住友林業を本気で検討する人のスレ

[住林検討]

他スレでは、良くない内容は書いてはいけない雰囲気があるし、展示場で営業と話しても良いことばかりを言うので、住友林業の家の実情は一面からの情報しか入りにくい気がします。

しかし、本気で検討しようとする場合は、良い情報、悪い情報両方を加味した上で、それらの情報から正しいと感じるものを自分の中で取捨選択しながら納得した上で検討を進めないと、将来後悔しそうな気がします。

そこで、住友林業の家のいろいろなことを、良いことも悪いことも含めて、議論しあえる場が欲しいと思い、スレをたてました。
皆さま、いろいろ教えて下さい。

まずは、他スレで話題になったけど有耶無耶になった構造に関する内容に詳しい方教えて下さい。

１）構造材は間伐材？
　　スーパー檜もミズダス檜も間伐材と伺ったのですが本当でしょうか？
　　樹齢はどの程度の木材を柱には使っているのでしょうか？

２）管柱が105角と細いけど問題は無いの？
　　マルチバランス工法だから一箇所に力が集中しないので問題ないと言われました。
　　正しいような気もするし、営業の方便のような気もします。
　　実際のところは、皆さんは、どう考えますか？

３）クロスパネルによる耐力壁。
　　強度も粘りも非常に良い面材だという議論が主流だったと思いますが、
　　その認識で良いのでしょうか？

４）105角の土台に120角の隅柱？
　　105角の土台の上に120角の隅柱を乗せても、
　　柱にかかる力は正しく土台に伝わるのでしょうか？

５）柱以外の構造材にＷＷ、ＲＷが使われていが大丈夫？
　　ＷＷは防蟻性、防腐性に難があると聞きますし、
　　ＲＷも防腐性はそこそこでも防蟻性は良いとは言えません。
　　このような材を床下の大引きに使っても問題ないのでしょうか？

当面、このようなことが気になっています。
その他でも問題提起をして頂けると参考になります。
よろしくお願いします。

[601: 匿名さん]

又始まっちゃった。

[602: 匿名さん]

＞昨年度からは、主要構造材の70％に国産材を利用

主要構造材だけ？
じゃあ、全体の１０％くらい？
これも、まやかしか。

[603: 匿名さん]

＞又始まっちゃった。

違うの？
始まって困ることは？
営業に支障をきたす？
いかにも関係者っぽいカキコミやめたら？
ここは住林やその住人の為のスレではなく、
検討者（顧客）の為のスレということを御忘れなく。

[604: 匿名さん]

＞６０３検討者（顧客）の為のスレということを御忘れなく。

馬鹿の一つ覚えだって言ってるだろう。どうせ検討なんてしていない（出来ない）くせに。

ちなみに営業でも関係者でもないけどこれだけ同じ事を繰り返されると飽き飽きするわ。

以前の文章ちゃんと呼んでから来い、阿フォー。

[605: 匿名さん]

もう一生言ってろ。

[606: e戸建てファンさん]

>>603
過去レス読んでから、参加しないのは
ある意味マナー違反だね。
参加資格ないよ

[607: 匿名さん]

↑答えの無い（知らない） 話題が出てもしょうがないでしょ？何度も同じ話題をループするだけだからウンザリ。もっと凄い話題ないの？

[608: 607]

>>603にね。

[609: 匿名さん]

６０３がどこか他のHMの営業なんじゃない？　住林に客を取られた腹いせかもW
それか今までのスレを読んでいないか、日本語が読めないか、読めても理解できない人なんだよ。
そうじゃなきゃここまで同じ事繰り返すのは、馬○としか言えないでしょう。
あほくさくて反論する気も起きなくなる。　そうか、スルーすれば良かった。

[610: 住友うず]

防カビ材使ってますよ(笑)当然の様に。木材の品質を保つために使われいますね。人体の影響？やばいですよ。彼らは素直じゃないから、ぶつくさと愚痴をループして言ってるだけで、妨害工作で議論を誤魔化しているだけ。
人体に害のある木材を使用している事実から議論を進めましょう。

[611: 匿名さん]

貴方とは、ヤダ！そんなに薬剤の心配するなら杉の床材でも使えば。スミリンに有るから。

[612: 匿名さん]

輸入材とひと口に言っても、「原木」輸入と「床材製品」輸入とでは検疫のあり方が天地ほども違うと思います。
原木の害虫駆除のために使用された薬品の匂いを知ってますが、それは確かに強烈なものです。
そのまま室内に用いるのは明らかに危険でしょう。
その意味で言えば、製材せずに原木に近い丸太の状態で使用する工法が一番危険なはずです。
あとは顕しの梁で吹き抜けに見せるような使い方も注意したほうがいいかも知れません。
一見ナチュラルに見える工法の方が輸入材は危険と言うのも、実に皮肉な話です。

しかし輸入「床材製品」が著しく危険だと繰り返し騒ぐ人がいるが、それは事実ですか？
自分で何か調べましたか？
自分の嗅覚で何か確認しましたか？
何か根拠はありますか？

もしそうなら、輸入家具はどうですか？床材も家具も同じですよ。
大手家具屋やベッドメーカーのショールームは輸入家具がほとんどですが、そこには毒ガスが充満していることになるのではありませんか？
そんな事実は聞いたことありますか？
あれば、事実をここへ出して貰えますか？

[613: 匿名さん]

＞彼らは素直じゃないから、ぶつくさと愚痴をループして言ってるだけで、妨害工作で議論を誤魔化しているだけ

これだけのマンモス会社ですから、誤魔化したい人は何万人もいそうですね。

＞原木の害虫駆除のために使用された薬品の匂いを知ってますが

何故、知っているのでしょう？
明らかに関係者と思われますが。
関係者でないのになぜ知っているのですか？
あ～、昔バイトしてたんですね。
そんなことあるかい。

＞もしそうなら、輸入家具はどうですか

もちろん家具の方が有害と思っています。
しかし家具はそこだけ。

[614: 612]

ここの関係者？いいえ、どちらかといえばここで叩かれている側の人間ですよ。

輸入材の害虫駆除の薬品の匂いに触れたのは拙宅を手がけた地元ビルダーのショールームです。
北米産ダグラスファー（米松）は日本に到着後、検疫を受けてから港湾内のストックヤードで薬剤を噴霧された状態で一定期間保管されます。
その薬剤が表面に付着した状態のサンプルを見て匂いを嗅ぎましたので、その経験を書かせてもらいました。
もちろんビルダーは外材の宣伝のためではなく自社の国産材の安全性をアピールするために置いていたんです。

床材がさほど問題にはならないと思う理由は、このビルダーでさえも製品化された輸入床材は問題はないといっていたことと、有名な木材問屋の以下のコラムを読んでいたからです。
http://www.zaimokuya.com/kenkou/kenkou_yunyuu.htm

国産品ですら防カビ剤を塗布している製品はあるようですので、国産材の家に住む人間が言うのも変ですが、あまり極端に輸入品だけを揶揄して言うのもかえって不自然ですよ。

ご心配ならご自分で検査されればいいのではないでしょうか。それなりに費用がかかるとは思いますが。

[615: 匿名さん]

例のあの人は、完璧スルーしましょうよ（笑）

[616: 匿名さん]

＞国産品ですら防カビ剤を塗布している製品はあるようですので

もちろん何十％かあります。
でも輸入材は100％塗布されているんですよね。

[617: 612]

>>616
>でも輸入材は100％塗布されているんですよね。

リンク先の文章を読む限りでは製材加工された輸入材に神経質になる必要はないとは思いますよ。
なんならご自分でリンク先の企業にお問い合わせしてみてはいかがでしょうか。

[618: 匿名さん]

国産材でも、何十パーセント「も」　塗布率があるのか。

輸入材がダメなら国産ならと信じていたけど。
これじゃ自分で切って、製材して加工する位の意欲持って家建てる事が必要だね。

[619: 匿名さん]

床材については気が済みましたでしょうか？次は何にします？壁紙？　家具？
それとも電磁波の話にしましょうか？W

[620: 匿名さん]

次は何にします？

私としては「輸入無垢材の有害性」のままでいいですよ。
それ以外では「構造材以外の大部分の木材について、何が使われているか」でも良いですよ。
構造材は国産なんですよね？だからそれ以外の木材について。

[621: 匿名さん]

構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
世の中のカビが全部だめだというなら伝統ある醸造蔵はみんな麹カビだらけですよ。大好きなお酒も造れない。
少しくらいカビたってアルコールで拭きゃ綺麗になるし、カビで病気になるほど敏感なら防止カビ剤の方が危ないよ。
内装にしたって、汚れるからって何でもビニールシート張りのプリント合板床や壁紙にしてみたり

みんな見栄えばかり気にし過ぎるから、家が工業規格製品みたいになっちまった。

[622: 匿名さん]

>>621
カビ毒をバカにしちゃいかんよ。
アフラトキシンなんか普通に死ぬし。

えーとそれからなんだっけ、次？
じゃあ次は「渦抜き」で。

[623: 匿名さん]

アフラトキシンなんて輸入品でしか出てないでしょ。
何でそこまでして輸入したいかだよ。なんでもかんでも薬漬けｗ

[624: 匿名さん]

それからなんだっけ？
何を出してきても、みんなおんなじだよ。
すべて薬漬け、ドラッグ漬けだよｗ

[625: 購入検討中さん]

住友林業の営業さんから、マイフォレスト？30坪１６００万ほどで
できる（外こう以外こみこみです！）と言われ、びっくりしています。

これは契約させるためのトークですか？
ちなみに他社で話がすすんでいると伝えています。

[626: 匿名さん]

ですから輸入木材は全て薬付けです。　それ以上でもそれ以下でも無し。でもそれが原因で健康被害がでているかどうかは不明。それが嫌な人は全て国産の木材で家を建てましょう。終了〜〜　　　
もう気が済んだでしょう　終了ですよ終了。
次は電磁波の話はどうですか？

[627: 匿名さん]

＞625さん
セレクトワンなどの企画住宅ではないでしょうか、それも全て標準というか最低設備ならあるかも。

[628: 購入検討中さん]

６２５です

間違いました。
本体のみ1600万くらいまで　です
あまりに込みだったらあまりに安すぎますね。

[629: 匿名さん]

＞構造材の柱や梁の表面に少しくらいカビが生えたって、べつに柱そのものが腐るわけじゃ無いのに何でも薬漬けにしたり。
何か誤解があるようだが、柱や梁の表面に防かび剤は塗らない。
原木を持ち込む時に塗るんだよ。

[630: 匿名さん]

>>625さん、契約してからの提案工事が有りますよ。それから、その金額だと殆どクロスの内装ですよね？屋根材はスレートかな？外装は、モルタルの最低限の飾りもタイルも使わない仕様ですか？設備は、ヤマハの最低ランク？かな？スミリンらしい？家じゃなくただの建て売りクラスかな？

[631: 匿名さん]

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

[632: 匿名さん]

次は電磁波の話はどうですか？

嫌ですね。
>>631さんが言うとおり

＞住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

がいいですね。
輸入材も知りたいけど、ここの国産材はどお？
有害防カビ剤ついてるの？

住林お得意の徐々に話題をそらす戦法。
短い時間に連続レスによるごまかし。
その手には乗りませんよ。
知りたい事には徹底して質問します。
顧客ですから、知る権利はあります。
嫌なら別のスレへどうぞ。

[633: 匿名さん]

住林の国産材の防カビ剤の話はどうよ？あるのか？ないのか？

再開〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　

さあ、いってみようｗ

[634: 匿名さん]

阿フォーの集まりだ。

[635: 匿名さん]

擁護するからにはちゃんとした知識で擁護してもらおうじゃない。

[636: 匿名さん]

＞６３２さん
もし防カビ剤があるとしたらどうするの？　そして、もし無いとしたらどうするの？
顧客という以上は、住林を検討しているのですか？　他に検討している所は？

住林の施主ですが、防カビ剤が塗布してあるかどうかは知りません。

あなたみたいな人は、住林を検討もしていないのでしょうけど、私が住林の営業だったら、あなたみたいな人とは付き合いたくないな。

[637: 匿名さん]

このスレを真面目に読んじゃダメだよ。　否定派のアンチしか残っていないよ（笑）
住林にけられた人達のね・・・ククク

[638: 匿名さん]

あまりいいたくありませんが、632さんは阿フォ～ですね。(失礼！)
「顧客」なんだったらスミリンの支店や本社に聞いてみたらいかがですか？そういう行動をしないで、これほどにも長い期間にわたって匿名掲示板で質問しつづけているのは、大変に不合理で不自然ですよ。「顧客だから聞く権利、知る権利がある」としても、この匿名掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリン関係者がこの掲示板上で回答する義務もないでしょ？
本当の「顧客」なら、堂々とスミリンのお客様窓口に質問をぶつけるべきです。

そんなところが不自然なので、単なる荒らしにしか見えてこないです。
以前に誰かが書いてたけど、アンチ情報を書くならもっと説得力ある話か、または別の新ネタを提供して下さい。防カビ剤と健康不安はもうウンザリです。

[639: 匿名さん]

６３８さんは正しいと思います。
でも多分６３２さんは、「答えられない理由があるのですか？」と蒸し返してくると思いますよ。
何故かというと、言葉を理解しようとしない、阿フォーだから。

[640: 匿名さん]

擁護するからには、ちゃんと答えてあげましょう。答えられないなら、スルーしましょう。

[641: 匿名さん]

もう建てちゃった人には自分の健康がどうなろうが、ここでは関係ないですね。
いまさら自分の家の負の現実なんて、例えあったとしても知りたくもないでしょうから、不愉快極まりないわけですよ。
別に騙されたわけではないし、確認もしてないでしょうから、完全に見ないことにするしかないです。

[642: 匿名さん]

ここのは国産材と言ってもいわゆる間伐材ですね。

[643: 匿名さん]

それでどうなの？
輸入材も知りたいけど、ここの国産材はどお？
有害防カビ剤ついてるの？
知らない、又は知りたくない、言いたくない人はスルーしてください。

[644: 匿名さん]

６２８さん、それでも結構安いと思いますが、設備仕様などはある程度出ているのですか？
それを決めてからにしないと、後でけっこうな値段になってくる事もあるでしょうね。

[645: 匿名さん]

６３６さんへの答えは？

[646: 匿名さん]

国産材にもし防カビ剤を使ってたら、他の住友林業から買い付けている材にも薬剤を使ってると言う事かな？

[647: 匿名さん]

最近出たマイフォレストGSの地震エネルギー吸収パネル、どうなんでしょう？良さそうですね。

[648: 匿名さん]

スミリンは、軟構造だからあれは役に立ちそう。私的な意見ですが。

[649: あの人]

軟構造にあった方が良いですね。
クロスパネルでは力不足？けっきょくパネル工法に転進ですか。接着剤の使用量もふんだんと増える訳だ。防カビと接着剤のコラボ揮発で人体に良い訳はないですね…

[650: 匿名さん]

制震装置の事だよ！パネルじゃ無いよ！

[651: 匿名さん]

クロスパネルは国産材ですか？輸入材ですか？
構造材じゃないから輸入材ですね？
有害な防カビ剤は付いていますか？
検討者としては心配ですので安心しておこうと思っています。

[652: 匿名さん]

＞防カビと接着剤のコラボ揮発で人体に良い訳はないですね

それはクロスパネルの事ですか？
輸入材でもあり・・・集成材でもある・・・？

[653: 匿名さん]

クロスパネルは、杉ですよ。

[654: 匿名さん]

なーんだ安心しま・・・。
杉は国産だと思うのですが、防カビ剤は・・・あの・・。

[655: 匿名さん]

住友はどうか知りませんが、杉＝国産なんて思ってる施主は騙されちゃますよ。

[656: 匿名さん]

>>636
さんへの答えは？

[657: 匿名さん]

今のクロスパネルの仕様は国産杉です。防カビ剤は知りません。636さんへの答えは？

[658: 住友うず]

〉６５６

６３６の言う防カビ剤が塗布してあるのは当然で、すみりんを選ぶ人は了承済み的な発言は不適切ですよ。まるで住友購入者は有害物質ウェルカムのモルモットと言ってる様なものです。他営業だからってどさくさ紛れに罵るのはよろしくありませんよ。アンチだろうとキコリンだろうと、ギリギリラインで激論しているので、けなすにもユーモアと相手の配慮をもってくださいね(笑)

[659: 匿名さん]

私も答えを聞きたい。

[660: 匿名さん]

うずさん、どこまで拡大解釈したらそうなるの？　６３６は知らないと言っているだけでしょう。

[661: 匿名さん]

＞６３２
は自分で話したいと言っておいて、答えもしないで逃げちゃった。

[662: 匿名さん]

住友ラずはどうした？
うずは引っ込め、ラずちゃん出てきてー

[663: 匿名さん]

防カビ剤が国産材に使っていれば、スミリン以外の国産材にも使っているはず。床材の防カビ剤は、私的な意見ですが、スミリンの無垢床材は、ユニの加工品ですし、コーティングして有りますよね？その無垢床材を箱詰めして日本に持ってくると思います。防カビ剤を散布するのは、箱に散布してるだけで、直接床材に散布してないような？どうでしょうか？

[664: 625]

もちろん最低限の仕様だと思います。
この資金でハウスメーカーに相手にされるとも思っていませんでしたので、建てられるだけで良いです。

工務店では泣きを見ましたので最低限の仕様であっても長期優良住宅の保障を買いたいと思っているのです。

〉630 さん 提案工事
って何でしょう？

契約してからの金額アップは絶対になしですかと確認しているのですが…

[665: 契約済みさん]

契約した時の内容そのままだったらもちろんアップはないでしょう。
提案工事とはいろいろなオプションの事だと思います。
キッチンやお風呂や洗面台をグレードアップしたり、家具やスクリーンなど付けたり。などなど。

[666: 匿名はん]

うーん、なんかピンとこないなぁ…。ここにいる「アンチ」と呼ばれている人たちは住宅の健康被害については敏感なはずなのに、>>621さんの「カビの健康への影響なんて対した事ない」的な発言には、一切リアクションがないんだね？！カビの健康への影響って、結構あるように思うけど…。

[667: 匿名さん]

すると、完成した家は有毒だから良く換気した方がいいって訳だ。
どのＨＭで建てても同じって訳か。
さーよーぅなーらー

[668: 匿名さん]

↑よくわかってんじゃんw

[669: 匿名さん]

国産木材が明らかな原因でカビ毒被害によって重篤な状態に陥ったという記録がたったひとつでもあります？
国産材のカビが原因で何の中毒被害のひの字も出ていないのに、やたらめたらじゃばじゃば皆殺し農薬・薬品ドブ漬けにするからおかしいよと言ってるのです。
何でもかんでも抗菌殺菌もほどほどにせにゃ！結果が化学薬品中毒患者（過敏症）が増えたじゃ意味ないよ。
新居に移ってからこどもがアトピーになるの多いね。うちの周りは２割はそう。
あ、もう叱られるからこのへんで、ハイさようなら。

[670: 匿名さん]

>>669

はい、さよーなら。もう、その程度の浅～い知識を自慢げに書き込まないでね（笑）

[671: 契約済み]

今日最終的な見積りでましたが
契約時より100万減りました
こんな事もあるんですね

契約時にオプションを盛り込み過ぎたせいかも知れませんが…

[672: 匿名さん]

ところで、輸入材の防カビ剤は問題ないの？

[673: 匿名さん]

ハイ忘れ物とりに来たよ。
どこが自慢げなんだよ～～～カカカ！
おれにゃ知識なんか最初から何もねーよ！あほか日本語嫁よなおっさん！へでもこいて寝ろや

[674: 匿名さん]

↑人間、痛い所を突っ込まれると、このようにムキになります。悲しいね…

[675: 匿名さん]

まだおきてたのかおっさん！早く寝ろ、もう眠いんだ、勘弁してくれや、もう。しつこいぞ。おまえ粘着だろ。

[676: 匿名さん]

おっさん粘菌かｗ

[677: 匿名さん]

アトピーの人には厳しそう・・・

[678: 匿名さん]

＞アトピーの人には厳しそう・・・

それは輸入建材の防カビ剤が影響するということですか？

[679: 匿名さん]

一生言ってろ。

[680: 匿名さん]

アトピー、シックハウスは、新建材全部に言える事でしょ。

[681: 匿名さん]

＞アトピー、シックハウスは、新建材全部に言える事でしょ。
食べ物・着るもの・オモチャ・掃除の頻度などの物理的なことから、子供に注ぐ愛情・ストレスのような精神的なものまで、すべてが影響するよ。

[682: あの人]

それら全てをマイフォレストは解消解決してくれると？

[683: 匿名さん]

↑意味解らん（笑）

[684: とおりすがり]

もちろんマイフォレストには絶対無害な新建材しか使ってませんよねー。

[685: 匿名さん]

輸入材の防カビ剤のレスを書いてる人は愉快犯です。削除依頼を出して徹底スルー、そして別の話題を続けていきましょう。

愉快犯だから何をいっても同じ書き込みを止めないですよ。
健康被害が出てる施主がいるわけでもないのに防カビ剤、防カビ剤って粘着して、ぜんぜん説得力がないんですよね。今どきそんなガセネタを信じる施主もいないだろうけと。

[686: 匿名さん]

此処で煽ったレスして来る人は、どんな家に住んでるのかな？凄く知りたい。

[687: 契約済みさん]

６８６さん、そうでしょう。でもね、自分の家の事を聞かれると、必ずどこかえ消えて行っちゃうんだよ。答えは要求するくせに、自分の事は絶対に答えない。
って事言うとね又出てきて、個人には答える義務はないとか言い出すよ。
だから、６８５さんの言うように徹底スルーしましょう。

[688: 匿名さん]

防カビ材無使用の無添加住宅を２０年毎に建て替える予定です。

[689: 上島]

どうぞ、どうぞ

[690: 匿名さん]

＞輸入材の防カビ剤のレスを書いてる人は愉快　です。

防カビ剤が有害なのは周知の事実です。
でたらめな情報を流さないでください。

以下に有害性が出ています。
http://hibalog.com/hibalog.htm

ただ、ここの輸入材は大丈夫だと思っているんだけどな。

[691: 匿名さん]

スルー

レス内容の善し悪しじゃなくて、あまりにもワンパターンすぎるから徹底スルー輸入材の防カビ剤のレスは、そのヒバ○グホー○の営業さんが書いてたのか…

[692: 契約済みさん]

そうみたいだね、ただそれも正しい情報だとは言えないしね。

[693: 契約済みさん]

↑何とかホームさんの情報の事です。

[694: 匿名さん]

＞スルー

ははっ、
してないじゃん。
悔しいならスルーしなさい。
自制が効かないのね。
分かりますけどね。
あとは言いませんが。

[695: 匿名さん]

↑ばれちゃったね（笑）

[696: 匿名さん]

安全だろうが安心だろうが口先だけの話なら、何とでも言える。責任がない。

構造躯体の耐震強度もしかり。
建材の残留薬剤の安全性しかり
どこまでできて、どこまでが限界なのか、
具体的詳細なデータの提示がメーカー側からない限り、それは何も担保されていないという事。

何も信用はでけん。

以上。

[697: 住友うず]

マイフォレストは無添加で丈夫な家なんですよね？率直に聞いているのに返答がありません。輸入木材、有害物質の疑惑など…実生活に影響をあたえる一番身を守る術として知りたい事なのに、粘着とか愉快犯とか言われるのはとても不愉快です。普通、スルーと言うのは事実として返答できないから沈黙するのであって、そのとおりに黙っていれば良い訳です。喚いて事実を歪曲するのはよくありません。

[698: 匿名さん]

ある意味、理解できないことでないけれど品質等に求める「基本概念」が、どうも違うようですね。

アンチと見られる意見を（実はなにがなんでも否定してるのでなく明確になれば肯定すると言ってるのに）
否定的だと言われてしまう、反対に肯定的に見られる意見をされる方は、（決して疑問に思ってないわけでない
けれど・・・・

以下書かなくても皆さんおわかりになる展開が続く、

それを両者で根拠を示せ、明確でないetc..

挙句は、営業だ　他社のだ　僻みだ　いろいろとね。　　

で、最終的にメーカーが　悪い。　いや悪くない。ともなり

納得できない方はできないし、その反対の方もいる。

そこを認め合わないと、堂々巡りでしょうね。

と、一個人の意見です。

[699: 匿名さん]

都合の悪い問いかけには一切答えず（都合が悪くなるといなくなってしまう）、ここで答えが出る事は難しいと思われる、同じ質問を何時までも繰り返されても、誰も答えようとしないのは当然でしょう。
堂々巡りはもう飽きました。

[700: 匿名さん]

これだけやってて答えが出ないと言うことはデータがないんだろう。
質問するだけサーバーに負担がかかって迷惑だ。
一方、住林の家で防カビ材による健康被害があるという実例もまた出てこない。
要するに新事実が明らかにされるまで議論にならんわけだ。

木材全般を扱うスレならば違う方面からの知識が入って展開が変わるかもしれないが、少なくとも住林スレでこれ以上レス数えるのは無意味だ。
それがわからん諸兄らではあるまい。
無駄なことはやめないか？

[701: 匿名さん]

解散

[702: 匿名さん]

＞輸入木材、有害物質の疑惑など…実生活に影響をあたえる一番身を守る術として知りたい事

ところで、うずさんはマイフォレストで建てているところですよね？
それには輸入無垢材の有害防カビ材や壁紙の有害接着剤は使われていないのですか？
特に輸入無垢のフローリングが言われていますが大丈夫なんですかね。
しかしうずさんは檜のフローリングだとか。
それは国産でしょうけど、有害防カビ剤の有無は確認したのでしょうか？
まずはご自分の家の結果からレポートしていただけると非常に皆さんのためになるのですが。
あまりにもこの手の情報が不足しているように思います。

[703: 匿名さん]

防カビ剤の事は、此処で聞いても解らないでしょ？それに、過去レスの長く住んでる方は、何とも無いと書いてるのだから。

[704: 契約済みさん]

>>702
やめたみたいですよ

[705: 匿名さん]

>>702さん、渦さんは、銀行の融資がダメだったみたいよ。

[706: 匿名さん]

>>703
>それに、過去レスの長く住んでる方は、何とも無いと書いてるのだから。

そのレスはどこにありますか？そのような永年居住者の証言はどこにもなかったと記憶してますが。
教えてください。

[707: 匿名さん]

スレは違うが有る。

[708: 匿名さん]

人に聞く前に調べろよ。

[709: ネタの貧困ぶりに飽きた人]

この掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリンが質問に答える義務も必要もないんだよ。回答がないからといってスミリンが逃げてることにはならんだろ？スミリンに防カビ剤の質問したけりゃ、スミリンの窓口に行って自分で聞いてこいよ！あまりにしつこすぎて読んでて不愉快だ。

防カビ剤の質問をこの掲示板で書きつづけているヤツは、質問を続ける本当の理由を言えよ。

本当に健康被害の有無を確認したいなら、メーカーや業者に行って質問してこいよ。質問するくらいなら電話でもメールでも出来るだろ？

もし荒らすのが目的なら、もっと豊富なネタをもって読み手が共感するようなレスをしてくれ。防カビ剤ネタは飽きたからもういらん。この板で質問するな。
以上

[710: 匿名さん]

>>709 by ネタの貧困ぶりに飽きた人
＞この掲示板はスミリンが運営してるわけではないから、スミリンが質問に答える義務も必要もないんだよ

企業のポリシーを住友林業の本社広報に代わって語る資格のある方ですね。

[711: 匿名さん]

↑こういう言葉は要らない

[712: 匿名さん]

>>710は、意味が解らないね。

[713: 匿名さん]

うん。住林社員の発言だね。709は。

[714: 匿名さん]

↑社員じゃ無くても、ウンザリです。

[715: 匿名さん]

建てちゃった人は関係ないじゃん。建てなおせないし。

[716: 匿名さん]

709さんが住友林業さんの社員かどうかは関係なく、自分も防カビのレスにはウンザリです。だって同じ話の繰り返しでしょ。正直もう止めてほしい。つまらないし、進歩ないと思います。本当に防カビ剤が不安なら住友林業さんに直接質問するべきだと、自分も思います。

[717: 匿名さん]

＞住林社員の発言だね。709は。

輸入材の防カビ剤うんぬんは避けたいところなんだろ。

[718: 匿名さん]

匿名掲示板だからってあんまり適当なこと書き続けると･･･まぁしらね。自己責任だもんな。それはともかく、むなしくならんのかなとは思うな。

[719: とくめい]

なんだかんだと言ったところで717みたいなんが出てきて
話はまた繰り返すみたいだね…

もうみんな白けきってますよ
空気読もうよ

[720: 匿名さん]

興味がないならスルーして別のスレに行ってください。
いちいちコメントするから繰り返されるんだ。
黙ってなさい。
不安か？

[721: 匿名さん]

「防カビ剤の健康不安について語るスレ」

を立てて、そっちのほうてやればいいと思う。そんなに防カビ剤が不安ならそれ専門のスレを立てて徹底的にやっていったらどうですか？

[722: 匿名さん]

超くだらなさそうなスレだねそれｗ

[723: 私だけ]

内容がないハウスメーカーに内容がない書き込みと思う

[724: 匿名さん]

日本語でいいですよ。

[725: 匿名さん]

とにかく防カビ剤はもう飽きた。擁護でもアンチでもなんでもいいけど防カビの話だけはもう止めてほしい。

[726: 匿名さん]

新しいスレは「住○林○の防カビ剤の健康不安について語るスレ」 でいいんですか？
私は気が進まないな。

[727: 匿名さん]

↑やりたいなら勝手に立てれば？どうぞご自由に。なんも反対せんよ。
ただしその代わりに、その新スレ以外の住林スレでは防カビ剤ネタはもう書かないでくれ。
ワンパターンのレスは読んでて疲れるんだよ。

[728: 匿名さん]

そんなスレを作ったらメーカーも黙っちゃいないかもね

[729: 匿名さん]

ほほほ
どんな話題だったらよろしいですの？
電磁波？
原価恩？
ほかに話題はないの？
ふふふ

[730: 匿名さん]

住林が黙っていまいが、いようが、そんなことは住林とスレ主の間の問題だから、そこまで気にする必要はないですよ。
防カビのレスがそこに一本化されるなら、むしろそのほうがスッキリすると思いませんか？

[731: 匿名さん]

というか防カビ剤の問題って住林だけの問題なの？
他のＨＭは使ってないの？
スレ作るなら全てのＨＭひっくるめてのスレにすれば？

結局誰もスレたてないんだろうが…

[732: 匿名さん]

こんな流れになると、ぴたっと防カビ関係のレスが無くなる。しかし､2日も経つと再び防カビ関係レスが津波のように押し寄せる… パターンだな。典型的な荒らし連中の手口だなぁ。

[733: 匿名さん]

防カビのスレなんて立てたら、他の木造ハウスメーカーも黙ってはいないでしょ？どうなるかな？

[734: 匿名さん]

防カビ剤の話題は「いい、悪い」とか「必要、不必要」とか「問題ある、ない」ではない。この板の空気全体が、
「しつこすぎてもうウンザリ」
になっている。
だから別の新スレたててそっちのほうで一本化していただく案に、私も一票。

[735: 匿名さん]

展示場に出してる木造ハウスメーカー大慌て（笑）何だか楽しそう。

[736: 住友うず]

確かにカビるんるん♪オンリーではシラケますね。まるでカビの発生の主たる原因が建物（この場合は住林）だと、かなりの誤解がある様です。カビが悪いのではなく、【防カビ剤】が【人体に悪い影響】を与える事が問題であって、使用する目的用途は【木材の品質管理】です。木材にカビが潜覆付着するのを防ぐために致し方ないって事ですね。

[737: 匿名さん]

↑うずさんの所もマズイのかい（笑）

[738: 匿名さん]

＞木材にカビが潜覆付着するのを防ぐために致し方ない

輸入材には防カビ剤を塗布し、
国産材は塗布しなくても良いのであれば、
国産材で防カビ剤を塗布しなければ良いのではないですか？
あくまで防カビ剤が有害であれば、の話ですが。

特に国産木材の保有日本一の会社なのですから、
それくらいやっても良いのでは？

[739: 匿名さん]

たったひとこと、
「何も問題ないですよ。健康への安全を保証します。」
とどうして言えないのでしょうね。簡単なことなのに。

[740: 匿名さん]

↑しつこすぎ！ウザいよ！

こんな匿名掲示板の、名前も所在もわからない相手に企業が見解を述べることを期待するほうがおかしいと思います。問い合わせしていく場所を間違っている。住友林業の見解がほしいなら、この匿名掲示板じゃなくて正々堂々と住友林業の窓口にいって質問するべきですよ！

なぜこの匿名掲示板でしか質問できないのか、その理由を言って下さい。

[741: 匿名さん]

＞国産材で防カビ剤を塗布しなければ良いのではないですか？
それは施主側の問題。
施主が「床材にチークを」って要望出したら、輸入材使わざるを得ない。
住林は国産材比率を高めようとしてるよ、少なくとも構造においては。

[742: 匿名さん]

No.739さん

そう、簡単でないのです。住宅産業はクレーム業界と言われる位に、問題が多いのはご存知でしょう。

例えば、木がカビて、腐ってきた。ひずみができて、壁がゆがんだとか

無垢材が木痩せして、壁にズレが出たのでクロスや真壁が剥がれてきたとか色々問題が・・

床鳴りが、発生しだした。ドアの締まりが最近？

顧客からすれば、「なんかおかしいのではないの？　まさか手抜きして建てつけが変なのでは？」

と、苦情がでます。

では、カビにくくするには、腐らなくするのは、歪みが発生しないようにするのは。
クレーム対策しますね。品質管理は当然です。

薬剤を使用するかとか、集成材で安定させるかとか、なになにでとなるわけです。

でも、それはそれでまた、安全性はどうだとか耐久性はどうだとか不安要因がないわけでない。

でも、なるべくリスク低減できるものを採用して対策するのが、品質管理の目的であり
顧客要望に応えることではないですか。

また、完全に対策するためには既存技術で無理となれば、開発や研究が必要にもなります。
その、繰り返しですね。

なにも問題ありません。保障します。と世の中どのような製品でも言い切れるなら
どこのメーカーの物を買っても、基本性能差はでないでしょうし、クレームはおきませが・・・

[743: 739]

>>742さん

初めて真面目に品質保証についてのご意見を伺う事が出来ました。
利便性・快適性と安全性を高度な次元で両立するのはなかなか難しいというお話ですね。

やはり消費者の矛盾した要求に何か問題があるのでしょうね。

安全性と利便性を秤にかけることのできない業界に身を置いております。
食品加工業界でして、このジレンマは同じです。
１００％安全は困難。

しかし顧客の要求は極めて厳しい。１００％の安全をもとめてきます。
その上での利便性（簡便性）・快適性（美味しさ）です。

そうした目線で住宅業界を眺めると、ごく自然に１０年くらいは遅れている業界だなあというのが実感です。

どうも有り難うございました。

[744: 匿名さん]

そうそう。パン買って、賞味期限内なのにカビ生えた～っていう人。
すごい熱がこもるとこに放置してたりする。
牛乳も、冷蔵庫の外に起きっぱなしで変な臭いするとかね。

けど家の壁の中までは素人が管理できないのが現実だから、しかも高いお金出してるから余計に嫌だと思う。

ここはメーカーのアフターにかかってると思います。

[745: 住友うず]

↑それがアナタ達の答えであり、議題に対する手前勝手な結論です。一長一短ぐらい消費者だって理解できる。木材という素材をそのまま扱えない事が企業の致命的な落ち度(笑)添加物塗ると一流の木材なんだ(笑)そこへ消費者は何故、理解してくれないだろう？と化学添加物至上主義をなすりつける。やれやれ（苦笑）

[746: 住友うず]

↑７４４ではなく７４３に対する反論です。

[747: 匿名さん]

↑お。我こそは正しい派が出てきたぞ。

[748: 747]

>>747
撤回します。
失礼しました。誤爆です。

[749: 匿名さん]

＞木材という素材をそのまま扱えない事が企業の致命的な落ち度

その通りだと思う。
あなたは正しい。
検討者にとっての救世主だ。
これからも正しい情報を発信し続けてくれ。

[750: 発信音]

うずさん、
ﾗずちゃんの腹話術はもうやめちゃったの？

[751: 住友うず]

〉発信音さん

ﾗｽﾞさんと私は同一人物ではありませんので勝手にカマ扱いしないでください(笑)逆に住友くずさん、住友ルズさんはどうされたのかな？最近のまともな議論に嫌気をさした？ それはそれでよろしい事です。

[752: 匿名さん]

扱え無いじゃ無くて、扱わないの間違い。それもこれも、下らないクレームを言う私達建主のおかげ（笑）後、生活に時間を掛けない。昔は家を建てるのに半年以上掛かったのに今は、長くて半年（そんなに掛からない）効率化＝新建材。クレームは少ない、時間は掛からない、腕に左右されない。（それでもミスするけど（笑））私達建主に良いことずくめですよ（笑）

[753: 匿名さん]

それで、ドイツから来日した建築家が新建材だらけの安物住宅の群れを見て「日本には住宅産業は無い、あるのはバラック（仮設）産業だけだ！」と仰天したわけですな。

[754: 匿名さん]

なんだ、あなたの家の事じゃないかｗ

[755: 匿名さん]

いや、私の家は新建材はいっさい使われてはおらんよ（笑）君の家と同じにねｗ

[756: 購入検討中さん]

段ボールとかは新建材じゃないですものね。わかります。

[757: 匿名さん]

あなたは段ボールの家に棲んでいたのか。了解（涙目）。そのうちいいことあるさ。

[758: 匿名さん]

ありがと。なんだか今日行けそうな気がする

[759: 匿名さん]

購入検討中さん　よかったね^^

[760: 匿名さん]

住林はみんなやさしいね。ありがとう。

[761: 匿名さん]

バラック好きだからね

[762: 匿名さん]

うちはブルーシートだよ。

[763: 匿名さん]

＞ドイツから来日した建築家が新建材だらけの安物住宅の群れを見て「日本には住宅産業は無い」

住宅環境に厳しいヨーロッパでは有害な建材はまず使いません。
健康第一だからです。
日本のように利益第一ではないのです。

[764: 匿名さん]

段ボールって、新建材じゃ無いの？ 紙を溶かした腰壁みたこと有るよ？

[765: 匿名さん]

>>763
たまにいるんだよな、ヨーロッパが何でもいいと思ってる奴。

[766: いないよいない]

＞たまにいるんだよな、ヨーロッパが何でもいいと思ってる奴。

そんな奴いませんってｗ
しかも何？
よ・お・ろ・つ・ば？

ユーロだろ。いつの時代の人間だｗ

いちいち悔しがるなよｗ

[767: e戸建てファンさん]

７６６＞
いやーふつうにヨーロッパっていうでしょｗ
ヨーロッパ諸国などの言い回しは現代でも使われているが
ユーロ諸国って聞いたことある？
ユーロは通貨として使うか～系という言い回しにしか使用しないので
７６５さんは合ってるよ。
しかも悔しがるなよってあんたドイツ人か？
ぶっさいくな頭の悪いふつうの日本人だろｗ

[768: 匿名さん]

どうでもいいことに無期になりなさんな。

住宅環境に厳しいヨーロッパでは有害な建材は使えないんだよ。
日本は利益第一であって健康第一ではない。

それが事実だ。

国とハウスメーカーの責任。

[769: 匿名さん]

それ(ヨーロッパの住宅環境)とこれ(住友林業のスレ)とがどう関係あるんだよ？そんなこといって、またまた防カビの話に戻したいだけだろ？
防カビはいいかげんにもう飽きたから別スレ立てて、一人で勝手にやってろよ！

[770: 匿名さん]

日本は住宅環境に甘い国だからね。やりたい放題。威張り放題だよ。

[771: 匿名さん]

そうなったのも、私達建主の責任でも有る。

[772: 匿名さん]

そうだね。ハウスメーカーを支えてきたあなた方の責任だね。

[773: 匿名さん]

>>768
あせってむきを無期としてる地点でどちらが必死なのかわかりますね。
ところで、ヨーロッパっていっても広大で規制なんかも諸国様々だが、一くくりにして日本よりも規制が厳しいって言い切って大丈夫？それとも、外国だと何でもありがたがる人？

[774: 匿名さん]

ツマンナイ事書かないでもっとましな話題無いの？例えば・・・・・無いか。

[775: 匿名さん]

無期は釣り針ょｗ暇人多し、ｶｶｶ

[776: 匿名さん]

お次はどれ？
原価恩伝説展示場全壊疑惑防蟻剤危険集成材寿命波打ちﾓﾙﾀﾙ電磁波粘着アンチ好き...

[777: 匿名さん]

いいねェ　荒れてるね

別に住林じゃなくったって、どこも建材は似たり寄ったりのコストダウンに凌ぎを削ってるじゃねえのよ
どっかの似非風の外観、軒は少なく平らな屋根、バラック作りの外壁
戦後から今まで進化して来た日本の家は、トタンの屋根からコロニアル、トタンの壁からサイディング
何処のＨＭだって、ケチって建てればみんなそんなもんでしょ。　そのくせ高い

ただまあ日本の雇用を支えるって意味では、ＨＭも大切な一つ。
そこに投資してあげるのは、皆様の勤めであります。

でもオレは好きだよ、住林の和モダン系外観

[778: 匿名さん]

文字数が多い割りにつまらんコメントだ

[779: 匿名さん]

＞ただまあ日本の雇用を支えるって意味では、ＨＭも大切な一つ。
＞そこに投資してあげるのは、皆様の勤めであります。

別に勤めじゃないが（笑）

その上から目線やめりゃ、ちったあ考えてやってもいいよｗ

[780: 匿名さん]

ハウスメーカー社員多杉
雇用解除してあげるから全員まとめて日本の林業のために山で働こう

[781: 匿名さん]

>>775
でた！後釣り宣言！ダッセ～

[782: 匿名さん]

くやしいからっていちいちあげるなざこ

[783: 匿名さん]

ヨーロッパでも輸入材の防カビ剤は問題視されてるのだろうか？

[784: サラリーマンさん]

皆さん！！　　　もうちっと真面目に大手のHM問題に取り組んで下さいよ・・

・内容の割には馬鹿高いとか
・下請け丸投げの当たり外れのばくちみたいだとか
・土地を仕入れるためにやむを得ず縁故で雇った馬鹿営業が馬鹿丸出しの程度の悪さを競っているとか
・現状の利益率で販売し続けるとタマホームの一人勝ちになるとか
・このまま続けると明日の朝まで・・・・・この辺で止めときますけど・・・・・

[785: 匿名さん]

スミリンの営業は、ワリカシ紳士ですよ。そんな高飛車じゃ無いし？ね。断っても静かに下がりましたよ。

[786: 匿名さん]

タマホームの一人勝ちには、ならないだろ。少しタマと大手じゃ路線が違うと言うか何と言うか。

[787: 匿名さん]

いくら安くてもタマホー○で建てたいとは思わない。坪２０万でも・・・

[788: 匿名さん]

たしかに。それなら、建売の方がまだすっきりするわ。

[789: 匿名さん]

そうすかねぇ～
ムキになるっすか？そこまで。フツー。まいいけど

住林も落ちぶれたネ

[790: 匿名さん]

ムキというか、素直な感想じゃない？

[791: 匿名さん]

すみ、３・５寸の不思議

[792: 匿名さん]

とっくにタマころに抜かれてるけど。いまさらなにか？

[793: 匿名さん]

価値のないネームバリューにこだわるやつの顔が見てみたい。しょぼ②は見るまでもなし。

[794: 匿名さん]

価値のないネームバリュー？なんか文法的にも日本語的にもおかしいね。

[795: 住友うず]

タマホームのモデルハウス…二階で子供が走ったぐらいで揺れました。それがけっこうトラウマになりましたよ。クロスは端でチョン切れてました。ハウスメーカーで見たのは始めてです。値段は革新的で良いとは思いますが。

[796: 匿名さん]

いつもこころが揺れ動いているものね

[797: 匿名さん]

783さん、防カビのレスはもう飽きたので止めて下さい。多くの方々がウンザリしています。
原因恩でも3．5寸でも何でもいいけど、防カビだけは見るだけで疲れます。はっきりいってこれ以上、ここで議論しても意味がないです。ですから防カビ専門のスレを立ててやって下さい。
大人の対応をお願いします。

[798: 匿名さん]

＞防カビのレスはもう飽きたので止めて下さい。

大人の対応とは思えませんな。
嫌ならスルーすればいいこと。
これからも検討者優先の話題作りに励みます。
健康に関する話題はニーズがありますからね。

[799: 匿名さん]

そうですね。
もう建てちゃった人の自己満足の意見なんかどうでもいいんですよ。
そんな下らないことより、少しくらいメーカーに不利益な情報であってもこれから建てる人にとって有益で必要な情報を出すようにしましょうよ。
莫大な予算をかけてイメージ戦略をすすめるメーカーに聞いたって不利益な情報は出すはずが無いと思うのが、普通人の感覚でしょう。
終わっちゃった方は大切な議論の邪魔をせずに、静かに見見守っていてくださいな。
お願いします。

でないと、いったい何でそんなに大事な議論を邪魔したいのかなー？、本当にお施主さんなのかなー？って思っちゃいますよ^^

このスレ主旨に反しない限り「他所へ行け」はマナー違反です。
自分こそ退場してください。

[800: 契約済みさん]

住林でエアコンを頼んだ場合でもエコポイントはつくのでしょうか？