住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[986: 匿名さん]

言ってる事が矛盾しているような気がしますが？

設備を施主支給するのなら、標準仕様が低かろうが、なんだろうが関係ないのでは？

[987: 匿名さん]

するどいねぇ。その通り。無理に嘘書くとおかしくなっちゃうんだろうね。

[988: 匿名さん]

住林では、好き勝手にオプションを追加できないと言っておきながら、工務店では、水周りの設備を好きなランクまでレベルアップできる？　色んな矛盾があるよ。て言うかむちゃくちゃだ。

それに、
スミリンで家を建てるのに、設備のほとんどを施主支給ですか？
キャバクラでお酒を飲むのに、アルコール持ち込み、みたいだね。（笑）

[989: 匿名さん]

あのー985ですが、説明不足だったようで補足します。嘘は書いてません。

最初、スミリンさんには設備込みで見積りしてもらったんです。
設備込みでなく、最初から施主支給の意向を示すと他の部分に価格を上積みされるよ、
と周りから言われてましたので。
その時点で予算ギリギリ。
で、そこから「これとこれ施主支給したいのですが」と言って
「その分を見積から引いてください」と言ったんです。
すると、自分の予想額よりかなり低い額しか引いてくれなかったんです。
キッチンなんて30万弱です。組み込み費2万円でした。
仕事先に聞きましたら「組み込み2万円なんて信じられない」と言われました。
でもスミリンはそれしか引いてくれません。施主支給するなら、
その32万円をスミリンの見積からマイナスするんですが完全に赤字になるんです。

[990: 匿名さん]

あ、あと工務店は同じ要領で最初設備込みで見積してもらったら
(さっき言ったように先に施主支給の事は言わずに、
言ったら設備で儲けを期待できない分、儲けを家本体に上積みされるから)
そこそこのランクの水周りを標準設備として見積に組み込んできたんです。
で、施主支給したいと言って、見積からマイナスしてもらったら
かなりの金額が浮いたんです。その浮いたお金でランクアップして施主支給したんです。
なので施主支給は結局少しだけオーバーしたのですが
最高ランクの水周りを入れることができたんです。

まあスミリンで施主支給は確かに高級クラブで酒持込ですね(笑)
言ってる事は嘘書いてないんですけど、スミリンで建てられなかった庶民ですよ(泣)
ただ、永大の最低ランクのキッチン、カップボードだったんで、
それが痛かったなぁ…
本当にスミリンは標準だけでは家は建たない(建っても設備がしょぼい)家になるので、
オプションやランクアップさせるお金が結構必要、と言いたかったんです。

[991: 匿名さん]

あまり赤裸々に本当の事をありのまま詳細に書かれてしまうとですね、検討中のお施主さんが知恵を付けてしまうので困る方々がどうもいらっしゃるようです。
せっかくお施主さんが検討される方々に向かって一生懸命に書き込んでいるのに、寄って集って底意地の悪い揚げ足取りに終始して結局はつぶしにあう。
住林スレはどこもそういう傾向が強いですね。そんなんだから荒れて過疎っちゃうんですね。
関係者のモラルが如実に反映していて業界トップメーカーのスレと好対照です。
意見交換されるのをここまで露骨に嫌がるところも珍しいです。

こんなことを書くと、またぞろ「荒らす人のせいだ」とか、言う方がいそうですけどね。

[992: 匿名さん]

設備をほとんど施主支給なんてかなり稀なケースなんだから、疑問をていするのは普通だろ。工務店の設備の値引きが大きかったってのは、それだけ割高な設備を入れられてたって事じゃない？

[993: 契約済みさん]

９８９さん
標準のキッチン、SCSK/SCYK/SAEK－T/K270で、３１３，０００位ですが、水栓もIHも食洗機も浄水器もついていません。ただの台です。これらを付けて、面材を良くしてカップボードも用意すれば結構な金額いきます。上位のHシリーズでも面材を落とせば標準より安くなることもあります。
積水でも黙っているとこの程度のキッチンです。ローコストメーカーって総金額が低い割にキッチンの高いのがはいっていること多いですよね。

[994: 匿名さん]

＞大工さんの学校、どうしてもうやめちゃったの？

プレカットの継ぎ手に大工が必要かい？
継ぎ手が丸くカットされてんじゃねーの。
スポスポ入るからプラモデル制作と同じ要領なんだろ？
せっかく木造にするなら大工さんでなきゃ建てられない家が欲しいな。

[995: す]

994さんはつまり大工さんのいるＨＭを探しているのですね。もよりの市町村の役場で聞いてみては？

[996: 匿名さん]

今時、トップメーカーが永大キッチン？なんて使いますかね？
キッチンメーカーじゃないでしょ？

[997: 匿名さん]

>993
住林の標準キッチンって31万３千円なの？
定価？

[998: 契約済みさん]

定価なわけないじゃん
キッチンメーカーと提携してて
オリジナル規格で大量に受注するからそのかわり安くしてもらってる
大体５割くらいじゃない？
逆にその規格外の物を入れようとすると高くなるけど

[999: 匿名さん]

キッチンは3メーカーからの選択だね。キッチンメーカーじゃなくても、その人が気に入ればＯＫじゃね？

[1000: 匿名さん]

5割で31万て、そんな安いキッチン見たことない。まるでニトリじゃないか。

[1001: 998]

あくまで位じゃない？
って私の予想です
営業じゃないから実際の値は知りません

ニトリ並のキッチンって事ですかね
もしくはそれ以下？

まあそれでも、うちはヤマハにしましたが悪くないですよ
スクエアトールタイプにしたから３１万ではなく、５３万ですが

これを積○で入れてとお願いしたら100万くらいかかるって言われましたが…

[1002: 匿名さん]

どこのHMでも、特約みたいなのがあるでしょうから、得意不得意で値段も違ってくるのでしょうね。
つまり９９８さんの言うとうりだと思うな。

[1003: 匿名さん]

住友の標準キッチンそんなにしょぼいんかい？
自慢出来るところないんか？

[1004: 匿名さん]

しょぼいと言えばそうだが、標準がしょぼいのではなく、最低ランクを最初の基準（標準？）にしてるんでしょう。

でもそんなの付ける人いないと思うが・・・

[1005: 購入検討中さん]

どこのHM標準のキッチンだとしょぼくないの？

[1006: 匿名さん]

＞１００５さん

サンウエーブＳＳシリーズ
ヤマハ鏡面仕上げシリーズ

[1007: 契約済みさん]

１００１さん
３１万の標準でも、IHと食洗機と浄水器と水栓をつければ６０万以上はいきますよ。
３１万は台だけなのです。また、サイズと形状（I型かアイランド型か）によって値段は違います。
SCYB（ヤマハ）は、ドルチェとベリーの中間をオリジナルとして出しているので、積水で同じものは揃わないです。ドルチェの値段ではないでしょうか。ヤマハは住友設定以外のプロパー品を入れると、驚くほど高いです。
積水でクリナップの同じグレードの商品・同じ形状サイズ・同じ面材ランクで見積出させたら、ほぼ同じ価格で出てきました。
クリナップのSSでも、ヤマハのドルチェでも選ぶ面材ランクで値段は、４～６割の違いが出てきます。キッチンの形状と面材の枚数によっても大きく違いますが。

[1008: 匿名さん]

なんか矛盾感じますね。
標準って所謂標準じゃないの？
住林にふさわしい最低ではないのですね。
ローコストより落ちる標準って・・・・・・・
で、積水で100万ぐらいかかるのを53万でいれられる、んですか。
満足ですよね。
でも、それってふつー標準ですよ。
そこから、ＯＰってはじまるんじゃ・・・・・
なんか、大手ＨＭの中の会話じゃないね。ここはどこ？

[1009: 匿名さん]

今時、食洗機すら付いていないキッチン･･･？

タマホームですら付いているのに･･･

ボッタクリやろ。

[1010: 匿名さん]

しょぼりんみたいな糞ＨＭなんざ
潰れちまった方が
世の中のためになるってもんだ

[1011: 匿名さん]

関西の商売人はえげつないの？
積水も関西かな～

[1012: 匿名さん]

＞１００９
付いてないから安いんでしょう。　必要ないと思う人もいるし。
誹謗中傷しようと思えばどんな言い方でも出来るね。
それなのに何でこのスレに張り付いているのか？　未練があるのか？

[1013: 匿名]

警告でしょ。騙されないようにとのね。

[1014: 匿名さん]

ごりっぱ。

[1015: 契約済みさん]

キッチンはある程度メーカー決めたらそのキッチンメーカーのショウルームへ行くことをお勧めしますね。
住林のカタログにはない装備がいっぱいありますのでオプションの選択肢が増えます。
追加は特注扱いになりますが思ったよりしなかったですよ

[1016: 匿名さん]

住林でキッチンの話？
木について話さない？

[1017: み]

同意。ここはキッチン内輪同行会（キコリンよろしく勉強会合同）の貸し切りスレじゃないですよ(笑)

[1018: 匿名さん]

あんまりご立派なキッチンでも、たいした料理できなさそうだね。

[1019: 匿名さん]

↑住友検討の方に言ってるんですかね？

どうせ腕が無いから、永大のキッチンで十分と言うこと･･･

[1020: 匿名]

渦さんも閑だね相変わらず

[1021: 998]

今更ながらですが
誤解を与えそうなので補足を
積○でヤマハのキッチンを頼んだら１００万近くかかったのは
積○がヤマハとは提携してないからです。
故に定価に近い額になるんでしょう。
これが住林だと割安で入れれるよという事です。
当然積○も他のメーカーなら安く入れれるんでしょうが


＞１００７さん
積○で見積もってもらったキッチンはベリーでした
昔の事で記憶も曖昧ですがZシリーズ（鏡面仕上げシリーズ）ですかね。住林で言うHCYKにあたりますかね（微妙に違いますが）
どこまで入れられてた金額かは忘れました。
でもIH・食洗機、浄水器は入ってないと思います。
我が家はこれらを必要としてなかったので

[1022: と]

家づくりに立ちはだかる設備の誘惑①…ヤマハのキッチンを見てしまうと他のＭの物がしょぼりんに見えてしまう様です。そこに提携あるなしかかわらず、ヤマハは高くて良い物とわかりますが、家内に見せると予算オーバー確実ですよ(笑)いわゆるメデューサーの首です。くれぐれも家内に見せない、しらせない事です。
設備に金をかけたきゃ坪単価５０以下のＨＭが良いでしょう。具体的にタマホームはどうでしょう？

[1023: 匿名さん]

本当に渦さんは暇なんですね。
渦さんは、じつは住林さんの社員なんてことはないですか？

[1024: 匿名さん]

元じゃない？
リストラ激しいからね。
今や、住友グループのお荷物事業部だからさ。
くだらない事ばかり、書き込まず。仕事しろ！ねるひま惜しんでｚｚｚ

[1025: 匿名さん]

>今や、住友グループのお荷物事業部

どっかーん！！！

[1026: 匿名さん]

どうでもいいけどさ、住林っていや、大手高級ＨＭだろ？
定価でいいからさ、標準で１００万ぐらいのキッチン入れろよ！
柱だって３・５寸だし、屋根もスレートだっけ、瓦じゃないやつ、なんだろ。
別にいい木使ってねーしさ、なんか井みたいなの釘ずけしてモルタルぬりたくってんだろ。
後から金かかって、しょーがねえじゃねえかよ！
標準入れる人なんかいないでしょ、だ？あーーー
そんで、契約！契約！ってか。
ふざけんじゃねーよ。

[1027: 匿名さん]

ふざけているから、お荷物な現状があるのでは？

[1028: 匿名さん]

＞１０２６
何か嫌な思いしたの？

[1029: 匿名さん]

暑いからイライラしてんでしょ。

[1030: 匿名さん]

あ～でも～
１０２６さんの書いてる内容そのものは事実だなあと、みんなしみじーみ認めちゃってるんだよね。
すみりんスレ独特の、真実に迫る書き込みに対するイヤミ～で妙な揶揄の仕方には、ほんとうにいつも楽しく笑かせていただいております。
おせわさまでございますです。

[1031: 匿名さん]

>>1026さん
貴方の言うとおりの仕様には、いくらだって対応してくれると思いますよ。それ相応の金額を出せるのならね。

[1032: 匿名さん]

あらあらまたですわ
二言目には金出せですわ
これでわお荷物になるわけだわ

[1033: 契約済みさん]

>>1032
すべて希望どおりの仕様に無料で対応しますっていったら逆に怖いですよｗ
やっぱりその分お金払わなきゃ
どこのＨＭもなんちゃって工務店も同じじゃないですの？

[1034: 匿名さん]

高すぎ

[1035: 匿名さん]

「値段は高いのに仕様のグレードが低い」
と皆様申し上げております。

[1036: 匿名さん]

『全てその人の希望通りにしたら高くなる』と言ってるんだろ。言葉をすり替えてどうしたいんだ？

[1037: 匿名さん]

ただでさえ高いのに、設備関係しょぼすぎ～
後から金額増やさせる～
利益率低い会社なんですから、高いキッチンにしてあげてくださいな。

[1038: 匿名さん]

しょぼしょぼでも住林にこだわる者がいるからね…

[1039: 匿名さん]

鉄骨系のわかる人にはわかる鉄棒を握った後の手のひらの匂いがだめで、木造系住宅で検討しています。
住林と一条ではどちらがコストパフォーマンスが上だと思いますか？

[1040: 匿名さん]

コストパフォーマンスならタマでしょう。住はありえない。

[1041: 匿名さん]

価値観による。

[1042: 匿名さん]

>>1039
ここは住林スレだよ。一条の話はスレ違い。
色んなとこで同じ質問かい？価値観は人それぞれだから答えはないよ。

[1043: 匿名さん]

1042
撒き餌です。　　
早朝に食い付きました。

[1044: 匿名さん]

一条のほうが仕様は高級でしたよ。
金額合わずに住友さんにしましたが･･･

[1045: 匿名はん]

↑また餌撒いてるの？ワラエル

[1046: 匿名さん]

これでわお荷物になるわけだわ

[1047: 匿名さん]

住林で家建てるやつって馬鹿じゃない
タマで建てれば断然安く断然いい家が建つのにね

[1048: 匿名さん]

余計なことはいわないの

[1049: 匿名さん]

タマで断然良い家？　はずかしい。　いくら安くても見向きもしない。

[1050: 匿名さん]

でも、見た目はタマと住林区別つかない。

違いって何にかな？
キッチンも、お風呂もタマの標準品は、住林よりグレード高い物でしたし･･･

[1051: 匿名さん]

見た目で区別が付かないとしても、中○産の偽物ヴィトン持ちたいと思わない・・・

[1052: 匿名さん]

見た目で区別付くでしょう。

[1053: 匿名]

実験すれば決着は早い。
あの垂れ幕を交換して見学会をすればいい。
すぐに答えが出る。

[1054: 匿名さん]

見た目区別付きますよ？
分譲地内だったら杉無垢の板など耐久性に問題有るものを
バルコニー等に貼付けているのが、(笑)　タマホームです。

[1055: 匿名]

能書きいらんから実験しよ♪

[1056: 匿名さん]

ちゃんと説明してみれば～日本の木を使うと言いながら、外材ばかり使ってるってことだからね。(笑)

中国産ヴィトンかうまい～！

[1057: 匿名]

もう昔日の面影もなし。哀れタマに比較されようとは想像だにしなかったろうに。
ふんぞり返ってきた営業姿勢に客もさすがにそっぽ。
ここの高飛車営業の引き取り先も無いだろさ。可哀想に。

[1058: 匿名さん]

また、経常利益率下がるような発言やめてくれます？
タマの９％台に比べたらマシだけどね。

[1059: 匿名]

人間落ち目が最大のチャンスじゃないか。
チンケな愚痴零すほど暇なら決死の覚悟で客に奉仕しろみれや。
干からびた糞みたいなプライドなんぞ全部まとめて捨てたれ。

[1060: 匿名さん]

タマと比較してどうすんだ？全く別物だし、無意味。やすけりゃいいってんなら話は別だが。

[1061: 匿名さん]

60万／坪でハウスメーカーを伏せて並べたらしょぼ林はけして選ばれないでしょう。大手で内容のぴんきり具合がピカイチなのは住林ですかね。

[1062: 匿名さん]

住林の値引きだったら他に追従するとこはないんじゃない～
だったら値引き無いタマのほうが信用できるかもね。

[1063: 匿名さん]

住林のスレはなんでいつも同じ話題の繰り返しなんですか？アンチも擁護派も、どちらも進歩がないですねー

原価オン、五万円ネタ、強引営業、大幅値引き、防カビ、解約トラブル、阪神大震災で全壊半壊、標準仕様がショボい、タマに抜かれた、グループ内のお荷物事業部…
同じ話題の繰り返しというのは、同じ人ばかりが書き続けているっていうこと？

こんなんばっかりじゃ渦さんも呆れてるんじゃないかな？(笑)
そろそろ新スレに移行しませんか？
誰か新スレ立ててください。

[1064: 匿名さん]

>1061
レクサスの車を、３００万円ぐらいになるまで壊して、新車の３００万円の車と比べたら、レクサスは選ばれないでしょう。

[1065: 匿名]

そもそもメーカーとしての存在意義があるのか疑問だな。

[1066: 匿名さん]

1065さんは住友林業の元関係者さんですか？
住宅メーカーとしての存在意義とはなんでしょうか？教えてください。

[1067: 匿名]

ここにしかないものがないな

[1068: ビギナーさん]

近所に住林と積水とパナが建ったけど外観の良さなら1位住林　2位パナ　3位積水です。

住林は塗り壁で和洋折衷、かなり格好良い、

パナは総タイルでなかなか良い、

積水は普通のサイディングでダインコンクリートではなかったのでいまいち。
ダインは好みですけど。

[1069: 匿名さん]

住林はなんだかんだ格好悪い家には仕上がらないよね。そういうセンスは積水やなんかより上だね。

[1070: 匿名さん]

積水のほうが上でしょ。

[1071: 匿名さん]

＞＞１０６３さんへ
私もそう思うのですが、肝心な核心を突かれての

明確な反論無いからでしょうね。建物半壊、原価オン、経常利益率等の話しには
一切触れられない←本当の事だからという結論付けで、終了で良いと思います。

[1072: 匿名さん]

存在意義がないならさっさと潰れるか撤退してくれないかね

[1073: 匿名さん]

うずさんがカキコしなくなったけど、いいＨＭが見つかったのかな？
それともスミ○ンの元社員というのが図星だった？
いなくなると淋しいもんだね(笑)

[1074: 匿名さん]

まあ、渦があらゆる住林スレの中で一世を風靡したのは確かだ。でももうネタが尽きて飽きたんじゃね？

[1075: 匿名さん]

質問等には相変わらずスルーですね。(笑)

[1076: 匿名さん]

相変わらずアンチは必死だね。一度としてまともな質問したことないよねｗ

[1077: 匿名さん]

＞１０７５
同じ質問何度もするので、答えるのも、ばかばかしいのです。

[1078: 匿名さん]

無理矢理捻り出した質問だから、あまりに根拠に欠けていて普通の人は答えるのが馬鹿馬鹿しくなるんじゃね？

[1079: 匿名さん]

住林関係者だから逃げてるんでしょうね。
単純に不安感を拭ってくれるかと思いましたが、結構深刻な問題なんですかね？
持っと骨が有る会社かな～と思ったんですがね。

[1080: 匿名さん]

所有林の木はいったい何に使われているんですか？
所有林の維持費はどこから捻出されているんですか？

[1081: 匿名さん]

>>1079
一体何がどう深刻な問題なの？具体的には言えないの？

[1082: 匿名さん]

なにをそんなにみんなこだわるの？クズメーカーに。
もはや存在に意義がないんだからどーでもいーじゃん。

[1083: 匿名さん]

でた！だいたい言う事が無くなってくると、無意味な汚い言葉になりますね。どうみてもあなたが一番こだわってますよｗ

[1084: 匿名さん]

くだらない質問だったらすいません。ｗ←ってどう言う意味ですか？

[1085: 匿名さん]

存在意義がないかもしれないメーカーについての質問だからじゃないですかｗ