三井ホームの企画住宅について

[ここあ]

新築するにあたり、ハウスメーカー選びで迷ってます。三井ホームって高いと思っていたのですが、企画プランがあり、坪単価が安いのですが、インテリアやその他色々つけていくことになり、結局高くなるとの情報も得ました。いかがなものでしょう。

[2: ちょこ]

企画プランがありとありますが、この場合の「企画プラン」って何ですか？
ウ゛ァーリオとかマイレーウ゛とかのことですか？
私も三井ホームを検討しているので、気になります。
どなかた情報下さい。
放っておいたら、坪70万、80万は平気で行ってしまうHMです。
坪単価が安いんであれば、しっかりと研究して、安く建てましょう。

[3: ここあ]

ちょこさん、そのとおりです。ヴァーリオのことです。だれも意見してくれなかったので、書き込みしていただいてうれしいです！！

[4: 瑞樹]

うちは三井で見積もり出してもらいました。延４０坪で希望価格をはっきり明示していたのに、出してきた見積もりはなんと１５００万もオーバーでした。
坪単価おそらく６５万以上はかかっていたようで　やめました。結局坪単価を下げるにはマッチ箱のような四面体の特徴のない形になってしまうようです。つまり三井の場合は壁の面数が多いほど坪単価が急増します。

[5: 匿名さん]

>04 瑞樹さん
壁の面数が多いほど(厳密には、外壁の面積が大きいほど)単価が上がるのは、
どこのハウスメーカーでも一緒ですよ。
外壁は、断熱・強度確保のため、コストがかかるからです。
それがどの程度増加するか、となると、それはハウスメーカーによって異なると
思いますけど。

[6: ここあ]

そうです、マッチ箱のような四面体の形の家です。それで坪単価が安いのですね。とても勉強になりました。ありがとうございました。ところで、インテリアや照明にこだわりませんが、本体価格外の外溝工事や地盤改良工事、屋外設備工事、諸経費など色々含め、結局他メーカーと同じ位になってしまいました。

[7: 匿名]

ココアさんのところがいくらで建つのか期待していたのですが、
他メーカーと同じでしたか。残念でした。

[8: ジェーソン]

契約寸前でやめましたが、他のハウスメーカーと比べて値引率は高かったですよ。坪40万近くまで下げてくれました。もちろん付帯工事等は除いてですけど。決算日ぎりぎりで見積もりを出してもらうとかなり頑張ってくれます。屋根断熱が確か標準でついてますよね？２階をすべて勾配天井にしてもそんなに金額があがらないのでいいと思います。

[9: ここあ]

ジェーソンさん貴重なご意見ありがとうございます。ジェーソンさんはなぜ契約をやめたのですか？

[10: ジェーソン]

ここあさん＞
一番大きな理由は、営業マン・設計士との相性でしょうか・・・。図面の変更等で連絡すると結構嫌がられて、「これでもまだ文句あるんですか」みたいな言い方をされました。あと外観のセンスがかなりなかったです。
他のハウスメーカーと比べると驚くほど値引きしてくれたので、もう決めようかと思ったんですけど、契約後の打ち合わせのこととかを考えますと、ちょっと辛いかなと思いまして。
あとは、そうですね、もともとスーパーウォールやI-HEADのような高気密・高断熱の家にしたかったんですけど、「そんなものは必要ありません」ときっぱり言われました。
結局、最新の仕様や設備をどんどん取り入れてる地場工務店にしました。構造にこだわったりオプションをつけまくってたらハウスメーカー並みの金額になってしまいましたが・・。
三井はかなり自信をもっていて、建築現場とか一度も連れて行ってくれませんでした。「うちは90年持つ家を作ってるんだから見るまでもないでしょう」って感じでした。
いくら一流のハウスメーカーとはいえ、施工するのは下請け工務店丸投げですから、担当工務店の現場くらい見せてもらって安心したかったんですけどね。
外観のセンスや営業マンとの相性はともかく、標準で2.6m天井や標準（キャンペーン？）で勾配天井+ロフトをつけてくれるのはかなり魅力的でしたけど。

[11: ここあ]

そうですか・・・・身に覚えのあることばかりです。同じですね・・・・三井ホームとの契約はさけようかしら・・・

[12: ぱぱいあ]

　去年の話ですが、いまだにどうしていたらよかったのか
悩んでいることがあるので、お話します。

　昨年の１２月に入り、所有の土地に家を建てようとハウスメーカー各社を
検討することにし、住宅展示場見学を始めました。
　そこで三井ホームの外観など、気に入った点も多かったのですが、
そこの営業さんがすぐ年内の契約をすれば１割引きの
提示をしてきたのです。
　まだまだ、他社との比較などをしたかったので、このときは
お断りをしました。その後、この値引き攻勢にこちらが引いてしまい、
別のＨＭでの契約となり、三井ホームとは縁がなくなりました。
　決して三井ホームの家が気に入らなかったわけではなかったので、
この値引き攻勢がなければ、むしろ三井ホームで
建てたかもしれません。
　こうした営業手法を三井ホームはよくしているのでしょうか。
　それと、こうした年内の契約でしか出せない金額
というものはあるのでしょうか。
　その後もずっと気になっています。

[13: 匿名さん]

最初の値段に多めにふっかけてるだけだから、

三井のようなのは値引きとは言い難いね。

何度も値引きをするようであれば、「最初の見積はなんだったのか？」

とオレなら怒るね。

[14: 通りすがり]

そのハウスメーカーの家が気に入られたのであれば、
それでいいのであって、何も悩まれることはないと、私は思いますが。
ただ、どのような仕様で、坪単価どれくらいに値引きすると言ったのか、
ちょっと気になる話ではありますよね。

[15: もとメーカー営業]

メーカー批判は、しませんが、豪華・設備・売り・値引き・売り・営業熱意・・・売り宣伝うり、これすべて
建てぬしの為になりますか、売り手の戦略ですね、本当のいえづくり、は、やはり地元の工務店か、大工か、設計士が、安心安心
親切丁寧長期のメンテつい会い出来ますよね！！！
よいいえは、自然に建てぬし探してきます！
相談うけつけ。。。。[e-mail]

[16: 匿名さん]

三井ホームのあるシリーズが気に入って、まったく同じではないですが特徴を生かした外観で設計＆見積もりを取ったら、２８坪で２５００万くらい見てくださいといわれました。

なので、申し訳ないけれどその図面を参考に、他の工務店さんで建てました。構造とか基礎がもちろん違いますが、工務店のもそれほど悪くなかったのでよかったですよ。結局同等のものが１８００万くらいで建ちました。

[17: 通りすがり]

今三井にするか、地元の優良工務店にするか迷っている者ですが、
28坪2500万円は高いですよね。
何か高くなる特別の事情でもあったのでしょうか。
色々といわれてはいますが、三井ホームにも安い商品はありますよね。

[18: １６]

いえ、特別にはないです。というか、まだ設備等についてはなにも打合せしていなかったので、だいたいの目安、だったのでしょうか。消費税とか全部込みの最終的なお値段でした。。

[19: 321]

やはり三井は高いね。
安い商品を探しているなら、三井はあきらめた方がいいよ。
地元の工務店か、住友不動産にお願いするのがいいよ。
それにしても、坪90万近くまでかかるとはねえ。
本当は三井に頼もうかと思っていたけど、あきらめようかな。

[20: １６]

そうですね。高いです＾＾；
でも、一つ分からないのは、基礎とか構造は違うのかな・・という点。
工務店で外観は同じですがまぁ冬はそこそこ寒いですし、、三井だったらもう少し断熱性があったかも。でも比べたわけではないので分かりません。
今のところでも寒すぎるってわけでなないので、暖房入れればOKです。寒がりなので光熱費がすごく高いですが例えば冬季3ヶ月間1万円ずつ高くついたとしても年間3万、10年住んでも30万の差なら、、、それほど性能の差に左右されずに多少暖房を強く入れてもいいかなとか思ってしまいました。

[21: 匿名]

現在ウチも三井ホームの企画住宅（ヴァーリオ）で検討を進めています。
それにしてもとんでもなく高いです。
営業マンの話では、外枠と構造を支える壁と階段位置以外ならどんな風にでも
間取りを変更することが可能だと言われ、間取りの検討中です。
現在検討中の家ではオプションを色々つけているせいもありますが広さ
38.5坪（１F＋２Fの合計）の建物に対し2600万円位となっています。
営業マンは人柄的にはいい人ですが、「安売りをするつもりもないので金額で折り合いが
付かなければ他のハウスメーカーで検討してください」と言っています。
三井は値引をしないのかと思っていましたが、これだけ値引の話が出ているところを
見ると？？？となってしまった状態です。
なぜそんなに簡単に値引を申し出てくれるんでしょうか？不思議でなりません。

[22: 匿名さん]

ずいぶん高いですね。
企画住宅でなくても本体価格部分の計算で
坪５５万円くらいは出してもらえると思いますが。
うちは総２階で３６坪、オプションは多少つけてそのくらいでした。
もちろん、仕様・設備は落としていません。ロフトもついています。

[23: 通りすがり]

当方関西在住で、先日三井のリハウスさんの広告にウ゛ァーリオの特売？がでてましたが、
ちょっと計算したら、坪40万円台の前半でした。もちろん、水道引き込み費などの費用が
かかるとしても、そしてまたオプションをいくつか入れたとしても、
坪50万円くらいになるのではないでしょうか。
この値段を譲れないというのなら、住友不動産など、別のHMに頼みましょう。

[24: 神奈川在住]

当方もヴァーリオで検討中。建坪３３坪くらいで、建家が坪単価４０万円台後半になりそうなので、好感触です。
企画物なので外観は”箱”であり、間取りも既成プランから一つ選ぶタイプですが、気に入るプランがあればお買い得と思ていますが、どなたかヴァーリオで建てられた方いませんか？
ここは注意した方が良いと言ったアドバイス。良かった点を教えていただけると有り難い。
ちなみに坪単価に惹かれて住友●動産も訪ねましたが、広告の単価は５０坪以上で実現、ベランダもオプションとのことだったので、早々と止めました。

[25: アテネ]

三井の家はお洒落で個人的には好きです。
ただ、価格面で折り合いがつかなかったんですね、私の場合も。
結局、私は富●住建という会社にしました。
http://www.fujijuken.co.jp/
ブランドの豪華装備が標準で価格に含まれており、基礎その他見えない部分
もしっかりしたものを使用して、低価格を実現している注目のハウスメーカー
です。下記のレスのように賛否両論ありますが、大手ハウスメーカーで
価格面で折り合いがつかない方はぜひ一度ご高覧下さい。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
きっと新しい発見になると思います！

[26: 神奈川]

ヴァーリオでどなたか建て方もしくは検討中・建設中の方、注意点・良かった点を教えていただけると有り難い。あまりレスがないところを見ると三井ホームの企画住宅はお買い得ではないのでしょうか？自分には間取り・標準設備など把握しやすく、基本仕様も三井ホームの他シリーズと同じで（あくまで基本ですが）良いと思っているのですが。

[27: 近所の者です]

昨秋完成、基本はヴァ−リオで建てました。建坪２８坪で２０００万で随分お釣りがありました。オプションでFUNやVERYの部材も沢山入れましたが納得のいく価格です。注意点と申しますか失敗したなと思うのはクロスです。B５サイズ程の見本で決めるのですが実際貼られると安物が丸わかりでした。同じM価格のシリーズから選んだ和紙調は正解でしたが。建築中は養生の仕方に不満を感じました。あと２４時間換気の吸引が隣家のキッチンの換気扇に近いため臭いがダイレクトに入ってきます、これはかなりキツイので換気の位置は注意された方が良いと思います。良い点はダブルシールドパネルなのでリビング階段、吹き抜けにしたのですが全く寒くありません。あまり参考にならないかもしれませんが・・・良いお家が出来ることを願っております。

[28: 匿名]

　ヴァーリオで検討中ですが、当初変更できないと思っていた図面は、少しの変更は可能でした。
27さんのおっしゃっている壁紙や、仕様の件は同レベル仕様の完成現場を見せてもらえれば、一
目瞭然ですよ。私もキッチンや、ダブルシールドパネルｅｔｃグレードアップをしましたが、今のところ
坪単価は、50万円台前半に、納まっています。

[29: 匿名]

27さんアドバイス有難うございます。24ｈ換気の位置は盲点だったかも・・・クロスも決めるのが難しく、あれも良いしこれも良いしと迷いますよね！現場を見に行くのも大事だと思いますが、やっぱり我が家が出来上がってみないとわからない事って沢山あるように思いますよね。

[30: 近所の者です]

少しでも参考になれば幸いです。色々考えましたがヴァ−リオにして良かったと思っていますので皆様のお家も良いお家になる事を願ってます。

[31: 通りすがり]

先日ヴァーリオで建てる事を決めました。
当初できないといわれていた変更も一部出来非常に満足できるものになりました。
少々の無理なら聞いて貰えるようですよ。多分言ったモン勝ちです。
企画住宅であるため装備に満足できずかなりのオプションをつけましたが、決算期ということ
もあったせいか値引も結構してもらえたので坪単価50万程度で済んでいます。
注文住宅で予算が合わなければヴァーリオで検討するのもいいと思いますよ。

[32: 神奈川在住]

31 通りすがりさん　２８匿名さんに質問です。
坪単価　５０万程度とおっしゃってますが、もちろん建物本体＋設備オプションだけですよね？
現在、自分が同前提で４５−６万ですので、実際仕様を詰めるともう少しあがるのでしょうね。
ちなみにどの様なオプションをつけられましたか？金額の張る項目を中心に参考までに教えて頂けたら幸いです。
また、値引きと有りますが、どのくらい（％？）だったのでしょうか？差し支えない範囲でお答え頂けたら幸甚です。

[33: 通りすがり]

32さんへ。
31の通りすがりです。
土地と建物の同時購入です。建物本体＋設備オプションだけ・・・だったはずです。
再度確認してみますね。
ちなみに当方は広島です。値引やキャンペーンなど地域で差があるかもしれませんので
参考にならないかもしれませんが、2月契約を条件にDSパネルが無料となりました。
（キャンペーンらしい）
その他、オプションで金額が大きいところは、外壁（MGクレイ）45万程度、キッチンバック
セット30万くらい、一部設計変更（ごめんなさい忘れました）でしょうか。
その他にも結構たくさんの変更を行っていますが、1つにつき数万〜十数万の
追加料金のものが多いですね。例えば、お風呂を1.25坪に変更したり、コの字型
の靴収納にしたり、キッチンを全て引き出し、１F＆2Fブルノーズ仕上げ、
洗面をシャンプーが出来るものにし、また幅を大きくして洗面収納の追加などなど。
あとカーテンと照明は30万ずつ予算を取っていますが、その他の変更とのバランスを見て
判断し、最終的には削る部分も出ると思っています。
インテリアの打ち合わせはこれからですので、出来るだけ予算範囲内で済ませるつもりです。
値引ですが、我が家では土地＋建物＋諸経費全てを含めて○○○○万円の予算です。
これくらいになりませんか？という言い方で値引をしてもらいましたから、％的な数字は
よく分かりません。
契約をしてしまった後にオプション変更をすると全て追加料金（削れば当然マイナス）と
なるので、出来るだけ希望のオプションを付けて見積もってもらい値段交渉後、もしくは
建物の契約後に削るのが得策かと思います。
我が家では値段交渉後に気付いて追加したものも多く、ソレらはほぼ全て追加料金に
なっています。（この点は失敗したな、と思ってます）

[34: 匿名]

[35: 匿名]

　３２さん、お返事が遅くなりすみませんでした。当方の設備オプションで大きなのは、ＤＳパネルとキッチン関係のオプション40万円でしょうか。その他防犯関係の設備、小屋裏収納関係、床材
の一部ランクアップｅｔｃ.これに年度末までの契約だと、組み合わせで仕様のグレードアップがサービスされるそうです。
　値引きの件は、はじめに提示されていた価格+オプション定価の50％程度？？
　通りすがりさんの意見も参考にさせていただき、再度希望を盛り込んだ見積りをだしてもらいました。結構満足しています。

[36: 匿名さん]

センスはいいですね。
だだ、高いです。
コストパフォマンスでは×。

[37: 匿名です]

バーリオって、５０〜５５坪のプランって無いのかな？

[38: みわきち]

バーリオって、坪50万で建てられるなんて、知りませんでした〜；；
三井なんか絶対高いからとあきらめて、工務店で建てましたけど、
吹抜け部分込みで坪56万（消費税・外構別）になっちゃいました！！

31さんの50万っていうのは、消費税とか外構は入っていますか？
それから三井ホームって吹抜け部分も坪計算に入るのでしょうか？
今さら聞いてもショックなだけかもですが・・・（＾＾；

[39: 31です]

現段階で57万円弱の状態です。
これはオプション込み、税込みの坪単価ですが、外構は含んで
いません。
オプション付けすぎという事もあり結構高めになりつつありますが
契約後もオプションや間取りの設計変更を続け、かなり納得のいく
家になりつつあります。金額を上げたくないという事もあり
追加が発生した場合には何かのオプションをヤメたりして調整中です。
家だけ（装備は標準で変更なし）の坪単価（税込み）だと50万円切ります。

我が家では少しでも多く収納を取りたかったのが理由で、吹き抜け
部分は作らず納戸を大きく作ってもらいました。
本当なら屋根裏収納も欲しかったのですが諦めました。
ということで、吹抜け部分も坪計算に入るかどうかは不明です。

バーリオで建てられた皆さんってどんなオプション付けてるのでしょうか？
よろしければ参考までに教えてください。

[40: みわきち]

>３１さんへ
さっそく、ご丁寧にどうもありがとうございました！
計算違いしてたのですが、床面積に吹抜け部分を入れなければ
外構別で、税込み坪単価62万になっていました〜（T。T)
・・・ダブルシールドあきらめたのにねん・・・・；；

でも、ちょっと外観にアールをつけたりして凝った作りにしたし、
オプションも込みだからしかたないかなぁ・・・これくらいいくの
かなぁ・・・なんて。どの程度のオプションかっていうのも、
工務店曰く、「基本坪単価のない注文ですから」とのことで
他と比べて多いのか少ないのか・・・？−？　洗面は上下階
とも幅が広いのですが、お風呂はふつーの1坪タイプだし・・・
ちなみに、「ブルノーズ仕上げ」ってなんですか？？
あと、キッチンバッグセットなんかないです〜（T。T)

個々の家によっていちがいに比べることって難しいので
すが、31さんはいいお買い物されたんじゃないかなぁ〜
と感じます☆

[41: 31です]

我が家の場合DSパネルはキャンペーンで無料でした。
担当の営業マンは値引を小出しにしてくるタイプで、最初の段階ではDSパネルの代金も
計上されていましたが、2月の下旬に入ってDSパネル無料キャンペーンが使えます・・・
という話を出してきました。なんで今になって・・・とも思いましたが、最終的には私達の
粘り勝ち？か結構な値引になって満足です。

＞外観にアールをつけたりして
住友林業と競合させていただきましたが、住林では外観の角という角を全て丸く仕上げる
オプションがありました。三井ホームで同じことができるかどうか聞きましたが、結構手間
賃を取られるということでやめてしまいました。

洗面はかなり大きくトールキャビネットと吊戸棚も付けました。まぁ２階の洗面は一旦諦めた
ものの最終的な間取りではトイレ前の場所が空いたこともあり付けることになりました。
その分金額を減らすために１階の和室を畳コーナーに変え、建具を取っ払うことで対応しました。
（建具って意外と高いです）

ちなみに、ブルノーズ仕上げというのは壁の角を全てアールで仕上げるというオプションです。
三井のモデルルームなんかで見て気に入っちゃったので付けました。

[42: 神奈川在住]

とうとう当方も三井ホームに決めました。３月末の決算もあり値引きも多少あり、ＤＳパネルもキャンペーンということで採用。
さんざん迷いましたが、最後の決め手は、値段もさることながら間取りの変更が少ない追加金額で出来たこと。
企画住宅とはいえ、２階部分の東・西をひっくり返したり、一階に収納を増やしたり（その分階段の向きを一部変更）
と遠慮せず言ってみるものです。現在仕様の詳細の詰めをしており、今のところ内容には満足しております。
ヴァーリオは４月以降はプラン数も５０数件から９０種類位に増え、ＤＳパネルも標準になったようで、三井さんも頑張っているようです。

[43: 匿名くん]

MYREVEって言う商品が今はうりみたいで、ほとんどフリープランでできるようです。
坪単価は５０万円から５７，８万円くらい、坪単価って坪数が小さいと高くなって坪数が大きいとすごく安くなる
ようですね。うちの実家が三井ホームで６５坪の２階建て（田舎では普通）で８年前に建てましたが坪単価５８万円
で、姉が先月３５坪で２階建てを数社で検討しましたが、談合でもしたのかってほど一緒の金額で坪６３万から６４万
でした。（東京都内）三井ホームで６０万円切ってＭＹＲＥＶＥって言う商品だそうで、仕様もよく気に入ってるようです。
自分も今度展示場で聴いてみようと思います。自分ちはもう少し小さい家になっちゃうから単価が上がるかな？

[44: 匿名]

VERY!と言う商品はまだあるのですか？そしていくらくらいですか？誰か知っている方教えてください。

[45: 匿名さん]

VERY!と言う商品はまだあるのですか？そしていくらくらいですか？誰か知っている方教えてください。
去年展示場でカタログをもらい気になっているのですが。

[46: 匿名さん]

ヴァーリオで建築面積４４坪で全館空調や照明カーテン込みで＠５５万ぐらいでしたよ。

[47: 匿名さん]

VERY!はまだあります。
なかなか根強い人気らしい。
でも企画商品ではないから坪単価はやっぱり６５万以上じゃないのかな〜

[48: 匿名さん]

ＭＹＲＥＶＥのカタログにＶタイプと言うのがあり、プランもＶＥＲＹと同じです。ＭＹＲＥＶＥだから
多分＠５５万円位じゃないの？間違っていたらごめんなさい。

[49: 匿名]

ＶＥＲＹ３５坪で、＠６３万でした。結局嫁さんの意見になり営業の人もがんばって
値引してくれたので契約することになりました。でもＶＥＲＹは面白そうです。

[50: 匿名さん]

気になっていたのですが、みなさんが坪単価とおっしゃる時は
諸経費や外構費も込みなんでしょうか？それによっては三井ホーム
で建てることもそんなに不可能なことではないかなぁと思える
のですが・・・よろしければ教えてください。

[51: とっくん]

本体工事費：キッチンや風呂トイレ、洗面、照明の配線、給排水の家の中の配管、ドア、サッシ、
　　　　　　基礎、等の費用を述べ床面積で割った単価が一般的に坪単価です。しかし、建売住宅
や会社によって小さい字で○○○は別途工事、等としているところもあります。よく考えて見て
ください。土地の状態によって給排水や基礎補強、外構の範囲や内容は変わりますよね。それは
単価にはあまり含められないのはお分かりいただけると思います。

[52: 匿名さん]

>>49さん
MYREVEのVタイプは検討されなかったのですか？
やっぱりVERYの方が間取りやデザインなど凝ったものができるんでしょうか？？

[53: 匿名さん]

>>50
参考までに、三井ホームで2003年に販売した住宅の1棟あたりの平均単価は3240万円、
主要住宅メーカー9社の中では1番の高額でした。

[54: 匿名]

ＭＹＲＥＶＥで検討して、ＶＥＲＹのカタログで仕様を決めたのですが、これって
Ｖタイプのことなんですか？フリープランですって言ってましたが・・・・。Ｖタイプ
だと安かったのかな？ちなみにＭＧクレイという外壁材に、タイルキッチンにミーレの
食洗機、２階リビング（タイル張り）なのでロフトと蔵を組み合わせました。全館空調
もついてますので満足はしているのですが・・・・。あと古材の柱と、ヒノキのドアと
セキュリティーシステム、ＦＵＮも見てニッチも５箇所入ってますがどうなんでしょう？

[55: 匿名さん]

>>54さん
プランの呼び方は担当さんや営業所によってそれぞれなのかもしれませんね。
いずれにしろ全館空調やセキュリティーシステムまでついて坪63万はかなりお得な感じがします。
他の大手メーカーだったらもっと高くなりそう・・。

ところでVERYは木製サッシにすると高くなると聞きますが、検討されましたか？？

[56: 匿名]

>55さん
ウワー良かったです。営業さんも気に入っていたので安心が倍増しました。
木製サッシは、展示場で見ましたがスウェーデンのサッシですよね。なんかメンテが大変そうで
検討しませんでした。雨戸も付かないようですし。何かまずいことでも・・・・？

[57: 匿名さん]

>>56さん
いえいえ、まずいことなんかないですよ＾＾
木製サッシは質感と断熱性が良いので気に入った人はこだわるみたいです。
ただ、網戸代が別だったりして、かなりお高く付くらしいので、
全部の窓を木製サッシにしたら、きっと坪63万ではきかないだろうなと思ったのです。
上手にコストダウンを図れば決して手が届かないわけじゃないんですね〜。

[58: 匿名さん]

マイレーブ展示場公式発表です　（＾−＾）
http://www.mitsuihome.co.jp/mitsui/modelhouse/new.php

[59: 匿名でんがな]

平沼橋の展示場見ましたが、あの値段でこれだったらいいですよね！！！
でも、本当？と思って営業に聞いてみちゃってる人が僕の周りにもいっぱいいました。

[60: 施主です]

マイレーブで建てました。
もうすぐ引き渡しです。
とても安くて、とてもかっこよくて、とても満足。
本当にすごいですよ！
三井にしてよかった。

[61: 匿名さん]

ウェルブリーズ導入予定ですが、加湿機能はどうですか？高気密高断熱の場合、乾燥しすぎで喉が痛くなったりするのがイヤなので、この加湿機能は魅力だなと感じているのですが・・・実際に仕様されてる方の意見をお聞きしたいです。

[62: ヨッシー]

マイレーブで建てようと検討中です。今、ムク床材キャンペーンしているけど、床暖房かムク材とるべきか、、混在か、、悩んでいます。あと、マイレーブの標準仕様で、こここは変えたよとかあったら教えてほしいです。

[63: 大満足の家]

No.61の匿名さんへ。我が家はこの１月下旬にマイレーヴで建てました。加湿機能付ウェルブリーズ・プラスも入れてもらいました。加湿機能は、暖房時だけですので、実際に恩恵に与ったのは２ヶ月弱ですが、身体にはほどよい感じです。湿度計がないので実際どれくらいなのかは不明ですが、乾燥しているなと感じなかったくらいなので、ちょうどいいくらいの湿度を維持してくれたのではないかと思います。ちなみにこの加湿機能付全館空調器の月々の電気代は、暖房時（１〜３月）が１万円くらいで、送風時（４、５月）は７千円を切るくらいです。
　※全館空調器は、電灯やＩＨなどの通常の電気契約とは別に、低圧電力という種類の契約をしますので、他の電気料金と別に請求がきますので、金額が明確にわかります。
①各部屋にエアコンがいらないので、手入れの面でもインテリアの面でもとてもいい。
②新鮮な外気を取り入れて、室内の汚れた空気を排出してくれ、花粉なども除去してくれるらしい。

PS.年間12,600円（税込み）のメンテナンス契約に入る必要があります。

[64: No６１です]

No６３の大満足の家様貴重な御意見ありがとうございました。やっぱり三井ホームなら、ウェルブリーズいれなきゃ勿体ないですよね。あとNo62さんへ私もマイレーブで建設予定ですが、間取りなどは比較的自由に設計士さんが書いてくれます。私はマイレーブにウェルブリーズ＋ムク床で検討しています。床断熱はあまり考えませんでした。（ちなみに私は北陸人です）

[65: 大満足の家]

No.63です。No.62さん、MYREVEで建設予定ですか。外観はどのタイプですか？我が家はＳタイプです。最近、暑い日がありましたが、ＤＳパネルのせいか、全館空調のせいかわかりませんが、２階でも快適です。
また、私が気に入っているのは、外壁がモルタルにＳＢフィニッシュです。最近の家はサイディング材を使った家が多いですよね。サイディング材のいい点もあるのですが、MYREVEのＳＢフィニッシュは、吹放し仕上げなので、光のあたり加減で、いろいろな感じに変わるのが気に入っています。モルタルだと１０年くらいでひび割れが起こると書いている本もあり、心配したのですが、実際に作業をしている現場で聞くと、三井ホームのは素材にひび割れ防止材が入っていて、決められた水量で決められた時間練るので、ほとんどひび割れは起こらないと言っていました。たしかに、バケツに水量の目印と、練り時間はタイマーで計っていました。（色も沢山選択肢があり、迷ってしまいますね。）
また、瓦の色はＳＴマローネを選びましたが、大正解でした。１枚１枚の瓦が、茶色からクリーム色に変化していて、それが屋根に並ぶと、絶妙なバランスで（表現できないのですが）おしゃれな感じに仕上がっています。
あと、細かいところでは、標準でメルチメディアポートがついているので、家の中をＬＡＮ化しました。今は一箇所でパソコンを使っていますが、後で配線するとなると大変ですから。
そうそう、我が家の和室は４畳半なのですが、MYREVEは標準で2.6mの高天井なので、思ったより狭く感じません。MYREVEの高天井はポイントだと思います。
　※全館空調を入れると、配管が通る部分が2.6mではなく、2.4mです。ご注意を。
参考になりましたでしょうか？

[66: ヨッシー]

NO64さん、NO63さん。ありがとうございます。我が家は結局、普通のエアコン＋ムク床で検討しています。全館空調高いんだけど、やはりいれるべきだろうか、、。Sタイプにオプションで1Fはタイル張りなので、その分加算されています。

[67: No６１です]

ヨッシーさんへもう御存知かもしれませんがNEDO（ネド）http://www.nedo.go.jp/を申請して、抽選に当たれば（あくまで抽選ですが）空調設備、エコキュート、などの設備費が３分の１助成されます。
来年の2月１５日までに完成することが条件ですが、もう一度御検討されてもよろしいかと思いまして、レスしました。去年NEDOの当選率は三井ホームが9割ぐらいと営業マンが言ってました。

[68: ヨッシー]

わがやは体感温度の差が激しいので、全館空調ではなくエアコンとしました。
その分、仕様をアップしようかと検討中です。

[69: へいちゃん]

マイレーブでおうちを建てられたかたみえませんか？標準の建具や、かわら、キッチンなどはどうですか？変更されたかた教えてください。

[70: 大満足の家]

69さん、65の者です。65でも書きましたように、瓦はSTマローネです。マイレーブは、typeによって、瓦も違いますよね。Ｓ-typeはセンチュリオンという製品名ですが、私的にはL-typeのセラム-Fという瓦もおしゃれだなと思います。
キッチンも、サイレント機能なんかはついていませんが、シンクの広さや収納量も満足しています。私の時は、ガスコンロが標準（今もそうなのでしょうか）で、ＩＨクッキングヒーターに変更し、食器洗い乾燥機を追加しました。そうそう細かいところでは、蛇口をシャワー機能付に変更しました。
これだと、伸びるんでシンク周りを洗う際に便利です。

[71: へいちゃん]

大満足の家さん、ありがとうございます。我が家はS-typeです。契約後、これから細かくきめていくところなのでいろいろと教えてください。

[72: マイレーブ]

マイレーブとバーリオって、どうちがうのでしょうか？標準仕様が違って、坪単価もかわるのでしょうか？教えてください。

[73: No６１です]

ウェルブリーズについて質問ですが、本体価格っていくらぐらいのものなんでしょうか？うちはキャンペーンで110万円ぐらいですが、雑誌でみたところ約９０万円と出てました。地域によって差があるのでしょうか？
実際に導入された方の御意見を参考にしたいのですが、よろしくお願いします。

[74: へいちゃん]

三井で契約して、これからいろいろ仕様打ち合わせなんですがむく床キャンペーンの床材ってどちらがおすすめなのでしょうか？やはり、水ぶきできるほうでしょうか？（子供が小さいから）。打ち合わせは後半疲れるといいますが、がんばっていきます！

[75: 決めました]

先日三井ホームで契約しました。マイレーブSタイプ、ウェルブリーズを入れるようしていますが、
No７１さんに質問ですが、当方で契約した際は加湿機能つきで180万のところ、キャンペーンとして140万での提供でしたが、110万とは安いですね。どちらの地域ですか？また、雑誌で見られたというのは三井のウェルブリーズのことですか？契約後ですが、何か納得できないので、できれば情報のご提供お願いします

[76: へいちゃん]

NO.75さんへ。我が家も契約しましたがウェルブリーズはいれませんでした。入れると、１６０万といわれて予算的に別のところへまわしたかったので。今は、設計の方と打ち合わせ中ですが、変更した部分ってどのぐらいの見積もり差になるのかちょっと心配です。最終的にはインテリアなどもいれてからでるのでしょうが。そのぐらい、契約時と施行時の見積もりはかわるものなのでしょうか？

[77: No６１です]

No７５さんへ「住まいの設備を選ぶ本」（リクルートマガジン）に三井オリジナルウェルブリーズが載っていました。わたしも営業に相談しましたが、「んーわかりませんねー」の回答でした。ウェルブリーズは東芝と三井の共同開発なので、乱暴な言い方かもしれませんが値段はあってないようなものかな？なんて思っています。他のメーカーの全館空調と比べれば安いといわれましたが、比較検討していないのでわかりません。また、この地域で初めてのウェルブリーズ導入なのでやや低価格なのかもしれません。（不安な面もあります）はたして全館空調が長年にわたり威力を発揮するのかどうなのかいまだに悩んでいます。

[78: 匿名]

首都圏では約７０％の装着率です。オーナーからの評判が良いので、営業が
お勧めしています。ビル用の機器を転用しているので、メンテ用ストックは長期間あります。
年一度の東芝の点検（有料）が条件です。断熱気密が良い建物なので一定温度になると、
冷暖の運転が停止します。だから運転時間が短いです。また、加湿機能が付いているので
今までの全館空調の乾燥空気でのどを痛めることもありません。

[79: 決めました]

７５です。７７さんありがとうございました。私も同様の雑誌は見ていますが、２００５年サマ＆オータム号ですか？見逃していた場合もあるので教えていただければ幸いです。

[80: ６１です]

７５さんへ、三井ホームにお決めになられたんですか？素敵な家が出来上がるといいですね。
参考までに、「住まいの設備を選ぶ本」2006年Spring (2006年1月31日発売)の54ページに
載ってると思います。

[81: 決めました]

61さんありがとうございます。私はウェルブリーズプラスを付けて契約しましたが、住まいの設備を選ぶ本に書いてあるように90万円は機器本体の金額で、付帯工事、電気ダクト工事などを含めるとトータルで200万くらいはかかります。今はキャンペーン中で40万ほど安くなりましたが、でも工事費がとても高いのは納得いかないのですが、同様にウェルブリーズプラスを付けて契約された方の工事費など内訳の情報交換をさせて下さい。三井Hと契約した後で意味がないかも知れませんが、ウェルブリーズプラスの金額について納得したいのでよろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

我家もウェルブリーズ入れました。昨年の７月引渡しでしたので、丸１年たちます。１年を通しての感想ですが、冬場の加湿機能は便利でしたね。夏場も除湿が効いて快適です。ただし、夏場の雨が降った日や梅雨時は除湿が効かずに湿度がかなり上がります。特に外気温が低い時にはただの送風状態になり、湿った外気が入って来ます。皆さんの場合はいかがですか？

[83: 匿名さん]

.

[84: 匿名さん]

三菱エアロテックのほうが断然良いと三菱営業に言われ
はたと迷っています。
家庭用の全館空調だからそんなに両者変わらないよね。
山武は価格高すぎで無理だし。

[85: 匿名さん]

マイレーブでロフト＋小屋裏収納にするとどれくらいの費用になるんでしょうか？
現在建築面積２８坪、２Ｆリビングを検討中ですが、リビングの狭さを勾配天井＋小屋裏収納で解消できないかと思案中です。検討された方、実際に作られた方いらっしゃいましたら教えてください。

[86: ６１]

８５さんへ私もロフト（子供部屋）を考えましたが全館空調の配管の関係でむずかしいと言われました。
御値段はわかりません。話はかわりますが、熱い今日この頃ですが、ウェルブリーズを導入している
方はどうでしょうか？快適な夏を過ごされていますか？あと、ウェルブリーズの使い方があまりよく
理解できていないんですが？一部屋だけ冷房を切るとか弱くするとかできるのでしょうか？
家族で体感温度がちがいすぎてすごく寒がりがいるもので・・・そういう場合の対処方法はありますか？
実際に使用されている方の御意見をお聞きしたいです。

[87: 施主]

86さん、ウェルブリーズを入れている者です。
一部屋だけ冷房を切るとか弱くするとかはできません。全館統一です。
ただし、１階と２階の風量調整弁がある（夏は１階を絞って２階を開く。冬は逆）ので、我が家はこれで寒いなと思ったら、絞ったりして調整しています。
とても快適ですね。最近は外に出るのがいやになるくらいです。熱帯夜も爆睡しています。

[88: ６１]

87さんありがとうございました。爆睡とはうらやましいですね。子供がまだ小さいので
冷房病が心配ですがそのあたりは心配ないでしょうか？

[89: 施主]

88さん、87の者です。冷房病はウェルブリーズでも、各部屋にエアコンを取り付けるのでも一緒ではないでしょうか。（各部屋にエアコンだと部屋ごとに設定できますが）
テレビで、夏の夜の一番よいエアコンの設定は、ドライでずっとつけているのがよいと言っていましたが、ここのところの熱帯夜はそんなんでは暑いので、28度の冷房にしています。それにしても毎日暑いですね。

[90: 外構未着手]

うちも、初期条件から全館空調(ウェルブリーズプラス)で建てました。
去年の年末入居でしたので、半年を越えて初めての夏を迎えております。
使い心地は、「すごく快適」との印象です。
ただ、オプションの吹出口を入れなかったので、風量の細かい調整が出来ないのが難点かな。
あと、田舎のせいかもしれませんが、外気から細かい虫が入ってくるのがちょっと・・・・。
三井にクレームを出して、現在対応策実施中。ただ、現状日常のメンテナンスに支障があり
東芝さんの対応待ちです。
ウェルブリーズ取付のお宅で、うちみたいなことありません？

[91: 匿名さん]

オプションの吹出口って何？
営業さんから何もそのことについて聞いてないんですが・・・。

[92: ヨッシー]

No８５さんへ。我が家は小屋根裏収納をつけました。７畳ほどで、約３０万でした。我が家もマイレーブで、オプションでいろいろと収納棚を作ったり、外壁タイルなどをつけました。そのほか、ムク床に扉材はグレードアップ、等々しましたが、本体は坪５３万になりました。天井勾配はしていません。

[93: 外構未着手]

オプションの吹出口というのは、標準の吹出口だとそれぞれの部屋の風量調整が出来ないんですが、
オプションをつけると、風量調整が出来るので、細かな温度調節ができるようになるんですが、
一箇所あたりの値段が高すぎて、手が出ませんでした。
場所を選んで、例えば寝室だけとかに付ければよかったかなと思っています。

[94: 匿名さん]

>>93
そうなんですか。よくわかりました。何でもオプション
にすると予算跳ね上がりますよね。
確かに寝室とかは温度調節が出来たほうがいいけどそれも
また高そう。
他にも色々と物入りなのでうちもそのままになると思います。

[95: 施主]

90さん
>あと、田舎のせいかもしれませんが、外気から細かい虫が入ってくるのがちょっと・・・・。
それって、全館空調から入った虫ですか？
我が家は、毎月のフィルター掃除で外気清浄フィルターに虫が張りついて死んでます。結構小さな虫もフィルターで止めていますけど。
玄関の開け閉めなんかで、蚊が入って来て、困っていますが、これはどうしようもないと諦めていますが・・・。

[96: 匿名さん]

マイレーブのプラン集をもらってきて眺めているのですが、
あちらを立てればこちらが立たずといった感じでなかなか「これだ！」という間取りがありません。
ここがもうちょっと広かったら・・とかいった惜しいものはあるのですが、
そういった融通は利くのでしょうか？またその場合見積もりが大幅に跳ね上がったりするのでしょうか？

[97: 匿名さん]

うちもマイレ−ブの件でかなり悩みました。
自由設計と同じ条件でしかも安価に出来ると言われたので喜び勇んで
とびつきました。
しかし所詮マイレーブ。あるところまで来ると決して自由設計
のように思い通りにはなりませんでした。お金次第という事です。
営業、設計士は自分たちのやり易いように持っていくのがうまい。
一見施主側に立っているように見えますが私達は所詮素人です。あっと
いう間に外堀から攻めていかれ最後どこにでもあるような間取りに・・・。
という訳で融通をきかせるにはおそらく見積もりも上がると思います。
設備にしても訳がわからないうちに決まっていくので自分の希望を初めに
しっかりと伝えるべきです。
苦い経験からそう思います。自分のペースで頑張ってください。

[98: 外構未着手]

>>施主さん
虫が入ってくる件ですが、全館空調から入った虫です。
毎月のメンテナンス(掃除)を行っていますが、虫の量が多すぎて、月一の清掃をしても
目詰まりが早く、フィルターの隙間から、進入していました。
一度週一の清掃にしましたが、追いつきませんでした。なんで、三井に連絡して対策品の
取付をしてもらいました。ただ、現状は取り付けた対策品の清掃が出来ないので、
対応中となっています。
来た東芝の人に聞いたら、前例がないわけではないようでした。

[99: 着工間近]

匿名さんへ
私もマイレーブで契約し、盆明けには着工予定です。マイレーブといっても建築できる間取りのパッケージ商品ですが、フリープランのとの折衷で対応できます。我家の場合もカタログには満足する間取りはなかったですので、ほとんど希望通りに間取りは変更しました。
結果的に坪65万円くらいになりましたが、ある程度は満足しています。
最初のプランを提案受けるときに希望ははっきりと担当者に伝えておいたほうが良いですよ
そうすれば最終の変更契約の際に金額変更が少なくてすみます。
我家は福岡・大野城のモデルハウススのパニッシュをベースに変更しました。
参考になるモデルハウスもイメージとしてもっておいた方が担当者にも伝わりやすいと思いますよ。

[100: ヨッシー]

匿名さんへ。マイレーブ集の間取りどおりでなくてもOK。自分で好きな間取りを作ってみせれば、一番近いものに変更という形でしてもらえます。むしろ、マイレーブにつく標準の床や扉、台所、水まわりそんな設備集をみてそれで満足できるかどうかだと思います。もちろん、差額を払えば、仕様変更ができますが、なかには無理なものもあるようです。限られた予算（？中には限ってない人もいるかもしれませんが）内で、何を一番優先して、そこは気にしないというのがあてはまればマイレーブはお得なプランだと思います。

[101: 匿名さん]

96です。
みなさんレスありがとうございます。とても参考になります。
間取りの変更そのものは大幅なコストアップに繋がることはないという感じでしょうか？
他社の企画住宅では間取りや設備など一切変更がきかないものもあると聞きます。
もしマイレーブのプランからちょっとでも外れるとフリー設計扱いになってしまうのかしら・・と
心配になってしまいました。
決して予算に余裕があるわけではないので三井のフリープランは手が届かなくても
企画プランのものなら手が届くかなぁと思っていたので。
そこまで厳密ではないようで安心しました。

[102: 匿名さん]

マイレーヴのモデルハウスに行くと、元のプランからかなり大きさ、間取りの変更がされています。
つまり、そこまで大幅に変更可ということでしょう。
設備、建材等は、フリーのオプションがすべて使えると聞きました。
間取りでいくつか制限はあるようですが、そこを気にしなければ、マイレーヴにしたほうが経済的と思います。

[103: 匿名さん]

うちも一応マイレ—ヴと言う事で契約しました。
間取りはほぼ自由にできました。
設備のキッチン、トイレは標準では満足できず、施主支給にして好きなものを入れました。
風呂も少しグレードを上げました。

外観に関しては３３坪なんであまりいじりようがなく、提案された外観のままです。
もう少し外観にこだわればよかったと少し後悔・・・。

[104: 匿名さん]

外観に関しては、壁をふかしたり、ティンバーやタイルを少し入れる、壁の仕上げを変えるなどで、かなり印象が変わります。この程度の変更なら、プラン決定後でも出来るように思います。

[105: 匿名さん]

マイレーブのカタログでは外壁はSBフィニッシュ仕上げが標準のようですが、
MGクレイにした場合、差額はどれくらいでしょうか？

[106: 着工間近]

105さん
我家もＭＧクレイコテランダム仕上げで契約し、外壁はオイスターアイボリーという色です。
外壁色もたくさんあり、ＭＧは石を使った素材でＳＢより高級感があります。
しかし、コテ仕上げにすると石の素材が埋もれ、素材感がなくなるので吹き上げに変更しました。
金額は吹く付けで25万くらいだと思います。コテ仕上げにすると40万くらいになります
外壁は外見イメージで重要ですので、実際建築された物件などで確認したほうがいいです。
サンプルと実物ではイメージが違いますので。

[107: 匿名さん]

105です。
>>106さんレスありがとうございます。
全体で25万円UPってことですよね？ちなみに述べ床面積はどれくらいでしょうか？
確かにMGクレイはあの小砂利のデコボコによってできる陰影が高級感があるので
吹き付けの方が合いそうですね。

[108: 着工間近]

107さん
我家は延床約50坪位です
外見上、ふかしている部分や、ベランダ下のテラス部分のベランダ足部分をＲ調に仕上げていることもあり、コテ仕上げを止め、吹き付けの方が素材感が出るという建築士のアドバイスもあり、そうしました。
同色でもＳＢとＭＧでは微妙に色が違うのでよく吟味したほうがよいです。

[109: 匿名さん]

107です。たびたびありがとうございます。
実際建築された物件を見てMGクレイをいいな〜と思いました。
色もそのお宅の色がとても素敵でしたので、決めるときはあまり迷うことはなさそうです＾＾

最後にもう一つ質問いいですか？結果的に坪65万円くらいとのことですが、
諸経費や外溝工事、空調工事なども含めた総額でしょうか？

[110: 着工間近]

109さん
我家はマイレーブでしても、建物の金額として坪65万（税抜）で、全館空調費込です。
諸経費（電気、給排水工事など）が建物コストの約10％位かかりますので、全費用で考慮すると坪72万位（税抜）でしょうか。もちろん照明・カーテン・外溝は別です。
セレクション仕様を選択したため少し高くなりましたが、内装・設備を標準仕様で我慢すればかなり安くなります。ほとんどフリープランで対応したような結果になりました。

[111: 匿名さん]

109です。
具体的なレスありがとうございます。やっぱり色々こだわればこだわるほど高くはつきますよね。
まだ具体的な見積もりを出してもらったりはしていないのですが、
その前にできるだけこだわりどころをはっきりさせておきたいと思います。
我が家は全館空調や無垢フローリング、木製サッシなどにはこだわりがないので、
そのあたりでコストダウンできないかと思っています。
私としてはMGクレイとステン色のサッシは是非取り入れたいのでがんばります。

110さん宅はもう着工しましたでしょうか？
素敵なスパニッシュが建ちますように＾＾

[112: 着工間近]

111さん
ありがとうございます
着工は今週からです
竣工まで4ヶ月位かかります。
あと、我家は大きなスパニッシュのバルコニーを付けましたので高くなりましたが、そうでなければかなり安く抑えられます。補足ですが。
111さんも良いお家が建ちますように。

[113: 匿名さん]

112さんへ
スパニッシュのような柱つきのバルコニーはかなり高くつくのでしょうか？
現在、バルコニーを柱つきにするかどうか検討中です。
もし、差し支えなければ、教えてください。

[114: 着工間近]

113さんへ
我家の場合、フレスコタイプにしたかったので、結構大き目のバルコニーを付けました。
フラスコ風バルコニーはフリーの対応になりますので、結構高いです。
サイズは横幅10ｍ、奥行2.5ｍ（Ｒ調の4本柱）の大きめでしたので、それだけで価格は400万近くは上がりました。外観上、フラスコ風にすると独特のあのバルコニーははずせないので高いので迷いましたが、付けることにしました。（好意により既に入居済みのフレスコ風の小さいサイズのバルコニーを見て、もっと外観のボリューム感を出したかった）
113さんもフレスコタイプを検討されてるのであれば、高いですが、是非付けた方が外観のイメージやボリュームが違うと思います。
少し小さめのサイズにすれば、コストダウンは図れると思いますよ。

[115: 三井にしようかな]

皆さんいろいろ詳しそうなので、初めて質問させていただきます。
いろいろなＨＭを回っていますが、今のところ三井ホームを一番気に入っていますが、オプションとか高そうなので躊躇しています。
差し支えなければ、１回部分の天井を2m40から2m70に変更すると大分価格は上がるのでしょうか？
それと、ロフトとかもどうせなら作りたいと思いますが、やはり大分高くなるのでしょうか？
今後の参考にさせていただこうと思いますので答えられる範囲でいいのでよろしくお願いいたします。

[116: 匿名さん]

>>115
三井は2m60が標準ですが

[117: 三井にしようかな]

今日展示場に行ったら、「ヴァーリオ」という規格品が、１階及び２階天井部分まで2m40くらいで、オプションで30cm上げることができ、2m70タイプに変更できると聞いたものでレスさせて頂きました。
後、分かるようでしたらロフトの件もよろしくお願いいたします。

[118: 匿名さん]

>>112さん

113です。
１０ｍ×２．５ｍだと２５ｍ２で、坪単価にすると、約５０万円ですね。
そんなに大きくはしないつもりですが、スパニッシュのアーチはやはりほしいので、検討してみようと思います。
早速、教えてくださり、ありがとうございました。
着工間近さん、いい家が建ちますように。

[119: 匿名さん]

>>115さん
113です。
三井の標準は１階天井高２ｍ６０か７０です。（地域によってちがうと思います）
標準の２ｍ６０、７０なら、差額はないと思います。ただし、２階は２ｍ４０になります。
マイレーヴの場合、ロフトは、４−５畳で３０−４０万円程度だったと思います。

[120: 匿名さん]

マイレーヴで建てられた方に質問です。
坪数と本体価格は大体いくらくらいでしたか？
また設備品の変更箇所、
付帯工事の金額も教えていただけるとありがたいです。

よろしくお願いします。

[121: ヨッシー]

>120さんへ。マイレーブで建築中です。48坪で本体は2900万ほど。設備はむく床にし、扉をグレードアップ、外壁に一部タイルをはりました。あとは、小屋根裏収納やいろいろと収納スペースを作りました。付帯工事は外溝が500万ほど、そのほか諸費用やカーテン、エアコン、正面などで500万ほどです。

[122: 匿名さん]

>>121
本体はある程度値引きはあったのでしょうか？？
最初の見積もりはいくらくらいで出ましたか？

[123: 素人]

すみません初歩的な質問ですが、みなさんが一般的に言われてる坪単価は税込・税別どちらなのでしょうか？

[124: ヨッシー]

＞１２２さん。本体の値引きは250万ほどで、2750万になりました。

[125: 匿名さん]

>>124さん
レスありがとうございます。
値引き後は坪57万円くらいなんですね。
営業さんはヴァーリオに次世代省エネ基準と天井高2.7mをオプションでつけたとしても
マイレーブよりずっと安いと言っていたんですが、
ヴァーリオだと結局それ以外にもオプションつけまくりになりそうな上、
あまり値引きがなさそうなので、マイレーブで大きく値引きしてもらった方が
お得な気がしてきました。

>>123さん
私は「税込」ではないかと思うんですが、みなさんどうでしょう？

[126: 匿名さん]

>>125さん
マイレーヴは価格つきのプラン一覧があるのでモデルハウス等で請求されるといいと思います。また、ＶＡＲＩＯは三井ホームのＨＰでプランを選択すると価格が表示されます。マイレーヴとＶＡＲＩＯの価格差は、坪７−８万円のはずです。
マイレーヴ、ＶＡＲＩＯとも価格はオプションごとに細かく明示してくれるので、その点、安心です。

[127: 125]

>>126さん
ありがとうございます。
マイレーヴもVARIOもどちらもプラン一覧の載ったカタログはいただきました。
でもマイレーヴの価格は載ってませんでした。
VARIOのプランで気にいったものがあったのですが、HPで価格を見るとかなり安く感じたので、
これならこのプランを元にマイレーヴで見積もってもらってもいいかな、と思いました。

その営業所によって扱いが多少異なるのかもしれません。
うちの営業さんは純粋な企画商品はVARIOくらいで、マイレーヴはほとんどフリーと同じ、と
いうようなことを言っていました。

[128: ヨッシー]

>125さんへ。マイレーブはほとんどフリーでした。プランはほとんどみていません。プランに近いものからの変更分だけプラス金額になるようです。あとは、壁面が複雑にならない間取りにすると、同じ坪数でも安くなるようです。そのあたりは、三井契約前になるべく間取りをつめておいて見積もりつくってもらったほうがよいと思います。契約してから、いろんな仕様は決めていくのでどうしても「これがいいなー」とか出てきます。間取りや坪などは契約後大きく変わらないよう大体の見積もりを作っておいた方がよいでしょう。

[129: 匿名さん]

>>127さん
126です。
マイレーヴの価格表では、地域によって差があるかもしれませんが、税込みで５８万円程度になっています。変更は一部制限はあるようですが、外壁移動可、間取り変更可、三井のオプションはすべて使えるので、企画商品とはいいつつ、何千とおりものプランが可能で、実質、フリーと変わりません。
似たようなプランから変更していくか、フリーで始めてマイレーヴからの変更にしてもらうか、どちらでも可能と思いますが、マイレーヴのプランから変更していったほうが手間は少ないと思います。

[130: アル]

マイレーヴは、ほとんどのオプションが使えますが、壁紙で一部使えないグレードがあるのと、内装のタイル関係に制限があります。そして最大の制限は木製サッシが選択できないことではないでしょうか。あと、キッチンの施主支給もできません。

[131: 匿名さん]

バーリオってどう思いますか？

[132: アル]

バーリオは階段と水周りが変更できませんので、良くも悪くも普通の家にならざるを得ません。間取りにこだわりがあればきびしいと思います。仕様面でマイレーヴとの大きな違いとしては、外壁のグレードが一番安いものとなっていること、屋根材がスレートの一番安いものになっていること、次世代省エネ基準でないことではないでしょうか？この辺のグレードを上げていくと、マイレーヴと値段は変わらなくなります。マイレーヴが最もバランスが取れているのではないでしょうか？

[133: 125]

みなさん詳しく教えていただいてありがとうございます。
企画商品でありながらほぼフリーってどういうこと？？？と思っていましたが、
マイレーブにも制限はあるのですね。その制限が比較的ゆるいので
「ほぼフリー」という事ということになるのでしょうか。
うちもマイレーヴでいけそうな感じがしてきました。

>>131
ヴァーリオの完成見学会に参加しましたが、
内装なんかは標準仕様だとイマイチ・・と感じました。
新築アパートや安い建売みたいに思えて、
よく言われる「この仕様にしては値段が高い！」ということを実感しました。
よかったと思うのは内装の割に外観は上品で建売風には見えなかったです。
あと、新世代省エネ基準でも充分気密性を感じました。
外の音がまったくと言っていいほど聞こえません。

[134: 匿名さん]

うちはマイレーヴだけど、キッチン施主支給しましたよ。

営業によって違うのかな？
風呂はダメでしたが。

[135: 匿名さん]

バーリオあんまりおすすめじゃないのですか…。
がっかり。

[136: 教えてください。]

質問させてください。
三井ホームのマイレーヴを検討中なのですが。地盤改良を求められています。
深さ５メートル超のところに自沈層が１メートルほどあります。（０．７５）
他の木造メーカーでは改良必要なしといわれ、積水ハウス（鉄筋）でも改良必要なしと
言われたのですが・・三井は地盤にはナーバスなのでしょうか。
１５０万くらいかかり、我が家には厳しいのですが・・
大和ハウスでも改良したほうがいいと言われました。鉄骨だからかなと思いましたが。

[137: ヨッシー]

NO１３６さんへ。三井は、阪神大震災の時に地盤がゆるんで倒壊した家の件で裁判になっています。なんでも、地盤チェックの会社が三井への報告を軽めにしたとかなんとか、、。詳しいことはわかりませんが。きっと、それで地盤チェックは念入りなど思います。三井自身の家で地震で倒壊することはなさそうですが、地盤が不安定だとどうにもなりません。必要な経費だと思ったほうがよいと思います。我が家は地盤改良してもらいました。ちなみに、Dハウスではなし、I工務では必要といわれました。木造のほうが、地盤しっかりしないといけないような印象でした。

[138: ミニー]

１３４さんへ。
質問させてください。我が家もフレスコタイプの家で契約中です。とはいっても家の形がマイレーヴに適応できるといわれ、お得に出来るのなら、とマイレーヴでフレスコの外観のものを検討中です。
でも、営業さんは『マイレーヴなので施主支給は出来ません。』とかたくなです。家の本体にあたる部品はすべてセレクション集から選んでくださいとのことです。
基本的にはマイレーヴの本体の部品に不満はないのですが、せめてキッチンに貼るタイルくらい好きな柄を持ち込みたいと思ったのですが、ＩＣさんが良いと判断したメーカーなら良いと。でもこれってお高いものを買うということだと思うのです。
キッチンを施主支給されたとのことですが、営業さんはすんなりＯＫを出したのでしょうか？
それとも駆け引き(笑）がありましたか？
我が家もマイレーヴよりむしろフリーとすれすれのあたりまでグレードアップしているとおもうのですが・・・。

[139: 匿名さん]

施主支給はすんなりできましたよ。
そんなにかたくなに言われるようだったら契約しないと強気に出た方がいいですよ。
そりゃ営業は利益減る施主支給は嫌だろうし。

でもこっちも金出すのだから必死なわけだし。
交渉がんばってください。
あくまでもこっちは客で金をだす立場なのですから、いいたい事は言ったほうがいいですよ。
でも営業も人間なんで、あまりに理不尽な事いわないように。
いい関係でいた方がなにかと得する事あるし。

[140: 匿名さん]

みなさんのアドバイスどおり、契約前にできるだけ詳細まで詰めておきたいと思うのですが、
間取りに関してはともかく、仕様についてはどの程度細かく決めることができるのでしょうか？
大まかにベース仕様かセレクション仕様か程度なのかな？
でも三井のオプションは全て選択可能なんですよね？
契約後にそんなの見せられたらどうしたってグレードアップしたくなってしまうｗ
「できるだけ細かく決めてから契約したい」と言うと営業さんは嫌がるでしょうかね・・。

[141: 匿名さん]

>>140さん
主なオプションを抜粋したカタログがありますから、契約前にそれを見て検討されるといいと思います。
それと、全国にいくつかある三井ホームのショールームを見にいくと、現物を見ることができます。
ショールームは予約制ですが、ＨＰから直接予約できます。

[142: 匿名さん]

>>140さん
141です。
追加でコメントします。

>三井のオプションはすべて選択可能 by140
正確には、「三井のオリジナルはすべて使用可能」と思います。
オリジナルとオプションの違いは、よくわかりません。
141に書いた「抜粋したカタログ」は「Material Digest」という冊子です。
かなりの選択範囲がありますから、確かに一度見てしまうとグレードアップしたくなります。

[143: 匿名さん]

140です。
141-142さん、丁寧にありがとうございます。
三井のオリジナルの中にもそれぞれランクはあるのでしょうね。
うちも施主支給までこだわらなくてもいいのですが、
まるっきり標準仕様で見積もられてしまうと、追加が発生するのは目に見えているので・・。
そのあたりを営業さんに話して見積もりしてもらおうと思います。

[144: 教えてください。]

ヨッシーさん、丁寧にありがとうございました。納得しました・・

結局なのですが、営業さんの８月中に是非とも契約を！！の攻勢が、もちろん当たりは柔らかいのですが、結構アリ・・。我が家はまだ他にも検討中のHMの最終見積もりがでていなかったので、待って欲しい旨を伝えたのですが、どうも社内的にどうしても８月中でないと！だったらしく、とりあえず白紙になってしまいました。

マイレーヴで検討しておりましたが、原型をとどめないほど変更してくださり、頑張ってくださったのですが、社内的（としか思えないんだけど・・）な都合で一旦白紙になってしまい、なんだったんだ？？な気分が残ってしまいました。建築中の方もいらっしゃるのにごめんなさい。

[145: 匿名さん]

>>140さん
141です。
三井のオリジナルには言われるとおり、いくつもランクがあって一般的なものから超高級まで
選択できます。ただ、一番安いグレードでも、そこそこの品質、質感はあるように思いました。

[146: 匿名さん]

目の前の家が三井ホームで新築中。
昨日は基礎工事を職人さん一家総出でやっていました。
中学生？見たいな子も・・・。
修行でしょうかね。

[147: ミニー]

139さんへ。
ご回答有難うございました。今週末に担当の営業さんが中間見積書を持ってきてくださったので、その時に思い切って色々聞いてみました。このページを見て同じようにマイレーヴプランでＡさんは、あれができた、Ｂさんはこうしてもらったと、経験談をみて参考になさっている方も多いと思うので、同じような疑問を持っている方のためにも昨日お返事いただいた営業さんの話をここで紹介しようと思います。
（続きます。）

[148: ミニー]

続きです。
マイレーヴができてだいたい１年半くらいだと思います。その間に社内で決められている『ルールブック』なるものが３,４回改定されているそうです。発足当時は、キッチンについて施主支給を認める枠組みがあったそうです。しかし、フリープランとの差をある意味明確にしていくために少しずつルールを厳しくしているようです。施主支給するということはそのサイズ、スペースなどを検討する設計士さんやＩＣさんなどの手間がかかるわけで、手間賃を差し引いてあるセレクション集から選んでくださいと。その分、マイレーヴと言う企画に当てはめるだけですでにお値段を引いてあるように作っているのだそうです。ただ、限りなくフリープランに近く、間取りなどは自由に出来ますが、いわゆる三井の規格の中で自由にして欲しいとのことです。
私は営業さんと話して納得できましたので、参考までに紹介させていただきました。有難うございました。

[149: 匿名さん]

ミニーさんのお話とっても参考になりました。
本社のルールにどれだけ忠実に従うかってことも
それぞれの営業所や担当によっても違うんでしょうね。
そういったプランのしくみを全く知らずに契約する人もいるでしょうし、
そもそもそんなことには興味がない人もいるでしょうから
営業さんも全てのお客さんに説明する必要はないでしょうが、
疑問が生じたときに納得いく説明をしてくれるのは嬉しいですね。

[150: 匿名さん]

a

[151: 新婚さん]

バーリオで建築予定のものです。
現在まだ、打ち合わせ中の段階で契約までは行ってないんですが、
間取りやら見積をかなり詳しく出してもらいました。
外観はやはりバーリオなので、いかにも・・・といった感じなんですが、
間取りは驚くほど斬新な仕上がりで満足しています。
２階にバスを作る予定なんですが、理想の場所では１階キッチンから離れてしまう・・・
そこで、間取り上水周りを近くしないと本社の決裁がおりないので
決裁がおりてから、理想の場所にバスを移動！！ということができるそうです。
営業マンもどのような質問にも答えてくれ、見積も諸費用含め、すべてにかかる金額まで
出してくれました！
決算までに引渡しが完了するよう建てると値引きしてくれるということで
値引き後の見積ももらったら、なんと坪単価４２万でした！！
仕様もそれなりのもので立ててくれた見積なので、金額も跳ね上がることはなさそうです。
たぶん、このまま契約です。
まだ、着工もしてないので一概には言えないですは
今のところ三井さんでいい思いをさせてもらっているので、書き込んでみました。
スレ違いだったらごめんなさいm（__）m

[152: 名無し]

はじめまして。
ココの書き込みは既に三井で建てられた方が多くうらやましーく覗かせてもらっています。

ちょっと教えてもらいたいのですが、三井の外壁・建物内部の壁（構造壁）、１階の天井厚って
どのくらいになるんですか？

[153: 匿名さん]

マイレーブを検討中です。
2階の天井ですが、普通の天井と勾配天井ではどのくらい金額に差が出るのでしょうか？
勾配天井の方がコストはアップしますよね？
また、トップライトをつけるとどのくらい金額がアップするのか、
わかる方いましたら教えてください。

[154: 匿名さん]

>>153さん

地域によってもちがうと思いますが、勾配天井は平米１万円程度、トップライトは標準のもので１０万円以下と思います。マイレーブはオプション価格が決まっているので、直接問い合わせれば教えていただけます。

[155: 153]

>>154さん
ありがとうございます。
トップライトは思ったより金額かからないんですね。
打ち合わせのときに相談してみたいと思います。

[156: 154]

>>153さん
三井ホームはDSパネルを使っていて、天井裏に断熱材を入れる必要がないため勾配天井やロフトが
意外に安いです。
ロフトも５帖まで３０万円程度だったと思います。

[157: S]

三井って、アフターサービス最悪ですよ。

[158: びんご]

三井ホームから打ち合わせで吹き抜け提案で間取りプランの提示が、あったのですが
吹き抜けは、掃除がしにくく、寒さ・暑さも大変だと思っていたので、戸惑っています。
何年か吹き抜けで、生活された方　メリット・デメリット教えてください。

[159: 匿名さん]

24時間全館換気空調システムにすれば、問題ないですね。

[160: 匿名さん]

私は、今三井ホームを検討中ですが、主要構造部はホワイトウッド特に土台大丈夫ですか？

[161: びんご]

ありがとうございます。
24時間全館換気空調システムのメンテナンス・劣化による取替え費用を考えると、なかなか・・・・。
24時間全館換気空調システムないと、寒さ・暑さもやはり大変ですかね？

[162: 匿名]

全館空調については
室外機の音が大きいのとファンから出る熱風量は個別エアコンの比ではありません。お隣からクレームを頂きかねませんので室外機の設置位置は慎重に検討された方が…。
真夏に故障した時は修理期間中ホテル暮らしを余儀なくされました、もちろんホテル代は自費で。（４日間）
吹き出し音が個別エアコンに比べて大きい。夜就寝中気になります。
室内機の音もけして静かとは言えない。
家全体が一定温度にはならない。チャンバーで調整しきれないのが現実。
部屋別に温度調整ができない。
メンテナンス契約（12000円）の１回／年点検の内容のは割りに高い（工事をした下請け工事屋さんが来て１時間くらい見てまわるだけ。中を開けて見る訳でもありませんでした。）

[163: びんご]

ありがとうございます。
色々なやんだのですが、床暖とエアコンにしようと、考えがまとまりつつあります。
そのように三井さんにいったら、大丈夫ですとの返事！
しかし新たな悩みが、出てきました。
エアコン配管壁の中は嫌だから、穴だけあけてと頼んだら、配管を壁の中に入れてのクレーム聞きません大丈夫と言われました。
見た目がよくても・・・・・・・。
メリット・デメリットお教え下さい。

[164: 匿名さん]

三井ホームの値引きって、皆さんどうでした（なかなか渋い！）
？私の場合を以下に書きました、
ご参考までに情報交換してください。
・本体契約金額　３０，２８２千円（値引き後）「マイレーヴ約45坪」
　(全館空調1680千円含む）

（値引き内訳）
・特別値引き　　１，４５０千円
・無垢材お値引き　　２８９千円
・タイルキャンペーン（グランディード）　１，０００千円（タイル半額）

＊本体工事には関係ないですが、
・解体するモデルハウスの家具　（７年展示もの）推定３，０００千円相当？
　（・リビングテーブル、ダイニングテーブル、リビングソファー、ダイニングチェア６脚
　　　クイーンサイズベット、カーテン、ＡＶテレビラックなど）
・外構費値引き　５００千円（業者直接発注で経費削減）
・照明値引き　　３００千円

[165: 匿名さん]

隠蔽配管では、壁内の結露が発生します。壁が完璧でも室内側に湿度が高いと、見えないところでの配管の汗かきが発生する恐れがありますので、断熱材を巻くところまで、手抜きの無いようよく見ておきましょう。

[166: 匿名]

断熱材巻いても効果ありませんでした。結露の原因は排出しきれてない空気の問題です。
全館空調は家の内部の湿気を含んだ暖かい空気を吸い込いこんで外へ排出し、外の空気を吸入して冷却（除湿）するしくみですが、間取り（室内機の設置場所）によっては吸いきれない為に内部の湿気た空気が滞留し、ダクト・チャンバー廻りに結露が発生します。これは修理不可です。なるべく吹き抜けの間取りにし、2階に室内機を設置するプランを薦めます。気を付けることは空気の抜けをよくすることです。このレベルの話しになると設計担当者の経験が不可欠かと思われます。三井に関しては壁内の結露は見たりませんでした。構造躯体の結露対策に関しては特に問題ないと思います。ご参考までに。

[167: 匿名さん]

↑
三井に関しては壁内の結露は見たりませんでした。←？

[168: 匿名]

エアコンの隠ぺい配管については特に問題ないと思います。配管（フレア配管）は素材は銅製です。
錆びない変りに経年変化で硬くなります。エアコンが寿命にきて機械を交換する場合には先端の部分のみをカット、再度端部をフレア加工後再度新しいエアコンにジョイントます。確かに何回も交換すれば短くなるので壁をめくって交換作業になりますが・・・。今のエアコンであれば１５年くらいは楽に使えるので、フレアが短くなり過ぎて交換の必要になるころには恐らくリフォーム時期では？その時に交換すればどうでしょうか？
隠ぺい配管のメリットしては美観です。デメリットは露出配管と比較して工事費が高い。（手間がかかる分）

[169: 匿名さん]

マイレーヴで建てたかた？
どんな大きさでおいくらかかりました？
仕様も紹介してください！

[170: 匿名さん]

施工面積53坪・3600万 全館空調（東芝製）防犯ガラス

[171: 匿名さん]

６畳吹く抜けリビングですけど・・・・やっぱり寒い＾＾：。でも　三井で大変満足しています。

[172: 匿名さん]

>>53
本体だけで３６００万？　５３坪だとそんなかんじですかね？
外構やインテリア、空調はおいくらかけました？

[173: 匿名さん]

企画ものでない商品はおいくらぐらいするんだろう？
知ってる方教えてください。

[174: 匿名さん]

>>173
マイレーヴＳタイプとスパニッシュを比較すると坪単価で８万円ぐらいの差？

[175: 匿名さん]

>>173
それだけの差？まじ？
だったらもちょっと頑張ればよかった。
でもスパニッシュって、マイレーヴでも外観は同じようにできるよねＷ。

[176: 匿名さん]

外構400・照明80・カーテン/ロールスクリーン65 空調180

[177: 匿名さん]

>>176
おおすごいね。広さ（敷地およびのべ床面積）は何坪くらいですか？
私はそれぞれ、200/60/40/120(割引キャンペーン）でみているのですか甘いかな。
敷地のべ床ともに44坪くらいです。

[178: 匿名さん]

私もいまマイレーブで検討中です。
４４坪で建物本体のみ（給排水工事抜き）で3,050万です。
坪単価約70万なんだけど、どうなんでしょうか？？

[179: 匿名さん]

妥当な線だと思います。６８から７５くらいで設定してくるようですから。

[180: 匿名さん]

マイレーヴて三井の施工件数中、なん％を占めるのかな。
うちもマイレーヴなんですが
デザインセンターで打ち合わせのとき、周りの皆さん金持ちに見えて
なんだか肩身狭い思いしましたが、ここにはお仲間も多いようでして。

[181: 匿名さん]

私の母親の同級生が三井ホームのお偉いさんなんだけど、その人を通すと多少は安くなるのかな？もし、三井ホームで決めなかったら悪いからなんにも声かけてないんだけど・・・結構値段違うのかな？？

[182: 匿名さん]

>>１８１
契約前に口をきいてもらえば、結構いけるかも！
契約後ではだめです。

[183: 匿名さん]

>>１８２
No.181です。
結構いけそうなら、口聞いてもらおうかな？
ご意見ありがとうございました。

[184: 匿名さん]

知り合いの口利き良いけどクレーム言い難いから良く考えなきゃ！

[185: 匿名さん]

マイレーヴで建てますが、よく言われる高気密、高断熱住宅なんですか？

[186: 匿名さん]

どう？

[187: 匿名さん]

三井のマイレーブで立てて、一年目です。気密・断熱には、満足しています。
DSパネルも、２チャンであれほどぼろかすに言われていましたが、効果的だと思われます。
価格も、デザインも満足ですが、外溝けちったのと、家のなかの部材をけちったのが、
失敗でした。しかし、掃除て満足です。ご質問があれば、どうぞ。

[188: 匿名さん]

部材ってどんな仕様にしたの？標準にしたってこと？
外構はおいくらかけました？うちは三井とおさずに１８０万で仕上げる予定。
三井で見積もったら最初２８０万だった。

[189: 匿名]

カーテン・洗面所・キッチン・値段の割りには、選ぶ程無かったのでカーテン・洗面所・キッチン
は、リンナイ？等が安くて品揃えが良いと考えてそれだけ違う所に頼もうと考えているのですが皆さ
んどうなさいましたか？
三井との手続き・違う店との手続き面倒？
お知恵をお貸しください。
照明器具もかなぁ。

[190: 匿名さん]

＞＞１８９
マイレーブなど企画商品のカタログから選ぶのではなく、三井には
その他高級品も一通りカタログあるとおもいますが、見ました？
お金さえ出せばいろいろあるよね。まったく外部から持ち込むのは
経費発生が追加であるかも。営業によく相談したら？（なんていってます？）

[191: 匿名さん]

洗面所、キッチンは設置とか大変なので、三井経由の方がいいと思います。工期中はセキュリティー管理もしっかり行っているので、やたらに外部の人は入れません。カーテン、照明は自分で調達しても良いですが、サイズ、デザインマッチングとかインテリアコーディネータのサポートは受けれなくなるので注意。うちは多少高くてもという事で、すべて三井経由にしました。

[192: 匿名さん]

気密性、断熱性は　ほかの商品と比べると、マイレーヴはどうでしょうか？
差があるのかな。

[193: 匿名さん]

基本性能は商品関係なく皆共通のはずです。

[194: タコスケ]

参考になるかどうか？三井ホームにお願いしまして昨年９月に完成です。最初はリホームで考えていたのですが、参考のためにと住宅展示場を見て回っているうちに新築でも検討する事になりました。
三井ホームの担当の方に借り換えも含め、資金面など一切をお願いして予算を決めました。
予算の中でお金をかける所(べステックの窓とウッドバルコニーなど）とそうでない所を決めていったのですが、平日休みなので普通の人よりはかなり時間をかけてもらえたと思います。
照明やカーテンなどのインテリアもこちらで指定した物を取り寄せてもらったりと、全体的に融通も利きましたね。外溝はまだ手付かずですが、紹介された会社にお願いする予定です。
どの商品で建てたのか？ん〜近いのはＶＥＲＹですかね？色々とモデルハウスやカタログを参考に変更しちゃいましたので．．．
小さい家なので単価的には７０万くらいですかね。最終的には予算より１２万安かったみたいで、先日お金が返ってきました。今でも色々と相談にも応じてもらえますし、壁に穴あけの必要な物の取り付けはやってくれますよ（＾＾）

[195: 匿名さん]

では高気密、高断熱？

[196: 匿名さん]

「高気密、高断熱か」と問われれば、2×4なので、
在来工法よりは気密性、断熱性は良いのではないでしょうか？
いわゆる高気密高断熱の定義がわかりませんが、
数値的なことで言えば三井よりも気密性断熱性が高いHMはたくさんあると思います。

[197: 匿名さん]

そらそうだ。

[198: 匿名]

たくさんあるのことあるよ。

[199: 匿名さん]

うちは去年末に引渡し。
マイレーヴで建てましたがほぼフリープランみたいな感じで打ち合わせ進めました。
ちなみに標準のトイレ、キッチンはショボかったので施主支給しました。
照明、カーテンも施主支給。
取り付けはサービス？でやってもらいました。
ほぼ満足な出来栄えですが、クロス剥がれ、壁の盛り上がり？等出てきてます。
あと塗装が雑な感じがしました。
アフターについては×かなぁ。

という様な感想です。

[200: 匿名さん]

マイレーヴで建てましたがほぼフリープランみたいな感じ？？？
意味不明。

[201: 匿名さん]

>>200
このスレッドの№100あたりから№150あたりまでを読むと意味がわかると思いますよ。

[202: 匿名さん]

読みましたがフリーとでは入り口が違う様に思えます。初回の打合わせは土地の形状（現地にて）・方角・その後現在住んで居る家の検証（設計士さんと）家族のライフスタイルの話しをしてからラフ案的な間取り、後日またラフ案から打合わせ・図面訂正を繰り返し、家の形が決定するまで約３ヶ月。標準仕様という言葉は一度も聞かなかった記憶が・・・。その後やっと詳細打合わせに入り、キッチン等の住宅設備の話しになった記憶がありますが・・・。マイレーブはどうでした？アフターメンテナンス３ヶ月・１年・２年・５年・１０年の間隔です。

[203: 匿名さん]

私は199さんではありませんが、マイレーブで契約して現在建築中です。

>家族のライフスタイルの話しをしてからラフ案的な間取り、
>後日またラフ案から打合わせ・図面訂正を繰り返し、家の形が決定するまで約３ヶ月

このあたりまではマイレーブも一緒です。間取りに関しては標準がどうのという話はなかったです。
キッチンやバスなどの設備に関してはマイレーブのカタログから選びました。
でも別なカタログからも選ぶこともできました。
ただマイレーブは施主支給などに制限があるようです。
また、外観もマイレーブのモデルをベースにしていると思います。
フリープランというのはどれにも当てはまらない感じですよね。

この後見積もりと変更の内訳というのが出てくるのですが、
それがマイレーブのプラン集の間取りがベースとなっていて、そこから和室の畳数を広げただの
ベランダをこの長さだけ広くしただの、窓を追加しただのとの差額が細かく出てました。
もちろん減った分もあります。
ベースとして設定されていたプランを後でカタログで確認したところ、
我が家の間取りとは全然違うものでした。しいて言えば坪数が一番近かったです。
少なくとも間取りに関しては全く制限はありませんでしたよ。
199さんはこのことを「ほぼフリープラン」と言っているんだと思います。
同じ企画住宅でもヴァーリオはそれほど自由が利かないようです。
アフターはどれでも一緒だと思います。

[204: 匿名さん]

私が聞いたフリープランとマイレーヴの最大の違いはピッチ制限です。
マイレーヴの場合、半ピッチ（９１センチの半分）ごとにしか壁の位置を動かせないということです。フリープランの場合は１センチ単位での移動が出来ます。

[205: 匿名さん]

>フリープランの場合は１センチ単位での移動が出来ます。

すごーい。これこそ正に注文住宅って感じですね。
そりゃお金も時間もかかるでしょうね。
そうなると設計士さんの腕によるところがすごく大きいですね。
建築家と建てるのと同じだけど、
三井ホームはHMである分、人件費やなんやらがかかって
割高になるのも分かるような気がする。

[206: 匿名さん]

壁以外も１センチ単位で移動・設計してくれます。
ちなみにフリープランの場合とマイレーブとでは
設計士が違います。

[207: 匿名さん]

＞＞２０３
ベースの間取りを変えただけで３ヶ月間も打合わせに時間かけたの？

[208: 199]

マイレーヴの間取りプランの中から理想に近い物を選び、
そこから自分の好きにちょっとづつ間取りを変えていくやり方でした。
金額は間取りのプランで設定されているので、似たものの金額が基本となりました。

そこから窓の大きさ変えるといくら、という感じで金額は上下しました。
また施主支給だったので標準でついているキッチン等はマイナスになっていました。

要はフリープランだと割高になるので、形式上はマイレーヴって感じです。
この説明でわかるかな？

[209: 203]

>>207
すいません、うちは3ヶ月もかけてないです。
2〜3回の打ち合わせで気に入ったのができたので、1ヶ月くらいでしょうか。
でも、うちはかなり早い方でマイレーブでも3ヶ月くらいかける人もたくさんいると思います。
ただ、企画住宅って本当に決まったプランしか選べないと思っていたのに、
気に入るまで直してくれたのでフリープランみたいな感じだなと思いました。
実際私たちは素人で、外観にしろ間取りにしろ、ある程度ベースとなるものがないと、
ゼロから決めることはできなかったと思います。
うちの場合は間取りにしてもインテリアにしても自分たちのイメージに合うものが
三井の企画の中にたまたまあっただけで、本当の意味でのフリープランというのは
>>202さんのような感じなのでしょうね。

[210: 匿名さん]

打ち合わせ、毎週長時間で正直疲れた、
あんなに時間掛けたが、今、もう一度考えなおしてみると
いろいろ変更したいＷ

　みなさん後悔した設計、ちょっと変更したかったこと　教えてください！！

[211: 匿名さん]

たくさんありますが、最大のミスはオール電化にすべきだった…。
コンロはＩＨなのにお風呂だけガス。
エコジョースでもエコウィルでもなし。
全館空調がついており、ガス式の床暖があるわけでも浴室乾燥があるわけでもない。
だから何の割引もなくガス代が高いのです。（電気代も空調、ＩＨがついた分高い）
あとお風呂！やっぱり魔法瓶浴槽がいいらしい。
イニシャルコストはかかるけど、冷め方が全然違うようです。
我が家のお風呂は入ってる間にも追い炊きするほど冷めます。
これから検討する方はご参考に。

[212: 匿名さん]

お風呂の型番なに？

[213: 匿名希望]

始めまして。現在、三井ホームのマイレーブを建てる予定のものです。
少しトラブルがあるので相談させてください。
私達の土地は50坪なく、家の建てる為に市に許可申請(費用16万)を提出する必要あるそうです。
土地の購入前に一度、売り主が許可申請を市に提出しているので
家が建つ事は確認済みです。
その後に、三井ホームで間取りを設計したもので確認申請を提出するつもりだったのですが
（許可申請は必要ないと三井ホームは考えていたみたいです。）
再度許可申請が必要というように市に言われたそうです。（間取りの変更が大きい為）

そこで質問ですが、許可申請費用は私達が負担するものでしょうか？
ちなみに契約時には、許可申請に関する費用には一切触れられられていません。
（建築確認申請には別途10万円掛かりますと契約書には記されています）

[214: 匿名さん]

＞＞２１２
五右衛門シリーズの５５５です。
オプションの踏み板は桧です。

[215: 匿名さん]

２１１です。
日立ハウステックのＨＴ−ＭＤシリーズです。
冷め方が速いのは浴室暖房はついておらず、１．２５坪あるのも関係あるかもしれません。

[216: 匿名さん]

213さん
一度建築確認申請の許可がおりても、ある程度構造の変更がある場合は、建築確認申請の出し直しが必要です。それに間取りの変更をしたのは貴方なのですから、貴方の負担は当然と思いました。

[217: 匿名さん]

先日、現場をみますと基礎ができていました。
よく見ると、気泡の小さな穴でざらざらしてたり、
底と立ち上がり部分の境目がまだ汚いようなのですが、
基礎は、きれいに最後しあげるんですよね？
みなさんの家の基礎はきれいに化粧されているようだったんで。

[218: 匿名希望]

216さん
ご意見ありがとうございます。
間取りは契約の時からは大きく変更してません。窓の大きさ程度です。
なので、許可申請が必要である事は、三井ホームの担当者は予想がついたのではないかと
考えています。
それでも、契約書には記載がないのは、三井ホームのミスではないかと言うのが私の言い分です。

[219: 匿名さん]

>>２１８
通常三井では、２回以上の建築工事請負契約書を交わすはず。まずは、
手付金を支払う最初の段階。ここではざくっとした契約なんで、
その後の打ち合わせ踏まえて、変更後にもう一度契約を交わすはずです。
契約書には「確認申請料105,000円（我が家の場合）」とあるんで、
我が家の場合、負担をしました。
しかし、最終的にこの欄が空欄で契約が締結されているなら、こちらで
支払う必要はないのでは？　話は違いますが、我が家では、基礎工事を始める段階で
やっぱり地盤改良が必要と言われたが、最初に聞いていないとの理由で
三井ホームに全額支払ってもらった。
　三井ホームの契約書「確認申請料の欄」はどう記載されています？

[220: 匿名希望]

219さん
ご意見ありがとうございます。
契約書には「確認申請料105,000円」が記載されています。これは負担する必要ですね。
私の言った許可申請（以下参考URL）
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/center/kankyo/shigaichi/kijyun/53...
に関しては、確認申請とは別に必要といわれました。
昨日打ち合わせがあり許可申請の費用負担について営業さんと話し合いました。
上司と掛け合ってみるという事になりました。
(＃ちなみに来週の3月8日には、2回目の建築工事請負契約となります。)

[221: 匿名さん]

なる。許可申請は別物なの？
であれば、聞いてないよーって上司になきつけば、特別お値引きで対応しますって
なるよきっと。あっ、それと、納得いかなければ契約書にはサインしないほうがいい。
もう１回目しちゃってるだろうけど、しっかり意思表示したほうがいい。
電話で、何度も上司の反応や経過を聞くべし！！追い込めー！！

[222: 匿名希望]

221さん
ご意見有難うございます。許可申請と確認申請は別物です。
とにかく向こうの見解を聞いてみないとわからないですね。
三井さんが難色を示しても、私の意向を通すように頑張ってみます。
皆さんの意見が励みになりました。有難うございました。
ではでは

[223: 匿名さん]

基礎って化粧直しするの？

[224: 匿名さん]

基礎が完成したと思ったら、あと３週間で棟上点検だって。
早いね！！

[225: 匿名さん]

[226: 匿名さん]

外構の見積もりが、ようやくきた。
建物と同じ素材（タイル（グランディード）、吹きつけ）にしてみた。
なかなかいい感じ。

[227: 匿名さん]

棟上式やらなかった人いますか？
やらないと、何か影響ありますかね？
ちなみに、地鎮祭もやってないです。

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

昨年冬にマイレーブに入居しました。
地鎮祭はやるべきだと言われ、
工事関係者、設計士さん、営業さん皆さんご出席のもと、
行いました。
工事関係の方々のご無事を祈ってあげなければ。
ところで、２×４に棟上げという概念が成立つのですか？

[230: 匿名さん]

休日にできるならやるんだけど、平日に行うって言うんでできない！

[231: もい]

既出かもしれませんが、三井の屋外給排水工事って高くないですか？うちは建て替えで既に
本管からの引き込みはあるのに「屋外給排水工事」として９２万も計上されています。
高杉だと思いませんか？

[232: 匿名さん]

全館空調ウェルブリーズを使用している方に質問ですが、日中外出する場合、「セーブ」運転にしていますか？三井ホームの説明では、セーブ運転にしたほうが、電気代が安いといわれましたが、東芝さんからはセーブ運転しないほうが電気代が安いといわれました。入居してまだ１ヶ月ぐらいですが、先月は低圧動力の料金は１万４千円ぐらいでした。ちなみにうちは寒がりなもので２３度で設定してセーブ運転は使用していません。さて、どちらがよろしいのでしょうか？

[233: 匿名さん]

ちょっとした旅行にいくなら、セーブモードにって言われた。
半日外出ぐらいじゃ、そのままがいいんかな？

[234: 匿名さん]

既に建てられた方にズバリお聞きしたいのですが、
値引率ってどの位でした？
また、目前に迫る決算期末の値引きってやはり大きいですか？

[235: 匿名さん]

１５％くらいでした。

[236: 匿名さん]

>235さんレスありがとうございます。
１５％というのは決算期末の値引きですか？

[237: 匿名さん]

値引きを気にするのは＊＊げていると思う。値引きには意味がない。

[238: 匿名さん]

インテリア設計料て、インテリアコーディネーターをつけなければ、いらないのでしょうか？
別に、自分でできるような感じがしますが、皆さんインテリアコーディネーターはやっぱりいた方が良かったですか？
感想をお聞かせください。

[239: 匿名さん]

インテリアコーディネーターをつけないと
三井にした意味が半減すると思います。
それぐらい影響力が大きいと思います。
打合わせ時にＩＣが言っていたことは
これだったんだと思う事が
住み始めて結構あります。
我が家の場合だと
窓や扉の位置をセンチ単位で変更したり
エアコンの室内機の位置まで細部にわたり
設計士が気が付かない部分まで
提案がありました。
打合わせ時非常に頼りになる存在でした。
完成後プライバシーやインテリア面で
大変満足のいくものが出来たと思います。
インテリア設計料は格安だと思います。
ちなみに我が家を担当してくださった
ＩＣは５０才のベテランでした。
経験がものを言う世界ですから。
お任せして損はないと思います。

[240: 匿名さん]

センスが合えばいいですが、古臭いとか　斬新さとかはどうでしょうね。
その人しだいってとこでしょうね。

[241: 匿名さん]

私の場合は好みがはっきりしていたので、インテリアの打ち合わせの前に
「こんな雰囲気のインテリアにしたい」と営業にイメージを伝えておいたところ、
そのテイストが得意なICを付けてくれました。
照明など器具そのものは自分で探してきて決めたものも多いですが、
照明の位置や広さに対するワット数などはICさんにお任せしたので助かりました。
コーディネートそのものは確かに自分でもできると思いますが、
発注などの作業を自分でやるのは大変だと思います。

[242: 匿名さん]

ＩＣは三井の売りであり、私が三井を選んだポイントでもあります。
都内の展示場を見ても、コーディネートのセンスは他社より優れていると感じました。
ただ私の場合、初めに付いたＩＣが若くて経験不足なのか、あまりに提案がなさすぎたので
変えてもらいました。なんか設計士の言い成りで、何のためのＩＣだか分かりませんでした。
次の担当者はベテランで、素晴らしいアイデアを持っていました。
その方はいくつかの住宅展示場を手がけているとの事で
とても忙しそうでしたが、「仕事は忙しい人に頼め」と言いますよね。
三井にした甲斐があった、と思いました。
それにしても力の差があり過ぎです。

[243: 匿名さん]

２３８です。
いろいろな意見、ありがとうございます。
インテリア設計料が８５０００円で、もうすでに予算オーバーな我が家では高いなぁと思っていたのですが、やっぱり良い家にするためには付いてもらった方が良いのですね。参考になりました。

[244: 匿名さん]

うちはインテリア設計料って52,500円とかだった気がする。支店によって違うのかな。
確かに85,000円じゃ考えちゃうね。でも、そもそもIC付けないとかってできるのかな。

[245: 匿名さん]

インテリア設計料は５２，５００円ですよ。これって決まっているはずじゃ、、、。
確認してみてはいかがですか？ＩＣはとても重要です。
確かに好みのものを提示してくれないような、合わない人だと意味がなくなりますよね。はずすことは可能みたいですよ。そんなレスを見たことがありますから。我が家は大正解でした。
照明も壁紙もたくさんのカタログから自分で探すのは至難の業です。
好みを伝え、ピンポイントで提案してくれので時間のロスもなく、家全体のトータルコーディネートをしてもらえます。カーテンは別という方も多いと思いますが、うちは三井でお願いして正解でした。自分ではこうはいきません、、、。三井の家のセンスの良さはＩＣの良さだと思ったくらいです。

２３２さん、
うちに来た東芝の人はセーブの方が電気代がお得と言ってましたよ。
どちらが本当なんでしょうね、、、。
うちは冬でも夜寝るときは完全に止めてますが、低圧電力の電気代は高いときで１万２千円でした。
先月は８千円です（２２度設定で関東です）。最近は暖かいので、日中は完全に止めてることが多いです。

[246: 匿名さん]

うちのインテリア設計料も、やはり８５，０００円です。地域によるみたいですね。
はじめは高いと思いました。三井の家は高い訳だ、とネガティブに受け取りました。
ただ、これは他社の営業の方に話したのですが（元三井の社員だって）、金を出して任せるだけの価値はあるそうですよ。
ＩＣと言う言葉が一般的でなかった時代から三井はコーディネイターを育成していたそうです。
三井の上を気に入ってる多くの人は、大抵内装のセンスの良さを評価しているのではないのでしょうか。
ただ、どんなＩＣが付くのかがポイントだと思います。
何かセンスが合わない、力量不足だと思ったら、変えてもらうべきです。
高い家を買うんだから、わがままを言う権利はあるでしょう。

それにしても、ちょっと三井は高い。これは荒利益率の関係らしいのですが
三井は荒利、結構取ってるらしいですね。
値引きには意味がない、と言う書き込みを見ましたが、その考えのほうが意味が分かりません。
おかしいなどと思わず、堂々と値引き交渉するべきです。金が余って仕方がない方以外は。

[247: ２３８]

えっ!?　インテリア設計料って違うんですか？
では、実施設計料ももしかして違うのかしら？うちは512,400円です。高すぎです。
みなさんはどうですか？

[248: ２３８]

続けてすみません。どうしても気になって・・・。
諸費用として、敷地調査料52,500円、実施設計料512,400円、確認申請料105,000円、インテリア設計料85,000円の計754,900円。どうですか？
本体価格を値引きしてもらった分、諸費用で高くとられているのか心配です。教えてください。

[249: 匿名さん]

もしかして企画ものかフリープランかで違うのでは？
マイレーブだと間取りも決まったプランがあるし、内装も選択が限られてるし。
ちなみにうちは敷地調査料10,500円（本来31,500円のところキャンペーンで安くなった）
実施設計料262,500円（マイレーブ）確認申請料105,000円（役場に払うものだから一律でしょうね）
インテリア設計料52,500円でした。
設計料は250,000円+消費税、インテリア設計料は50,000円+消費税って感じでいかにも一律って
感じがしますよね。
本体を値引きしたから諸費用に上乗せするってことはないと思います。

[250: ２３８]

うちもマイレーブです。かなり間取り変更していますが。一回目の見積もりからこうなっていました。
２４９さんよりも実施設計量が２倍ですね。ちょっと納得いきませんね。
ちなみに２４９さんは、いつ頃契約されたんですか？よかったら教えてください。

[251: 232です]

233さん、243さんご意見ありがとうございまいした。いろいろと試してみたいと思います。私は北陸地方のものですが、先日の能登沖地震で震度４の地域に住んでいました。とりあえず基礎、本体ともに大丈夫でした。さすがに家の中で揺れないことはないですが、崩れそうな感じもなかったです。特に三井の性能の保証するものでもありませんが、ご参考までに私見を述べさせてもらいました。

[252: 匿名さん]

>>238
249です。うちは10月の末頃の契約でした。ただ、値引きは本体価格の方にされていますので、
諸費用に関しては契約時期に関係なく一年中同じだと思います。
あと考えられることは、うちが契約したのは三井ホーム本社の直接の営業所ではなく、
パートナー店というんでしょうか、三井ホームの名前ではない会社なのですが、
その辺りに理由があるのでしょうかね？
うちの方は田舎なので昔から住んでいる人も多く、付き合いのある大工さんにお願いする人も
多いです。価格で比べられたら大手のHMはかなり分が悪いと思いますので、
できるだけ相場に近づける価格設定になっているのか？とも思いましたが・・・。

[253: 匿名さん]

最初にフリーで設計して貰ったときは実施設計料409,500円、インテリア設計料81,900円でしたが、マイレーブでは実施設計料262,500円、インテリア設計料68,250円になりました。
また、確認申請料89,250円と敷地調査料52,500円はフリーもマイレーブも変更なしでした。
・・・設計料はみなさん同じみたいですね。
でも他の料金のこの微妙な違いはなんなんでしょう？？？

[254: ２３８]

２４９さん、２５３さんありがとうございます。
営業の方に聞いてみました。実施設計料は家の広さによって変わってくるそうです。ちなみにうちは延べ床面積が54坪くらいです。もしかしてインテリア設計料も家の広さでちがうのかなと今は思っています。直接聞いてはいないですが。
でもまあ、本当のところはわからないですが、来月早々にでも契約しようと思っています。

[255: 匿名]

うちはマイレーブで延べ床面積が約５１坪ですが、実施設計料315,000円でした。但し、インテリア設計料は記載がありませんので実施設計料に含まれているような気がします。ちなみに、確認申請料・敷地調査料も他の方とほぼ同じくらいです。値引きは本体からではなく総額いくらになるようにと言って交渉しました。契約前にもう一度お話しされてみてはどうでしょうか・・・？

[256: 匿名さん]

249です。
うちは述べ床41坪です。
なるほど〜家の大きさによって違うと言われればそうなのかもしれませんね。

[257: 匿名]

２５５です。
気になって前回の間取りと見積を確認してみました。
前回の延べ床面積は53.75坪、実施設計料はやはり315,000円（インテリア設計料込み）でした。
今月出してもらった見積です。
余計なお世話だったらごめんなさい。

[258: ２３８]

２５５さん
ありがとうございます。
そうですか。では、営業さんが嘘を言ったのか、それとも、地域によって違うのかどちらかかな？
もう一度聞いてみようかな？
それと、今、全館空調キャンペーンやってますよね。うちはそれを使おうと思っているのですが、キャンペーン中は値引きできないと言われたのですが、２５５さんはどうでしたか？

[259: 匿名]

２３８さん
うちは全館空調キャンペーンも使っての値引き金額と言われました。３月決算なので頑張って値引きしてくれたそうですが・・・。
確かに、違う営業所からのＤＭなどを見ると、キャンペーンなどの内容も違うので、地域によって違うのかもしれませんね。
それにしても、結構な金額ですので、もう一度やんわりと聞いてみてもいいかも・・。
何か違う方向からでも値引きしてもらえるといいですね！

[260: 匿名さん]

うちは全館空調キャンペーンを使った上で割引きありました。
本体価格の何パーセント引きという形ならば、出来るだけ本体価格に入るようなプランで見積もりをとった方がいい（例えばオリジナルキッチンで入れる、標準のお風呂にするなど）です。契約後に変更すると本体価格に入るものも割引きになりませんでした。ですからなるべく増やす可能性のあるものはたくさん入れておき、契約後によく検討し減らすという方がいいです。
本体価格から外れるようなものに後から変更しても割引き額はそのまま残ります。
うちもキッチンは三井オリジナルのもので本体価格に入った状態で契約となりましたが、実際にはオリジナルキッチンをやめたため、この割引きだけが残り、最終の契約書にはキッチンは本体価格には入っていません。

[261: 253]

３月末に契約しましたが、うちも260さんと同じ「わざ」を使いました。ただし我が家はキッチンとバスの施主支給はＮＧと言われ、かろうじて洗面台だけ認めてもらえました。工事区分が不明瞭になるからだそうです。う〜ん。
また、本体の減額もＯＫでした。ポーチの大きさくらいなんですが、それでも７５万円くらいは下がりそうです。
それから、全館空調キャンペーンの値引と本体の値引は別々に計上されてます。
あと、もし福利厚生で住宅値引があるならそれをご利用なさるといいですよ。うちは３％、値引して
もらえました。

[262: 匿名さん]

6月には完成です。「マイレーヴ」ですけど、
いろいろ考えながら建てました。
　何でも聞いてください！！
情報交換しましょ！

[263: 匿名さん]

隠蔽配管で6室にエアコン取り付ける予定ですが、「半分は、三井で用意させて下さい！
尚且つ、工事業者との兼ね合いがあるので、自分で用意する機種を教えて貰わないと
隠蔽配管可能エアコンでも隠蔽配管工事ができない。」と言われました。
①なぜそうなるのでしょうか？
腑におちないままハァと言葉を濁し先送りしたのですが、面倒なら後付けのエアコンに
しようと考え調べたところ２×４の後付けは、出来上がった外壁にただ穴を開けるだけ
の取り付けだとか・・・。
②頼めば三井で工事中に取り付け用穴空けてくれるのでしょうか？
対応等を含めお知恵お貸し下さい。

[264: 匿名さん]

最近の上位機種のエアコンで換気機能や加湿機能が付いていたりすると
ダクトの太さもそれぞれみたいだから事前に機種を確認しておきたいんじゃないでしょうかね？
また、室内機の大きさによってはカーテンレールに干渉する場合もありますし。

うちもとりあえず子供部屋のエアコンなんかは住み始まってから付ければいいやと思っていたので
穴だけ開けて欲しいと言ったら、穴だけにしておくと気密性が落ちるのでお勧めできない、と
言われました。また量販店に工事をお願いするよりも、三井の業者の方が慣れているので安心とも
言われました。うまく丸め込まれた感じもありますが、結局2台を施主支給にして
（1台は旧居で使っていたもの、もう1台はリビング用で最新機種をできるだけ安く買いたかった）
残りは三井でお願いしました。結果的にはこれでよかったと思います。
施主支給は何かと面倒で1台が精一杯だったので・・・。

[265: 263]

２６４さんありがとうございました。
　そうなんです！！うまく丸め込まれそうな感じがあり、ハァと言葉を濁し先送りしたのですが
意味があったのですね。２６４さんは隠蔽配管ではなっかたのですか？
色々お金が掛かり施主が努力するのは、電器器具からかと考えていたのですが施主支給は何かと面倒そうですね・・・。
　間取り・内装・外壁きめたので今週金額を提示して貰う予定です。
その際１階は穴を空けて２階を隠蔽配管でも可なのですよね〜〜。と頑張って考えを伝えてこようと思っています。

[266: 264]

うちは2台が隠蔽配管で3台が露出配管です。施主支給したものはどちらも露出配管のものです。
隠蔽配管の場合はあまり安いものだと配管が長いものに対応していないものもあり、
エアコンの効き目が落ちる場合もあると言われたので
お任せが間違いないだろうと思い、お任せしました。
エアコンに関しては失敗は許されないと思い、対応できる機種を色々調べたり、
また大きいものなので配送の日程などにも気を使いましたが、
カーテンなんかは多少失敗してもかまわないと思ったのでレールだけ取り付けてもらって
ほとんどを施主支給しました。かなり安く上がりました。
照明に関しては、ネットだと半額で買えるので施主支給したいと申し出たところ、
施主支給した場合（取り付け費が高い）と、三井で全部頼んだ場合の両方の見積もりを
出してもらったところ、三井で頼んだほうがちょっとだけ安くなるように値引きしてくれたので
三井にお願いしました。実際に施主支給するかどうかはともかく、施主支給したいと言ってみるだけで値引きに繋がるかもしれませんよ。

[267: 匿名]

教えてください。
３月末にマイレーブで契約しましたが、４月になり担当者が転勤のため代わりました。これから間取りなどを決定していくにあたって、新しい担当者に追加オプションの値段などを確認すると、何かと以前の担当者よりも高めの値段を言われている感じがします。
契約の際に、かなり無理を言って値引きをしてもらったので、後から追加の分は高くされているのではないかと心配です。
そこで教えて欲しいのですが、

①小屋根裏収納の価格
②ＩＨクッキングヒーターにグレードアップした場合の差額
③バルコニーを１マス（0.5畳分）広げた場合の価格
④玄関ドアの電気錠の価格
⑤後で鏡などをつけるために、壁に下地を入れてもらう価格

どちらか１つでもお分かりになる方、宜しくお願いします。

[268: 263]

２６４さんありがとうございました。
今週金額を提示して貰い６月着工予定です。
エアコン隠蔽配管と露出配管にしようと気持ちが、固まりました。
　少々疲れ気味ですが、せっかくの家作り！！
楽しみながら、がんばります。
また、教えてください。

[269: 匿名さん]

小屋根裏収納は6畳で269,360円UP。IHクッキングヒーターは157,770円ですが、標準ガスコンロ42,300円を引いて、115,470円UP。
私も気になります。267さんはどうですか？

[270: 269]

上記の値段は定価で（おそらく）、ここから値引き率分を引いてもらってます。

[271: 267]

269さん、ありがとうございます。
小屋根裏収納は、「最低でも50万円以上かかる」と言われました。上のほうのレスでも、7畳で30万円くらいとありましたので269さんのお値段が妥当なんでしょうね。
ＩＨクッキングヒーターは差額約20万と言われています。
あまりにも違うので、さりげなく担当にもう一度確認してみます。
269さんも他のオプションで気になるお値段などありましたら、分かる範囲でお答えするので聞いてくださいね。

[272: 匿名さん]

三井ホームのドゥステーション知っていますか？

[273: 匿名さん]

マイレーブで、キッチンのコンロ周りのにタイルを張ったら、どのくらいかかるかわかりますか？

[274: 匿名さん]

＞267さん
遅くなりましたが、
③バルコニー1マスは、10万円が目安だそうです。

[275: 匿名さん]

>>273
マイレーヴのキッチンはタイル貼りが標準だと思います。
その場合普通の10cm角のものなので、デザインタイルやテラコッタ風など、
こだわりがある場合はそれなりに金額upになると思いますが、
値段はモノによると思うので何とも言えないですね。
また、タイルではなくキッチンパネルにした場合も金額upになるそうです。

[276: 267]

274さん、ありがとうございます。
とっても参考になります。私が新担当に聞いていた値段は「もっとかかる」と言っておりました。

小屋裏収納の値段ですが、「知り合いから30万円くらいと聞いている」と言うと、「それはクロスなどの仕上げの金額が入っていない。6畳で約47万円くらいになる」といっております。どこまで信じていいのか。何だか、新しい担当に不信感を持ってしまって、楽しいはずの打ち合わせが台無しです。できるなら、前回の担当さんに戻して欲しい。。。

[277: 匿名さん]

信用できなければ、後々後悔が出てきますよ。前回の担当か、違う担当者に変えてもらうのが良いと思いますよ。うちの場合も転勤されましたが、担当を変えずに打ち合わせに出て来い！って言ったら毎回出てきましたよ。（契約前にかなりもめてたから、ブラックリスト入りしてたからかもｗ）

[278: 匿名さん]

マイレーヴで建設予定です。皆さんのご意見をいただきたいのですが、
１．キッチンからの勝手口は必要ですか？
２．全館空調の場合、リビングに床暖は必要ないですか？
マンションから戸建に引っ越すと寒いと聞いたので、床暖を入れようか迷っています。

[279: 匿名さん]

278さんこんにちわ！
　ずーっと戸建てで、ようやくオークリーでたてかえました。
①勝手口は、作れる間取りならあったほうがいですよ。
キッチンのごみも直ぐ外の大きめなゴミ箱へ捨てられるので、キッチンのゴミ箱
不要です。お勧めです！！。
②全館空調はしなっかたのでわかりませんが、15畳ほどのリビング（階段有り）吹き抜けが
エアコンと床暖で快適でした。

[280: 住んでみて・・]

うちはフリー設計で建てましたが、床暖房はぜひとも入れた方がいいですよ！
エアコンのような即効性はありませんが、もともと三井ホームは保温性が高いですから、
一度効いてしまえば真冬の朝でも前の晩の暖気が残っています。
そもそも最小パワー設定で十分暖まるので、つけっぱなしでもいいのでは？
リビングに２分割で入れましたが、いつも片面しか使用しませんでした。
うちのようにペットを飼っている家では空気が攪拌されないのも嬉しいです。
そのぶん２４時間換気は必須ですけどね。
妻などは「寝室にも入れればよかった」と・・オイオイ、いくらなんでも予算オーバーだろ？！
ちなみに寝室にはエアコンありますけど、
やっぱり空気が動かないオイルヒーターをメインで使用しています。

[281: 匿名さん]

全館空調を導入しています。我が家はそのため床暖はいれませんでした。
でもあればまた違う使い方が出来たかも・・・と思います。
全館空調とはいえ、吹き抜けやリビング階段になっているのでやはり２階の方が若干暖かいです。
なので足元はなんとなく寒いです。（寒がりなせいもありますが）
うちはホットカーペット使用していますが、床暖なら空気も温まるので、全館空調の設定温度をもう少し低く出来き、足元も暖かいので付ければよかったなあと今頃思ってます。
これも予算次第ですけれどね、、、。
付けたら付けたで、メンテナンス費用もかかりますしね。
予算に余裕があるのならお勧めします。

[282: 匿名さん]

278です。
いろいろなご意見、ありがとうございました。
うちは吹き抜けはないのですが、リビング階段です。
ん〜やっぱり床暖はあったほうがいいですよね。一度、金額がどのくらいかかるのか聞いてみます。今でも予算オーバーなので多分無理だと思うのですが．．．。

[283: 匿名さん]

>>282
ガス床暖房は給湯器、配管等付帯設備が多くフローリングも床暖房対応になるのでかなり費用がかかります。電気の場合、シート型のヒーターを貼るものがあり、面積にほぼ比例した価格です（８畳で３５万円程度）。
広い面積に施工するならガスが割安になりますが、一部だけなら電熱シートがいいと思います。

[284: 匿名]

【e戸建ては、購入応援サイトです。こちらのレスは、単なるクレーム投稿でしたので削除いたしました。　管理人】

[285: 匿名さん]

初めまして。主人が昔（今から約６年前）自己破産しました。今年の４月にCICとCCBを調べましたところCICは全て消えていたのですが、CCBには事故歴が１件残っていました。CCBに電話で問い合わせをしたら来年の８月には全て消えると言われましたが、できれば今年中に一戸建てを購入したいと考えております。ある不動産屋さんに相談し、今年の四月にスルガ銀行なら通るかもしれないということでスルガに審査を通したのですが結果はダメでした。事故破産後は当たり前ですがどこからの借り入れもなく、仕事も変わらずまじめに働いております。事故歴１件残っていても審査が通る可能性のある信用機関がもしありましたらどうか教えてください（＞＜）　どうぞ宜しくお願い致します。

[286: 匿名さん]

>>285
お気持ちは察しますが、掲示板が違います。こちらへどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/com/loan/index.html

[287: 匿名さん]

間違えてしまいすみませんでした（＞＜）

[288: 匿名さん]

いよいよ竣工、引渡しが近づきました。
引渡しの2日前までに入金確認とるのがルールですと
説明をうけました（残金は手がねで支払います）。
なんで2日もまえに支払うの？皆さんどうでした？
ローンの実行がない場合こんなもん？信用されてないのかも！！

[289: 匿名さん]

先週地鎮祭でした。
皆さんにおめでとうと言われ厳かな気持ちになり、思い出深い出来事となりました。
　でも、解らない点が、ひとつ。
祭壇に、果物・三井ホームの名前のお酒が上がっていました。それは、どこにいったのでしょか？
工事する方にいくのでしょうか？
　どなたか、お教え下さい。

[290: 匿名さん]

それは、神主さんが持って帰るのだと思いますよ。

[291: 匿名さん]

290さんありがとうございます。
神主さんでしたか！！！！。
はずかし〜〜〜〜ぃ。

[292: 匿名さん]

もう直ぐ竣工です。私の注文をよく効いてくれて非常に美しい家が
完成しそうです。
次、家を建てるときも三井ホームにまず相談します。

[293: VERY]

三井ホーム・・・最悪です。去年の８月にVERYを建てました。全て標準でもいいと思ったくらい気に入った家なのに、いざ図面を見せてもらったらVERYとはとても言えない家でした。その図面をじっくり確認する間もなく「VERYが建ちますから！！」と営業に契約をあおられ仮契約もなく本契約へ。
「我が家の予算ではVERYは建ちません」と最初から言ってくれればあきらめたかもしれないのに。
打ち合わせを進めるにつれ、VERYに近付けようとするにつれ金額UP。
三井ホームご自慢の標準である26天井が図面上では24しかない。
VERYのカタログに記載されている標準の物は何一つついていない。
最初から騙しでしたよ。
これから立てる人。要注意です！！

[294: 匿名さん]

うちも、すごくせかされてます。
専門知識もないのに、短期間で図面判断なんかできないのに・・。
だけど建築条件付住宅だから、他に頼むってことが出来ない・・。

[295: 匿名さん]

>>293
問題は予算だね。ｖｅｒｙは高いよね。私の場合予算を話したら
マイレーヴならいけそうですね！と言われて、直ぐ45坪（現実的なスケール）の
モデルハウスがあるとのことで見に行きました。そのままイメージどおりの
家が建ちました！よく金額を確認してから夢を膨らませたほうがいい。
お金がないならそれなりのものしか建たないよ。騙しではないような気がするが、、、。

[296: 匿名さん]

確かにVERYは高いよね。と言うことで我が家もマイレーヴにしました。
しかし、営業によってそこまで違いがでてくるものだろうか？
マイレーヴだというのに、嫌というほど打ち合わせに時間を割かれた。
何度もくどい位設計図を確認して。ＩＣにも色んなパターンのインテリアを提案された。
だから、出来上がってから、こんなはずじゃない！なんてのは、私からすれば
とても考えられない。
高い金払って最悪とは・・・本当に最悪ですね。

[297: VERY]

最終的には希望の通りの家にはなりましたよ。ただ金額が・・・・。
三井ホームの工場見学ツアーに参加して、VERYのテストハウスを見て、その場で営業マンに聞いたんです。この家で30坪位だとどれくらいの金額になりますか？って。そしたら坪55万〜60万という回答。
それなら手が届くかなぁ〜って思いました。
最初から「ＶＥＲＹを建てたい」という希望は明確にしてたし、もらった図面が似ても似つかないなんて・・・・。素人じゃ、図面見ただけじゃ良く分からないじゃないですか。
本当なら、最初から全て標準仕様の図面と金額提示するべきじゃないですかね？
「これってVERYじゃないですよね？」の質問に対して帰ってきた言葉が「VERYにも色々ありますから」ってごまかされました。

[298: VERY]

295さん。そうです。お金がないと希望の家は建ちません。その通りだと思います。
でもそれは、営業からそれなりの説明があってこその話しだと思います。
295さんちのように「マイレーヴならいけそう」とか良心的な話があればよかったのだろうけど、うちの場合「VERYが建ちます」の一点張りでした。VERYの標準である物が何一つ付いていない家のどこが「VERY」って言えるんでしょう？？
最初の資金計画で建つはずのVERYが、最終的には500万近くオーバー。
騙し・・じゃないにしても、ひどい営業だと思いませんか？
とにかく契約が取りたかったのでしょう。で、契約してしまえばあとはどうにでも丸め込めるとでも思ったのでしょう。

[299: VERY]

294さん。せかされたとしてもじっくり考えた方がいいです。
うちみたいに勉強不足で契約しちゃうと後悔してしまうかも？？？
うちが廻った住宅メーカーの中で、ガッツいて営業してきたのがＳＸＬと三井でした。
ＳＸＬは図面もないのに仮契約、三井の場合仮契約というシステムは無いと言われすぐ本契約。ま、どっちもどっちって感じですが。
あまりガツガツ営業されると、相手をするのが疲れちゃって・・・・、住宅展示場へ行っても「ここみてみようか？」なんて思えないくらい恐怖症になっちゃいました。
でも、そこを我慢して色々廻ってみるべきだったかなぁ〜と。
一口に三井ホームと言っても地方はフランチャイズなので、本社とは営業スタイルが違うみたいです。
営業スタイルに不信感だらけだったので、消費者センターに問い合わせたらそう言っていました。
営業マンの言う言葉を丸呑みしないで、疑ってかかることも必要みたいです。
ちなみに・・・色々もめましたが、やっと地鎮祭を迎えることになり意気揚揚と現場へ。
ところが、神主が来ませんでした。営業が神主頼むの忘れたらしいです。ありえないです。

[300: 匿名さん]

地鎮祭に神主が来ない、ですか。それは酷いですね・・・

それにしても、なぜそこまで不信感を持っている三井にそんな大切な事を任せたのか。
私は自分で手配しましたよ。当たり前でしょ、施主なんだから。

家作りは営業に任せるものではありませんよ。施主の裁量で、毅然とした態度と
自己責任の意識がなければ思い通りの家なんか立ちません。

[301: 匿名さん]

299さん
ここまできたら、言うべきことは言おう！！！
色々言っても、あいては海千山千！！
　あの時あー言えば・こー言えばと言う後悔しないよう、お互い自分を奮い立たせて、
話あって良い家をたてましょうヨ！。
まだまだ遅くない！！
　我が家は、工事担当との意思の疎通が、ずれていたみたいで、基礎工事とめています。
冷静に、理路整然・・遅いことはないはずです。

[302: 295]

VERYさんへ
うちはね、VERYは坪７００千円以上と言われたと思う。
結局うちはマイレーヴだけど最初の契約からプラス１０００万円で
最終（変更）契約したよ。でも騙しではなかった。私たちの希望で
いろいろオプションつけたんで。営業担当がちょっと誠意ないよね。

[303: 匿名さん]

プレスリリースでは「VERYは５２万円（税抜き）から」、しかしモデルハウスの参考価格を見ると、坪８０万円程度になっている。確かにそれらしいVERYにするには坪７０万円ぐらいになるのかもしれない。
マイレーヴのVタイプは坪６０−６５万円で、しかもVERYとは区別がつかないから、その方が賢明と思う。

[304: 匿名さん]

うちの方では「VERY」という単独の商品は扱わずマイレーブのVタイプで対応しますって言われた。
でも確かマイレーブは木製サッシは使えないんでしたっけ？
そうなるとどうしても木製サッシのいかにもVERYにしたかったら
フリープランっていう形になるのかな。それは高くなりそうだな・・。

[305: 匿名さん]

建築条件付なので、値引きはできませんと最初から言われています。

マイレーヴ基本プラスアルファで考えていますが、通常(条件付じゃない場合）の
値引きある場合と、ない場合で、どのくらい価格差が出るのでしょうか。

あんまり差があるようだと、土地が割安（かどうかもよくわからんが）な分が
吹っ飛ぶので、この土地やめようかなとも思ってます。

[306: 匿名さん]

>>304
木製サッシでも三井ホームの部材カタログにあれば使えるはずですよ。
高いとは思いますが。

[307: 304]

>>306
このスレの>>130から>>150あたりを読んだところ、
同じマイレーブでも営業所などによっては木製サッシやキッチンの施主支給に関しては
制約が厳しいところもあるみたいです。
実際マイレーブのVタイプのモデルハウスでも木製サッシのところはなさそうですね。
木製サッシは使いたければもちろん使えるとは思いますが、マイレーブという企画商品からは
外れてしまうのでは？という意味で書きました。

うちは結局マイレーブのLタイプにしたのですが、うちの希望する間取りに近かったプランは
標準がSタイプのものでした。具体的な変更とは別に「SタイプからLタイプへの変更」という項目で
標準価格から60万円くらいupしました。外観にそれほど強いこだわりがなければ、外観タイプを
標準のままにしておくだけでもだいぶ安いと思います。

[308: VERY]

301さん。うちはもう建てちゃったので、建てている途中にこの掲示板を知っていれば色々と参考になる意見聞けたのに・・・って思っています。
不信感を持った第一歩は・・・天井高でした。三井の標準は26天井。「標準」というからには黙っていても26であるべきところ、ふと図面を見たら24。「これはおかしいぞ」と思い打ち合わせの際に言いました。
金額を下げる為に承知して24にしたならまだしも、それについて何も説明がなく結局最初から24だったわけで・・・。
バカにされたような気分でした。「金無いくせに贅沢言うな」と言われているような気分でした。
もう、色々とVERYにする？！為に金額オーバーしていたので今更天井高を標準にする資金などあるはずもなく、説明不足だったのだから、三井ホームで26にする為の資金を持ってくれ！！と要求。
「少し時間を下さい」と回答。それから2週間・・・何の音沙汰もなし。
うちはVERYのような家が欲しかった訳ではなく、純粋な「ＶＥＲＹ」を建てたかった。
で、契約前に何度も「ＶＥＲＹが建ちますよね？」と営業に念押ししたはず。
何故、ＶＥＲＹに近ずけるの打ち合わせをしなければいけないのかが不思議でした。
そんな不信感が溜まりに溜まって、爆発。
契約の100万円は無くなってもいいから、全てを止めようと思いました。
そしたら、営業がなんて言ったと思います？
「100万円だけじゃないですよ。土地の契約上、期限が過ぎてますので違約金を払わなきゃいけない」
と言ってきた。
土地の契約書見返したら、違約金が発生してしまう期限が数日過ぎていました。
そこで、2週間・・・・音沙汰が無かった理由が分かりました。
その期限が過ぎるのを狙っていたわけです。

[309: 匿名さん]

>>308
三井の標準は26じゃないですよ。
マイレーブなど26が標準のものはわざわざそれをウリにしているくらいですし。
ヴァーリオやVERYなど比較的昔からある商品の標準は24だと思います。

[310: VERY]

309さん
三井の工場見学へ行った時、VERYのモデルハウスの中で自慢そうに「三井ホームが他社と違うところは標準仕様で天井高が26です」と言っていましたよ。

[311: 匿名さん]

確かに天井高が２６だと部屋が広く見えます。
天井高２４の家からの住み替えですが
２０ｃｍの差は確かに大きいと感じます。
後からどうにもなりませんから後悔しないように。

[312: 309]

>>310
三井ホームのサイトで確認したところ、ヴァーリオについては標準が24でした。
VERYについては確認できませんでしたが、少なくともその営業の言う
「三井の標準は26」というのは誤りですよね。一部違う商品もあるのですから。

いい加減な営業に当たってしまったのはお気の毒だとは思いますが、
しっかりした営業に当たった場合でも、「黙っていても」イメージどおりの家が建つって
ことはないと思います。
うちはしっかりした営業でしたが、それでも細かい漏れはちょこちょこありました。
でも指摘するとすぐに認めてその分の金額upはこちらの負担にはならなかったので不満はないです。

[313: 匿名さん]

マイレーヴは２６です。
ＶＥＲＹで高い金払って２４とは、少し信じられませんが、どこの営業所でしょうか。
信憑性を高めるためにも、ぜひ教えてもらいたいものです。

三井ホーム、最悪です・・・の方ですよね？あなたは。

[314: 匿名さん]

まだやってるの？
お金がないならＶＥＲＹでは家は立たないって。

[315: VERY]

そう。お金がないのに営業の言葉を信じて「VERYが建つ」と思ってしまったのが一番の原因だったように思います。あさはかでした。
モデルハウスで見たままの状態で建つ訳はないとは思っていましたが、最低限、VERYらしい概観になっていればここまで怒りは無かったのですが・・・。
最初とあまりにも話が違うので、どうしたものやら？？と思い消費者センターに相談。
1.営業担当だけじゃなく、その上の人と話をする。
2.当事者だけでなく、第三者を交えて数人で話し合いにのぞむ。（建築や法律に詳しい人がいるとBESTです）
3.言った、言わないの水掛け論になるので、必ず書面に残す。
というアドバイスを受け、話し合いを進めました。

「家作り」なんてものはそう何度も経験する訳ではないので皆素人同然。
販売する側はお客に対して充分な説明をするべきであるはず。
大手住宅メーカーの看板をしょっているならなおさら、信頼ある言動と行動、サービスをするべき。
うちにも非があったかもしれないけど、少なからずお客に「騙された」なんて思わせるような営業はやってはいけないことだと。
そんな話し合い（怒鳴りあいにもなりましたが・・・。）を数回にわたってしました。
最終的には三井ホームの方が非を認め、最低限私たちが望む「VERY」にする費用を持ってくれました。
その後も建築中に色々トラブルはありましたが、気になることはすぐに確認し、納得いく家作りはできたと思います。（結果的にかなり費用はオーバーしちゃいましたけど）
最初に「三井ホーム・・・最悪です。」なんて書き込んじゃいましたが、三井ホームの営業スタイルは大嫌いですが、家事態は大好きです。
色々書き込んできましたが、これから家を建てる人の参考になれば・・・と思います。

[316: 匿名さん]

「企画」ではなくて、「規格」ですよね？

[317: 匿名さん]

確かにそうですね。
ほとんどの人が建築図面を見ることに馴れてませんからね。
図面にＣＨ＝２４００と明記してあったはずですが
普通の人は見落としてしまいますね。
確かに不親切ですね。
担当者の説明不足です。
でも家は確かにいいですね。
我が家は1年半になりますが
その間地震・台風すべて経験しましたが
非常にしっかりした作りです。
なんの不満も見たりません。

[318: 匿名さん]

納得のいく家作りはできた、だって？？
だったらはじめに「三井は最悪」とか断定的に書き込むなよ！
それから、どの位の予算どういう根拠で考えてたのかも不明。
自由設計で５０万とか、あるわけねえだろ、タマホームじゃあるまいし。
家は営業が建てるんじゃないんだよ。そんな事言ったらア○フルなんてどうすんの？
他業種から来たど素人が営業とかやってるけど、それでも施主が設計士やそこのＦＣの社長
、現場責任者との交渉次第で安くて納得のいく家作りはできるもんだよ。

まあ、反面教師として一連の書き込みは少し参考になったのかな。
ちっとは自己責任で自分で情報収集しろってこった。
それにしても自分の家を最悪だなんて、自虐的だな。

[319: VERY]

318さん。きついお言葉どうも。
最初の書き込み方が不適切でしたかね？？？攻撃的な書き込みしちゃったのかもしれません。
もし気を害した人がいるなら、誤らなければいけないですね。

これから建てる人には、うちがしたような失敗はないように・・・と思って。
情報収集大事です。

家自体は気に入っていますけど、建てる際の過程が酷かったので
住んでる今も当時の事思い出すと気が滅入る事もありますよ。

それなら「建てなければ良かったのに」って思う人もいるでしょうが
気が付いた時には後戻り出来ない状態だったので進むしかなかったんです。

これから建てる人。頑張って下さい。

[320: 匿名さん]

　コンクリ流し終わりました。見て驚いたのですが教えてください。
　便器・浴槽・流しの来る位置に配水管が埋まっていないのですが・・・・・？
コンクリの上に排水管がくるのでしょうか？
なお且つ、便器と手洗い離してあるのですが、手洗いの来る場所に排水の管が2つありました。
　普通なのでしょうか？
とっても不思議なので、おしえてください。

[321: 今から建てます。]

はじめまして。
色々なお話が聞けてうれしいです。
私はスパニッシュで建てるのですが、高いのか安いのかが非常に気になります。
あまり値引き交渉もしなかったもので。下記に条件を書きます。
少しでもおわかりの方教えてください。

□マイレーブ（その後結構自由に変更：スパニッシュタイプのように）
□２階建
□全館空調
□オール電化・エコキュート
□防犯ガラス
□小屋裏部屋
□吹抜けあり
□２階にもトイレ・洗面
□電気工事・給排水工事込
□地盤改良（約８０万）
□外溝代抜き
□スパニッシュ瓦
□風呂広め
□煙突付
□カーテン・照明代込
□ペニンシュラタイプキッチン
□和室あり
□円形ホール
□テレビ台造作
など

約３６００万円（税込）
どうなんですかね・・・。普通に坪単価計算したら６９万円（税込）ですが・・・。
高いのか・・・安いのか・・・。

値引き４９０万円ってなってましたが・・・。
適正価格が分かりませんので・・・。

よろしくお願いします。

[322: 匿名さん]

>>321
そんなもんでしょ！ただ、所詮マイレーヴ？。そんなに費やしちゃもったいない。
本当のスパニッシュでたてたほうが良いような気がします。
マイレーヴは人目で分かりますよ！（そんな私はマイレーヴです！）

[323: 匿名さん]

確かにマイレーヴってすぐわかりますね。
三井で建ててない人でも。

[324: 今から建てます。]

>>322

ありがとうございます。
スパニッシュだと4000万超えるって言われまして・・・。
マイレーブでスパニッシュ風にしました。

しかし
棚作ったりなんやかんやでどんどん費用がかさんでいきますね。

庭のお金もいるし。

子供に砂場作ってほしいとか言われてるし・・・。

大変や。

[325: 匿名]

安くする手段は色々ありますよ。
施主支給に出来るところは、なるだけするとか。
カーテンレールだけ付けてもらって、カーテンは自分で・・・とか。
照明もホームセンターとかでまとめて買えば半額になるし。
屋外給排水の工事は別業者に直で頼めば安くなる。
エコキューはうちは付けなかったな。
所詮電気製品。元が取れる前に壊れてしまったら・・・と思いやめました。
普通の電気給湯器です。
そうそう。ＩＨクッキングヒーターも施主支給にしましたよ。
三井で頼むよりやはり安かった。
ま、色々自分で動かなくちゃいけない分面倒ですけどね。

[326: 今から建てます。]

>>325

ありがとうございます。
実はうち電気工事屋なんですわ。

引込工事や電化製品などはほんとうに安く買えます。

よって照明器具は施主支給にしようと思っているのですが
その他は何かトラブルがあった時に責任が不明瞭になるのではないかと思い
悩んでいます。

[327: 325]

照明関係は、電気工事は三井で引っ掛けシーリングまで付けてもらい照明器具自体は自分で購入、設置しましたよ。照明器具はコーディネーターさんの最初のプランだけもらって打ち合わせは早々に終わりにし「あとは自分で決めますから・・・」て言っちゃいました。
コーディネーターさんは最後の最後まで保証の問題を気にしていましたが・・・。
直付けっていうんでしょうか？そういう照明は線が出たままだと困るって言われたような。
実際、引渡し後も照明器具の付いていない部屋っていくつもありました。
電気工事屋さんなら、自分でやった方が断然安いですよね。
ちなみにＩＨクッキングヒーターは設置だけは三井でやってもらいました。
ＴＶのブースター工事も別業者に頼んだし。
中間マージンが入らない分、やっぱり自分で頼んだほうが安いですよね。
そうそう、トイレに付けた鏡なんて、リサイクルウッドのかわいいのが雑貨屋で売っていたのでそれを施主支給で付けました。ちなみに笑っちゃうくらい安い¥1890です。スパニッシュにもあいそうですね。
洗面につけた鏡も壁の補強だけ入れてもらっておいて、知り合いのガラス屋さんに頼んで引渡し後に付けました。
棚関係も壁に補強だけ入れておいてもらい、実際の家に住んでみてから気分で付けました。
参考になりますかな？？？

[328: 匿名さん]

横から失礼します。

日曜大工は経験ほとんどないんですが、棚関係って補強を入れてもらってれば、自分でつけることができるでしょうか。

単純なカーポートに取り付け費込みで３６万の見積もりが来ていて、同じ製品をネットで調べたら、取り付け費込み２１万でした。

[329: 今から建てます。]

>>327さんへ

ご親切にありがとうございます。
たしかに「現場で怪我されたら保証できないから」などと言われました。

が・・・

決心しました。

コーディネートはしてもらうけど
自分で買います。

正直自分の会社を通じて買うと照明器具は定価の２２％ほどで買えます。
（松下の場合）

遠慮する必要ないですよね。
自分のお金ですから。
カーテンなんかもそうしたら簡単に100万ぐらい下がりそう。

住宅メーカの利益率は約３０％。
３６００マン×３０％＝１２００マンの粗利です。
ちょっとぐらい、それ削っても許されるでしょう（笑）？

そっか・・・シーリングファンも
自分で買ったほうが安そうですね・・・。

参考になりました！！
ありがとうございます！！

[330: 327]

328さん。
あらかじめ棚をつけたい部分が決まっている場合はその部分にベニヤ補強を入れてもらっておけば
どこにでもビスが打てるので簡単に出来ると思います。
スパニッシュなら・・・古材の板にブロンズメッキのアングルで棚を作ったら似合いそうですね。
古材でなくても、オイルステンを塗れば古材っぽくなるし。
補強なくても、45センチピッチでしたっけ？？角材入ってますよね？それ狙って打てばどこにでもビス打てますね。

[331: 327]

329さん。

22％！！そりゃうらやましい限りです。
私事ですが、松下の照明器具より小泉、大光の方が安くてかわいい照明があったように思います。
家が完成して、部屋の雰囲気を実際に見てから照明器具選びするのもいいかもしれないですよ。
完成するまでは、想像するしかないので。
私は考え過ぎて頭がハゲそうになりました。（冗談です）
打ち合わせ段階で、分からなくなっちゃったのでカーテンもコーディネーターとは打ち合わせせず
「実際に家見てから自分で買います」と言っちゃいました。
今思うと、うちに着いたコーディネーターさん、楽チンだったのでは？
お金なかったので、とにかく安くあげようと思い、引渡し後、ニトリへＧＯ！！
ゴージャス感はあまり無いですが、安くてもかわいいのが見つかったので購入。
脅威の10万円以下でおさえました。

[332: 今から建てます。]

331さん。

そうですね。松下なら22％で買えます。
よって自分で配線して、コンセントなんかも自分で買ったらだいぶ安上がりです。
コンセント1個2000円ぐらいって営業マンがいってました。
うちならその10分の一です。×30か所？でも積もれば大きいかも？

でも責任が不明瞭になるのが嫌なんですよね〜〜。

カーテン60万、照明器具70万で見積もりに概算で入っています。

たぶん三井では買わないでしょう。

カーテンはリビング以外はニトリ。
照明器具も遠藤とかにすると思います。
コンセントはとりあえず会社のを支給して、あとから陶器とかのかわいいやつを見つけてつけていきます。

私も考え過ぎて頭がハゲてしまいました。（元々です）

なんせ躯体にはよくわからん分、文句言えないので
その他で節約節約！！ですね。

[333: 327]

節約ついでに砂場もＤＩＹしちゃいませんか？

[334: 匿名さん]

328です。

皆さん器用そうで羨ましいです。でも、棚板くらい頑張らないとね・・。
ベニヤ補強入れるのって、費用発生しましたか？

うちは、最初に見栄張って少し大目の予算を言ってしまったため、営業さんが値引きに
あまり積極的に応じてくれなくて、これから頑張らなきゃって思ってます。

皆さん、予算は少なめに言いましょうね！

[335: 匿名さん]

少し前に、値引き４９０万だった、というのを読んで、もっと粘り強く交渉すべきかどうか、悩んでます。
かな〜り言いましたが、結局全館空調１８６万（少し大きいタイプ）、アルソック４０万前後、プラス３０万程度を本体工事から引く、というとこまでで精一杯な感じです。

４２坪マイレーブに、ちょこちょこアップがあって基本＋６００万、坪70万近くになってしまいました。これに外構、給排水ガス管ウッドデッキなどが900万くらい乗ってきます。

正直、高いんじゃないかと思うんですが・・。

外構造（見積もり280万）は、外注しようかとも思ってますが、ケチると目立つとこだけに、そこそこお洒落なエクステリア屋さんに頼みたいです。そうなると、三井とお値段変わらないかも・・。

[336: 今から建てます。]

335さんへ

私の見積には

本体工事＋追加工事＝３５００万円
値引き　▲４９０万円
電気引込＋給排水などなど　６００万円

で３６００万円でした。
外溝は入っていません。ウッドデッキ外しました。
ウッドデッキは非常に高かったので。

私は駆け引きするのがめんどくさかったのと、営業マンが結構できる人だなって直感で感じたので
正直に話をしました。

予算は外溝抜きで３５００万円（税抜）
これ以上は絶対にだせません！っと。

もちろん希望をすべて言いました。
「３５００万に納まらないなら収まる方法を提案してください」って。

三井は主に床面積で計算するようで、
ちょこっと部屋をせまくしただけで結構金額が下がりました。

３５００万しか出さないって言ってんのに
３９００万ぐらいの見積をしつこくもって来て
「足りない分をローン組む気はないですか？？」と２回も言ってきた
メーカーはその後すぐに抹殺処分しました。

「納めろって言ったらその金額内で収まるように提案してこい！！」
って言うのが私の考え方ですので
予算は正直に言ったほうがいいと思っています。

ただ、営業マンや会社の体質によりますね。。。

[337: 331]

334さんへ。
ベニヤの補強の費用は・・・？たいしてかからなかった気がします。
というか、一箇所につき幾らとかいう金額は見積書に書いてあったかどうか今となっては不明。
忘れちゃいました。すみません。
あの見積書って、分かりにくいと思いませんか？詳しい内訳明細持って来い！！って何度も言ったのですがそれでも「○○費用一式」という項目があってほんと腹が立っていた記憶があります。

[338: 匿名さん]

336さん337さん、いろいろ教えてくださってありがとうございます。

うちの場合、広いウッドデッキ（２階）が「一式１００万円」という見積もりです。
他のものはわりと細かいのに、何故？と思いますが、これだけは思っていたより安かったので
あまり突っ込まないでいます。
ちゃんとウッドデッキになるんだろうか・・。

[339: 匿名さん]

10月8日の予定だった着工を、9月末決算に間に合わせたいから9月28日にしてほしいと言われました。
また、3月15日の引渡しを、2月20日に前倒ししてほしいと・・。
「3月は工務店が忙しいから、2月のほうがじっくり仕事してくれる」という意味不明なことも・・。

４２坪の基本マイレーブですが、こんなスケジュールでちゃんと出来上がるでしょうか。
手抜きされたらどうしよう・・。
営業さんは、「１０坪1ヶ月だから、大丈夫」と言うのですが、外構もあるし。

皆さんは着工から引渡しまで、どんなスケジュールですか？

[340: 匿名さん]

ウチの場合、４８坪でかなり変形マイレーブですが３月中旬着工で７月上旬引渡しです。
３３９さんのもともとのスケジュールはけっこう長めですね。工事期間はどれだけ職人さんを
たくさん集められるかによるみたいです。

[341: 匿名さん]

340さん、339です。
48坪で4ヶ月なのですね。
少し安心しました。

ただ、三井ホームで建てた方の建築日誌なんかをＨＰで拝見していると、何かトラブル（窓の位置が違うとか）が発生した場合は、長引くようですね。
まだ着工もしていないのに、引渡しの日を指定されると、間違いがあってもそのまま進行されちゃうんじゃないかと不安なのですが・・。

[342: 匿名]

間違いがあるかないかは、やっぱりまめに現場を見に行くしかないでしょうね。
一応、間違いがないかは三井の方でもチェックしますが、細かい所が違ったりしますね。
後は、変更した部分がちゃんと図面し反映されているかをまずチェックした方がいいです。
三井も横のつながりがうまく行ってないのか？？変更した部分が現場まで話がいってない・・・というのが多々ありました。
見積書も、細かくチェックしてみると違うところがあったりもします。
うちの場合、オール電化なのに、いつまでたってもガスの項目に金額入ってたし・・・。
細かいところをしっかり指摘するのも、ＨＭに対して「いい加減にやるなよ！！ちゃんと見てるぞ！！」
という警告にもなるような気がします。
施主はうるさいくらいでちょうどいいかもしれませんね。

[343: 匿名]

はじめまして、現在三井ホームさんと商談している者です。
グランディード仕様にしたくて見積もりを出してもらいましたが、非常に高いです。
（当たり前なのですが…）
建坪30弱、2階建（小屋裏有）ですが、施工費いれて１平方ｍいくらぐらいのコストが妥当なのでしょうか？
見積もりを見る限りはタイル自体は割引されていますが…

[344: 無事竣工]

うちは建物延べ45坪程度で一階部分がグランディードですが
250万ぐらいかかったのかな？

[345: 匿名]

無事竣工さん343です。お返事有り難うございます。
1階で250万として総タイルにすると二倍弱としても450万ぐらいですね。間取りは比較的ボックス型なのでしょうか？
凹凸のある外観だとどうしても外壁面積が増えてコスト↑だから、うちの場合は非常に高くなったと考えています。それにしても建物費用の6分の1ぐらいがタイルコストなので…三井はあきらめて他の輸入住宅にしないといけないかもしれません。

[346: 匿名]

みんなー、都心部ではマンション人気なので戸建は押され気味だってことを忘れないで下さいねぇー。ハウスメーカーは、はっきり言って困ってるはずでーす。心を込めた設計、建築が期待できなければ、ドライに接すれば良いのです。そうすれば、時間はかかるでしょうが業界全体が良くなり、買主の立場はもっと上がるはずです。ぜひ都心部の方からご協力くださーい。

[347: 匿名さん]

>>343
ご回答おくれました。
うちはずばりボックスです！！。なので外壁の材質にはこだわりました！
タイルキャンペーンで１００万値引きがあったので、定価は３５０万円
でした！グランディードの本物はみたことあります？
想像以上に重厚間というか深みがありますよね。レンガやタイルは沢山みましたが
一番気に入りました。

[348: 匿名]

三井ホームの建売住宅をご購入された方、いらっしゃましたらご感想をお聞かせください。どんな企画（商品テーマ）なのでしょうか？

[349: 匿名さん]

最近近所でも三井ホームの現場を良く見かけるように
なりました。マイレーヴがやっぱり多いのかな。

[350: 匿名]

私が思うにですが、三井ホームの検査官というのでしょうか、建てた後にチェックする人が非常に甘かったです。坪単価が100万円台もしたのに、そういうものを頼む人の気持ち（どんだけ大変な思いをしてお金を調達したか）を全く理解できない人でした。例えば、窓枠のネジ穴がへこんでいても（電動ドライバーできつく締めすぎるので）、「今の時代、電動なのでこうなるんですよね」といった感じでした。まあ、どのつまりは会社の経営陣がふざけている（しょせん三井不動産からの天下用会社で、三井不動産の看板で仕事が来る）からだと思うのですが、三井ホームのイメージのよさにひっかかったなぁと思いました。じゃあ、どこの住宅メーカーでやればよかったか？と言いいますと、分からないです。中古住宅のウワモノ代金を安くしてもらって、リフォームする方があきらめもついて精神的にラクだったかも知れません。

[351: 入居予定さん]

>>350
そう言われて泣き寝入りしたのではないですよね？

こちらが主張してはじめて、お直し入れるって感じでしたか？

[352: 契約済みさん]

９月末に三井ホームとの契約をしたものです。
マイレーヴでの建築を予定しております。
標準のキッチンに不満はないのですが、一生に一回の買い物、メーカー（TOTOやクリナップ等）を見てから決めたいと思っています。
施主支給という言葉をこちらでよく拝見するのですが、三井ホームを通して買っての値引きをして頂いているのか、それとも自分でショールーム等に行き、見積もりをもらい支給ということをされているのでしょうか。
イナックスのショールームで聞いたところ、個人のお客様にはお売りできませんので、ハウスメーカーまたは施工業者さんを通してお買い求めくださいとのことだったんです。
ツテがある以外に、みなさんどうされているのか教えてください。

[353: ご近所さん]

もう契約してしまったとのことですが、施主支給はしっかり営業さんに了解が取れないとできません。しかも三井のマイレーブは、基本的に施主支給ＮＧだったような気がします。まずはそこからですね。
施主支給関連のサイト（リフォーム専門店や工務店が開設）は多数ありますから、利用される際にはそちらを利用すればよろしいかと。
基本的には、メーカーショールームで見積りを取り、その見積りを元に施主支給サイトへ見積もり依頼をし、価格が決定するという流れです。ちなみにたいていの場合、全額前払いですよ。

[354: 契約済みさん]

早速のアドバイスありがとうございます。
営業の方とは「キッチンについての施主支給をしたい」とのことは、契約前に了解を頂いております。
後は、外構（ここは三井でやりたいらしいですが）、照明、カーテンについてについても了解を得ています。
みなさん、施主支給って言うのはそういう方法をとられていたんですか・・・
ネットしか方法はないのでしょうか・・
勝手なこと言ってすみません。

[355: 匿名]

＞３５１

最初はもうだめかと思ったのですが、気を取り直して主張しまくりました。ダメだった部分もありますが、説明をよーく聞くとつじつまが合わないところもあったので、１つ１つ潰していったという感じです。知り合いたちを見ていますと、インスペクターが有効な方法だと思います。

[356: 契約済みさん]

初めてカキコします。

マイレーヴFタイプで契約しました。現在着工中です。
１F　床タイル+ムク床　その他セレクション使用目一杯盛り込み、外観もかなり凝った仕上げにしたものの、全館空調サービスが付いたため坪６７となっています。

それなりのものを得るのにはそれなりの出費を。わかっておりますし三井ホームが他社に比べるとやや高めというのもせっかく建てるならとことん気に入ったものを、と納得して始めた家作りです。

しかし本体の仕様がほぼ確定したものの外構はまだまだこれから。どんどん出費はかさみます。そこでハード面に対しどうのこうのいえない素人としては照明・カーテン・インテリアの予算を減らすしかない！

正直営業担当にそのように伝えたところ快く同意。インターネットで半値で購入できるサイトを発見し店も悪くなく工賃込みでも断然安かったので早速ほぼ最終段階まですすんでいた照明の打ち合わせの終了を伝え器具の購入はこちらでしたい旨伝えると「ダウンライトやペンダントは天井や壁を触るので保障の点から施主購入は認められない」とのこと。いまさら・・・と思いつつもそれもそうかとその分はコストダウンをあきらめました。しかしこのときにモノの値段とはいったいなんだろうと痛感した次第でした。それほど元値は安く、逆を返せばそれほど高い値を人件費や流通費に支払っているんだと言うことを痛感したのです。

その後にたまたまセキュリティーの話があり知り合いに某セキュリティー会社の人がいるのでそちらを考えてみたいと申し出たところ「セキュリティー会社との契約は新築の場合個人ではできなくてハウスメーカーを通さないとできないことになっています」とのこと。

こんなことってあるんでしょうか？
何かにつけて保証保証とちらつかせただそうやって受注を増やしマージンをとろうとしているんじゃないの？かなり無理を言って値引いてもらっているところがあるのですが最終的にその分も取り返そうと思っているんじゃないの？　　と素人考えながら府に落ちない状況です。

このままでは保証が、保証が、の一くくりでほとんど何もかもを三井ホームが執り行う=支払いが安くはない　状況になりそうで・・・。かといってその世界を知らないものだからどこまで本当でどこまでがセールストークなのかの区別がつかず・・・。

営業の方はこちらがいつかマイホームを・・・と考えていたまだ契約なんて全然考えてなかった頃より損得なしに色々動いてくださった方です。本当に感謝しているのです。彼の言動を疑いたくはないのですが・・・。

思い当たる旨ありましたらアドバイスお願いいたします。

[357: 入居予定さん]

マイレーヴで建築中です。

私も、保障、保障となんでも高くなる構造に疑問を持ち、営業と闘う！
つもりでいろいろ調べました。
でもね、カーテン以外はすべての項目で、三井経由のほうが安かった・・。照明も取り付け料とか発生するから施主支給しても微妙。

三井が良心的ということじゃなくて、ＨＭと住宅設備メーカーが組んでいて、ＨＭ通しじゃないと結局割高になる仕組みみたいです。

外構も、三井で勧められたところが気に入らず、３社で見積もり取りましたがどこも三井より高かった・・。
三井経由のところは、三井との力関係と、今後も三井の仕事とりたいので、結構お値段頑張るみたい。個人で外構屋行っても、外構屋にしてみれば、一回こっきりの客だもんね。

セキュリティも、三井経由のお値引きの方が個人お値引きより大きかったです。もちろんマージン発生してるから、セキュリティメーカーもかなりきついんだろうけど、それでも一回こっきりの個人の客より、1年に100件仲介してくれるＨＭのほうが、値引きのしがいがあるんでしょうね。

そんなこんなで、営業さんはいろんなメーカーさんに上からモノ言う感じで印象悪いけど、個人で頑張っても限界あるって実感してます。

[358: 356です]

357さん　貴重なご意見ありがとうございました。

今日　三井ホームの営業さんからセキュリティー会社からの見積りができたと速達で送ってきました。中身をあらためると確かに思っていた以上に値引率大きいかも・・・と思っていた次第です。

元の値段がわからないだけにいいように踊らされているような感じがどうもしっくりせず戦闘態勢とってみたもののやはり個人のチカラはそんなものかもしれませんね。

とはいえ自分達の家、お金をだすのはこちらですから納得できる説明、納得できるようしっかりサーチした上でモノを選んで行きたいと思います。結局三井ホームからの購入になるにしても・・・＊＾＾＊

お互いよい家に住まいましょうね！
ありがとうございました！

[359: 契約済みさん]

356さんへ
私もFタイプで施行中のものです。私の場合は照明、洗面台、トイレの紙巻器や収納ユニットを施主支給しています。洗面台とトイレ関係はとられませんでしたが、照明器具は施工費を別途三井ホームに支払うことになっています。理由は施工の責任区分だということでした。それをひとくくりにいうと保証（もしかしたら補償の文字の方があっているかもしれません）という言葉になるんでしょう。つまり、瑕疵責任です。
トイレの収納ユニットなんかはいくら壊れても、建物本体に影響はないですよね？
でも照明器具は電気設備なので、器具はしぶしぶ認めても、その施工に関してはやはり万が一漏電等がおこってそれが瑕疵だった場合は三井ホームが責任を負うので、その工事は三井ホームと契約している業者でないとメーカーとしても責任を負えない訳です。
ただそのロジックでいくと洗面台だって、漏水なんかの問題がある訳ですが、そこは瑕疵とは別のロジックで私は攻め、ＯＫをもらいました。
でも、メーカーが保証というのはそういう理由からきています。
が、これは企画住宅だけの話です。注文住宅の場合はキッチンだろうが、トイレの便器だろうがなんだって施主支給ＯＫです。そのかわり施工費はとられると思いますが。
担当の営業さんは正直に言ってました。住宅設備を三井ホーム仕様にする（＝企画ものにする）ことでマイレーヴは価格をおさえている部分もあるので、さすがに注文住宅と同じような自由度を認める訳にはいかないんです、と。
ね？これをいわれたらぐうの音もでないですよね。だったら注文住宅にした方が良い訳です。

また、照明器具ですが、私の場合は施工費を支払ってでも、三井ホームで丸ごとやるより20万近く安く収まりました。
ネット販売の施主支給はよほど探さないと高いですよ。小泉の５０％offは高いです。
本当にもし、１円でも安くあげたいのでしたら足を使い、ツテを使い、じっくり時間をかけた方がいいですね。

カーテンは１００万円近くかかりました。三井ホームでお願いしています。これはものすごくこだわったからです。輸入生地なので、取り扱いが１社しかないようなものがほとんどでしたので。。。壁紙もしかりです。
まぁ、そんな感じで、お金をかけるところはかけ、ケチるところはケチることで、メリハリをつけています。

今後３０年といわず、５０年以上（生きてるかな？）は保つ家です。納得のいく家をお互い創りましょうね！

[360: 購入検討中さん]

皆さんはじめまして。
　
　マイレーヴのＴタイプで検討中の者です。以前はモデルハウスにある「チューダーヒルズ」の様な家を建てたいと考えておりましたが、とてもとても予算が足りず、とりあえずマイレーヴで計画しているところです。
　
　そこで一つ教えていただきたいのですが、マイレーヴのＴタイプで計画するとして、外壁を「チューダーヒルズ」に限りなく近づけることは可能なのでしょうか？
　もし可能であれば、大体いくらぐらいで出来るものなのでしょうか？

　このような質問をさせていただいたのも、担当の営業さんに同じような質問をしても、遠まわしな言い方でいまひとつ要領を得ないからです。
　よろしくお願いします。

[361: 入居予定さん]

少なくともカーテンは、家が出来てからゆっくり施主支給と言うか、自分で選んだほうがいいかもね。

瑕疵とかあんまり関係ないしね。

[362: 建てたいのですが、、、]

三井ホームの中間決算ですが、赤字です。市場の予想からして驚くほどの内容ではないですが、こうなると社内では上司（おおもとをたどれば三井不動産からの単なる天下り＝でも、三井不の社内競争で敗れた中でも睨まれてない子飼いたち）から少しでも客からもぎ取れとなるでしょうね。なので、こういう時だからこそ客の面倒見が良い三井ホーム社員はすぐに評判が立つのではないでしょうか？　そういう社員を、信頼のおける知人から紹介してもらうのが一番なんじゃないかと思います。いろんな情報が出回っているのですが、どれが正しいか、よく分からないので、この人にだまされるなら、仕方ないと思える人を見つけられるまでは戸建は建てにくいとつくづく感じています。

[363: 購入経験者さん]

>>360
わたしはマイレーブでチューダー調にしました。
１階部分は総タイル（グランディード）、２５０万。
２階外壁に付け張り、８０万
ぐらいだったと思います。建物は４０坪の総２階建て。

[364: 匿名さん]

>>360
チューダーヒルズにすると、小屋型ポーチの上に窓がとりにくく、南玄関の家では２階の間取りが不自由になります。また、切妻の大屋根とポーチの屋根の線をあわせるので、玄関の場所が決まってしまい、設計が難しくなります。
価格の高さと設計の不自由さ、そのあたりが営業さんが言葉を濁す理由ではないでしょうか？
本格的なチューダーヒルズの家は少ないので、困難を乗り越えて建てるだけの価値はあると思いますが、間取りにこだわるのであれば、他のタイプのほうが無難かと。

[365: 購入検討中さん]

360です。
　364さん非常に参考になりました。次に営業さんに会うときは、そのネタも駆使して話し合いをしようと思います。ありがとうございました。
　
　363さん、実は私も363さんと同じくらいの大きさの家にしようと考えています。しかも１階部分が総タイル（グランディード）なんて！まさに同じ考えです。もし、よろしければ建築費用を教えていただきたいのですが、よろしくお願いします。

[366: 363です]

>>360 さん
本契約で３１，２２３千円支払ったようです。
外構、インテリアは含まれません。全館空調は含みます。
最初は２３，０００千円ぐらいの契約を結んだと思いますが、
いろいろ変更しているうちに上記金額になりました。
気に入った仕様と外観になりましたよ！

[367: ビギナーさん]

マイレーヴＶタイプで建築中です。

Ｓタイプが標準のようで、Ｖタイプ変更料っていうのがオプションで加算されましたが、それと同時に「残土処理費用」というのがオプション加算されています（約４０万）

整形分譲地に建築するので特別残土が出るはずはないと思ったのですが、営業さんは「皆さんに頂いてます（そういうルールになっている）」という説明です。

Ｓタイプ以外のマイレーヴで建築された方、オプションでの残土処分費用って加算されてますか？

[368: 購入検討中さん]

360です。
363さん、返事遅れて申し訳ありません。
　やはり、外壁、内装をこだわるとかなりの高価になりますね〜。想像ですけど、外観はチューダーのティンバータイプに近いのでは？しかも内装もモデルハウス並と感じました。
　私も土地から購入しなければなりませんので、少しは妥協しなければと思いますが、出来るだけ自分の夢に近づけるように努力します。
　ありがとうございました。

[369: 購入検討中さん]

皆さんの意見参考になります。私も三井さんにお願いしようかと検討中です。私の場合、土地はあるので建物その他外構費等全て込みで、３０００万円を予算に考えているのですが、（広さは４０坪未満）できるものなのでしょうか？営業の方は「できます」と言われるのですが・・・・後で違ったと言われても困るので。ちなみに、マイレーブを薦められています。

[370: 入居済み住民さん]

昨年、マイレーヴで建てました。
　広さは約38坪。全館空調を入れて、グランドピアノを置くための防音工事を行っていますが、
　ほぼ標準的な仕様です。
　それでも土地購入費を除くと2800万円台で済んでいます。
　あとから庭の土の入れ替え、物置設置と多少かかってますが、3000万円はいってないです。

[371: 検討中]

入居済み住民さん
全館空調の住み心地はいかがですか？

全部で3000万以内ですか？
外構やその他で1000万近くいくと思うのですが
建物本体ですと2000万位ですか？
当方本体だけで契約前で2200万（41坪）なんですが・・・。

[372: きょん]

ストーブの石油の減り具合を気にして過ごした冬、想い石油缶を何回も運ぶことが無いことが
こんなに幸せな事なのかと実感しています。とくに今年は石油も高いし全館空調にして本当に良かったです。周りの人の関心事はやはりランニングコスト面ですが、今のところその石油を普段通り購入した計算で考えるとかなりの差で安く過ごせています。
　どんな時間帯でも、どこにいても温かい毎日は幸せそのものです。

[373: 入居済み住民さん]

370です。
　全館空調は快適です。　（最近、加湿しても湿度が40％切るのが気になりますが）
　私も1年前は石油ストーブ使っていて、きょんさんと同じように給油が苦痛で減り具合を
　気にしていましたが、今はそんなことをすっかり忘れてるぐらいに快適です。
　全館空調については地域によっては電気＋灯油のハイブリッド仕様になるそうですね。
　私の住む所は微妙ですが灯油はもう使いたくないのでハイブリッドにはしませんでした。　

　費用の方は外構が150万程度、建物本体は2200万ぐらいですね。建物は34坪のプランを
　膨らませて結果的に38坪になりました。（ベースプランの面影はまったくなし）
　企画品とはいえ微調整がきいて良かったです。希望通りトイレと階段の幅を少し広くする
　ことができました。
　詳細は忘れてますが、総支払額−土地購入費−外構費で2700万円ぐらいです。

[374: 検討中]

いいですねー　全館空調・・・
皆さんの話を聞いているとハンコ押しちゃいそうですね（笑

ランニングコストは今時期どんなもんなんですか？
今灯油が月1万なんでそれ以下にはならないですよね？
でも、2万超えると厳しいです・・。

FPなどの高高住宅の暖かさも魅力なんで悩みますー

[375: きょん]

１１月入居して３０日間の電気料が、明細できましたが、空調は低圧電力で別明細なんです。　　基本料がたかいわりに、使用料金は低いんだそうで、期待していました。３７４さんの２万円を家でも予想していましたが、びっくり、１万５千円でした。他の電気も電化上手という東京電力さんの計らいで、４千円欠けてます。夜の洗濯、食器洗いをタイマーで予約したり、電気の一番安い時間帯を使ってます。
　もう一つうれしいのが、部屋干ししてもすぐ乾く！洗濯乾燥機を買っても乾燥機能いらずでした。じゃあ乾燥してるかっていうと、一応加湿機能付きなので、石油ストーブをたいて、ヤカンを置いていた去年より快適で、鼻の悪いお子達、わんこも調子いいみたいです。

[376: 374]

きょんさん
ありがとうございます
ちなみに何坪のお宅で15000円なのでしょうか？
失礼な質問ですみません・・・。

あと、マイレーブってあんまり値引きがないでしょうか？
一発目の見積もりで本体2800万円（全館空調込み）だったので
500万ほど予算オーバーなんです・・・。
値引きは本体の10％ほどでしょうか？

[377: 購入検討中さん]

３６９です。３７０さんどうもありがとうございました。
先日第２回目の設計案と予算案が送られてきました。４０坪で建物本体が２３００万円、その他外構費等含め、２９００万円ほどで見積もられています。全館空調は入っていません。設計図にはウッドデッキやピアノ設置スペースなどが描かれていますが、それも込みの額なのかは？？？です。
なるべく標準仕様を採用する予定ですが、どうしてもできない部分もあるかと思います。その時の追加費用のことなどを考えると、予算内で収まらないだろうと思うのです。どうでしょうか？
それと、全館空調の使い心地はいかがですか？月々の電気料はどうでしょう？我が家は、昼間誰もいないのでやはりもったいないのかなあと思うところがあるのですが、ランニングコストが本当に安ければいいかなと・・・・。
あと一つ、ロフトについて。ロフトを子ども部屋につけたいのですが、荷物置きではなく、ベッド代わりにです。夏場に使うことができるでしょうか？そして、ロフトも設計に入っているのですが、それも込みの本体価格なのかも疑問です。
具体的な内容で申し訳ありませんが、わかる方お願いします。
三井さんで建てたいのですが、一生の買い物だし営業の方より、購入者の方に伺うのが一番良いかと思いまして。よろしくお願いします。

[378: 購入検討中さん]

全館空調について伺います。
冷暖房費の他に、換気料が必要と聞きましたが、全館空調料金は換気料込みの値段ですか？

[379: 購入検討中さん]

全館空調は、夏と冬どちらがランニングコストがかかりますか？
ちなみに、当方は九州です。私の中では、夏の方がかかると思っていたので、冬の暖房費で１ヶ月15,000円は相当高い気がしました。

[380: 入居予定さん]

マイレーブで、述べ床４２坪、本体価格２３００万にオプション６００万で２９００万でしたが、これには屋外給排水工事、屋外ガス電気工事などは含まれておらず、プラス180万、それに外構が３００万でした。
これに、諸費用として設計料44万、確認申請料、特別申請料（って何？）が各9万前後、インテリア設計料52500円、表示保存登記料（って何？）２０万などで９０万弱加わり、さらに消費税がかかりますから、全体で三井ホームに払う料金は、いわゆる「本体価格費」よりもずっとかかるという印象です。
皆さんのおっしゃっている料金は、屋外設備工事や諸費用、消費税などは含んでいるのでしょうか？

[381: 購入検討中さん]

インテリア設計料１０万５千円と言われました。家が大きいからと言われましたが、延べ床４５坪ですがいかがでしょう。もしかしてやられましたかね？

[382: 購入検討中さん]

マイレーヴ４０坪前後で検討中です。こちらがお願いしたわけではないですが、設計士さんが同席で実質自由設計に近いかたちとなっています。設計料が必要などの説明は受けておりません。こちらは当然無料だとばかり思っているのですが、後から設計料の請求があるのですか？またインテリアコーディネーターとの相談があるようですが、それも有料なのでしょうか？　全館空調のランニングコストもさることながらダクト内にカビなどの発生の心配はないのでしょうか？　よろしくお願いします。

[383: 374]

設計料　インテリアコーディネート共に有料ですよ
無料のプランはないと思います
当たり前に見積書に記入されています

[384: きょん]

子供の事でブログ見るのが遅くなりました。すいません。３７４さん。約５０坪、母含め家族で、５人の２世帯です。リビングの吹き抜け上を私達のファミリールームにしたので坪数が増えました。前の家は、冬はストーブ、夏はエアコン、月２万〜３万電気がかかる時もあったので、（受験生、暑さ寒さに弱いわんこもいたので）その他にプロパンガスがかかり、半端ではありませんでした。細かい値引きや、その他も夜ぐらいにいれます。一生の中での最大の買い物で、私もここの方達の言葉がとても参考になったので、お役に立てればと思います。では、後ほど。

[385: 住まいに詳しい人]

皆さん　かわいそうですね。
基本的に総価格の３０％以上は粗利ですから2000万の家なら600万以上は会社がとっている訳ですよね。

皆さんが建てる家は総二階の家ですかね。
一番安くあがりますからね。

本当の話って何でしてないんでしょうね。

[386: 匿名さん]

何が言いたいのですか？

[387: きょん]

どのハウスメーカーにするか、考え出して、１〜２年悩んだので、皆さんの気持ちがとてもよくわかります。細かい処を探ると混乱してしまった時もあって、決め所が解らなくなってしまったときもありました。でもやっぱり原点にもどることでしょうか。「オープンな間取り、それぞれがくつろげて、また集える家」後悔はしたくなかったので、予算はともかく自分達で間取りを考え出しました。ある程度の考えがまとまった時に、友人の家を見せていただき三井さんの全館空調に出会いました。決して広くはない空間を無駄なく、廊下さえも広さに変えている設計は見事で、食事を頂いていた４時間ほどの居心地も本当によかったのです。さらには、夏の暑さでスゴイであろうと思った３階も同じように快適でした。ランニングコストも聞いたりして納得できたので、三井を選んだ次第です。友人も「他と比べると高いかもしれなかったけど、しっかりした造りと、この空調のお陰で居心地のいい家ができて本当に良かったよ。外出が少なくなったかな(笑）」その言葉が印象的でした。　何が言いたいかっていうと、限られた予算の中で精一杯理想の家が出来上がるにはひとそれぞれの想いが違うように、建てる人が出費した金額に満足できる家造りをすることかなっていうことです。違うメーカーで建ったひとも、「こんな処が決め手だったよ」と話をしていると聞いている方も良かったねと素直に共感できますものね。だから、家の場合間取りはできたものの一人一人の理想があったので、まとめるのも大変で予算も含め設計に関しては設計の先生に事細かに相談、アドバイスをいただいたので、本当に良かったと思っています。何回も何回も、嫌な顔せず、営業のかたも、インテリアの方も「ここで安くしますか？」「こんなのどうでしょう」とか、一緒に造ってもらったというのがあったので、人にかけた費用として考えました。それをどんな風に考えていくかは、人それぞれであっていいことです。家はそれが三井さんだったってことです。なんか、長くなっちゃいましたがすいません。答えようとしていたことと違っちゃって。

[388: 370]

３６９さん、見積りの詳細は確認されたでしょうか。資料整理を兼ねてかかった費用を
　再確認してみました。
　契約時は本体工事2200万(38坪)、外構工事150万、屋外電気、給排水工事が100万、
　その他設計料、登記費用などの諸経費が60万となっていました。
　最終的に本体工事150万、外構費20万の追加費用と、インテリア費（カーテン、照明機器)が
　40万かかっています。これに火災保険料が約46万円、ローン契約諸経費が20万ぐらいで
　建物部分は2800万円以下に収まりました。
　ぎりぎりまでより良い物を入れたいという気持ちが出てきますので、費用は増える方向に
　なってしまいますね。我が家は防音工事、勾配天井への変更、トイレ、洗面台、バスのグレード　アップなどで費用が増えてしまいました。
　その分、ローン金額が増えてしまいましたが快適な生活ができていますので後悔はないです。
　

　電気代は、
'07.4 5 6 7 8 9 10 11 12 '08.1
　　全館空調 12000 9200 5900 5800 6600 6800 5400 5500 11500 17000
　　その他 7400 6900 5400 4900 5400 5100 6000 5800 6200 9500
夏場、冷房は28度設定で昼間3,4時間使用が1週間程あったぐらいでほとんど送風で過ごせ
　ました。今は20度設定の暖房ですが今月は急激に電気代が増えてます。
　たぶん気温の高い昼間は空調を止めたりしていたのと、年末から外気温がかなり下がったの
　で20度を維持するのにパワーが要るからかな〜と解釈しています。（東北地方です)

　３７９さんの住まわれている九州でしたら、冬場はこちらより暖かいでしょうから
　暖房代はこちらより安くなるのではないですかね。
　外気温と設定温度の差が大きい程、電気代がかかるでしょうから。
　
　オール電化でエコキュートを入れたので一般の電気代は安く済んでいるほうでしょうか。。。
　今月は(たぶん)スチーム式加湿器を使ったために高くなってますが、気化式加湿器に
　切り替えたのでもう少し下がるかなと期待しています。
　
設計料は21万円、インテリア設計料が52500円でした。設計士さんもICさんもとても良い人
　だったので特に不満はないですが、建物の大きさで費用は違うんですね。
　40坪あたりが境目でしょうか。。。

[389: きょん]

３７８さんへ。冷暖房も換気も両方、機能されています。春とか秋とか季節のいい日は冷暖房の機能はお休みしていても換気はして下さいとのことです。リモコンで操作します。全館空調一つで済みます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３７９さんへ。九州良いところですね。冬も温かいですよね。私の住んでいる所は、冬雪は少ないですが空っ風が吹きすさぶ寒さ、夏は特にここ数年３５度以上を何日も記録する暑さを強いられるような地域です。たぶん地域によってもコストは違うかもしれませんね。木造２階建て築３０年の各部屋を暖めるには、結構石油やら電気やらかかりました。温度調節ができたり、昼間暖かい日や、出かける時はセーブといって機能を落として電気があまりかからないようにしたりできるので、工夫次第でコストダウンできると思います。以前毎月の電気代をグラフにして様子を教えて下さった方のブログを見たことがあります。家でも住み始めたばかりなのでこれからを期待していますが夏がやっぱり怖いです。どうなるでしょう。長く住んでいる方に聴くのがよいです。

[390: 物件比較中さん]

既に入居済みの方、教えてください。
全館空調は、埃はどうでしょうか？
ハウスダストアレルギーなので、会社の空調でも掃除を怠ると
埃が空調の内部（天井の中）にたまり、それが噴出すと、
当然くしゃみが止まらない・・ということになります。
全館空調でも誇り掃除が難しい状況だとすると、いつかは
おなじことになりそうな？
あと三井ホームでは床暖房はあまり聞かないですが、どなたかしていますか？

[391: ３７４]

きょんさん

丁寧にご回答いただきありがとうございます
参考にさせていただきます
ありがとうございました

[392: 検討中]

マイレーブで43坪2450万（本体）
・全館空調工事費込み
・オール電化
・MGクレイ等オプション多数

これって適正価格でしょうか？

[393: 申込予定さん]

390さん＞会社でも家でも同じことです。掃除はまめにしなければ、埃りはありますよ。
　　　　　特に、吹き出し口（ダクト）の位置や方向により、同じ場所に溜まる習性はありますが。

　　　　　ちなみに全館空調にするなら、床暖房はいりません！と営業に言われ・・・うちはつけて　　　　　いませんが、私は冷え性なので後悔しています。（住んでいるのは近畿地方）
　　　　　床に絨毯など引いてゴロゴロしたい人は、つけたほうが良いかと。

　392さん＞標準価格かと思われますが・・・・４４坪以上になると、企画外で一気に値段があがる　　　　　と思われます。契約前に、しっかり坪数を確認のうえ決められた方が良いと思います。

　385さんのおっしゃることは、あながち嘘ではありません。ＨＭで契約するということは、そうい　　　　　　　　　　　　　　うことです。よくご検討ください。

[394: 購入検討中さん]

＜３８２です。ありがとうございました。設計士さん同席の前に、まだそこまでは具体的ではなくもっと三井ホームの一般的な話を聞きたかったのでお断りしたのですが、「これは普通の過程なので気にせずに」ということで設計料の説明も受けないままいきなり同席でした。これが有料なら狐につままれた気がします。併せて検討している他のハウスメーカーは、何度設計し直しても設計料は無料とのことですので意外でした。

[395: 買い換え検討中]

全館空調でフィルターのこまめな掃除は当然必要かと思いますが、ダクト内部の埃やカビはどうですか。すでに全館空調でお住まいのかた、定期点検の時にダクト内の掃除（吸引？）はしてもらえるのでしょうか。それとも常時運転が前提になってるし、内部にビニールコーティング？してあるそうなので、ダクト内部にかびや埃はつかないということでしょうか。いくらフィルターがあってもやはり長年の間のダクト内部が気になるのですが・・

[396: 契約済みさん]

>392
激安じゃん
うらやましい

[397: 匿名さん]

>>394 さん

正確にいうと、契約するまでは何度手直ししても、設計士さん同席でも無料です。
契約した後に、設計料が発生します。

設計料が無料というメーカーの場合は、価格に設計料が含まれているか、営業の方がソフトを使って間取りを決めるようになっているかで、間接的に設計料をとられることにはかわりないと思います。

[398: きょん]

３７４さん返信ありがとうございました。決定するまでもスゴイ労力です。ガンバです。　　　　３９５さん、私もそこらへんが、心配の所です。年に１回のメンテナンスですが、もうされた方がいたらお聞きしたいところですね。私は、月一で、フィルターを掃除するように(掃除機で吸う、水洗いする）とご指導受けましたが、１０日ぐらいの周期でお掃除をしています。４台のエアコンのお掃除に比べるとスゴイ楽です。だって１ヶ所で済むんですから。高いところにものぼらなくてすむし。　　年末から年始にかけて、大勢の方が家にいらっしゃいまして、絨毯の上だったり、イスで食事をしていただきましたが、「床暖房はいってるの？」と皆さんに聞かれました。入っていないのですが暖かいです。３ヶ月住んで気がついたのは空調の吹き出し口の向きがきめてかと。天上の真上に付いていて、真下に暖かい風が来ているところは比較的あたたかい。壁の面に付いていて横に風がでているところは、ちょっと足下がヒンヤリするような気がします。夏はどうなるんでしょうね。ちなみに、娘はロフトに寝ていますが、暖かすぎてTシャツです。

[399: 購入検討中さん]

マイレーブで３９．５坪のプランを検討中です。

　オプションは床暖房、LDKなどに床暖用チーク仕上げフローリング、外観の目立つ部分をキャニオン仕上げ、などです。またその他の工事費として、土地に鋼管コウ工事（７５万円）が必要です。
　
　先週末に外構も入れて総費用は予算よりまず１割アップの3300万円で提示されました。本体価格は2500万円です。その後、同時に本体価格2360万円の値引きも提案されたのですが、まだ予算より総費用は4.5％程アップです。

　予算範囲でと要望を出したところ、「最初の提示額から総費用のうち一割も値引きするのは、通常の値引きを超えているので、条件として今月末までに仮契約をするなら予算の値段にしてもいい」と言われました。この値引きは今月までの期間限定で、来月以降の契約ではもう予算額では受付ないそうです。ちなみに今月中に仮契約すると、次の請負契約まで、見積内容の検討はできても、もう値引き交渉はできないようです。

　その日は時間の都合もあって、プラン内容に集中してしまって見積りの細かい内容説明は受けられませんでした。そんな状態で、かつ契約までの私の段取りがあったのになのに、それを聞き入れてくれず、限定条件出して、性急に返事を求める対応にとても不満を感じました。
　
　皆さんの書き込みを拝読して、我が家が性急に返事をしなければならないほどの特別な値引きをしてもらっている印象を受けなかったのですが。むしろ、本体価格１割引の2250万円が適正価格なのでは？とまで思ったのですが・・・。我が家クラスだと本体価格はいくらくらいが適正なのでしょうか。

　提案プランはとても好印象だったのに、見積内容と価格をじっくり検討させてくれないこの展開にかなり不満と不安を持って悩んでいます。

　やはり、このやり方に納得しなければ、値引きしてもらえるといえども仮契約条件は受け入れないほうがいいですよね。
　信頼していた分残念な展開に、請負契約もやめた方がいいのかな。

　もう時間もあまりないのですが・・・、　
　皆さんは、どのように納得のいくような交渉をされましたか。ぜひ、教えて下さい。

[400: 施主]

>>399さん
ちょっと分かりにくかったのですが
本体2500万に対して300万円の値引きの提示ってことですか？
当方が実感しているのはマイレーブで2500万前後の契約は
一番数が出る商品なので
本体の1割が適正価格と感じています

399さんの場合　結局3000万でやってくれるんですよね？
それはかなりお得に感じます
でも、慌てて契約して自分のイメージと違う建物では
元も子もない話ですので
慎重に検討の必要があるとは思います

たぶん来月末や3月の決算期も同様以上の値引きはあるような気がします

[401: 購入検討中さん]

皆さんの具体的な意見、とても助かっています。同じ企画のものでも、オプション等が入ってくる、又は、営業の方しだいで金額にかなりの差がでるようですね。私の担当の方は悪くはないのですが、まだ若く経験不足だと感じます。お金も契約後にたくさん加算されそうだし、このまま契約するのは不安です。不安なところは、本人に確認するしかないのでしょうか？私のような、予算３０００万位の客には大した営業の方はついてくれないのでしょうか？
私の予算では、建たないかな？と他の業者さんに目を向けようと思っていたのですが、皆さんの意見を見ていると大丈夫かな？とも思ったりします。
それと、全館空調のことですが、４０坪くらいなら、営業の方と設計士の方は、換気だけだと月１０００円〜２０００円ですむと言いました。３８８さんの月別空調費を見ますと、冷暖房を入れていない月でも５０００円以上かかっていますね。それも気になります。年間空調費を７００００円位だと宣伝していますが、実際使っていらっしゃる方どう感じますか？快適さを求めたい気持ちは山々ですが、自分の生活レベルに合った予算でなければいけないと思いまして・・・・・。

[402: 400]

総予算3千万　　決して安い買い物ではないですよね
激安住宅なら余裕で買える金額ですので
そんなに遠慮しなくていいと思います
そんな思いをするくらいなら三井で建てるのもちょっと？？ですよね

当方も総額は同じくらいですが
営業の方も親切ですし
契約後のオーバー分も見込んで見積もりしてくれましたよ
確かに後々追加は出てきましたが
削る部分も多数あり、そのあたりも営業の方が親身になって聞いてくれました

全館空調ですが
時期によって使わないように工夫すれば年間7万も可能かも？
たとえば10月は全く使わず、11月は小さいファンヒーターで済ます
と2ヶ月は基本使用料のみでOK　同じことが4月5月も可能です

全館空調は贅沢ですよねー

[403: 395]

>>きょんさん　全館空調のことを色々教えていただき参考になります。まだ三井ホームでお願いするのかを含め検討中ですが、確かに全館空調は魅力的です。ただ全館空調のビルの中で、くしゃみが止まらなくなった経験もあり（旧式かも）、その辺は導入する前に直接メーカーの方からお話を聞きたいと考えています。その前に予算が・・・ということもありますし。

[404: きょん]

》３９５さん私も心配になってきたので説明書を読みましたが、年に１回のメンテナンスは、12,600円（加湿器有りタイプ）で、室内、室外機供　エレメント、フィルターの点検や清掃17項目でしてくれます。長く使っているうちに機械の部品の劣化や汚れはでてくるので、オーバーホールをした方がいいみたいです。それが、どのくらいの年数かは使い方にもよるようですが、私も直接聞いてみますね。

[405: 購入検討中さん]

399です。　　400さん、402さん、早速アドバイスありがとうございます。

分かりづらい文章ですいませんでした。
400さんの解釈で合ってます。

プランは時間をかけて作っただけあって気にっています。
営業もベテランで人柄は良いと思っています。
400さんのアドバイスによると値引きも頑張ってくれたようです。

でも、その代わりに一週間以内で仮契約を結ぶのが条件とは・・・

三井ホームはそういうやり方なのですかね。　

やっぱりそのやり方に納得いかなったので、昨夜は断りました。

営業はすごく残念そうに帰っていかれました。

私の希望は身内とも相談して、じっくり検討して契約を結びたいのですが・・・

400さんのコメントのように来月も同様の見積もりを提示してくれることを祈ります。

[406: 400]

399さん

営業の方のノルマの関係で1月中にほしかったんでしょうね
いずれにせよ納得してからの契約のほうがいいと思いますよ
実質3月末が一番期待できるかも！（笑

値引きで家を買うわけではないので
じっくり検討してください

[407: 契約済みさん]

マイレーヴUタイプで契約しました。間取りプランはほぼフリーです。本体工事と付帯工事（諸費用別・外構費別）で４２坪で２８００万でした。和室・中庭のある家です。高いですかね・・・？？(・；)全館空調は入れませんでした。一階防犯ガラス、LD床暖、エコウィル、１階トイレ洗面、キッチン、洗面台グレードUPしました。

[408: 契約済みさん]

おめでとうございます！
素敵な家が完成するといいですね！

その内容だと本体工事だけで2300万位でしょうか？
高いわけではないと思いますよ

[409: 入居予定さん]

Ｖタイプ４２坪、本体（付帯工事別）のみで２９００万、全館空調は値引きとしてサービスです。（１８０万相当）
付帯工事がプラス１８０万ほどですので、ちょうど同じような価格ですね。

床暖なし、エコウィルなし、和室なしですが、防犯ガラスは１・２階とも、勾配天井に木を貼ります。キッチン、洗面、トイレ、風呂はグレードアップしました。

[410: 契約済みさん]

407です。今設計打ち合わせ中です。契約後もなんだかんだで、お金増えていきますね（・；）壁ふかして照明入れたり、ニッチ付けたり、窓増やしたりで。でも早く完成した家がみたいです!

[411: 契約済みさん]

今が一番楽しい時ですね！
マイレーブは使える部材が限られているので
センスを生かして素敵な家にしたいですね
やり方によっては凄く上手にできるので
がんばってください！

[412: 購入検討中さん]

契約を検討中です
積水と悩んでいますが
マイレーブで全館空調を入れて
本体価格の１５％の割引を提示されています
（2800万→2400万）
このスレッドをみているとまずまず頑張ってくれているみたいですが
適正価格なんでしょうか？

自分としては三井がいいのですが
これでも少し三井のほうが高いんですよねー

[413: 契約済みさん]

407です。値引き率って難しいですよね。私の場合、契約時の見積書には値引き前の本体価格２９００万から色んな値引き（出精値引きやキャンペーンなど）入れて５４０万の値引きです。なので最終本体価格は２３６０万です。かなりの値引率だと驚きましたが、値引き前の本体価格の２９００万は適正価格か？！高すぎでは？！と疑問に思いました。かなり凹凸のある家なので総２階ではないのでマイレーヴの企画から外れるからちょっと値上がりするみたいですけど。あとフルオープンの窓を入れたりしたので高くつきました。住林、積水と同じ間取りのプランで見積もりを出してもらって決めたんですが三井ホームが一番安かったですよ。

[414: 購入経験者さん]

あ

[415: 購入経験者さん]

42坪で最初の値段は高過ぎるね
結局適正価格に落ち着くんですね
僕も41坪で2250万
オプションも407さんと同じ位で
プラン集にない間取りを1から作ったので割高かも・・・。

[416: 入居予定さん]

皆さんそんなに割り引いてもらってるんですか・・。

我が家は本体総額２９００万に対し、２５０万の値引きで精一杯でした。

[417: 契約済みさん]

407です。うちもプランにない間取りで１からやりました。値引き率も時期によって違うみたいですね。本決算前が一番値引き率が高いとよく聞きますね。うちの営業担当さんいわくキャンペーン値引きはキャンペーン期間が終わってようが、いつでも出来るそうです（汗）地域によっても値引き率が違うみたいですね。どうしても成績取りたい支店はちょっと無理してでも値引き率あげるって言ってました。マイレーヴも地域によって仕様が違いますよね。（多分・・）うちの地域は天井高２ｍ７０ｃｍです。２ｍ６０ｃｍの地域もあるとか聞きました。

[418: 匿名さん]

値引き１５％って他のＨＭでは異常な数字だと思うんですけど、値引きは契約後は難しいことを考えると、契約後の追加は他ＨＭより高くなるような気がしますが、、

[419: 契約済みさん]

俺20%だったよ。
いくら吹かしてたんだろう？
それでもここの皆より高いよ（うちはフリーだけど）

契約後の値引きの%を決めてるけど
それも吹かすんだろうねｗ

[420: 入居予定さん]

フリーで建てる人も値引きってあるんですねー
マイレーブは庶民派、フリーはブルジョアって思ってたけど
金額もたいして変わらないし
三井で建てる時点で庶民なんだね・・・

僕も安月給の公務員だけど
周りは積水か三井が多いからねー

[421: ビギナーさん]

三井ホームで建築中の入社３年目の２５歳会社員の一般庶民です（笑）三井も住林も積水も色んな商品があって、どんな家を建てるかどうか、いくらお金をかけるかで庶民的な家になるか、高級な家になるかは違いますよね（笑）三井で建てる時点で庶民というより、自分の家にいくらお金をかけるかで決まるのでは？？何億も出して三井で建てる人は庶民という感じではありませんが（笑）

[422: 匿名さん]

家は借金して買うものですからどれだけ借金するかですけど、親援助がある人は贅沢にお金を使いますね。

[423: 購入検討中さん]

フリーもマイレーブも同じにしか見えないし・・・
総二階だとマイレーブなの？

[424: 購入検討中さん]

私には、マイレーブとバーリオの区別もつかないのですが・・・
バーリオも丸窓つけられますよね？形もあまりかわらないと思うのですが・・・
近所に、マイレーブとバーリオの家があるのですが、全くわかりません。
中に入ったらわかるのかな・・・

[425: 購入検討中さん]

バーリオは間取りの変更が全く出来ない完全な規格住宅
マイレーブは間取り変更に制限が出る（どういう制限かは知りませんｗ）
フリーは自由自在
というイメージです。

設備はどれでも同じ物を使えそうなので、
金を掛けたマイレーブと金掛けてないフリーだと
マイレーブの方が豪華に見えるのかもしれませんね

実際の所、どうなんでしょうね？

[426: 契約済みさん]

マイレーブは天井高2.6m等仕様も良いものが標準で付きます
まずまずの家を建てたいなら
マイレーブのほうが結果安くなるそうです

マイレーブで標準的にいけば
本体坪単価50万位も可能です
ちなみに僕の家はオプション少々で
52万です
タマホームより少し高いくらいに収まっちゃいますよ

[427: 購入検討中さん]

壁内換気についてどなたか詳しい方、ご意見をお願いします。三井ホームは壁内換気スペースが無いようで、壁内結露の心配はどんなものでしょうか。ＢＳウオールの説明の項を読むと、ペーパーフリーフェルトなるものが湿気、水分を防ぎ、湿気を逃すとあるのですが、素人にはよくわかりません。詳しい方、よろしくお願いします。　全館空調ですが、皆さん快適とのご意見が多く寒い季節気持ちはゆれますが、２０年先を考えるとメンテナンスコスト、ランニングコスト両方でリスクがありすぎかな・・・という気がしています。室外機がずらりと並ぶのは嫌ですが、やはり個別エアコンかな・・と思っているのですが。迷うところです。

[428: 入居済み住民さん]

我が家はマイレーブで坪７０万です。
このくらいの価格帯が、マイレーブで一番多いと営業さんは言ってました。
（結局みんな、このくらはオプションつけるはめになる、という意味）

オプションまったくつけないと、かなり悲しい内装・外観になってしまいますので、もしかしたらタマホームでアップグレードしておいたほうが良かった、ということになるかもしれません。

[429: 購入検討中さん]

三井で検討している者です。坪単価５０ぐらいと聞いて喜んでいましたがやっぱり７０ぐらい掛かるのでしょうか？同じマイレーブで５０と７０ではどのへんが違うのですか？金額だと４０坪で８００万も違うのですが、、

[430: 契約済みさん]

どうなんでしょうね？
僕も坪70万が信じられないですね
一応オール電化、吹き抜け有り１階にも屋根が有り、無垢フローリング
スロープシーリング、各種ニッチ、オプション窓等々付けても
52万でしたので、あと800万付けるとなると何が付くんだろう？

ああ、もちろん本体価格の話をしているので
総額は＋500万位はかかりますけどね

[431: 購入経験者さん]

全館空調は別途なのかな？
あれだけでも２５０万位追加になるんじゃない？
あと外観がさびしいので、タイル（グランディード）を１Ｆ部分にぐるりと
張ったら、＋２５０万した。
内装も、すべてにオプションがあるので、グレード上げたらすぐに
坪７０万円はいくよね。
もちろん、５０万円台に抑えることは十分可能と思います。
（全館空調は別として）機能面では５０万も７０万も関係なさそうな気がします。
風呂とかキッチン、壁紙、トイレ、タイル貼り、等、見栄えだけかな。

[432: 入居済み住民さん]

マイレーブで坪７０万だって？
信じられん。
そんな金あるんだったら」フリーでも良いだろうに。

個人的に言えば、金ないけどオシャレなマイホームを建てたく、頑張って坪６０万までで
した、てのが落ちだと思うが。
でも普通のサラリーマンだったら」それで精一杯だろう。

[433: 購入検討中さん]

金額の違いは、やはりオプションみたいですね。
ところで本体価格には、何がふくまれているのでしょうか？
トイレ・洗面台（２Ｆも）、キッチン用品（食洗機）、下駄箱、収納等全て含まれているのでしょうか？
もし含まれるのであれば、例えば、流し台等をグレードの高いものに変えた場合は、差額分がオプションとしてプラスになるのでしょうか？
現段階の見積もりで、４０坪、本体価格２３００万円程です。全館空調はついていません。ロフトとスロープシーリングはついてるそうです。
それと、全館空調にした場合、毎月の基本料金はどれくらいかかるのでしょうか？

[434: 入居予定さん]

細かい所までどれだけこだわるかで、金額は違ってきますよ。金額の差は家の形とオプションの数でしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＯ４３３さんマイレーヴのカタログは貰ってないのですか？カタログには何が標準仕様かおおまかに書かれていましたよ（＾＾）キッチン、トイレ、洗面などグレードＵＰは差額の金額を払いますよ。

[435: 購入検討中さん]

４３４さんありがとうございました。カタログはあるのですが、具体的な金額は書いてないので、細かいことまで根掘り葉掘り聞くのも・・・・契約してるわけではないので。でも、聞いてみないといけませんね。ちなみにマイレーブの見積もりですが、家の形を言われたことはありませんし、見積もりは、凸型でした。それも聞いてみます。

[436: 購入検討中さん]

下屋とかあると高くなる?

[437: 入居予定さん]

マイレーヴで建ててます。
マイレーヴの標準のものに、営業の方がものすごく自信をもっておられて、契約した後に実際のものにとてもびっくりしたことがあります。
感じ方の違い、自分はこうだと思っていたのにということがないようにご確認くださいね！
ちなみに、私はキッチンをメーカーのものにして、お風呂をグレードアップしました。
キッチンに関しては、施主支給したいと頑張りまして、いろいろと大変でした。
三井だからなのか、とても「どちらの管理、どちらの責任」ということが言われました。
その言葉をいわれてしまうと、金額をおさえたいと思っていてもくじけてしまうこともありました。
結局、営業がどうしてもキッチンは三井でと言ってくれて、他での値引きで対応してくれました。
お風呂とキッチンは三井でやりたいようです。

皆さんに質問です。
外構についてですが、三井でお願いしましたか？
営業に「他と比べるとうちは２０万〜３０万は高いと思います。三井が中に入りますから」と簡単に言われてしまい、愕然としました。
いまどきこういうのってありでしょうか？他社との競合の場合、頑張るのが営業であって業者さんではないのでしょうか。
お金お金といいたくないのですが、ローン金額が増えて返していくのは自分達です。
他の業者にやらせるより、三井を選んだほうがいい、それも充分わかっています。
どなたか経験されたかた、いい方法があればご教授ください！

[438: 入居予定さん]

マイレーブ標準仕様のものだと、トイレもお風呂も洗面所もキッチンも、いまひとつ・・ですので、やっぱりグレードアップしたくなってくると思います。
また、外観はＳタイプが標準で、それ以外の外観になった場合は結構な差額が出ます。

こんな家にしたい、という夢を持ってマイレーブで建てる場合は、やはりオプション費用はかなり見ておいたほうがいいと思います。

外構ですが、我が家も三井から紹介された外構屋さんのプランが気に入らず、他で見積もり取りました。そしたら営業さんが大慌てで別の外構屋さんを見つけてきて、話だけでも聞いて欲しいと。

ここから先は、今でも不思議なんですが、そとの外構屋さん３件の見積もりより、三井経由のところのほうが、安かったんです。たぶん新規の外構屋さんで、これから先三井の仕事まわしてもらために、随分頑張ったのではないでしょうか。

実際に作業が始まってみると、家とデッキの取り合いや緑地面積申請（風致地区なので）など、三井サイドと外構屋さんが協力しながら進めなければならないところがたくさんあり、一緒のパッケージにしておいてよかったと思いました。

ひとつの参考事例として、あげておきます。

[439: 入居済み住民さん]

>437さん
うちは三井ホームで建てて2年目になりましたが非常に満足しています。1年点検でもとても丁寧でアフターも安心しています。

さて外構ですが、家を建てた後、三井ホームの外構業者と外部の業者の両方に提案と見積もりをお願いしました。外部業者の提案も捨てがたかったのですが、最終的にはデザインのマッチングが良かったので私は三井ホーム系の業者さんにしました。家にそれなりのコストを掛けているので中途半端にケチるよりは後で後悔のない選択にしたつもりです。

[440: 入居予定さん]

４３５さん良い家が出来るといいですね。私は契約前でも金額のことを根堀り葉堀り聞きました（笑）で、キッチンもトイレもお風呂も設備ほとんど一番良いのを入れて貰って、値引き率頑張ってもらって、契約後にグレードを下げました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４３７さん私は外構は三井ホームではなく親戚に頼みました。親戚なのでだいぶ安くあがりました。最初は三井でやるつもりだったんですが、営業担当の人が、外構は三井でやると高いですよ〜と笑ってたんで。でも三井の外構は高いなりに、吹き付け材など良いものを使ってるんじゃないですか。家と外構が中途半端にチグハグになるのだけは避けたいですよね。

[441: 購入検討中さん]

突然ですが・・！！ミストカワックって必要ですかね？床暖、エコウィル入れてるんですけど、カワック使うかなー？あったら便利かもしれないけど、使うかなーといった感じで入れてません（＞＜）先日、友達に「今時カワックついてないなんて・・・」って言われて焦ってます（笑）

[442: 入居済み住民さん]

>437さん
確かに三井を通すと残念ながらその分高いです。

で、私はエクステリアや庭造りの雑誌を見て、気に入った業者に電話し見積もりを作って
もらいました。
そのなかから最終的に業者を決めたのですが、なんとそこは三井の仕事もしているそうです。
そう、三井にお願いするより確実に安い訳です。

そんなこともあるので、外構は、センスのあるほかの業者に任せてはいかがでしょうか？
節約した分、他に回せますしね！

[443: ４３７です]

みなさん、ありがとうございました。
三井ホームの持ってきた業者さんのプランに不満はありません。
でも、デザイン性にすぐれているかといわれると・・・普通だと思います。
今回別の業者さんにもお願いしたのですが、いまいちピンときませんでした。
まだまだ時間はありますので、検討したいと思います。
私が今回とてもびっくりしたのは、「三井をはさむから高くなる」ということを平気に言うことだったんです。
三井の家はとてもいいと思っています。でも、カーテンも照明もすべてが高い。
ものの値段ってなんだろう・・・って考えてしまいました。
カーテンも照明も施主支給します。これに関しては何も言われませんでした。
今は都心部では建売りが主流になっています。いくらでもお金があれば別ですが、限られた予算の中でいいものを作ろうとする気持ちを理解してもらうには、なかなか難しいですね。
建売りよりも注文住宅を建ててよかったといえたらいいなって思います。
みなさんもそういう思いをされて建てたのでしょうか？
外構、少し頑張ってみます！！！

[444: ビギナーさん]

マイレーブの標準仕様のものってどの程度のグレードなのでしょうか？
モデルハウス分譲を考えているもので・・・

[445: 購入検討中さん]

三井ホームの営業さんによると系列の提携ローンがあるということですがみなさんはこれを使われたのですか？

[446: 契約済みさん]

マイレーブの標準はやはり少し寂しいですね
当方もキッチンを施主支給したいのですが
やられた方がみえましたらノウハウを教えてください

営業の方は「なるべく施主支給でやったほうが安く済むので
面倒でない限り頑張って下さい」とのことで
でも、キッチンに関しては
高くなることが多いのでお勧めはできないらしいんです・・・

永大や日立のキッチンで我慢できればいいけど
やはりヤマハ等のブランドにアコガレマス

[447: 入居済み住民さん]

＞４４５さん
うちは三井ホームローンを利用しました。
理由は、金利が安い、新たな口座開設が不要、手続きが簡単、などです。
当初は新生銀行辺りを考えていましたが、700万程度のローンという事もあり
三井の営業さんを通して、実際には某地方銀行と契約しました。

比較した中で、金利の面でも（当初の話ですが）1番条件が良かったと思います。
金利、手数料、保証金等トータルで比較検討されてはいかがでしょうか。

[448: 購入検討中さん]

445です。
>447さんありがとうございます。
うちはほぼフルローンに近いので要検討なのですが、ちらっと出てる話だけでも良い条件そうなので
惹かれています。
でも、三井さんの購入層に私のところみたいのは少ないのか、あまり話が出てきてなくて？？？って
いう状態だったのでありがたい情報です。ありがとうございました。

[449: 入居予定さん]

４４６さま　４４３です
キッチンの施主支給ですが・・・
これに関しては、「ガス、水道、電気」すべてのものが関係するので、嫌がられました・・・
どこまでがどちらの責任だかわからなくなるとのことですので、私の場合、何万かのことで後でもめるのは得策ではないと考えて、結局やめてしまいました。
でも、粘りましたよぉ。他の業者さんからの見積もりを取ったし、施主支給になると管理費を三井に対して５万払うことになるので、それ以上の「お得」がないとできませんよね。
結局、半ば喧嘩状態。でも最後には、営業マンがある程度折れてくださり、施主支給とあまりかわらないくらいの金額での三井ホーム手配にできました。マイレーヴのキッチンよりは、それでもメーカーものはかなり高いです・・・マイレーヴのバックセットと食器洗いと大理石ボードがついてもそっちのほうが安かった・・・
どこにこだわりをもたれるかによってだと思います。
ちなみに私はTOTOを入れました。
その他、照明、カーテンは支給しました。でも照明は取付費が余計にかかるので、それを払っても安くあがる照明のみにしました。
三井ホームはコストパフォーマンスはあまりよくないと思います・・・

三井ホームローンですが、どなたか住信SBIでされたかたいらっしゃいませんか？
もしよければお話聞かせてください。

[450: 契約済みさん]

449さんローンは住信ＳＢＩのeタイプですか？うちは三井ホーム提携の住信ネットローンeタイプですよ。すごく金利いいですよ。

[451: 446]

>>449さん

丁寧に教えていただきありがとうございます
やっぱりメーカー物は高いですよねー
TOTOとのこと　うらやましいです
やはりキッチンにはこだわりたいですもんね！

[452: 入居予定さん]

４５０さま　４４９です
私もｅタイプだったと思います。
金利いいですよね〜ほかでは考えられませんものね。
でも、ネット銀行ってどうなんだろう・・・住信ＳＢＩの評判はあってもなかなか三井ホームローンについては、でていませんので心配です。
ローンってずっと続くものじゃないですか。
もしお分かりになる方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします！！

４５１さま
キッチン、私も見積もりをしている段階では三井ホームので充分♪と思っていたんです。
でも、キッチンだけでなく、他のものに関しても、いいものを見てしまうとそっちが欲しくなってしまいます。こだわりを持つところ、こだわらなくてもいいところ、きっとみなさん違うのでしょうね。全部こだわるのはムリでしたので、キッチンとお風呂のグレードアップだけしました。
他のおうちを見ると、「あーいいな、自分のうちやりなおしたい・・」と思うことも正直いっぱいあります！

[453: 匿名]

＞ものの値段ってなんだろう・・・って考えてしまいました

家を買うときって、土地にしてもウワモノにしても値段を突き詰めていくと、説明のつかない、雰囲気的なところにたどり着いて、スッキリしないことが多いですよね。金額がすごいので、雰囲気でこんなに出していいのかと、吐きそうになりながら決断したことが多かったです。

私もマイレーブを考えたことがあったのですが、見栄えもやっぱりと思うとどんどん坪単価が上がっていって、参った口です。買った後に感じたのは、狭い家ほど坪単価が上がっても、そこそこ豪華にしないと、家がすごくさびしくなってしまうということでした。大きな家だったらどうなのか？については分からないのですが、我が家は小さかったので特に感じました。

[454: 購入検討中さん]

見積もりに造作費３００万て書いてますが、みなさんこれくらい掛かってますか？うちの唯一の見せ場は、スキップフロアにカウンターが付いてるぐらいなんですが適正価格でしょうか。ご意見よろしくお願いします。

[455: 匿名さん]

三井の街中モデルハウスを見て、営業さんと話をした感想です。三井の標準スペックはあまり良いとは思いませんでした。内装はおしゃれでしたけどね。

[456: ビギナーさん]

どこと比べてあまりよくないと思われたのでしょうか。
批判するのは簡単だと思うのですが・・・
みなさん、ここで建てた人、検討している人の集まりだと思うんです。
中途半端に批判はどうかと思いますが・・

[457: 契約済みさん]

比較の対象は人それぞれですからね

高気密高断熱のスペックを求めるならば
三井は優れてはいませんよね
逆に遮熱に関しては他の高高住宅よりも優れていますよね
勾配天井、全館空調システム等
他メーカーでは犠牲が大きいものでも
三井は得意ですよね（DSパネルにより天井裏に断熱材が不要な為）

建具や造作物はマイレーブの標準はしょぼいのは確かです
あと、風呂やキッチンもね
でも安いから仕方ないと思います

[458: ビギナーさん]

三井ホームで契約された皆さんに質問です！！契約した後、設計打ち合わせインテリア打ち合わせをしますよね、その間に契約時の見積もりから、いくらくらい金額増えましたか？窓増やしたり、照明などで契約時の見積もりから１００万くらい増えてしまったのですが・・・。

[459: 入居済み住民さん]

うちはベランダを増やしたり、作り付け家具をお願いしたりしたので200万円位オーバーしました。でもすべて施主側の要望によるものなので金額は納得しています。

[460: ビギナーさん]

やはり、どうしても増えてしまうものですよね・・。契約時よりオーバーした分って値引き交渉しました？なんか値引きは難しいと言われたんですけど・・。

[461: 入居済み住民さん]

いいえ、価格交渉は契約時に集中して行いました。追加分はその時には盛り込まれていなかったので仕方ないです。最後の詰めを行っているとどうしても積み残しのものが出て来るのでその分多少覚悟をしておいた方が良いかもしれませんね。
もちろん一番理想的なのは契約時にすべてのプランが固まっていて、最終価格交渉も同時に済ませてしまうという事ですが、現実はなかなか難しいと思います。

[462: 入居予定さん]

マイレーブで建てた方、バルコニーの奥行き、どうですか？

これが標準、と言われて洗濯物干しように作った２階バルコニー、奥行きが狭すぎて、竿の前に立つスペースがありません・・。

[463: 入居済み住民さん]

459です。
実測で70cm位の幅なので狭いです。メインのベランダは別に広めに取ったので物干し用と割り切っています。奥行きを広く取ると1階の日当りにも影響しますので、用途と予算の優先順位を考えられたら良いと思います。

[464: ビギナーさん]

もうすぐ地鎮祭です。三井ホームは上棟式が無く地鎮祭の時にご祝儀を渡したりすると聞いたんですが、皆さんどうされましたか？金額などおしえてください。

[465: 不動産購入勉強中さん]

今　マイレーブで検討中ですが、先日　見に行った横浜の展示場のパートの女性から　あれこれ企画をいじるなら　初めから　自由設計のプランにされた方が安いですよ、とつっけんどんでした。
総2階で　40坪位が目標です。変更したいのは　玄関を吹き抜けにして　ミルクリークによくある曲がったオープンタイプの階段にしたいのと　小屋裏収納に固定階段をつける、ＷＣの洗面ボールを持ち込みの輸入品にしたい　今　思い浮かぶのは　このあたりです。壁紙フローリングなどは　安物でよいと思っています。
成城東宝展示場のの三井ホームの自由設計のモデルハウスを見まして、（シリーズ名は　ないそうです）　雰囲気をこれにしたいと思いましたが、坪単価が　80万と言われました。土地を購入していないため　くわしい事は　わかりませんが、これは　マイレーブより　かなり高くつきそうですか？
また　こんな階段つけるなら　ミルクリークの方が　安いでしょうか？住宅の性能等　比較された方　教えて下さい。

[466: 購入検討中さん]

＞＞４６１さま
契約時に集中して、値引き交渉されたとの事ですが、どの程度の交渉をされたのでしょうか？提示価格からどの程度の値引きがあったのか良かったらお教えください。うちはもともと２００万くらいのキャンペーンサービスがついており、そこから更に交渉中なのですが難しそうです。

[467: 入居予定さん]

462です。
マイレーブ標準のバルコニー出幅は、実測７０センチなのですね。

これ、かなり狭いです。掃きだし窓で正面から洗濯物干すならまだしも、我が家のようにバルコニーの端っこからドアで出る仕様だと、物干し竿の正面にまわることができません。
物干しの端っこから、どうやって洗濯物干すんだか・・。

バルコニーではなく家本体の高い位置に物干し金物をつけるという手もありますが、これにしても家の外壁と竿の距離が近すぎて、風がふくたび濡れた洗濯物が外壁にぺろんぺろんとあたり、洗濯物が汚れそうです・・・。

洗面所からそのまま洗濯物をバルコニーに干すのが悲願だっただけに（2階に風呂・洗濯機があります）、このがっかりは大きいです。洗濯機のすぐ外にバルコニー、というのを最優先して設計したのに・・。これでまた、家の中に大量の洗濯物がぶらぶらする日々か・・。

[468: 契約済みさん]

当方マイレーブで着工前の状態です

今のところ非常に満足できる家作りができていると思います
他メーカーで建てたことがないので良く分かりませんが、
細かい施主支給にもいやな顔をしませんし
契約前にまずまずの状態で見積もりをいただいたので
契約後もあまり予算アップはしていません
ちなみに我が家はバルコニーの出幅は最初から120cmでしたよ

フローリング、壁紙、外壁、建具、キッチン等々
予算アップ要素はたくさんありますが
最初から良いグレードのもので見積もりをお勧めします
フローリング、建具は無垢、キッチンはメーカー物、外壁はMGクレイみたいに
そうすれば値引きも幅が広がるかも？？

我が家では43坪でまずまずのグレードで本体2300万ぐらいでした
値引きの額としては400万位でたいしたことはありませんでしたが
内容からすれば満足できる額だと思っています。

[469: 物件比較中さん]

４６８さん、まずまずの仕様で４３坪　２、３００万とは、かなりお得だと思いますが、本体価格には、空調等も含まれているのですか？私は、４０坪見積もりで、オプション無しの２，３００万と言われました。もちろん本体のみで空調設備も無しです。年間を通じて、キャンペーンとかあるようですが、どの部分を安くできるのでしょうか？現在、他のもっと小さい会社に同じような家を造ってもらえないか見積もり依頼中です。外構費を含まず、その他カーテン等を含めて、２，７００万円くらいにおさまるものでしょうか？外構費等込みで、３０００万の予算を伝えているのですが、いつもオプション無しでぎりぎりの見積もりを出してきます。全てを標準仕様でということはできないので、必ず＋αが発生しますよね。そうなると自分は無理なのかな？と思ってしまうわけです。

[470: ｋｋ]

うちもマイレーヴで建てました。
約31坪家本体（照明、カーテン以外全部）で税込み2200万位。
この金額は妥当ですかね。

ちなみにキッチン、トイレ×２は施主支給OKでした。
珍しいパターンかもしれないけど
インテリアコーディネーターもいらないって言ったら52500円マイナスされてましたｗ

[471: 468]

469さん
2300万円は全館空調は含まず
まるまる本体だけの値段です
見積もりの一番上の金額のみの数字です

オプションなしの2300万円はまだまだ頑張ってくれるはずです
でも全館空調がタダだったら悪くないんじゃないですか？

外構抜きで２７００万円はギリギリなラインだと思いますよ
地盤調整等で変わってきますが・・

[472: 入居予定さん]

>468
バルコニー出幅１２０センチですか〜。羨ましい。
それはオプション扱いとなって、その分増額となっているのでしょうか。

我が家は出幅実測７０センチ標準バルコニーですが、台所からも洗面所からも出られるツーウェイアクセスにこだわって横幅を大きくしたため、３０万アップとなりました。
そんなに払ったのに、竿の前にまわれないなんて・・・。

皆さん結構値引き頑張っておられますね。
我が家は建築条件付だったこともあり、４２坪本体2900万に対し、値引きは240万ほどでした。

マイレーブの場合、本体価格に屋外給排水設備や電気・ガス工事を含まないため、実際の坪単価は結構高くなりますよね。

[473: ビギナーさん]

初歩的な質問ですみません。坪単価が話題になる時、それは延べ床面積で計算でしょうか、それとも施工面積でしょうか。　延べ床と施工面積とではかなりの差がありますので、どちらをもとに計算するのが一般的なのかなと思いまして・・・教えてください。

[474: 契約済みさん]

普通は述べ床面積ですよね
でも、吹き抜けやインナーバルコニーもタダではないので
施工面積でもいいかもしれませんね

[475: 購入検討中さん]

突然ですが
土地有りで
年収700万　32歳　4人家族で
三井ホームは背伸びしすぎでしょうか？
バーリオなら何とかなりそうですが　マイレーブは厳しいでしょうか？
何せ自己資金が700万しかないので　その他は借金です
よろしくお願いします

[476: 購入検討中さん]

ご存知の方がいたら教えてください。

マイレーヴとアバンシリーズの違いは何でしょうか？

また、車ではないですが、スカイラインの競合商品はランエボとかいうように、
ハウスメーカーの商品では、三井ホームのマイレーヴの競合商品は○○の××というような
商品のレベルでの比較はあるものでしょうか？

[477: 契約済みさん]

475さん大丈夫です。借り入れの希望額によって異なりますが、うちは土地有りで２８００万借り入れ自己資金５００万で建てました。マイレーヴ４３坪です。あまり大きい家ではありませんが、仕様をほとんどオプションにしています。年収７００万ならマイレーヴではなくもっと良い商品で建てられる気がしますが・・。うちは年収５００万の２０代サラリーマンですよ。マイレーヴはどちかというとＨＭの中の商品でも安いほうですよ。マイレーヴは高所得者向けの商品ではありませんから。

[478: いつか買いたいさん]

マイレーヴは高所得者向けの商品ではないとのこと。
十分高いような気がしますが・・・
若い人が手の届く範囲での商品と聞いたことがあります。
お土地をお持ちならば、うわものはローンを組めば十分に返済できますよね。
マイレーヴもミサワの蔵のあるいえも、住友林業の家も、さほど変わりはありませんでした。
手がでなかったのは、へーベルハウスでしょうか・・・
家は買ってもただの箱です。中に何が入ってるか、入れられるかで随分違ってきますよね。
いいおうちを建てられるとよいですね！

[479: 入居済み住民さん]

＞家は買ってもただの箱です。

空間の使い方や設計士のセンス、仕様等、HMによってかなり違いがあると思いますが・・・
何が入れる前に、かなり差がついてしまっているのが現実ではないでしょうか。
展示場より、実際建った家を見学すれば、より分かり易いはずです。

[480: ビギナーさん]

マイレーヴ以外にも、三井ホームの企画商品はいろいろあるようですが、次世代省エネ基準なのは、マイレーヴだけなのでしょうか？

ＶＥＲＹ、ＦＵＮ，マリオあたりだと、断熱・気密はどうなのでしょう。

[481: 匿名]

三井ホームの企画住宅について、というタイトルなのでずれてしまうのですが、三井ホームの建売りという手も選択肢に入れると幅が広がる方もいらっしゃるかと思い、書き込みさせていただきました。

もちろん「注文」の価値は大きいと思いますが、まずは「三井ホーム」の名前に惹かれたという方は、三井ホームの建売りも一度ご覧になってはいかがでしょうか？

建売りとは言っても、その土地にあわせているケースが多いと思いますので、同じものを作るなら「注文」になってしまうことが多いと思います。

私は狙っていた土地が整形でなかったこともありマイレーブ用の型では無理がありそうで、だからといって注文では高すぎて、と思って結局断念し、困っていました。その後、不動産屋さんに三井ホームの建売りがあることを教えてもらい、あーこんな手もあったかとビックリしました。

[482: 悩んでおります]

マイレーブでの最終見積もりが出ました。
条件は以下の通りです。
41坪、2階建て、ガス兼用、全館空調あり、1階は無垢材、ロフトあり。
（ほとんど標準でしょうか。）

見積もり金額は「本体 + 全館空調」で2410万円（税別）でした。

この金額って妥当でしょうか。

ご意見をお聞かせください。

[483: 契約済みさん]

482さん
間取りや吹き抜けの有無、屋根の使い方等で違いますが
我が家の契約とほぼ同じ感じですね
我が家はロフトが無くて　外壁を一番良いやつにして
吹き抜け作って2390万でした

値引き等の条件はみんな変わらないと思いますよ。
出来ればもう少しオプションを追加して契約をお勧めします
後で高くなるのはキッチンと外壁（タイルはもっと高い）
造石等ですね

いい家作ってくださいね

余談
三井のタイルってなんであんなやつしかないのでしょう？
もう少し趣味の良いの作って欲しいです

[484: LO]

>>482サン
その金額に＋諸経費屋外給排水＋屋外電気工事
が加算されるってことでしょうか？

もろもろ全て込みで3000万弱ですか？

[485: 入居予定さん]

消費税や登記などの諸費用もお忘れなく・・。
それに外構なども入れると、３千万円台前半〜半ばという感じになるんじゃないでしょうか。

[486: 購入経験者さん]

そんなこと見積もり出した人間は知ってるよ
全体の額っていうのは外構や解体等で差が出てくるので
本体の額で話するのが分かりやすいよ

[487: 悩んでおります]

482です。
みなさま、ありがとうございます。

＋諸経費屋外給排水＋屋外電気工事　などで　2,850万円程度です。
（外構は別）

本体と全館空調以外は、いろいろ条件で変わると思いましたので
比較しやすい「本体＋全館空調」に絞りました。

こんなもんって感じなのですね、うん。
もやっとしたものが少し晴れました。

>>483さん
>出来ればもう少しオプションを追加して契約をお勧めします
契約後のオプションには割引が利かないって意味合いなのでしょうか？
つまり予定外で何か追加した場合は、予定していた場合より割高になるのでしょうか？

[488: 483]

そうですね
当方のイメージでは契約後はあまり期待できません
やはり余分なくらい付けておいたほうがよかったなと
後から思いました。

でもそれ以外でも安くなる方法はいくらでもあるので
そちらで頑張ってもいいかも

しかし
最近寒いので来年の全館空調が楽しみですね！！

[489: マイレーブ]

やはり契約後の値引きは難しいのでしょうか。
契約したら現実味がでてきてあれもこれも考え出すようになりました・・・甘かったですね
契約後、安くする方法ってなにかありますでしょうか

[490: 購入検討中さん]

寒い地方にお住まいで、全館空調を入れずにお住まいの方にお伺いします。
洗面所やお手洗い、暖房をしていないお部屋や夜中に起きられた時などの冷え込みはどのようなものでしょうか。高断熱高機密によってさほど、苦にならない程度に暖かさは維持できるものでしょうか。　今、全館空調か個別空調プラス床暖房にするかで迷っています。個別でも大丈夫または全館空調にせず後悔している等のご意見をお聞かせいただければ、幸いです。よろしくお願いします

[491: 契約済みさん]

契約後に安くする方法は　ズバリ施主支給しかないでね
具体的には
風呂、トイレ、給湯器、コンロ、鏡、登記、外構、電気配線
照明、カーテン、等々　何でも出来ます
営業さんは良い顔をしない場合もあるけど不可能ではありません。
めんどくさくない程度にやれば結構安くなりますよ。

[492: 匿名さん]

吹き抜けがあったり、部屋間の開口を大きくとる場合は、全館空調のほうがいいと思います。反対に部屋を細かく仕切りたい場合は、個別空調でも十分かと。全館空調のメリットはドアの開け閉めに気を使う必要がないこと、家の隅々まで空調されていることでしょうね。

[493: 購入検討中さん]

４９０です。　ありがとうございます。
吹き抜けはありません。　ただ空調している部屋としていない部屋、例えば洗面脱衣室とのの体感の差がどのようなものかと思いまして。　機密性が高いということは、冷気もあまり入ってこないし暖気が逃げないし、家全体が暖房している部屋の影響で、そんない冷え込まないと期待してよいのでしょうか。また夜中や朝も前夜の暖気は何となく残っているものでしょうか。

[494: 入居済み住民さん]

確かに三井の家は高気密、高断熱の部類ですが
やはり一流どころの高高住宅には性能で劣ります
K値　Q値もそうですし、三井自体スペックにこだわっていませんよね
だから、三井だから冷え込まないことはないです。

例えばスウェーデンハウスのうように一流高高住宅だと
冬に強いと思いますよ

[495: 購入検討中さん]

＞４９４さん　ありがとうございます。　ではやはり住んでおられて、エアコンのない部屋に行くと
ブルブルっときますか？

[496: 入居済み住民さん]

そりゃーきますよ
温度的には12度くらいかな？
でも耐えられないほど寒いわけではないかな
迷ったら全館空調を入れることをお勧めします！

[497: 購入検討中さん]

そりゃあ　すんなり全館空調を入れられたら苦労しません。
無理して入れられないことはないのですが、初期費用だけではありませんから。ランニングコストも色々宣伝文句はあっても、エアコンを５台も同時使用なんてめったにないことですから、どう考えても　ウエルブリーズ入れるほうが高くつくと思います。　オール電化にして一般契約の方を低くおさえガス代がなくなるとなると、なんといいかな・・・という感じですね。

あと甘く見てはいけないのは、経年のメンテナンス費用だと思います。エアコンのない部屋でもある程度の室温を維持できるなら、個別で行ったほうが無難かな・・・と思い、居住されてる方のご感想を伺った次第です。　１２度ですか・・・今年は寒いですね。せめて平均して１５度を維持できたら、すんなり全館空調はあきらめるのですが・・・

[498: 匿名さん]

全館空調を導入しないのなら三井の魅力は半減すると思う。

[499: 購入検討中さん]

>４９６さん
エアコン入れてない部屋が１２度というのは、どちらの地方にお住まいですか？
微妙な温度ですね。　　そんなに寒くはないでしょうね

[500: ビギナーさん]

全館空調って各部屋の温度調節が出来るのですか？例えば、暑がりな子供の部屋は暖房温度を低く出来て、冷え性の私の部屋は暖かくといった感じで。あと、機械の音は気になりませんか？