一条工務店って・・・

[やっちゃん]

初めまして。２年以内に現在住んでいる家の立替をしようと思い。展示場めぐりを始めました。
その中で、『一条工務店』さんの営業マンの方がとても一所懸命に説明など
してくださり、私の気持ち的にはその営業マンにお願いしようかと考えています。
でも、『一条工務店』についてあまり情報が入ってこないため、
（ハウジングなんかにも載っていないし・・・）なにか情報をお持ちの方が
いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

[561: 匿名さん]

>>557
基礎パッキンに対しての考え方は、それぞれのメーカーで色々です。
基礎自体のことを考えると、切り欠きが無いに越した事はありません。
というのも、この部分はいくら鉄筋を配置したとしても、
応力が集中し易い＝壊れる可能性の高い所となり易いのです。
また、空気の流れを考えると、よどみが生じ易いというのもあります。
そのため、基礎パッキンを採用する所が増えています。

一方で、基礎パッキンを導入していない所は、
基礎パッキンと木材では木材の方が硬度が低いので、
長期間で考えると、基礎パッキンが木材に食い込んでいき、
通気層が狭くなり換気が出来なくなると言う考え方があります。
そこで、木材をいじめない為に、基礎の方を切り欠くという考えです。
個人的にはどちらも一長一短だと思います。

[562: ホームズチェック社]

建ててはいませんが、検査した事があります。

当社にアクセス戴ければ。疑問にお答え出来ると思います。０４６３ー５５ー５８８５

[563: 何となく]

>>560 　確かに締め切ってあった建物に入ると、空気悪いなぁ〜
と感じますが、気密住宅の場合は仕方ないのでは・・・
換気システム動作後はそれほど気になりませんし。
色々感じ方にも差がありますので、いろんな現場を見て回られるといいと
思います〜

[564: 九条]

一条の夢の家を建てて、今週末に鍵の受け取りになります。
なるべくみなさんの力になるよう出来る限りお答えしていきますので
宜しくです。

[565: 匿名さん]

っつーか、本スレこっちなんですけど。

【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[566: 教えてクン]

何となくさん　有り難う御座います、これからいろいろ見に行きます。

[567: >>560]

土壁は、いいよ

締め切っていても　室内「ひゃ〜」と
してるし、土の匂がする
自然健康志向100％の土と竹だ！
（地元の大工さんで施工中です。）

[568: (ー_ー)!!]

パッキン入れても換気口は、必修と大工が言っていた！
パッキンだけで換気口が無いと空気が流れないらしい！
（外壁がかぶってくるから風が入りにくい
または、上（床下直下面）の方だけの風通り）

みんなの家は、換気口があるか（５ｍ以内に一つ）？

[569: 匿名さん]

床下換気口はずして手をかざしてみて。空気が流れてるのが分かると思います。換気口は別に必須ではないよ。

[570: 匿名さん]

↑ま・・間違えました。床下換気口って何だよ。床下収納庫だっつーの。いやいや失礼こきました。

[571: 匿名さん]

>>568

確かに・・

http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/kanwa/pakkin.htm

クモや虫が入ってこない？

[572: 通りすがりの物]

ここも情報は多いですが、久しぶり（３年ぶり）に09番の人のＨＰにいったら
結構情報得られましたよ。
ここと同じくらいの歴史みたいね・・・

[573: 匿名さん]

09番の人のＨＰ
ひでぇ〜なぁ！

[574: 匿名さん]

>>566->>573

あんたらさ、「ルール」ってものを知らんの？
>>550->>551読みなよ・・・。

[575: 由利本遠藤]

雪国の秋田に一条がきて和風で建てました。展示場を色々見て回りあらゆる面で気に入りました。築８年だが全体的に殆ど変わりません。アフターも良いし雨漏りもなし。周辺には早３棟のセゾンが建ち並んでいる。雪国にも好評です。一条の詳細については書き切れません。

[576: 匿名さん]

一条親派の由利本遠藤さん、詳細は下記スレ書きなよ！
反一条からの書込みが面白そうだから．．．

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13261/

[577: 匿名]

秋に横浜港北の一条に行ったら、２時間も熱血な営業マンに熱く語られた！！他社のことを家じゃないみたいに
けなしてたくせに・・・今じゃ平沼のタマに鞍替えかよ！

[578: 匿名さん]

基礎パッキンをメーカーが正当化したい理由は
１個原価１００円程度でパッキン入れれて、周囲囲んでも１０００円程度しかかからないから

床下はぐってみるのをおすすめします

基礎は一条が一番しっかりとしてると思います、確か建築基準法規定よりも優れていたはず

[579: 局長]

初めまして、平屋和風Ｆ２夢の家モニター仕様で３月２９日契約し詳細打ち合わせに入っています。今は、大工さんに建ててもらった家に住んでいます。もちろん土壁の昔からの工法の家です。使っていない築100年の母屋を解体し建築予定です。暖かい家に住みたいと言うのが夢で、一条さんの全館床暖を導入しました。他に比べオプションが少ないのと、平屋の単価が一番安かったのが決定的理由です。セールスマンにも恵まれました。エアコン・カーテン・照明はどこで買ってきてもＯＫ、照明器具は、私が無料で付けに来てもいいと言ってくれました。

[580: 困ったな]

一条工務店の免震装置が安心できないなんて「週間現○」に載ってたの知ってます？本当かどうかは分からないけど、営業もしつこいし何だかいやになってきたな。

[581: 他社にしたら]

営業と波長が合わないなら大問題です。ほかにもHMは五万とありますから即やめましょう！
一条は人気があるので、上棟まで他社に比べて順番待ちする月日がかかります。
大工仕事もたのHMのほうがが２ヶ月ほど速いみたいです。
一条の上棟日〜２週間遅れて契約したのに、１ヶ月早く入居していましたよ！

[582: 早かろう、悪かろう]

だったらその会社はやめときな。

[583: 怖かったー]

数年前ですが、展示場に一度行きいいかなと思っていた段階で工場見学に誘われ、拉致られました。
１歳の息子がお腹がすいて泣いているのに、すぐにキャンセルしてもいいですからとりあえずサインをと言われ、断固断ると愚痴愚痴と文句をいわれ、その段階で怖くなって絶対ここはやめようと思った。まじで家に帰れないかと思ったよ・・・・。

[584: 匿名さん]

[585: 教えてください。。]

一条工務店で家を建築することを考えているのですが・・・やはりセゾンとアシュレでは相当性能というか材料と言うか差があるのでしょうか？

[586: SACHI]

一条さんで義理父母が新築した家に同居してますが、もともと二世帯と聞いていたのにどう考えても一世帯住宅。素人の設計でもなんでも関係ないようです。どう考えても住みずらいのに、そのまま話を進めたようです。NO3さんもおっしゃってますが、プランニング力０です。現在二階に住んでますが（鍵渡しからおよそ半年）主人と別居かはたまた離婚か・・・家（間取り）って大事です。
しっかりと主導権をにぎれないOR設計センスのない人はココはやめた方がよいです。
ただ、友人は一条さんで建築してかなり練ったのでよい家ですけどね。

[587: 匿名さん]

今増えている完全分離型２世帯住宅がすべての２世帯住宅のあり方ではない。
そもそも、親が建てたわけだから、その親の考え方が、
完全同居型ならば、べつに普通の話だ。
それをＨＭのせいにするのは何だかなあと思うぞ。
プランニングの段階でそういう基本線を話せるかどうかは、
建築主とその家族の資質の問題。
また、予算や土地の問題で仕方なくだって、納得してたてているのだから。
同居してうまくいかないなんて話は、そこらに腐るほどあることだ。

[588: ジプシー]

いま、某社の分譲地の本契約寸前で保留中です。そこで、いま一度、ＨＭ選びから始めています。いま、一条工務店、アキュラホームを候補にしているのですが、この板で色々見ると。アキュラは、「坪単価が上がる」「躯体が脆弱」との非難が目立っていました。一条工務店は、いま見る限り「営業のあたりはずれがある」「プランの提案力がない」という印象ですが、さして悪い印象を受けていません。あとは実際、一条で建てた方にお聞きしたいのですが、坪単価は最終どれぐらいになりましたか？

[589: 匿名さん]

それこそ、こだわるかどうかで決まる。
建物本体の坪単価だけで考えても違うし、地盤の状況でも違う。
あくまでも参考にということだけど、６７万／坪（５６坪）。

ただ、比較対照として、一条とアキュラじゃあ、あまり適切じゃあないのではないかな。

[590: ジプシー]

５８９の匿名さん、ありがとうございます。
私は「夏涼しく、冬暖かい家にしたい」と思っています。いまは、正直、一条に傾いています。
アキュラは比較対照として適切ではないとのことですが、一条以外には、どちらを候補にされていらっしゃいましたか？
確かに、他のＨＭの営業さんも「一条さんは認める、アキュラは工務店レベル」とおっしゃっていました。

[591: 匿名さん]

アキュラは一般的にはローコストメーカーと言われてるので、さすがにここと競合と
言われては一条も気の毒だｗ
一条も「夢の家」とか以外は、大手ＨＭと比較すれば坪単価は安いと思うよ。

[592: iceman]

ジプシーさん。。私もいま一条工務店と他のメーカとで悩んでいます。ちなみに、それはセゾンＦですか？
それともアシュレですか？あと営業マンはどんな感じですか？
私の担当の営業マンは、見積もりを依頼するたびに、違う部分での上乗せ項目があり、最終的にいくらかかかるのか不安です。（ガスの配管費用を上乗せされてます。当初の見積もりは、プロパンでの仕様とわけのわからんことをいわれました。あとトラックを警備する警備員？の費用、残土の費用等がかかるということで
次々費用が増えています。。。）ジプシーさんの営業マンはいい人ですか？

[593: 匿名さん]

一条とあたるのは住友林業あたりじゃ無いでしょうか。
無垢vs集成材て感じになりますが。

>>592さん
警備員とかは多少は仕方が無いかと・・・
ガスも都市ガス、プロパンで条件は違うでしょうしね。
うちはプロパンなんで、ガス屋が工事費は持ってくれましたが。
（オール電化攻勢でガスやも必死のようで）
何処の家にも掛かるもんでもない費用ってのはありますからね。

ただ、不安なのは当然なので、家本体以外に掛かる費用と言うのをまずは計算してもらい
固定してもらって「毎回違う」と言う事は無くしてもらうように頼んで見ては？
やってくれないなら断るまでですよ。
営業の変更を頼むとかもアリでしょう。

[594: iceman]

593さん　　早々のレス有難うございます。
プロパンの場合は、ガス屋が工事費をもってくれるのですね。。

ちなみに、593さんは、一条工務店で建てられたのですか？
もし建てられているのであれば、もう少し教えてください。

一条工務店の場合、見積もりの値引き交渉とかはされましたか？
いまの営業マンの方は、びた一文ひきません。。といっているのですが
そういうものなのでしょうか？

[595: 593]

>icemanさん
うちはセゾンＦ,I-HEADで建築中です。

プロパン屋が配管工賃持ってくれるかどうかはその業者次第。
あくまで交渉ですよ。
うちは、給湯器の無料貸与＆料金都市ガス並みと言う契約まで引き出しました。
（もっともオール電化なら配管は要らないんで、悩む必要は無いかもしれませんね）

値引は…一条工務店では期待しない方が良いと思います。
むしろカップボードなどのサービス品でカバーしてもらうしかないと思います。
うちも値引って言うものは無かったですね。
提携企業の値引はともかく、値引をしないと言うのが逆にどのユーザーに
大しても平等な扱いになっていると私は考えましたけども。

サービス品は,カップボード、ジェットバスぐらいかな。
工場見学行った時の特典ですけれども。

値引と言うものを期待するなら、住友林業さんとかは値引してくれます。
一条と当てるとまず値引してくるんじゃないかと思います。

一条工務店の家は良くも悪くも見た瞬間に一条ってわかります。
あの見た目が好き＆気にならないのであれば、検討の中に残しておくのも
悪くないと思います。

でも営業に不信感があるなら、担当を替えてもらった方がいいし、納得がいく説明は
うけた方が良いと思いますよ。
納得いかないなら、そのHMとは縁が無かったって事なので頭を切り替えて次に行きましょう（笑）

[596: iceman]

593さんへ　　いろいろ教えていただいて有難うございます。
実は、室内の感じ等一条工務店は、自分的にはかなり気に入っています。

ただ、予算的な面から、アシュレでI-HEADという構成で考えています。
本当はセゾンＦでと思っていたのですが、坪単価が60万程度といわれ
アシュレで43万円程度で考えています。
アシュレの仕様でも、大和ハウスやパナホームの和室、フローリング等
を比較すると、結構いい感じがすると思うのですが。。。

でも、やはりセゾンＦの仕様はいいですよね！！！

[597: 匿名さん]

アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。
セゾＦで建てた知人がパナのほうが建具は上だと言ってましたよ。
松下電工とメイドインフィリピンの一条オリジナルですからね。

[598: 悪いけど]

その一条オリジナルが松下電工製よりも高級なんだけど！
ダイワハウスの和室はまるで畳コーナーみたいだし。
本来鉄骨なのに和室だけ「木」なんて笑っちゃいます。

[599: iceman]

597さんへ　　ご意見有難うございます。
「アシュレと大和やパナを比較しないで下さい。」とは
大和やパナが当然一条のアシュレより、また、セゾンFより
内装、仕様等格上ということでしょうか？

　もう少し詳細に違いについて教えていただいて宜しいでしょうか？
　例えば、大和ハウスのfamocの和室ですが、内障子がオプションだったり
　するのですが、それは品質とは関係ないのでしょうか？
　どうも標準仕様で全てついている一条のアシュレのほうがお得でいいものが
　付いているような気がするのですが。。。

[600: 匿名さん]

パナホームって、建具がそんなにいいでしょうか？
ひいき目で見ても一条のほうが建具は上でしょう

セゾンFでの話ですが→アシュレは知りません

[601: 匿名さん]

松下電工より一条オリジナルが高級と思ってる人は少数だと思いますが。
パナホーム（エルイデオ）大和（トレビュー）一条（セゾンＦ）の新築のお宅を
拝見させていただきましたが、パナが一番建具は良かったですよ。
確かにふすまはいまいちでしたが。
一条はごく普通でした。

一条はごく普通のものを特別のように宣伝するのが上手なので、世間一般の評価と施主の評価が違う
ようですね。
一般的には一条は既製品化されてる分、資金効率は良いが、
他の大手ＨＭよりはお安めといわれてます。

[602: 匿名さん]

アシュレの値段でパナや大和、積水と同等のものが手に入るのなら、
みんなアシュレで建てちゃいますよｗ

[603: 設計がヤマ場]

はじめまして。
セゾンFを夢の家Ⅲ、全館床暖房で設計しています。
夏はかなり暑い地方に住んでいるため、冷房について懸念があります。
設計も佳境に入り、２５坪に一台入るRAYエアコンの他に、
エアコンのない部屋のエアコンの設置を考えていますが、
その台数を決めかねています。
夢の家で建築され、入居されている方におたずねします。
各個室にエアコンをつけられましたか？
二階に個室が４部屋あるのですが、RAYエアコン１台では
まかなえないのではないでしょうか。
エアコンをつける際のアドバイスなどありましたら教えてください。

[604: ６０１さん]

何言ってるの？
パナの建具が一番だって？
笑っちゃいいますよ！！！

あんたパナの営業？
冗談いっちゃいけないよ

建具は一条のほうが数倍上でしょう

[605: 匿名さん]

一条の人って物事を客観的に見れない人が多いね。
カタログとか見本じゃなくて、実際自分が建てる建物と同じグレード、同じくらいの
なるべく数多くの建物を見せてもらうと良いですよ。
私は都市公団分譲地の各大手ＨＭ建売住宅（建売と言っても普通の注文住宅よりは設備は良い）
を数件ずつ見せてもらった。（積水、パナ、大和、住林）
新興住宅地だから知人の大和や一条の新築の家も見せてもらいましたよ。
一条の建具だけが特別にいいとも思いませんでしたがね。

そもそも、一条とパナ、は工法も雰囲気も違うから殆んど競合しないでしょ。
一条で検討してるなら、木造在来で一番高級とされている、住林や積水シャーウッド
を参考にされたらどうでしょうかね。

[606: 匿名さん]

>>598
大和ハウスの和室はリビングとのつながりによって、
畳コーナータイプや本格和室タイプとかいろいろありましたよ。
安っぽいことはなかったです。
企画商品以外は内格子がオプションと言うこともないし。
うちは障子にしたけど、和紙のシェードとプリーツスクリーンの方が良かったかな
と思ってる。

大和は鉄骨だけじゃなく木造も扱ってますよね。
クロスをはっちゃうとどれも同じ感じになっちゃうけどね。

[607: せりかれん]

私は30坪の土地にI-HEADで約27坪の家を建て約半年経過した者です。
数あるHMから一条を選んだ理由は、賛否両論ある"見た目&雰囲気"ですかね。
無垢材にこだわっているという所も理由の一つかも知れません。
日本全国に数ある展示場、それに加えて点在する営業マン・・・
住林や積水も周りましたが、私を担当してくれた営業マンとも合わなかったかも知れませんね。
ちなみに積水には私の希望予算だと無理じゃないですかねぇ〜と軽く流されてしまいました。
納得のいく（若しくは好みの）外観、内装、間取、収納、設備が揃っているHMがあれば、
何処に依頼しても良い家が建つと思います。
良い営業マンと良い大工に出会えて私は良かったです。
住み始めると、不具合や注文住宅ならではの不都合による不満が出てきますが、
これもどこのHMでも有りえると思いますので、アフターケアが良いHM（営業）も
非常に大事だと思います。私の担当の営業マンと現場監督は即対応してくれますので、
これも非常に良かった点です。
今では、他のHMだったらどうなってたかな？と思ったりもしますので、
宝くじでも当たったら住み替えようと思ってます（笑）
基本的には一度きりの高額買物なだけに、不満も色々あるのでしょうね。
この辺はどこで建てても同じだと思いますので、こんなもんだと思うのが良いと思います。

今後の一条には、下記を期待します！（他にもあるかもですが・・・）
　外壁材・・・吹き付けが主なので、バリエーションを増やして欲しい
　屋根材・・・値段を上げずに標準で瓦材が選択出来る事を願う
　24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい
　　　　　　　・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい（夏は逆）
　防犯設備の向上・・・防犯フィルムを標準仕様に取り込んで欲しい

何はともあれ、一条の雰囲気を気に入って買ったので、後悔はありません。
あるのは、アシュレにして少しでも広い土地にすればよかったかなと・・・。
長文ですみませんでした。

[608: 匿名さん]

>せりかれんへ
>24時間換気法・・・I-HEADでもやはり梅雨時期は湿度が高くなる部分を改善して欲しい
　　　　　　>・・・冬場の外気を取り込む際に温度が上がる仕組みを作って欲しい（夏は逆）

現在は熱交換型ですので、上記は大丈夫のようです。

[609: 匿名さん]

>>605
客観的に見れてないのはあなたのほうでは？
物の良し悪しは、判断する人の基準でかなり違います
あなたがいいと思った事も私にはよくないと思うこともあるのでは？

私は一条がいいと思うんですけどね〜

ここは一条スレです
あまりパナびいきだと嫌われちゃいますよ（冗談です）

[610: ジプシー]

icemanさんへ　色々ありがとうございます
同じく迷っている方の書き込みで心強いです。
私は、「一条は、標準グレードが高く、坪単価はそうは上がらない」という認識で、セゾンＦで考えていたのですが、結構、あがるんですね（勿論、どこまでこだわるかにはよると思いますが）。私は、まだ、勉強中…といった感じです。あるＨＭ（と言っていいかどうか・・）の分譲地で、最終の図面ができあがるところまで行ったのですが、色々あって、契約を辞めました。
593さんへ
やっぱり、住友林業になるのでしょうか。坪単価は最終で60万前後と考えていたので、住友林業は最初から外していたのですが、そもそも一条で最終坪単価60万では、厳しいのでしょうか…
土地の坪単価は50万〜60万の地域で、建坪は３５坪くらいでと思っていましたが、この予算では、一条では厳しいのでしょうか？