一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[681: 一般的な測定条件]

普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。
もちろん、エアコンなどつけた状態。

計画換気に関わる換気扇（２４時間換気システムに用いる給排気口）は目張りする。

計画外の換気扇（トイレ、キッチンなど。家によっては浴室なども）は、目張りせずに、通常住む自然な状態にしておく（スイッチは入れない）

排水口は、トラップがあり気密は保たれるので目張りする（測定時室内を陰圧にすると水を吸ってしまうため）

エアコンドレン、ポスト、ドア、窓などはいずれも自然な形としておく。

[682: 匿名さん]

家の構造自体の気密性能を確認するんだったら換気扇などは塞いで測定するべきじゃないの？

他のＨＭは換気扇なんかを塞がない事で言い訳にしてたりして。
「高気密仕様の換気扇じゃないですからねぇ〜」なんて（笑）

[683: 678]

あ、意味を取り違えたかな。
>気になるのはアチコチ隙間を塞いで計測している点だな。
これは換気口とか以外って事？何処ら辺りを塞いでるんですか？
都市伝説で営業が窓を抑えたとか言うのがあったようなきがしますけどね。(笑
>機器取り付け字にに
時に　です。

[684: 678]

そういえば気密ラインを何処に取るかで測定時期が違っても普通だね
。
在来で高気密なら大工仕事が殆ど終わってないと出来ないもんね。
スレ汚し失礼。

>普通は引き渡し状態になってから最終測定をする。

みんながその認識ならそれで構わないのですが・・・

[685: 入居済み住民さん]

っていうか、気密のチェックの為なら換気扇を付ける前にやるでしょう。
でも、それは「本当の」C値とは言えないと思いますよ。
あくまで、チェックのための数値であって。
良く、工務店でC値0.3とか言うのもおそらく、全て穴を塞いでの数値でしょう。
換気扇を塞がないで測定すれば、おそらく1を切ることは無いでしょう。

[686: 匿名さん]

どっちにしても、２４時間換気扇等を機密試験時に塞ぐのは当たり前じゃない？
　建具の隙間等を強制的に塞ぐのは意味無いけど、換気計画道理の換気が行われる為の換気効率を稼ぐ機密だから換気扇を塞ぐのは正解だよ。
　断熱の性能を出す意味もあるけど・・・。

[687: 匿名さん]

じゃあ一条は何が標準？と違うの？

[688: 申込予定さん]

24時間換気システムとは関係のないキッチンやトイレの換気扇が無い状態での測定ですからね・・・
エアコンもついてないし。

[689: 他メーカで建築中]

>678

「送風機による住宅の気密性能試験方法」なら以下で閲覧可能。

http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

「JIS規格番号からJISを検索」の入力フォームでA2201と入力すべし。

[690: 購入検討中さんAQ]

一条の外壁にもタイルがあるのですか？
そのタイルはセキスイハイムのタイルように基本的にはメンテナンスフリーというようなものなのでしょうか？それともデザイン目的だけのタイルでしょうか？メンテナンス費用がわかる方（実際メンテナンスされた方等）のご意見を希望いたします。よろしくお願いいたします。

[691: 大魔人]

大阪にて建坪４０坪の三階建て考えて、一条工務店の展示場に通いました。

確かに良いんです・・・・値段も・・・・で

地元建築会社（結構近畿一円の会社です）にて同等の間取りに＋屋上＋車椅子用エレベータ

で見積もりで、約１０００万円ほどの差が・・・

僕は予算が少なく、ローン組みたくないので（くめない？）安い地元建築会社になりそうです。

ツーバイフォーになるのでその分安くなるのかな？

決して坪単価の安い地元建築会社でないのですがこの差は・・・・・？？どうしても一条さんが気に入ってる人には、真面目な会社だと思いますので値段以外はお勧めです。

ただ、値段に関して僕は適正価格と思えなかったので、お金もないことなので止めましたが・・・・


それと、値段に関して一条工務店には隠語があるそうです。

大魔人（最終値引き発動だそうです。業界の人は皆知ってました。）

決して値引きしない会社ではありません。年間決済が五月なので決済前に大魔人がでるそうです。

引っ張って一条さんの大魔人待ってみては？

以上一条さんの夢の家に夢見た大魔人でした

[692: 匿名さん]

一条の木造住宅の基本性能は、確かに優れている。
この基本性能の高さは、多くの方が認めています。
基本性能に関しては、住友より上でしょう。

しかし、
一条の問題点は、購入者には、直接関係はして来ないことですが、
会社のカラーですね。
この会社は、とにかく営業マンは、
「稼いでなんぼ」という考え方が如実で、
売れている営業マンに対しては、高額な給与を出すし、
営業マンも高収入を得ることを第一の目的に仕事をしている。

まぁ　何処のメーカーも営業であれば、同じでしょうが、
一条の場合は、この傾向が余りにも強く、露骨ですね。
ブランド物のスーツを着て、高価な時計をして、高級車で、
お客様のお宅へ伺う営業マンを
会社も良しとしており、
このような営業を、会社が求める営業マンの理想像としているらしい。
このような、やや品位にかける「アメとムチ」の風土が、
この会社の源泉になっているような気がする。

「本物」の木造住宅という点では、確かに一条は優れているが、
この会社としての風土をみてしまうと、
どうしても、幻滅してしまう。

建物は優れているが、
営業マンのレベルや、品位には問題があるね。

[693: まんもす]

はじめまして，おしえてください．
わが家の建築予定地の近くには化学工場があり，夜間には薬品の臭いがただよいます．
一条工務店の２４時間換気システムを使っていて，部屋の中に屋外の臭気が入り込まないでしょうか？
もし同じような環境の方がいらっしゃれば教えていただければ幸いです．

[694: 入居済み住民さん]

>692


それって本当ですか？
うちの担当（50歳前後）はいつも作業着ジャンバー姿でステップワゴンに乗って
「不具合はありませんか〜？」ってやってきますよ。


でも生活に余裕があるように感じますね。良い意味で・・・

[695: 入居済み住民さん]

どこのハウスメーカーにも色んな営業員がいると思います。
特にハウスメーカーの営業は大変なので、
悪い営業員はおそらく数年でやめ、良い営業員が長年つづけられるのでは
ないかなと思います。
良い営業員に当たるのを見つけるしかないでしょう。

[696: 匿名さん]

６９３さん

匂いは無理ですよ、一条のみならず、何処のＨＭの物も同じこと。
換気システムは、チリや花粉はＯＫですが、匂いは無理ですよ。
だって、換気ですもの、常に空気を入れて、吐いている家。

もし有毒ガスで家の周辺地区が汚染されれば、その毒ガスは換気システムで吸われて、家に入ってくる。
匂いも同じです。
科学工場の粉塵は除去しても、匂いは無理です。

そう言う地域環境ならば、むしろ、換気システムを付けないか、あるいは夜はシステムの電源を切っておくかして、窓を締め切りにし、外気ができるだけ家に入らない様にするしか、対策はないのでは。
それとも、違う土地に引越すかです。

[697: 社宅住まいさん]

今年度セゾンFで建築を予定しています。

オール電化、全館床暖（電気式）で検討していますが、

東北地方にお住まいの方で電気式床暖房にされた方にお尋ねします。

冷え込んだ日（氷点下）は床暖だけであたたかいですか？エアコン等は併用していますか？

また、そのような日は夜間床暖はいれっぱなしにしていますか？

カタログデーターではなく実際に実感した感想・意見をお願いします。

[698: マンコミュファンさん]

一条工務店総合スレ№6の方で話されればいいと思いますよ〜

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/

[699: 契約済みさん]

うちはセゾンＶ夢の家にしました。というか、あれこれ希望をいってたら、セゾンのＦにオプションを付けるより安い？らしいので営業マンさんに言われるがままにしました。
営業マンさんを信じてますよ。一条工務店も信じてますし、あれだけ基礎、施工途中、完成を見せられたら文句はなかったですね。
他社も良いところはあると思いますので、自分が何に重点を置くかで決まってくると思います。
一条さんの基礎と加圧注入処理はとても魅力的でした。
後、床暖房は他社より全然安いと思いますよ。

[700: 物件比較中さん]

セゾンFとセゾンVの違いは具体的に何が違いますか？

セゾンVの方が上級グレイドなのは知っていますが・・

[701: 匿名さん]

一部オプションが標準。坪単価。見た目はかわりません

[702: ビギナーさん]

今年ミサワホームにて新築を検討しています。いろいろな評判を聞くとあまり良くなかったり迷ってます。ミサワホームの家で住んでる方の意見をお聞かせ下さい。

[703: ご近所さん]

Vは外壁タイルが２面標準（Fは1面）
Vは屋根が瓦標準（Fはオプション）
あとはほぼ変わりなかったはずです。

702さん
書き込む場所が違うのでは？ここは一条の掲示板かと。

[704: 購入検討中さん]

703さん

＞Vは屋根が瓦標準（Fはオプション）

ってことはＦの標準の屋根はどのような素材なのでしょうか？
スレート？コロニアル？←勉強不足ですみません。
やはりオプションで瓦にした方がいいんでしょうか？？

[705: 匿名さん]

セゾンＦの標準はスレート(カラーベストコロニアル)です。
個人的にはオプションになりますが陶器瓦の方が、一条の家には合うと思いますよ。
カラーベストと違い、後々のメンテナンスも不要ですしね。
ただ、地震の多い地域の方は破損の危険度が少ないスレート派が多いと聞きました。

[706: ビギナーさん]

７０２です。済みませんまちがえてました。

[707: 契約済みさん]

現在 施工中のものですが、良いイメージをもって発注したにもかかわらず、施工者側からの考えしかできず的を外した回答ばかりで幻滅してます。問題があれば処置をして「ごめんなさいね」ばかりです、対策をして再発を防ごうとする意思が見えません。いくら説明しても対策の提示がありません。情けないです(本社 意見受け付け窓口も同様です)要求がきついのかも知れませんが、少なくともそれなりの対策回答はしてほしいものです。こんな思いを他の方もしないようにとしたいのですが・・・・詳細聞きたい方いつでもどうぞ

[708: 購入検討中]

>>707さん
要求した内容が、すごく気になります。
皆さんの参考になるかと思いますし、一条側の対策も踏まえ詳細を、本スレ(一条工務店総合スレNo.7)に書かれてみてはいかがでしょう？

[709: 匿名さん]

>708
本スレとかって誰が決めたの?NO.7までいって数が多いから?
それはおかしいでしょ。
ここだって立派な一条のスレでしょ。
むこうがいいならここでは書き込まないで下さい。
スレ立てた人に失礼ですよ。
そういうのが荒らしになるんだよ。

[710: 707]

>>709さん
このスレは６年も前スレで、現在過疎状態なので統一された方が良いかと、安易な書き込みをしてしまいました。
お気を悪くされた方おられましたら、大変失礼致しました。

[711: 匿名はん]

>>709
「そういうのが荒らしになるんだよ。」
　そんなことでむきになるなよ、荒れるから。

[712: 購入検討中さん]

日当たりが悪い土地なのですが、リビングを２階にしてもらうことはできるのでしょか？

[713: 匿名さん]

ここの商品構成は、他メーカーでいうオプションをA・V・Fタイプに標準という形式で表現しているだけのように思えます。
高額の買い物をするのに、印象の悪い営業マンから買い物をしますか？
メーカーを選ぶ基準は、モデルハウスに行く前にしっかり情報をつかみ疑問点を確認する程度にしてはいかがですか。
メーカーの説明で疑問が残れば、辞めた方がよいと思います。

[714: 匿名さん]

営業マンの本当か・嘘かの見分け方
パンフレット以外の資料説明があった場合（特に他メーカー比較等）
説明を受けた資料を全て頂けるか
・NOの場合は、必ず何らかの問題があります。
・Yesの場合、不足説明があるか確認しましょう。

概ね３時間ぐらい説明を聞くぐらいでないと、本音の部分は聞けません。

[715: 一条を建てた人]

考えても考えても腹が立ちます。一条工務店で家を建てたばかりに大きな借金を抱えてしまいました。最初の予算より1.4倍くらいお金がかかってしまいました。こんなに借金抱えてどうしよう。払えません。家を売るか自殺するかどちらかです。騙されました。

[716: 匿名さん]

715

あなたには家庭がありますか？ローンの名義はあなたですか？
そうだとしたら迷うことは無いはずです。

後者をお勧めいたします。

あ、ちなみにあなたの様な人はどこのＨＭや工務店で建てたとしても結局払えなくなると思いますよ。だって・・・ねぇ。。クスクス。

[717: 匿名さん]

一条の営業は
人として最低の事を平気で言うのだね

[718: 匿名はん]

715も716もどちらもねー・・・
タマスレのような話はやめましょう。

[719: 匿名さん]

>718
そういうのが荒らし。

[720: 嵐さん]

仮面ライダー嵐でした

[721: 匿名さん]

一条工務店で契約したものです。

でもあまりにだらしないので解約したいと思っています。
契約金の１００万は契約書だと返還しないと。

どなたか抜け道を教えてください。
諦めるには金額も金額なので。

[722: 物件比較中さん]

北関東地区ですが契約前の見積で結構安かったので「一条さんは追加追加最終的に高くなるのでは？」と担当に聞きました。「いやそんなことありません。他のメーカーさんが良くする手ですよ」と言われたので、「知人なんですけどは結局１５００万の本体が最終的に２０００万近くなった」事伝えたら「ちょっとすいません」と携帯出たふりして事務所に引っ込んで行きました。戻ってきたら偉い人連れてきて色々と話されましたが・・・なんともこちらの不信感がのこり歯切れの悪い交渉となってしまいそれっきりになってしましました。
実際の所どうなんでしょうか？

[723: 匿名さん]

うーん・・
私の担当の人もわからないことにはきちんとした答えを出しません。
今は解約のことも見込まれての対応だったのかと思うこともあります。

標準以外のことだと増額されるので、お友達の言われた金額は、私の実体験からはありうることではないかと思います。現在は理想で４００万の増額です。

[724: 購入検討中さん]

７２１さん

契約後に『工事着手承諾書』の捺印まで進んでしまっているのでしょうか？
その前であれば全額でなくてももどると思うのですが・・・。

こちらは、契約時に１００万だけど、本設計図面決定の段階でのキャンセルは
印紙代などの諸費用として１０万を引いた９０万を返金、電気図面や建築確認申請、
融資申し込みなどの最終仕様の打ち合わせ段階は約半額の５０万と聞きました。

工事着手の承諾書をもらうまでは、返金もあるからキャンセルする人もいるので
契約→即決定にはならないので、ドキドキしながら話を進めてる、と営業マンが
話しておりました。

[725: 匿名さん]

購入検討中さん


「工事請負契約書」は署名・捺印しています。
そこには受領済みのものは返還しないと書かれています。
「工事着手承諾書」はまだ結んでいないので、返金もありうるということですか？

[726: 契約済みさん]

返金されるかされないかは、
声の大きさに比例するってこと。

[727: 契約済みさん]

工事着手承諾書前であれば
営業経費
図面作成費１回につきいくらと
決まっているはずです。
何枚図面を作成したのかわかりませんが、
よほどの枚数を作成していない限り
８０万〜７０万くらいは戻ってくるのではないでしょうか。
ちなみに仮契約ならば全額返金されると思います。

一条は本体価格はグレードと坪数によって
決まっているしオプションの金額も決まっているようです。、
施主の希望で家が大きくなったり、A→Fに変えたり、
特別なオプションをつけない限り、契約後何百万も高くなること
は少ないと思います。
契約前の営業マンのヒアリング不足や
仕様グレードの説明不足であると思います。

我が家の場合は契約前の見積もりよりも
家の大きさが少し小さくなり、オプションの瓦を
ガルバニュウム合板に契約後変更しましたので、
契約後の見積もりのほうが安くなりました。

[728: 匿名さん]

契約済みさん

気が軽くなりました。
これからのこともあるので参考にさせていただきます。

ありがとうございました。

[729: 私、迷ってます]

やっぱり大手があんしんなんでしょうか？
地元の工務店やハウスメーカーがいいのか？

一条工務店の家Ｉ−ＨＥＡＤ＋ブリアールで見積もりをとり
地元メーカーに同程度で建てると見積もりしてもらうと１５０位のコスト減
当然同じ設備ではありません。あくまでも同程度ということでした。（個別説明有）

一条も下請けに工事させる、地元メーカーも下請けの工事させるようです。
違いは地元メーカーの監督は一級建築士で設計・施工管理を常駐管理。
一条には常駐の管理者はいないとの事。

工期的にも２ヶ月以上の差があるようです。

地元メーカーさんの下請けのなかに一条の下請けもやってる業者がいるようです。

一条の下請けは、かなり安く使われてるらしい。

だから、体が空いたときに仕事をしてくれそのかわり値段は安いということらしい。
地元メーカーさんの言うことなんで、どこまで信用したものか。。。

でも、工期が遅いと言うことはお客さんの負担になると言うことだし。。。

わからないことだらけです。

めんどくさいんで、建ってる家をかおうかな。。。？

[730: 匿名さん]

>>No.729

家づくりをめんどくさいと手を抜いたり勉強しないと、あとで後悔する事になりますよ。
特に建売ほど、難しい選択ないです。
プロでも見えない部分に関しては、分からないのですから、素人には危険すぎます。
はじめから建てる分に関しては、素人も知識を蓄えたり第三者に監理を依頼する
手立てがありますが、建売の壁の中身や地盤の良し悪しなんて分かりませんから・・・。
実際に大手の下請けは、安くこき使われているらしい・・・。
あと、工期が長いと言う事は、現場を見る事が出来るから、何かあっても対策が打ち易い。
工期が短いと、これどうなのかなと思ってる内に工事が進んで、うやむやになるかもだし
知らない内に見えなくなってるから手の打ちようが無かったりする。