとってないので、間取りは自由

逆に鉄骨でもパナホームの壁工法はゆれにくいので制震はいらない。パナなら総二階にしないと壁工法の良さは発揮されないけど

[838: 836]

イズオーダと免震付き一条では、一条の方が安いです、とハウスに言われ決めかねていたので。
地盤は、鉄骨メーカーは表層改良で十分、とのことでしたが一条は免震付けれるかまだわかりません。
鉄骨より免震
参考にさせて頂きます。

[839: 匿名さん]

一条の免震って　１００万/４０坪　位で出来るってホント？

[840: 匿名]

一階の面積１坪につき10万くらいですね

[841: 匿名]

一階28坪で300万円位って言われました。鉄骨メーカーに免震聞いたら基礎だけで+500万円だそうです… 一条が安いのか鉄骨メーカーが高いのか？

[842: 購入検討中さん]

カッコイイ積水と余りにカッコワルイ一条とでは、悩む必要も無いと思うけどな。

[843: 名無し]

一条と比較するなんて失礼ですよ・・・・・一条は絶対止めた方がいい。
家しか知らないし考えない。
他の工事は業者を紹介して、キックバック１０％取ってるくせに、何かあっても契約してないから関係ありませんとくる。

敷地全部をト－タルで設計してはじめて「家」になるのにね。
アフタ-も10年は付いてるけど、訪問は引渡し後２ケ月目点検のみ。あとは施主が連絡をしない限り行かない。

監督が工事中の現場に行く回数も決まってる。監督が現場に行く回数が決められてて、管理できると思います？

どんなに施主が納得しない事があっても「図面通りです」の一点張り。
免震なんかにしたら、基礎が高くなって窓から地面に降りれないのに、家が動く範囲に構造物は作れない。敷地に余裕があって、お金に余裕がないとね。

敷地をト－タルで考えたいなら、全ての工事を住宅会社が請け負うところにした方がいいです。

積水はﾄｯﾌﾟ企業だけあって、会社が違う。
工務店と名前がついている以上、一条はどこまで行っても工務店レベルですよ。

[844: 匿名]

一条工務店はしょせん工務店というのは共感する所も多いが積水がさすがトップ企業だけあって…というのは同意しかねるな

[845: 匿名さん]

>基礎が高くなって窓から地面に降りれないのに

窓から庭へ出るなんてせいぜい1,2箇所じゃない？

[846: 匿名]

積水だって金かけなきゃ糞だよ

[847: 匿名]

一条は、ダサい・選択狭すぎで大手で最初に切った

[848: 匿名]

大手ぢゃないよ
切って正解

[849: 匿名さん]

私の場合、どちらも切った。
１番最初に切ったのは、一条で
３番目に切ったのが積水ハウスだった。

[850: 匿名さん]

同じく私も両方お断りしました。

[852: 匿名さん]

同じく双方お断りしました。
理由：いいところが1点もなかったこと。営業もプランもプロとは思えなかった。

[853: 匿名さん]

で、皆さん最終的にはどちらに決めたんでしょうか？
決め手も教えていただけると嬉しいです。

[854: 匿名さん]

積水ハウスは、断ったらどこに決めたのかしつこく聞かれたのを思い出しました。

[855: 匿名さん]

大手の仕様を確認して、同レベルの仕様にして工務店で建てました。
その工務店は大手の指定工務店です。
メーカー独自品は調達が難しいですが、そうでなければなんとかなるものです。

[856: 匿名さん]

大手で建てようが中盤の所で建てようが工務店で建てようが
結局大金出したからと言って必ずしも良い家が建つ訳では無い
性能やらデザインを抜きにしてね

よく聞きますが、契約する、もろもろの手順に沿って施工する
施工中は工事現場も見学せず出来てから、「あれここおかしくねぇか?」
金出したのに糞だな…と言うようなゴキブリ並のゴミが時頼居る事ですね

[857: 匿名]

時折いるね

[858: 入居済み住民さん]

突然で申し訳ありません。
積水ハウス、一条工務店両方を選択肢に入れて最終的に総タイルにできるFC
で建てました。
どの程度の家なのか性能評価をお願いしたら、出せないみたいなんですが、
これって普通なのでしょうか？
FCから評価機関に依頼して50～60万円位かかるとも言われました。
別に、評価書が欲しい訳ではないのですが。

[859: 匿名]

クレバリー？

[860: 入居済み住民さん]

はい。
クレバリーの社員さんですか？
クレバリーの口コミで皆さんに相談すると、執拗に追いかけられて
中傷されたり、馬鹿にされたりいやな思いをしましたので、以前検討した
HMさんに聞いてみました。
また、追いかけられているのかな？

[861: 匿名]

なんですかそれ、社員なんかじゃないですよ。

[862: 匿名さん]

ローコストに期待するのが間違い
SH100～80
i60～55
c50～45
ってところでしょ？

高ければいいというものでもないけど、ローコストはそれなり～最低限というのは間違いなし

[863: 入居済み住民さん]

860です。
坪単価60万（家本体のみ、カーテン、照明、外構、諸費用一部なし）
でも、積水オーナーさんからみるとローコストなんですね。
いろいろとトラブルもあったし、クレバリーFCでは解答をもらえ
なかったので、大手と言われるＨＭで聞いてみました。
ありがとうございました。

[864: 匿名]

積水の展示場に観に行ったときに、二階の廊下に大量に蟻が侵入してたのにびっくりして冷めました。あれから積水で建てたいという気持ちがなくなりました。