「ヘーベルハウス」の事を教えてください

[ゆき]

へーベルハウスで建てようと考えていますがどうでしょうか？

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[1001: 入居済み住民さん]

ヘベリアンもアンチさんもどんどんかきこみましょう。

[1002: 入居済み住民さん]

１００１>>やっぱり思ったとおり、スレ立てしなくてもОＫだったね。

[1006: 入居済み住民さん]

>>１００３、１００４、１００５、日本語大丈夫？

[1007: 匿名さん]

ワタシ　フネ　ノテ　キタ。オマエ　オレ　コレ　アゲル。

[1017: 入居済み住民さん]

茶色の壁に緑の屋根って多いよね。
この組み合わせはへーベル独特なので一発でわかるよね。
で、我が家は少し茶色かかったグレー。
ま、へーベルって積み石風の外装なので、グレーが多いのは確かだと思うな。

[1021: 匿名さん]

壁面収納を採用された方いらっしゃいますか？使い勝手はどうでしょうか？

[1022: 匿名さん]

↑リビングが片付きそう。

[1023: 入居済み住民さん]

>壁面収納

小ぶりなものがあります。半間タイプです。
使い勝手は良いですよ。
家具に比べると部屋はすっきりとします。アクセントにはなりませんが機能的です。

難を言うと、高い所は使いづらいです。でも、高いところも使いようはありますもんね。

[1025: 匿名さん]

壁面収納をやっているヘーベルさんはヘーベルブログみてると多いですよね。家具を買うまでの予算はなかったのか単にナンセンスなだけなのか。
中にはディノスのカタログのような部屋になってるのも見たことあります。本人はかなり満足してるみたいなんですけどあれはさすがに嫌だなあ。 100円ショップみたいで

[1026: 入居済み住民さん]

>1023です。

確かに高級感はありませんが、ホコリが溜まったりもしないし、壁の一部になるので、そんなに気にはならないです。我が家は家具やカーテンもヘーベルから購入したので、安っぽさはないです。（値段もよかったけど）

[1027: 匿名さん]

スッキリしてていいじゃん。別に安っぽく見えないけどな。

[1028: 匿名さん]

壁面収納って高いんですか？

[1029: 匿名さん]

スッキリさせるなら壁がいいですね。いくらフラットにできても筋は残るしね。
収納スペースであること自体汚ならしい

[1030: 匿名さん]

いやいや、収納スペースが欲しいのよ。

[1031: 入居済み住民さん]

子供がいるから、ないと困る＞収納スペース

[1032: 匿名さん]

リビングにあるものは小さいものが多いから壁面収納の奥行きは浅くていいみたいなことを営業が言っていましたが、具体的にどんなものを入れるのでしょうか。

[1033: 匿名さん]

雑誌とか古新聞
掃除機 事務用品
救急箱や常備薬 懐中電灯

[1034: 匿名さん]

なるほど。良さそうですね。

[1035: 匿名さん]

ちょっとしたクロークでも作れば良いだろ？
わざわざ壁に収納しなきゃならねえ理由って何の技…みたいな。
ネコも杓子も右へ習えかワハハ

[1036: 匿名さん]

ガムテープや紙紐など細々としたものを収納できて助かる

[1038: 入居済み住民さん]

家のもをウォールファニチャーあります。
色は床材に合わせて、ナチュラル系の木目調です。（壁は白）
だから見た感じはロッカーに近いかもしれません。
子供がいるのでこまごました物をしまえます。

インテリアはシンプルな感じで統一したので
部屋のイメージにぴったりです。
アンティーク調で統一した部屋だと、家具対応が良いかもしれませんね。

[1039: 匿名さん]

ヘーベルハウスは外見もシンプル、インテリアもシンプルがいい。ウォールファニチャーはヘーベルの家には合っていると思う。

[1042: 匿名さん]

何を？

[1043: 匿名さん]

相手にしない方がいいですよ。

[1046: 匿名さん]

だったら早く告発すれば？事実なら

[1047: 匿名さん]

５月から全商品ファインヘーベルハウス仕様になるんですね。

[1049: 匿名さん]

地鎮祭のこと？
地鎮祭やってから基礎ですよ。

[1050: 入居済み住民さん]

スルーが基本です。

[1051: 入居済み住民さん]

自分の家はリビング以外、すべて壁収納にしました。
家族４人の荷物が余裕で入りますね。
しかもスッキリ！ですね。

[1053: 匿名さん]

>すべて壁収納にしました。

ダセーッ
収納の達人とか言って出てくるオバハンみたいな策だ(大爆笑）

[1054: 匿名さん]

壁収納だとでっぱり無くてデザインまとまっていていいですよね。
地震経験者からするとタンスなどの収納だと「また地震があったら」と恐怖があります。
我が家は、窓をたくさん取りたかったため、壁収納にせずにタンス部屋作ってすべてそこへ収納しています。

[1056: 入居済み住民さん]

1051>>1054
自分家は、収納壁+納戸で、納戸には全面棚を付けています。
納戸は趣味の釣り具と、クローゼットになっていて、
朝起きると一番にトイレに行き、トイレ横の納戸で着替えて下の階に降ります。
すべての部屋の物が隠されているので、とても部屋が綺麗に整頓されて、
子供部屋の収納壁には、本棚、おもちゃの棚、ギター３本、アンプ２個、冬物の服
扉を閉めると、全て隠れます。

[1057: 匿名さん]

へーベルではないですが、やはり全て隠せる収納にしました。
すっきりして見えて、お客様には好評ですよ。
家のきちんと感は収納次第だと思います。

[1058: 匿名さん]

>>1057さん、他
壁収納って魅力だけど、高いんだよね....うらやましいなぁ。

[1060: 入居済み住民さん]

>>1058
特に高くはないと思いますよ。
全ての収納に、システム収納を付けると高くなるとおもいますが？

[1061: 匿名さん]

建物の耐久性などはかなり魅力を感じてるんだが、いわゆる標準仕様のメーカーキッチン等が嫌で変えたい。
（高級or輸入物ではなく、最新版でない、造作っぽい地味なキッチンが好きなので・・）
そういう場合の工務店にありがちないわゆる施主支給とか、キッチンだけ別会社に依頼したものを取り付けることってできますか？

[1070: 入居済み住民さん]

>>1061
普通にできますよ。
ただ、取り付け費用が数万円かかるので、その分を計算に入れておかないと、あとから「あれ？」となることがあります。
我が家は安くあげるのとデザインが好きなものなどを施主支給しましたが、金額にはそれほど大きな差は出ませんでした。
あと、施主支給すると「どこまで保証が効かなくなるか」ちゃんと調べておいた方が良いです。
（万一、何かあった時用に記述してもらうのが良いかも。）

[1075: 匿名さん]

↑知ってる知ってる！ヘーベルで使ってるバスコークのことでしょ(笑）
　バスコークのほうがよっぽど長持ちするらしいよ(笑）

[1076: 1070]

>>1072
持ち込み料は取られませんでしたよ？
とられるメーカあるのですか。

あと、どこのメーカーで建てられたかは知りませんが「口約束」では無く「書類」にしておく方が安心ですよ。
何かあったとき口約束だと言った言わないの水かけ論になりますからね。

[1078: 入居済み住民さん]

No.1076 さん知ってる〜

コーキングすぐひび割れちゃうあそこね

あそこはそんなに良いのか？

詳しい明細ないんでしょ？オンされてるじゃないの？

しんじられない〜ありえない〜

[1079: 匿名さん]

>持ち込み料は取られませんでしたよ？

あら、そうなんだ。何か前持ち込み料がかかるから施主支給をやめた・・みたいな書き込みがヘーベル板の中で見たような気がしたから。

[1080: 匿名さん]

1061です。
レスくれた皆様ありがとうございます。
検討してみます。

[1081: 入居済み住民さん]

>>1061
計画を立てる時に、営業の方に相談してみた方がいいと思いますよ。
ここだと、ケケケ、ポポポ、クククとか言って楽しんでいる人がいますよ。
見てるとアホらしくなりますね。

[1082: 物件比較中さん]

>１０８１

同意。くだらない。

[1084: 匿名さん]

あの、ALC＝ヘーベルみたいに思われてますが、現在日本には住友金属鉱山系の「シポレックス」と太平洋セメント系の「クリオン」がALCメーカーとしてあって、ダイワやパナ、トヨタとかもこのメーカーからALCを仕入れているって聞きました。他住宅メーカーも前面には出してないけどALC使って家建ててるのが結構あるってことですかね？

[1085: 匿名さん]

ヘーベルの外観はおしゃれですか？

[1086: 匿名さん]

よりによってALCを外壁に使ってるのが旭火星とウリのない野良工務店が少々。
他の大手は賢く防音材として使う程度。
旭火星は古い時代に用途を履き違えて使用し、それをウリとしてきたので今更変更できないので塗料などで騙しだまし使ってると

簡単にはこんなカラクリだ。

[1087: 匿名さん]

外観がオシャレかどうかは好みによるけど、私は好きです。機能面から建てたいとは思いませんが。

[1088: 匿名さん]

あらま。
私はあのはれぼったい象みたいな箱の家が不思議です。
おしゃれですか？

[1089: ぼぼ]

近々にヘーベルの施主になります。まもなく「ファインヘーベルハウス」の呼称はやめて普通の「ヘーベルハウス」に戻すそうです。太陽電池や燃料電池も着けもりもり仕様なのですが、竣工前に普通の「ヘーベルハウス」になるのはちょこっと損した気分!!

[1090: 匿名さん]

ぼぼさん、完成はいつですか？
新仕様のヘーベルハウスは情報が少ないのでお待ちしております。

[1091: 匿名さん]

>>1086
積水ハウスカワイソス。。。

[1092: ぼぼ]

残念ながら引き渡しは9月なのでもう少し先です。施工状況は随時見学できるので気ついたことはこの場でコメントします。

[1093: 契約済みさん]

>>1089
太陽電池と燃料電池を付けたって・・・

作り話でなければアホですね。

[1094: 匿名さん]

ぼぼさん、コメントありがとうございます。
９月ですか。楽しみですね。今後もよろしくお願いします(^∧^)

[1096: 入居済み住民さん]

>>1089
いいなー自分もあと半年待ってたらファインヘーベルだったのに。
太陽光発電も燃料電池も付けたかったよ。

[1097: ぼぼ]

エネファーム（燃料電池）はペイするか？（ガス業界の人も今はペイ出来ないといってますが）について営業さんと話し合いました。結論から言うとヘーベルハウスでW発電なら買ってもよいと考えました。
私はもともとガス派（ガスファンヒータの立ち上がりの速さが好き）で、敷地には東京ガスの引き込みがあることもあり、オール電化にはしないつもりでした。
エネファームのは費用は300万ぐらいしますが国の補助金や東京ガスとヘーベルハウスのキャンペーンのおかげで、自分の持ち出しは60万ぐらいです。ガス給湯機が30万ぐらいですが、エネファームはガス給湯機の機能も兼ね備えいるので、事実の持ち出しは30万という計算になります。エネファームが発電してくれるのは1kw/hぐらいですが太陽電池と違って昼夜関係なく発電してくれるメリットもありエネファーム分だけで年間3or4万分の節約になります。10年使えばペイ出来そうですよね。（壊れなければですが）
お金の話だけをするとここまでしてエネファームを導入する必要が有るかと言うと疑問は無いわけではないですが、太陽電池の発電（こちらの話しは別途）とあわせて、家族で節約意識がたかまったり、話題にできる（モニタで発電・使用状況がわかる）のものメリットでしょうか！
ただし、別のところで誤算がありました。
ガスファンヒータのため各部屋にガス栓を着けたのですが、一ヵ所5万弱の費用がかかりました。また、エネファームの外部装置は設置条件が厳しく（機器前のメンテナンス用の空間）給湯本体からキッチンの蛇口までが長くなってしまいました。（お湯を出す前にしばらく水がでる）

[1098: 教えて]

ください。ファインヘーベルは屋根と床の断熱材(ネオマ？)の厚みは、何ミリありますか？ちなみにⅣ地域です

[1101: 教えて]

ください。で、ネオマは何ミリなんですか？屋根や床は60ぐらいですか？

[1103: 匿名さん]

最近近所のヘーベルが傾いて大規模改修工事をしていました。
こういった改修のときは名前の書いたシートは張らなかったですね
現場に据え付けるパンフレットもありませんでした。

[1104: 匿名さん]

実家　へーベルハウスです
いい家です

実はへーベルハウスと積水ハイムと積水ハウスってい１つの会社からの発展系って知ってます？
社員すら知らない人もいるようですが
事実です

不況長引けばこの３社の合併も

あると思います

全然違う話ですみません

[1105: 匿名さん]

それが事実なら倒産相次ぐ建設業で
その３社が１番安心ですね

[1106: 匿名さん]

なるほど！
だからこの３社だけ唯一全壊・・・もしくは傾いた事例があるのか！
納得っす

[1107: 契約済みさん]

はじめまして。お初の投稿のヘーベル契約者です。2世帯2階建てのキュービック（約5200万）です。これから注文住宅を建てる方たちに一言言いたいのですが・・住宅は一般人には人生最大の買い物（月並みですが）。とにかく時間をかけて色々勉強して、疑問は全て営業マンに聞き、自分が出来る事を出来る範囲でやり、自分達が納得した建設会社でお願いする事だと思います。高い安い、木造鉄骨、平屋3階建て、その他沢山・・・要は「家を作ってもらう側がどういう人生プランでどういう家に住み、どう生活していきたいのか？」をしっかり持って、決める事だと思います。私は約5ヶ月間（その前には地元工務店やその他沢山のメーカーとも話しをしました）積水(シャーウッド）、住林と3社で休みの3分の2は話し合いました。（正直、かなり労力は使いましたが・・）世の中完璧なものはありません。最後は「自分達が出来る範囲で納得した所でお願いするしかない」と思います。私はまだ住んではいませんので住んでからの不満などは解かりません（住んでる方の話は大変勉強になります）・・・が、先ずは1社に決める事だけでも自分達の努力が大変重要だと思います。これから建てる方は「中傷などには左右されず、自分の目で確かめた方が近道だと思います。最後に積水さん、住林さん・・・どちらもすばらしいメーカーだと思います。私はヘーベルが絶対だとも思っておりません。あしからず・・・

[1110: 匿名さん]

1108さん
ファイン仕様の住み心地はどうですか？暑い日はどんな感じですか？

[1112: 購入検討中さん]

ずっとヘーベルで検討していたのですが、一番の懸念は冬の寒さです。

ファインになっても寒さに関してはやはり期待しにくいのでしょうか？

[1113: 入居済み住民さん]

コンクリート系の外壁は温まりにくく冷えにくい、だから今の時期は外が暑くても室内は涼しい、だから夏は暑く冬は寒い、今の時期は最高。

[1115: 入居済み住民さん]

寒冷地では、ヘーベル版が割れるって言う人がよくいたんだけど、最近見かけませんね。

[1117: 入居済み住民さん]

軽量気泡コンクリートだから熱の変化が少ないと言う事は夏暑く冬寒いという事。

Q1-1　ALCパネルとはどういう建材ですか?

A1-1　 ALCは、Autoclaved Lightweight aerated Concrete(高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート) の頭文字をとって名づけられた建材で、板状に成型したものを「ALCパネル」と呼びます。1930年頃に北欧で発明され、日本で生産が開始されたのは1963年です。その後、1969年に厚さ50mmの薄形ALCパネル、1980年に厚さ35・37mmの木造用薄形ALCパネルが発売されました。高度成長期には大量の建築需要を支え、現在では超高層ビルから戸建木造住宅まで幅広くご利用いただいております。

[1118: 匿名さん]

熱伝導率が木と同等？
バ力言っちゃいけねぇよ。

[1119: 契約済みさん]

１１０９匿名さんへ
返事遅くなりましてすみません。土地は別です。（親父の土地に立て替えます）

[1121: 入居済み住民さん]

＞冬

このサイトの人、寒がりが多いですね。
私は寒がりですが、寒く感じませんでした。
（他大手HMやマンションに比べればどうだか分かりませんが）
暖房つけてれば充分です。
電気料金は、集合住宅時代と同じぐらいでした。
（オール電化）

温度は、体感が違うから、難しいですよね。
この冬は主人と子供が半袖、私がセーター
で生活していましたから。

[1122: べーべる]

予算の都合で、フラット屋根にしたのですが、夕立時や、豪雨時が心配です


防水シートも保証はありますが、実際どうなんでしょうか？

[1125: 入居予定さん]

>防水シートも保証はありますが、実際どうなんでしょうか？

シート防水ってそんなに丈夫な物じゃないって聞いたけどどうなんでしょう？普通の屋根は瓦の下にアスファルト防水が標準でしたか？

[1128: 匿名さん]

まもなくへーベルで契約すると思われます。
保障は２０年だけど、カタログで、３０年、６０年大丈夫って書いてあるのは、
実質保障してくれるって言ってました。
カタログに書いてあることが、嘘だと裁判で１００％負けるからですってさ。

だからシート防水も、へーベル板もなんかあったら無料で直してくれるってさ。
自分で壊したらダメだけどね。

[1129: 匿名さん]

>>1122
今まで数十年建ててるんだから、漏れるようだと、今頃大騒ぎになってるよ。(笑)

[1130: 契約済みさん]

私も陸屋根です。半分はソーラー（約３．３ｋｗ）で残り半分は屋上利用（約２０畳）です。でも１１２７匿名さん！お聞きしたいのですが・・ソーラーがキャンペーンで無料って本当ですか？私は２０６万を４７万値引きで契約したのですが・・・是非教えてください。

[1132: 契約済みさん]

返事ありがとうございます。なるほど・・という事はソーラー代（私が3.3ｋｗで約206万ですから4ｋｗだと約250万ぐらいですね）だけ値引きで後はほとんど無し？と言う事ですよね？！値引き（という名の荒稼ぎ・・笑）にはやり方が色々あるんですね。

[1133: 匿名さん]

そのかわりカタログどおりのメンテナンスプログラムを履行しなければ保証しなくても訴えは無効にできるし無料なんてどこにも書いてないし。

書類になってないのは穴だらけだからだね。

ただ近所のヘーベルは傾いたヘーベルを無料で修正したみたいだよ。施主は涙目になっていたけど(笑)

[1134: 入居済み住民さん]

>ただ近所のヘーベルは傾いたヘーベルを無料で修正したみたいだよ。施主は涙目になっていたけど(笑)

原因を知りたいですね

打ち合わせ中の皆様No.1133 をコピーして
営業さんに聞きましょうね。

[1135: サラリーマンさん]

メンテナンスプログラムには、３０年目に４５０万と、１５年毎に１５０万かかると書いてあります。

ということは、６０年で９００万のメンテナンス費になります。

実際は、この９００万よりかかるものなんですか？？
また、へーベルハウス以外で６０年住み続ける場合、９００万以上のメンテナンスがかかるんですか？

[1137: e戸建てファンさん]

10年ごとに塗りかえプラスコーキング補修で300万(足場代込み）ってきいたけど。

[1138: 入居済み住民さん]

>>1137
10年ごとに塗り替えが必要なのは、30年耐久塗装が出る前の話。

今の30年耐久塗装は保証は20年(ただし10年目の点検は必須)だけど、実際は
25年目前後に塗りなおせばええんでないかと。

[1139: e戸建てファンさん]

現場塗装で30年耐久とはスゲーな最近の技術は。

[1140: 入居済み住民さん]

計算で持つだけだからみすぼらしい外観我慢できれば大丈夫でしょう、私はカビで汚れた家は無理だな、だから最近の塗り替えは濃い色が多く白系が少ないんだな。

[1141: 買い換え検討中]

この前、へーベルハウスを見学してたら、
ヘーベルハウスの床下には一切木材を使用してませんので、シロアリの心配はありません！
って言われたんですが、本当に床下には木材を使用しないんですか？
床下部分はすべて、へーベル板なんですか？

[1142: 購入検討中さん]

へーベルで見積もりを取った時ちゃんとシロアリ対策費用が１０年おき？くらいに計上されてましたよ！

[1146: ほぼ]

現在ヘーベルで建築ですが、10年毎に白蟻駆除なんて話しは全くなかったし、ヘーベル板の下には一切木材は使用してないですね!!
10年めに無料で建物チェックの間違いだと思います。

[1148: 買い換え検討中]

床下に木材は使用してないんですね。安心しました。

チェックは無料でもその他は有料。ｸｸｸ、ってどーいう意味ですか？
２０年の保証期間中でも、有料なんですか？
それとも、２０年目以降の点検が有料ってことですか？

[1149: 匿名さん]

点検は無料。指摘された補修は有料ということです。

[1151: 匿名さん]

ヘーベルハウス高くないのですか？

[1153: 匿名さん]

点検後の補修は有料なのはどのＨＭも同じ
だいたい１０年も２０年後も補修費はかかりますよ。

[1157: 入居済み住民さん]

1155さん、実印は必要ないです。
1156さん、家の値段は納得したけどメンテは高いのであきらめました。

[1160: ほぼ]

1155さん、最初の契約時と着工直前の変更契約時ともに実印を求められました。地域によって異なるかもしれません。ちなみにキャンペーン施策も地域毎に異なる場合があると、担当している営業は言っていました。

[1161: 入居済み住民さん]

税金も維持費も高い。
ネットによると暖房費も高いらしい。

納得で購入しました。
暖房費は別段高いとも思いませんが。

住んで見て
　家の中に変なじめじめがない。
　遮音性が高い。
　（暖房入れてれば）とても暖かい。
　内装のセンスが良い
　設計が良く細かいところに気が配られてる（収納・生活導線）

私は難しいことは、分かりません。
私の感想は大手ならば、当然のことなのかもしれません。
でも、お気に入りの空間です。

[1162: 入居済み住民さん]

クククと片言交じりは同一人物じゃないか？
否定する内容が、同レベルです。

[1164: えねごり]

はじめまして。
へーベルハウスで自宅建築を検討中のものですが、東京都の城北営業所で、お勧めの営業マンさんをご存じの方は教えてください。

[1165: 購入検討中さん]

はじめまして。
鉄骨系ではへーベルハウス。木造では住友林業で考えています。両社の長所と短所をご存じの方教えてください。

[1168: 購入検討中さん]

地元不動産さん、アドバイスありがとうございます。
へーベルがかなり有力なのですが、パナホームや積水、セキスイハイムでたてなかった理由はありますか？
また、人から聞いた話ですが、大手ＨＭは、たとえば東京と埼玉など近県の場合、まったく同じ間取りでも見積もり料金が若干違ってきますか？埼玉営業所は安く、東京営業所だと高いなど・・・

[1169: 契約済みさん]

１１６５さんへ私も鉄ならヘーベル、木なら住林で考えていました。（両方の良い所取りはシャーウッド）最終的にはヘーベルで契約しましたが、決めたポイントは完全分離型２世帯（いずれは賃貸を考えています）と音楽室を作りたかったので決めました。またソーラーパネルを最大限に使いたかったのと、屋根裏部屋より屋上が欲しかったのも決めたポイントです。遮音性、床の頑丈さが全然違う（その他大手ハウスメーカーも６社ほど冷やかし実験をしに行きましたが・・ヘーベルが断然良かったです）しかし、木の良さ！（これは自分で勉強して下さい。感覚的な要素も多く含んでいると思いますので。）を求めているのでしたら、住林をお勧めいたします。特に内装での木の使い方は素晴らしいです。（メンテも大変ですが）断熱性能は・・木造の方が全然良いみたいですが、私はまだ住んでいないのでわかりません。１１６６さんの言う通り一条さんも個性的で良いと思います。ただヘーベルも一条もかなり独自性、個性が強いので・・・とにかく自分の目と足で時間を掛けて勉強、体験をするのが唯一の方法だと思います。疲れますが楽しいですよ。因みに私は素人なのでその筋の方の意見を参考にしてはいかがでしょうか？！

[1170: 契約済みさん]

はじめまして。へーベルで契約し、今内装関係、特に「カーテン」で悩んでいます。ほぼ同等の生地やカーテンの種類でしたら外注の方が安いのでしょうか？どなたか教えていただけませんか？

[1171: 入居済み住民さん]

断熱性能は確かに木造がいいみたいだけど、一昔前の住宅に比べたら、今の家はものすごく高いレベルでの差じゃないかなぁ～。まあ、その僅差（かどうかは知りません）で快適性が変わるのも事実でしょうが・・・私の友達は積水と一条に住んでいます。確かに断熱性能は向こうの方が良いかも・・しかしその他の事では我が家ヘーベルの方が良い所もあるし。１１６９さんの言う通り、やはり自分で色々確かめて何を一番で考えるか？じゃありませんかねぇ～！

[1172: 入居済み住民さん]

＞カーテン

へーベルは確か3割引きだった気がします。
メーカーの中には、デパートに卸すカーテン（これはへーベルのと同じグレード）
量販店や専門店系にしか卸さないカーテンがあります。

へーベルのカーテンは高かったですが、IAさんのアドバイスが受けられるのが、良いです。
専門店にもいましたが、へーベルのIAさんはさすがのセンスでした。

[1173: 教えてください]

積水ハウスとへーベルで検討中です。

積水ハウスは、平均的にいいと思うんですが、躯体はへーベルの方が強い印象。
へーベルは、躯体が強いが、それ以外、住みやすさの研究などが積水よりは劣っている印象。

実際にモデルハウスで営業マンと話していても、うちが一番です！みたいな感じで迷っています。

どこのハウスメーカーも一長一短だと思うのですが、客観的に比較できる方法はありませんか？

[1174: 契約済みさん]

１１７２入居済みさんご返答ありがとうございます。今の所ヘーベルさんにレールだけ付けてもらって入居したら直に地元のカーテン屋さんに頼もうかと考えています。

[1175: 入居済み住民さん]

我が家はカーテンを取り付ける部分だけ補強してもらい、自分でレール＆カーテン購入して取り付けました。
カーテンレールはニトリやコーナンで700円ほど、カーテンはオーダーカーテンで、折り返しを減らしてもらい（通常は3折り->2折り）一窓、8,000円程度。
カーテン屋さんで気にいった柄＆デザインコーディネートできる人にはお勧めだと思います。
（我が家がコーディネート出来ているのか？と聞かれれば「？」ですが。）

[1176: 匿名くん]

私は自分で言うのもなんですが博学であり収入もそこらの人よりかなり高いほうだと思っています。

そんな私の唯一の弱点が建築予定地。カンも良い私はあらかじめボーリング調査をかけたところ何と支持層は25メートルという壊滅的な土地。ところがこの地帯には何百年も建っている家もいくつもあり過去に大震災を経験したにも関わらず今日まで普通にたっている有様。

ただ、私的には軸組み工法に激しい拒絶反応があり、第一希望は鉄筋コンクリート。それが無理ならツーバイフォーしかあり得ないと思っています。
　そんな中少しからかってやるかと標的にしたのがヘーベルハウス。行ってきましたのでそのレポートを。

　まずは入る。広さばかりでとても和室とは思えないへんちくりんな和室っぽいものを左に見ながらリビングに向かう。途中には変なトラップが仕掛けてあり、突如営業がここぞとばかりに床をダンダンと踏み鳴らす。
「こちらは木造の床。」「こちらはヘーベルの床」「どうですか？？」

私「随分うるさい床ですね。実家がちょうど木造で新築したところなんですがこんな音しないけどなあ」
営業「ああ、下から覗けるように横をあけているのでここから音が大きく聞こえるのかもしれません」

私「では本物との比較ではないんですね」
営業「いえ、でもこの位差が出ますね」
私「なるほど、そうするとウチの実家は知り合いの大工が建てたのですが相当レベルが高いわけですね」
営業「奥がリビングになります」
・
・
・
次に階段を上がり構造がいろいろ展示されている部屋が見えてきた。さて飛んで火に入ってやろうと早速入室。3種類の鉄骨ブレースを指差しながら
営業「どれが良いと思いますか？」
私「（キターーーっ）建築予定地が軟弱地盤なので軽ければ軽いほうが良いと思います。モノコックが希望なんですがどうしても軸組みから選べというならばC鋼使ったヤツが一番・・・」

営業「ヘーベルはこれなんです」・・と一番大きなヤツを指差す
私「重そうですね。これじゃ地震がきたら液状化で一発沈没ですね」
（聞くのが面倒だったので）
私「地盤補強は地震対策ではないんですよね、とにかく地震で倒れたりするのは嫌なんでね」

営業「いや、でも崖っぷちに杭補強したヘーベルが崖が崩れても杭だけで支えられて建っていたんですよ」
私「それって地震じゃないんですよね？」
営業「でもそれくらい安全・・・」
私「もしその地盤補強が地震対策も保証できるのであればその杭補強使ってっモノコック構造で・・」

ちょうど子どもが「次行こうよ」と促す。

というわけでこの位で勘弁してやっときました。

ヘーベルは悪いとは言いませんが、軸組みベースのクセに重量級。他社に対するアドバンテージがまるで無いのを再認識できました。
やっぱりね、家は軽いが一番なんでしょう。

次も作りの悪い軸組み鉄骨をターゲットにからかいに逝こうと思います。

[1177: 匿名さん]

↑臭ってまっせ　またあんたか、

他所でも荒らしまくってるようやな

巡回が大変なので止めてちょ〜だい

[1180: 入居済み住民さん]

＞＞1174
我が家もカーテンは他に頼みました。
寸法を計ってもらうので、どこで付けても関係ないですね。
好きなメーカーがあればそこで作ってもらうといいです。
レールだけ付けてもらうのは、よく考えた方がいいと思います。
私は、完成して、インテリアと合わせて考えて注文しました。
最終的に、ニチベイの、バーチカルブラインド、80ミリのタイプに決定しました。
カーテンが一番最後まで悩みました。
クーラーもよそで頼んた方がいいと思います。
クーラーはへーベルにお願いしたので、指定のメーカーになっしまいました。

[1181: 購入検討中さん]

へーベルハウスで検討中のものですが、「ファイン」の情報なんでも結構ですので教えてください。　
　また、現在東京都に住んでいるんのですが、埼玉や千葉、茨城等の近県で建築予定です。同じメーカーでも、建築予定地近くの営業所の方が地元の地理やキャンペーン、各地の減税のことなど詳しくて良いのか、現在住んでいる近くの営業所でも大差ないのか教えてください。

[1183: 契約済みさん]

１１８０さん貴重なご意見ありがとうございます。今日実は内装関係の打ち合わせが終わったのですが・・・インテリアコーディネーターさんのおかげで何とかなりましたが、正直チンプンカンプンです（笑）見積もりが出てこないと何とも言えませんが、やはりカーテンは悩み所です。エアコンは私もヘーベル（ダイキン）にしてしまっていますが・・ちょっと調べたところ、外注で個人的に買うよりセット物の方が安いと思うのですがどうでしょうか？もちろんメーカー、グレードによって違うとは思いますが・・・

[1184: 購入検討中さん]

1182さんありがとうございます。
ネオファームの件ですが、「ウール系は怖い」というのはどういうことですか？また鉄骨系の他社でお勧めありますか？

[1185: 購入検討中さん]

え？どこのＨＭの気密がトップレベルに上がったって？？

[1186: 匿名さん]

ネオマって気密とるためのものだっけ？
これだから旭は性能悪いと言われるんだよね(笑)

[1188: 入居済み住民さん]

ネオマは燃えない。
キャンプ用に余分にもらったのはよかったが、
割れやすいため、キャンプ用で使用する事が出来ず、
要らなくなったので、燃やしたら燃えないので処分に困った事もありました。
かなり燃えにくい。

[1189: 購入検討中さん]

どこでどうやって気密取ってるのか説明してくれる？？

[1190: 購入検討中さん]

燃えないことはない。

[1192: 入居済み住民さん]

>>1190
いくらバラバラにしても、ネオマに火を付けただけでは燃えない。
嘘だと思うなら、試してみたら？

[1193: 購入検討中さん]

有名な燃焼実験のサイトがありましたね。そう言えば。
耐久性もどうかな？
http://ii-ie.com/pastlog/lng0203/02020051.htm

[1194: 物件比較中さん]

へーベルハウスとセキスイハイムの２社で検討比較中です。

先日ヘーベルハウスに行き今月中のご契約ならば太陽光３ｋｗを２００万引きできます！！
といったような形で話しをしています。

これは飛びついてでも契約すべきなのか？


ちなみに土地もまだ決めていません・・・。

[1195: 匿名さん]

太陽光はハイムの方が格段に安いのでは？
おそらく3kwなら150万円。さらに補助金が出るから120万円台じゃないかな？

[1198: 匿名さん]

同感。ヘーベルを好きなのはいいが、他社を認めないのはどうかと思う。

[1199: 入居済み住民さん]

別に他社を認めてないわけではない。
ハイムは対象外なだけ。

[1200: Qoo]

>>1199
ハイムを対象外にする理由は何ですか？

外見？基礎？内装？営業ですか？

私もハイムとヘーベル、トヨタホーム、積水ハウスで悩んでいます。

[1201: Qoo]

>>1194
ヘーベルハウス太陽光パネルの２００万引きはすごいですね。

発電ヘーベルの先行予約というものですかね。

でも、土地も無い、見積もりも出ていないのに値引きの話を出して、

尚且つ６月中に契約を・・・って、なんかな～～って思っちゃいます。


連続投稿すいません。。

[1202: 匿名さん]

ハイムだけはないでしょ。

[1203: 匿名さん]

1199
ハイムとヘーベルってそんなに違う？鉄骨で検討していて最後まで候補に残っています。ハイムの対象外はどんな所ですか？今は外壁でハイムと思っています。

[1204: 購入検討中さん]

オレに言わせりゃへーベルこそありえない。いまどき新省エネに毛が生えたレベルの家。
なんて書かれたら荒れるでしょ？

[1206: 購入検討中さん]

ようやくこの間の新商品で次世代ギリギリ対応しただけでしょ。
これだけ戸数を売ってるメーカーで、気密断熱性能が悪いのはタマかへーベルでしょ。

[1210: 入居済み住民さん]

特に、ハイムのユニット式の間取りがキライです。
他にもあるけど、これだけは絶対にありえない。

[1211: 購入検討中さん]

★断熱と気密施工は苦手

最近は、ほとんどの大手ハウスメーカーが、 標準で次世代省エネルギー基準を超える商品を揃えています。

しかし、ヘーベルハウスには次世代省エネルギー基準を超える商品は
ありません。
延床面積40坪ぐらいの家であれば、100万円程度のアップをすれば、
次世代省エネルギー基準にできるらしいです。

ただ、高断熱高気密住宅を望む人は
ヘーベルハウスで家を建てるべきではありません。

営業マンの話では、
以前、京都で高断熱高気密仕様の家を手掛けた事があるらしいです。
それも、600万円もの追加費用を掛けて‥‥。


そこで、尋ねました　「気密測定はしましたか？」
営業マン―「はい、しました」
私――――「Ｃ値（隙間相当面積）はどのくらいでしたか？」
営業マン―「チョッと覚えていません」

高断熱高気密に対しての意識が低いのか、あるいは、 公表したくない数値だったのか、真意の程は分かりませんが‥‥。


http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/house_make/hebelhouse.html

[1212: 購入検討中さん]

夜、いろいろなハウスメーカーのパンフレットを
見ていてふと気づいたことがある。
それは、ヘーベルは大手ハウスメーカーの中で唯一、
　　　Q値：　熱損失係数
　　　C値：　隙間相当面積
　　　K値：　熱貫流率
　　　D値：　遮音性能
の４つの値の記載がないことである。
ホームページにも記載がない。
どういうことなのか、浅野さんに聞いてみた。

回答はQ,C,K,D4つの具体的な数値と共に、
「他社さんの数値よりも悪いですよね（笑）。」
と始まっていた。
確かに数値自体は他社に比べても劣ってはいる。
しかし、カタログ記載数値は建てた直後の値である。
経年変化で数値がどのように変化していくかは
どのハウスメーカーのカタログにも見られない。
ヘーベルはハウスメーカー最高の数値ではないが、
経年劣化がほとんどなく、数10年変わらないのだそうな。
最後に、「是非実際の現場を見て比較してみて下さい。
事実はカタログよりも現場にございます。」
との決め台詞！
うーん、踊る大走査線を意識しているかも！？
でも、いい営業トークだね！

http://hemeyouhaus.blog52.fc2.com/blog-date-20050205.html

[1213: 購入検討中さん]

今日は先日の気密測定で、思った数値が出なかった為、気密テープを貼る箇所を増やしたりして改めて計り直すことになっていた。

現場で、先日の原因を聞いてみると、意外なことに軒天のダウンライト取り付け開口部を塞いでいなかったのが大きな要因であるという。
軒天は家屋の外側ということで、気密に影響するとは考えられていなかったが、家の内部と繋がっており、ここを塞ぐだけで、ずいぶん数値に違いが出るらしい。
あとは、床下、２階の一部等、気密テープ使用箇所を増やすことで、気密性を上げたということだった。

結果は、前回は5cm2/m2 を少し下回るぐらいだったのに対して、今回は3cm2/m2 ちょっと。
C値とは、隙間相当面積、つまり建物の延べ床面積に対する隙間面積の割合を表す数値で、床面積１㎡あたりに何センチの隙間があるかを示すものだ。
つまり、わが家の場合は、床面積1㎡あたり平均3c㎡の隙間が存在するということになる。
わが家の地域の場合、次世代省エネルギー基準値は 5.0cm2/m2 以下とされているので、前回の数値でも基準値に達していたわけだが、今回の数値を見て、かなり安心(^^)
欲を言えば、2c㎡/㎡前後を期待したのだが、元々、ヘーベルは高高住宅を謳っていないので仕方ない。
これでも、冷暖房の効きはかなり違います、と聞いて、ちょっと気をよくする(笑)
詳しい調査結果は、後日業者さんがまとめて出してくれることになった。

http://penchan.e-central.tv/igloo/diary30.html

　
　
　
かなり気合い入れて塞いでもこれだもんな・・・
普通の測定してない家では・・・

[1214: 購入検討中さん]

２００７年３月。あらためて確認したところ、ヘーベルハウスは標準で次世代省エネ基準（Ｑ値＝断熱性能）をクリアしていない！！！
クリアするならオプション坪１万円程度＝３０坪の家なら３０万円かかるそうです。

http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2007-03-14-1

[1215: 購入検討中さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/skatn/17496650.html
3地域＜メーカー公表Ｑ値＜4地域

[1216: 入居済み住民さん]

へーベルは次世代省エネ基準をクリアしていないかもしれないけれど
東京都内に住んでいれば、必要性を感じないんですよね。

オール電化で床暖房を使用していますので、冬は暖かかったです。
暑がりの主人は、半袖で過ごす日が多かったです。
イニシャライズコストはかかりましたが、ランニングコストは良いです。
前の古いマンションの時代よりも、光熱費はずいぶん安くなりました。

夏は、風通しが良い設計なので、いやな暑さも感じません。
（庭が広いせいもあると思いますが）
クーラーの効率も良いです。


ここのサイトの方は、冷暖房費をかけるのを、嫌がりますが
我が家の場合、この時期の電気代は拍子抜けするような金額です。
次世代省エネ基準についての言及が多いのは、エコロジストだからなんでしょうか？
他社に比べれば寒いのかもしれませんが、東京在住ならば、気にする必要はないのではないでしょうか？

[1217: 匿名さん]

↑そうかもしれないね。逆に○条工務店みたいなローコスト木造は気密でもとらないとただでも売りがなくなっちゃうし積○ハイ○なんかに至ってはユニット起因による全壊事例があるくらいだからなおさらだよ。
やっぱり建物は良い材料を使ってるレーベルが一番じゃないかい？

[1218: 購入検討中さん]

鉄骨系で購入検討中のものですが、まったく知識不足の素人です。
Q値：　熱損失係数
C値：　隙間相当面積
K値：　熱貫流率
D値：　遮音性能
は、どのメーカーでも必ず確認して方がよいのですか？
へーベルのファインは、次世代型ということで、上記4つの基準はどれも他社に負けないものと思い込んでいましたが？

[1219: エコロジスト]

逆です。他社に勝てるものはないでしょう。

[1220: 購入検討中さん]

エコロジストさんありがとうございます。
ということはエコさんは、へーベル肯定派ですか？
へーベル特にファインの良さを教えてください。できれば東京のエリアで良い営業さんの支店名とイニシャルを教えていただければうれしいです。

[1226: 匿名さん]

重量比で言えば…

まさにヘーベリアンらしい解答ですね。
重量なんて軽くていいから燃費がいい方を僕は選びます。

[1227: 入居済み住民さん]

大手のスレ全体ですが、
アラ探しが大好きな人がいますよね。
目的は何なのでしょう。

[1228: 匿名さん]

世の中燃費ばかりじゃ渡れません。余裕があればそれなりに贅沢もしたくなりますから。

[1229: 匿名さん]

さすがヘーベリアン。贅沢と燃費は関係ない。

[1234: 匿名はん]

クルマの話なんてどうでもいいので、ヘーベルハウスについていろいろ教えてください。

[1239: 匿名さん]

「次世代省エネ基準」と「新次世代省エネ基準」てのがあるってホント？

[1240: 購入検討中さん]

3地域の次世代になんとか対応出来たのかな？ＨＰみても数値は書いてないけど。
今どきＣ値、Ｑ値を書かないのはヘーベルかタマか。

しかし、インプとヘーベルを一緒にされても困るな。

[1246: 匿名さん]

鉄棒を握った後の手のひらの匂い？
微妙に感じてしまうのです。鉄骨系は。
耐震性などは木造よりも勝っているので、後ろ髪を引かれるのですが。

[1254: 匿名さん]

ヘーベル検討中なのですが、規格から脱皮できない不自由さが辛いです。
予算も折り合いがつき、機能などは気に入っているのですが。
もう少し自由になれば、申し分ないです。

[1261: 匿名さん]

１２５４さんへ・・・規格から脱皮できないとは・・・よろしければ教えて下さい。

[1272: 1254]

1261
基準があって、なにかしら要望を伝えるとオプションです…
予算が許すなら、言いたい放題伝えて自由に作りたいです。
オプション、オプション・・・標準的な規格があるということですよね。

[1278: 入居済み住民さん]

>>1274
それはありえない、私もギリギリまで何回も変更したのですが、
そんな事なかったですよ。
変更契約書の無いまま工事は始める事は無いですよ。
どこの展示場ですか？

[1279: 契約済みさん]

１２７４さんへ・・・私ももう着工寸前ですが、変更見積もり（どことどこがどうなってプラス、マイナス）間取り変更図面（10回はやっている。その場での手書きのコピーをくれて、何日か後には作り直しが郵送されてきますよ）などきちんとやってくれていますよ！まぁ～どのメーカーでも当たり前の事だと思いますが・・・１２７８さん同様、どこの営業所ですかね？もしそれが本当だとしたら・・チョッとガッカリですね。

[1280: 契約済みさん]

１２６１さんへ・・・そうなったら「完全フルオーダーシステム」の所に頼むしかないのでは？！私は良く分りませんが。調べてみてはいかがですか？

[1281: 匿名さん]

1274へ。
私も打ち合わせ毎に変更書類をもらってました。ヘーベルが悪いとは思いません。

[1288: 1282へ]

車の設計にからんでる人間だが、あんたみたいな素人に威張って性能のウンチクを書いてもらいたくない。あんたの書いていることが本当かどうかは書きたくないが、車と家を一緒にするな。こっちは脳内でなく真剣に設計をしてんだ！
家のほうが車より高い買い物だろ。

[1289: 購入検討中さん]

どこの車の設計にからんでるのか知らないが、そんな性能の悪い車作ってないで、インプみたいな車を開発しろよ。本当に真剣に設計してるのか？コストダウン優先だろ？どうせ。

[1290: 匿名さん]

だから関わっているんだよ。

[1291: 匿名さん]

・・・・皆さん！冷静になって、家の話をしましょう。私もヘーベルを検討中の者ですが、全然ためになりません。お願いしますよ。真面目に「何かためになることないかな？」と読んでいますが、車の中傷合戦でうんざり！

[1293: 匿名さん]

↑同感です。

[1295: 匿名さん]

また車の話かよ～・・・勘弁してよ！

[1296: 購入検討中さん]

そうそう。安くて高性能ないい車だよ。
車の設計に関わってるのにそんなことも分からないのか？？
ロクな車作ってないんだね・・・

[1298: 匿名さん]

結局スバリスト的基準なんだろ？ヘーベルを選択する行為は。
基準が製品の優劣ではなく思い込みが激しいか否かだけである。

つまり中立な人から見たらヘーベルは1500NAなんだよ。グレード的に

[1299: 入居済み住民さん]

＞1297

消費者センターにどうぞ。

[1301: 匿名さん]

1300
あたまわるい。

[1304: 入居済み住民さん]

オデ乗りはだまってろ！オデ乗りのくせに偉そーにこの野郎！
色んな所で荒らしてんじゃねーよ！この荒らし野郎が！

[1311: 匿名さん]

＞１３０８

いったい何歳だよ・・・？

こんな掲示板で自慢するような歳じゃないだろ。

[1318: 契約済みさん]

１２９７さん！それはまずい営業マンに（営業所ぐるみか？）当たってしまいましたね。何と言ってよいのやら・・・とにかく強く出てハッキリと言った方が良いと思いますが・・・でも今までそうなる前におかしいと思わなかったのでしょうか？うん千万も払う買い物なのに、あなたがどういう打ち合わせをしていたかも少し疑問になります。（すみません、失礼な事言って。でもほとんどの問題はお互いに問題がある事が多いです）

[1321: 匿名さん]

1319それは自慢？
ねた？
今時そんな自慢するやつもいないだろうから、釣りか。

[1322: 匿名さん]

安い車のことはもういいから家の話しに戻れば。

[1324: 匿名さん]

素人の車の話なんてどうせ雑誌、カタログ、TV程度。改造＝買ってきた部品をくっつける＝少し大きなプラモデル。
ヘーベルの話題にしようね。

[1325: 申込予定さん]

インプレッサはいいよ。
STiがいいのはもちろんだが、1500だって郊外のワインディングなんて気持ちいいくらいに曲がるし。
この辺がライバルとされるランサーとは違うところ。ランサーはグレード下がると走りの質も下がる。
ベタ踏みしたときの加速とかでは敵わないが、ワインディングなら大排気量の7シリーズなんかよりもずっと気持ちいい。

[1326: 入居済み住民さん]

新種の釣りか？

[1329: 入居済み住民さん]

No.1323

そうそう、私立の幼稚園か小学校行ってるんじゃないの

そこではメルセデスでないと馬鹿にされるみたいだね

嫁の車メルセデスから、Touranにしたら馬鹿にされた様だね、

総額400マンオーバーだからBと変わらないのにね

[1348: 購入検討中さん]

やっとまともな人あらわれた。私は鉄で建てたいのですが、耐震、制震に詳しい方、ヘーベル、積水、パナ、ハイムなど教えて下さい。

[1350: 匿名さん]

アレ？
ヘーベルハウスのスレを開いたはずが、車の口コミ掲示板になってるぞ。

[1351: 購入検討中さん]

へーベルで検討中のものです。
陸屋根と三角屋根どちらかでまよっています。へーベルなら「陸屋根」というイメージですが、へーベルならではの機能的・メンテナンス・購入時の金額的な長所・短所教えてください。
また、へーベル以外でも同じことと思いますが、現在住んでいる場所から比較的遠い場所に建築予定の場合、現地近くの営業所と現在住んでいる近くの営業所どちらがよいですか？

[1354: 匿名さん]

タマと一条とヘーベルの板が、盛り上がってるな！みな安物の家だな。

[1356: 匿名さん]

車の話なんかどうでもいい。

[1357: 匿名さん]

1355みたいなヘーベルの施主って高飛車だよな！おじさん！イメージダウンに貢献してるよ！
嫁さんって、もう、オバサンなんだ(^_^;)

[1359: 匿名さん]

安田美沙子って誰？

[1361: 購入検討中さん]

さすがヘーベリアンは家自体についての知識に疎いね。「（理由はないけど若しくは解らないけど）頑丈だ、高級だ、車にたとえると・・・だ」(笑）と言う。更に自分の年収や住んでる地域が都内だとか嫁がキレイだとか親戚・友人が金持ちだとか、家のことと相関関係のないことを言い出す。もはや病んでるとしか言いようのない逆上ぶりです。でも笑えるからこのままでいいです。

[1368: 匿名さん]

クロちゃんとは、いくら頑張っても、子供作れません。

[1370: 匿名さん]

ヘーベル、ヘーベルって、まさか、庭なし、延べ床35坪とか言わないでね！そんで車はベンツ、BMWなんて言ったら、笑い者だよーん♪

[1372: 匿名さん]

でも、話題ないですね～

[1373: 入居済み住民さん]

へーベルは平和ですねぇ。。。ホノボノ。。。

[1375: いつか買いたいさん]

ヘーベルの天井高は標準でどのくらいですか？
オプションで高くすることは出来ますか？

サイコロの中にいる気分にはなりませんか？

[1378: 匿名さん]

いい加減、車の話題から離れたら。
へーベルは技術的には高いほうじゃないの？
耐火性は◎、屋上作れる数少ないHMですし。

[1379: 入居済み住民さん]

教えてください

ヘーベルワンになりました

ベランダにワンのお小水流しても防水シート大丈夫でしょうか

また　洗濯洗剤流しても大丈夫でしょうか

お教えください

[1380: 匿名さん]

スバルはFFベースだけどね…

[1381: 匿名さん]

>>1378
技術的に高いの？
実家がヘーベルだが、オヤジなんか文句ばかりだぞ。
メンテに金がかかりすぎると。

[1383: 匿名さん]

技術力が高いならもっと気密断熱性能上げられないの？
次世代省エネギリギリ…

[1385: 匿名さん]

なんとかやっとかろうじてギリギリ…

[1387: 入居済み住民さん]

書き込みしているの一人だけのように見えるけど？

[1388: 1386]

1500ってのを織り込んで書いているのはあっしの役。
1500をキーワードに攻めています。その他のヤツは知りやせんぜ

[1389: 入居済み住民さん]

>1381

??
メンテナンスプログラムについては、説明があったはずですけれど
お父様聞いてなかったんでしょうか？

[1390: 入居済み住民さん]

>>1379
我が家もペットを飼っています。
ベランダに、オシッコや、洗剤は問題無いですが、
毛玉が排水口の網につまりやすいので、こまめに掃除をする必要があります。

[1391: 匿名さん]

>>1389
築20数年です。
実際出費してきたからこそのボヤきですよ。

私も今いろんなハウスメーカーで検討中です。

ヘーベルとタマのスレは、明らかに建築済施主の割合が高いですね。
アンチと擁護のコラボが非常に参考になりますね。

[1392: 検討中]

約2年前に見積もりをとったら坪65万(新大地)ぐらいでこれから値上がりしますよ、と言われてました。
最近見積もり取られ方みえますか？

[1393: 入居済み住民さん]

どこの家でも、メンテナンスにはお金はかかりますけれどね。

まっとうに働いて、買う家です。
どこのHMでも、お城だと思います。ライフプランに合わせて、よく考えて下さい。
私は、我が家好きですよ。固定資産税は高いですけれど＾＾
頑丈だし、デザインも好きです。


頭から、馬鹿にしたことを書く人はデリカシーがないですよね。
だからアラシなんでしょうけれど

[1395: 入居済み住民さん]

↑
あなた、まだ日本にいるの？

[1396: 入居済み住民さん]

>>1392
上がるというのは、ファインが発表されるからということではなのかな？
二年前と言えば、そろそろ、その時期ですよね？

まぁ、なんだかんんだ言いながら、価格なんてあって無いようなものなので、じわじわ値上げしているとは思いますが。

[1398: 匿名さん]

うん。新大地なら43坪前後で大体2500万前後で建ててるケースがもっとも多いと思いまし。

[1399: 1391]

ヘーベルも建てるときは、意外と安いのですよね。
メンテナンスについては、オヤジはボヤきまくりなのですが。
ただ、生活させてもらった家が、いい家だったので、ヘーベルで建てたいと悩みます。　
メンテナンス費がもう少しなんとかならないかと。
ボヤいたオヤジも、中央は手がでないようだけど、
今も地方の馬主をやっているくらいは稼いでいるので。

[1400: 購入検討中さん]

これからへーベルで検討するものです。
キュービックと新台地の大きな違いとグレードの高い・低いはあるのですか？

[1401: 匿名さん]

ヘーベルって高いイメージだったけど、坪65万で建てれるなんて(*_*) 別に特別ではないんだ！安くてビックリ だったら、施主さん達、威張らないでね

[1402: 入居済み住民さん]

>>1398
新大地はそんなに安いの？
キュービックだと2500万だと30坪ですよ。

[1404: 匿名さん]

1403
ヘーベルとタマとアエラとミサワの施主の特徴だと思うのですが、建築後施主が掲示板に投稿する割合が高いです。批判には徹底攻撃。　
自分の建築済の家のプライドを守るための定期監視が熱心だと思います。

[1405: 匿名さん]

そう言えば、最近、ちっぽけなヘーベルを沢山見かける。家のまわりは、石を敷いてあるだけで塀もなし。もちろん、車は青空駐車。 ヘーベルって、そんなレベル？

[1408: 匿名さん]

坪90越えると、まぁ高級住宅って感じですかね～

[1410: 大間のクロマグロ]

ジジイ現る所スレ上がる。

ジジイ現る所レス伸びる。

ジジイ現る所殺気づく。

まさにマグロが小魚追ってボイルしている海面状態。

大盛況、大物マグロ(ジジイ)は必ずいる。

[1414: 匿名さん]

7000万で家の周りをカニ歩き？　
毎日、日食ですか？

[1416: 匿名]

40坪で2500？ ヘーベルはそんな額じゃ、躯体本体も建てられないよ。40坪じゃ、躯体のみで坪70万しますよ。その他に、設計監理費40万、屋内外電気工事・給排水工事で80万、地盤補強100万、リビングダイニングの床暖で50万。システムクローゼット50万。上記のみをメーカーに払ったとして、その他にかかる費用はエアコン4～5台、カーテン、ダイニングセット、家電製品、ソファー、水道加入金、登記、火災保険、外構等がかかりますよ。

価格は二年前よりは上がってます。外壁塗装、屋根、ベランダ防水が、すべて30年メンテなしですから、あがって当然。

[1417: 匿名さん]

坪70も出して断熱性能や耐震性能も満足に取れない家は住む価値なし。

[1418: 1392です。]

1396さん

正解です。

と言うか原材料の高騰で騒いでいた頃ですね。

坪65万は30周年限定企画住宅でしたから最初から間取りの決まったものでした。

だから皆様のおっしゃる通り、安いのかも知れません。

[1421: 入居済み住民さん]

>>1416
同感です。
建ててない人には、何を言っても無駄ですよ。

[1422: 匿名さん]

ヘーベルの30年メンテなしって本当に大丈夫なんでしょうか？

[1423: 匿名]

どこのメーカーのどんな商品も、実際の年数の耐用試験はしていません。信用するかしないの問題かと。保証があるだけましかな。100年住宅をうたっているメーカーがありますが、100年を確認する前に皆いなくなってます。高気密・高断熱をうたっているメーカーがありますが、10年後20年後はわかりません。(保証外)

[1424: 入居済み住民さん]

>>1422
無料で定期的に点検に来ます。
ここで聞くより、展示場で聞いた方が詳しく教えてくれますよ。

[1425: 教えてください]

３０年メンテは理想であって、実際はわからないみたいです。
実験データでは、３０年で集中メンテナンスでOKなんですが、
３０年の前に修理が必要になっても保障期間外なので有料です。
カタログに３０年、６０年耐久って書いてますが、目安にすぎません。
どっちにしろ保障は２０年です。

[1426: 匿名さん]

上手く出来てるね。気付いた時には保障外。

[1427: 匿名]

高気密・高断熱しか売りじゃないとこよりは、ヘーベルの方がよっぽどましかな！
高気密・高断熱を自慢している他メーカーの方々は、20年後どおなの？保証はあるの？それと、アンチさんのメーカーの屋根のふきかえとベランダの張り替えと外壁塗装は、何年おき？保証は何年？
すべてヘーベルより上なんですよね？ 他に売りは？

[1428: 匿名さん]

少なくともへーベルの外壁塗装と屋上防水シートは30年持ちません。
塗装はアクリル樹脂系で、有機物で太陽光に３０年暴露させて持つ塗料など存在しませんよ。
また、使用している防水シートメーカーのカタログには20年までの耐性試験結果しかありませんから。
メンテフリー30年をうたいながら保証は20年。
20年後の点検でどのような結果となるでしょうね。
外壁に関してはまだ、無機系タイルの方が耐久性に信頼性がおけますね。

[1429: 匿名]

10年おきにメンテしなくてはならないメーカーの半額ですむのは大きいですな。で、あなたのおたくは何年？

[1431: 匿名さん]

20年経ってもヘーベルの新築よりは気密断熱とも上でしょう…

[1432: 匿名]

んっ？ なんだかいきなり話がそれてますなぁ。
100年？どこぞの木造で100年住宅とかなかった？
で、わたしも話かわりますが、アンチ君たちのおうちの屋根材やベランダや塗装は何年持つの？ 高気密・高断熱を自慢している他メーカーの方々のおうちは、自慢の気密と断熱は何年持つの？何年保証？

[1433: 匿名]

それと、高気密・高断熱で勝ち誇っている方々は、どこのメーカーでたてたの？それ以外は自慢できるとこないの？ 笑わないから、恥ずかしがらないで堂々と教えてよ。

[1434: 入居済み住民さん]

No.1431

悔しいんでしょ残念だね。

20年保てば良い作りのメーカー多いからね。

段々性能は落ちやうんだよね

20年で建て替えればそら〜リセットだろ

[1436: 匿名]

ヘーベルは60年じゃなかった？ それより、アンチ君たちが堂々と自分の家のメーカーと売りが言えるか待ってみようよ。

[1438: 匿名]

1437 さん、公表ありがとうございます。パルコンいいですね！ あなたのような方からの批判なら、ヘーベルの施主も甘んじてうけれます。
が、それ以外の人たちはどうしたのでしょう？ 恥ずかしくて公表できないレベルなのかな？

[1440: 入居済み住民さん]

自分もパルコンとへーベルで最後まで悩みましたが、へーベルにしました。

[1442: 匿名さん]

三階が駐車場なの？(笑)

[1443: 匿名さん]

都内ならありでしょ。

[1449: 匿名]

大手で、首都圏の戸建ての販売戸数調べてみなよ。セキスイより上だよ。
さぞご自慢のあなたのおうちはどこの人気のあるメーカーか教えてよ。ネットで調べてあげるから。

[1453: 匿名]

1450は何を言いたいのかな？ 東京近郊は安くても土地が坪100前後。そこに35坪の上物だと、建て売りサイズで6000万。1450はただ同然の土地に、60坪3000万くらいの家で意見してるのかな？ まず同じ土俵にたちなよ。恥ずかしくなければメーカー教えてよ。笑わないから。

[1463: 匿名]

みなさん、名乗られたこと、非常に光栄です。ありがとうございます。

スウェーデンもハイムも、どうぞ言ってください。断熱等ではかなわないのはわかってますから。お互い長所短所がありますから、言われてもヘーベル施主は気にしませんから平気ですよ。ヘーベル施主は高気密・高断熱にはひかれず、その他の部分で勝ってる部分を選んだわけですから。単なる価値観の違いでしょうね。

パルコンさん、ハイムさん、スウェーデンさん以外の方々は、ご自分のメーカーをはずかしくて名乗れませんかな？

[1466: 匿名]

ハイムさんもスウェーデンさんも、わたしはヘーベルと価格的にはどんぐりだと思っています。(わたしは同程度、同条件で6社みつもりましたので、空想で語っている方よりは値段には敏感です。仕様の差で、若干の高い安いはでますが)

けなすのは大いに結構。ただ、営業所の数、販売エリア等まで比較されたことはありますか？ わたしは神奈川に住んでますが、首都圏での戸建て限定で販売戸数を調べてみてください。首都圏でのニーズをよくご理解した上で、意見されてはいかがと思います。

[1471: 施主]

1469みたいな意見は、ポイントたかいよ。自分は値段は気にしてないよ。自分はミサワ(鉄骨)、セキスイハウス、ヘーベル、ダイワを見積もったけど、そんな大差なかったよ。(ミサワが一番高くて、ダイワが一番安かった)

[1472: 匿名さん]

確かに、ヘーベルは首都圏ではシェアは高いね。

まあその理由としては、

１．住宅密集地という特殊条件の下、
他のメーカーの構造は、パネルだったり、ユニットだったりして、その工法ゆえに、間取りの自由度が少ない。


２．首都圏では、そのほとんどが、防火地域に指定されており、
他メーカーでは、耐火構造にする場合のオプション料金が割高になってしまう。

と上記に上げた様に、首都圏では、ヘーベルハウスが有利になる条件が、揃ってる。

[1476: 匿名さん]

狭小地、変形地または、狭小で変形な土地でも、無駄の少ない間取りを建てられるのがヘーベル。

部屋、外壁が斜めになる間取りや、数センチ単位で部屋を広くとる間取りは、
他メーカーだと出来ない、又は、ノウハウが無いので、対応出来ても割高。

[1478: 匿名さん]

>他メーカーだと出来ない、又は、ノウハウが無いので、対応出来ても割高

このあたりは現場施工の強みかもしれません。木造軸組みの間取の自由度が高いというのと共通していますね。一般的な大手は現場組みですから極端に細かいピッチでの寸法指定は拒否されてしまいます。
ノウハウの問題ではなくて管理の問題にあると思います。

　ヘーベル・木造軸組み　→　現場施工
　その他大手　　　　　　→　工場管理

[1479: 匿名さん]

気密と断熱についてはあまり追求しても意味ない内容だと思います。
一種換気だと差がつくのですが、たいていのローコストは簡易的な３種換気ですので気密をとる意味がありません。

[1480: 匿名さん]

あら？？ヘーベルさんあなた換気は３種よ！（OPで簡易１種もあります）
え"、、、まぢで？？

[1481: 匿名さん]

木造軸組みの
木→鉄骨
グラスウール　→　ネオマ
サイディング　→　ALC

と置き換えたのがヘーベル。パナホームさんなんかに行くとそういう説明を良くしてくれます。

[1487: 匿名]

住んでる人が快適ならどこのメーカーでもいいんじゃない？