開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[1050: 匿名さん]

>>1046
訂正です。上棟前までに支払えば、1%割引ということでした。失礼いたしました。

[1051: 評判気になるさん]

マイホームを購入される方の多くは、その前の住まいは賃貸住まいかと。がんばって働いて家族みんなの協力での節約と、マイホーム購入までの道のりは大変だけど夢のある道のりだったと思います。この先生きて行くに、子どもの将来、自身の老後…あまりに理不尽。これはマスコミで取り上げるべき事件でしょう。

[1052: 通りがかりさん]

90年代から住宅会社含めた倒産が相次ぎ、今と同じような状況が尋常ではなく至るところで起こりました。
当時、散々、テレビでも野ざらしの建築途中の建物が映し出されていました。
その時完成保証という保険がある事を知り、自分が建てるときは必須と思いました。
恐らく、当時を知っている年代40代以降の方は、覚えていらっしゃり、チラッとはお考えになったのではないでしょうか。
それよりお若い方は、就職氷河期で、内定の取り消しとか、ご経験された世代だと思います。
それなのに倒産リスクをお考えにならなかった事が悔やまれます。まさかと言う思いは、理解できます。老舗だし、大きくやってたし、展示場沢山あって。
開成はJIOに加盟していたようなので、希望すれば入れた筈です。ただ法律で義務化されていないと、お客さんの負担も増えるし、お金もかかる事だし、契約したい営業から、うち潰れるかも知れないとはその時点で思ってもいなかったら勧めないでしょう。
その頃、国が義務化してくれていたら良かったのに…保険に入っていない方々がこんなにいるなんて、驚きました。

[1053: 匿名さん]

>>1052 通りがかりさん

老舗だし、大きくやってたし、展示場沢山あって。
この文章が決め手になっていました。
価格重視でもある程度大きいとこでないと心配。なので地元では有名なの開成さん。

担当の方に失礼ながら倒産リスクの話をしたら笑われましたよ。
毎年黒ですし、簡単には潰れませんよ～て。
その方はつい最近まで連絡取っていましたが、一生懸命お仕事をしてくださいました。
知らなかったんでしょうね..

[1054: マンション検討中さん]

倒産しましたよ

[1055: 匿名]

私は5月に引き渡しはされていますが不都合も多々ありこの先ちょっとした所は自腹になるなんて。。。ローンで手一杯なのに補修のお金なんてありません。保証の無い家なんて誰もかいませんよね！今がお金が沢山入って来た所破産して一族が計画的にした様で仕方ないです。
本社で内装打ち合わせした時、電気は半分しかつけてなく建物は古く気持ち悪い空間でした。リフォームもせず何年か前から考えてたのでしょうか？被害は皆さんに比べればほんの僅かで今日デニーズに行くのは、場違いの気がするのでこちらで情報公開お願いします。署名など出来る事は協力したいです。デニーズ不特定多数の方が周りに居るので次回からはトールさんの事業所をお借りするのが良いかと思います

[1056: 匿名さん]

何か、開成側からの説明会みたいなのは無いんですかね？

[1057: とうさんおう]

注文住宅の～夜逃げコーポレーション

[1058: 被害者]

>>865 名無しさん

本日、17時に参加予定です。

川越、とありましたがふじみ野市の本社すぐ近くのデニーズですか？

デニーズ上福岡店
で間違いないですか？
よろしくお願いします。

[1059: まぁ]

>>1058 被害者さん
開成本社近隣のデニーズだと
上福岡店で間違いないと思います。

本日夕方のことなので
もし間違いであれば、至急訂正お願いいたします。

[1060: 匿名1]

>>1056 匿名さん

説明会してほしいですよねー
でも、怒鳴られるの分かってるし、やった所で開成にはプラスになりませんからやらないで手紙一通で終わりでしょうね
腑に落ちないですねー

[1061: 匿名さん]

>>1060 匿名1さん
やはりやらないですよね。私は手付の100万程度（それでも必死に貯めた大きな金額ですが）ですが、何千万と払っている方もいるわけで…。たくさんの家族の人生狂わせておきながら会見一つやらないってのは納得いかないですよね。

[1062: 被害者A]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1063: 評判気になるさん]

>>1035 名無しさん

うちも。
なんでこの会社選んだのか理解できない。

[1064: まいった]

今日の集まりにさんかさせてください。

宜しくお願い致します。

[1065: 通りがかりさん]

数年前に土盛り基礎後に倒産経験したものです。
所沢西展示場で決めたハウスメーカーでした、地獄のような日々を過ごしました、被害者の会も作り、弁護士も介入しました、ただあの時使った行動には全く意味がありませんでした、結局、身体も精神もボロボロにし月日が経ってしまいました。
その経験から、とにかくお金のことは一旦棚の上に置いて、今の契約を解除することに専念して下さい、残念ですが、今どんだけ身体を使ってもお金は戻りません。
もう気持ちを切り替えるしかありません。
一生懸命貯めて建築した家を大震災でまっさらになった方も沢山います、命だけでも残ってると感謝し日々暮らしている所存です。

[1066: お節介]

このサイトのコラムです（変なサイトへの誘導ではないです）
特別企画 住宅コラム＞欠陥住宅や近隣紛争など住宅に関わる「法律問題」＞第7回　建物建築工事契約の留意点
4　工務店の破産
工事が中止された時点で、既に工事代金を支払っている場合、出来高を超える分については返還を求めることができます
～中略～
こうした手続をとると、他の「一般の債権者より優先的な取扱いを受けます」ので、返還を受けられる可能性が高まります。
https://www.kodate-ru.com/column4-7/

もう気づいている人もいるようですが、ここにとても重要なヒントがあります。
これが上手く行った人の「返還の優先度」は、銀行より上で、なんと従業員の給与と同じレベルの優先度です（！！）
なぜ皆さんこれを情報共有しないのでしょうか？
（ま、あまり言いたくない理由もわからないでもない、です、、が？）

[1067: 匿名さん]

>> 1066：お節介さん
すごい、ありがとうございます！希望が湧いてきました！
こんな制度があるんですね
でもどうして言いにくいんですか？
相手の弁護士に事前に防御されてしまうからですか？

[1068: トール]

こんにちは
本日はよろしくお願いいたします！
5時に伺う予定でしたが、家の保全が思っている以上にかかり、5時を過ぎそうです。ご迷惑お掛けしますかよろしくお願いいたします。

[1069: お節介]

>>1067
無限にお金があるわけではないので、もしみんなが同じことをやったら、返還できるお金が少なくなっちゃうからです。
競争相手は少ない方が良いでしょ？（みんな、できれば自分だけは助かりたいと思うでしょ？）

1065に「今の契約を解除することに専念して下さい」とあるけど
過払い分を取り戻したいなら、絶っっ対っに「自分から契約を解除しちゃだめ」ですからね
こういうデマ情報で誘導するのは本当に悪質ですね。（怒）

[1070: 匿名さん]

そうなんですね。勉強になります。
こういうときは単独行動に限るのですね

[1071: 匿名さん]

本日の集まりに参加させて下さい。
デニーズで何か目印のものを持参して、着席していればよいでしょうか？

[1072: 匿名さん]

>> 1069：お節介さん
すごくわかりやすいです、自分の無知が恥ずかしいです

[1073: 被害者]

>>1068 トールさん

すみません。
本日、参加予定ですが、まだ川越です。
後から合流させてください。
よろしくお願いします。

[1074: お節介]

>>1072
債権者集会の１ヶ月前ぐらいには勝負が決まります
つまり裁判所の破産手続き開始決定から数週間後です
逆算すると（最短で）勝負がつくまで、残り１ヶ月半あるかどうかです

たぶん今は私が何言ってるかわけわからんと思いますが
過払い金を返還させたいなら、ともかく急いで準備した方が良いですよ、ってことです

[1075: まいった]

集まりに参加できるのでこれから伺います。
30分くらいに着きます。

[1076: まいった]

皆さんいらっしゃいますか？

[1077: 匿名さん]

ららぽーとのフリースペースに変更だそうです

[1078: お節介]

お節介ついでに、もう一言だけ

どうしても不正を暴きたい！と思うなら

会社側が、
倒産することをわかっていて不当に入金させた事実、よりも
倒産することをわかっていて不当に出金した事実、の方を調査した方が良いですよ。

破産管財人が後者の行為の不当性を指摘すれば、お金をもらった先は返金しなければなりません。
返ってきたお金は、みなさんの過払い金返還の原資になりますよ。

[1079: 匿名さん]

>>1074 お節介さん
何を準備すればいいのですか？

[1080: 被害者]

1階のフードコートですか？
見当たりません。

[1081: 皆さん]

社員でも知ってる方はごく一部だと私は思います！私は開成コーポレーションに建てて頂いて営業マンには感謝しかありません。

[1082: 匿名さん]

一階フードコートの中央吹き抜けに集まってます！無印良品もみえます。

[1083: eマンションさん]

二階レゴの目の前のカフェです。

[1084: 匿名さん]

破産管財人＝弁護士エリート軍団

[1085: お節介]

>>1074
まずは時間の確保ですね、これから平日にいろいろやらなきゃいけなくなるので
普段の仕事や育児・家事をいつでも休めるようにしておくことです（ちゃんと寝ましょうね～）
準備するものは「過払い金を払っていることの客観的な証明」ですが
それはプロの弁護士に指示を仰いで下さい

[1086: 匿名さん]

>>1081 皆さん

お宅の被害額は？
あなた数千万騙し取られてもそんなきれい事がいえますか？
この状況で被害者を逆撫でするこんな無駄なレスはやめてくれ

[1087: 匠]

一戸建てや建築は担当外で詳しくはないので間違っていたらすいません｡
現状の建物を査定して貰う必要があると思いますので､前の方にもありますが建築士さんを探して連絡して下さい｡
わからないようであれば､消費者センターやお住まいの市役所､又は県の建築科でも教えて貰えるかもしれません｡
そして必要とされる資料を用意するようになると思います｡支払いを証明するものや施工図など｡
施工前に建築申請をしていれば､工法や施工図面等の資料(正本)があると思われます｡事情を話せばコピーが可能かもしれません｡
副本は受け渡し時に受け取るでしょうから､開成側にあると思います｡
担当や現場監督（代理人)へ連絡をして見てください｡倒産を知らなかったのであれば力になってくれると思います（当然無償で)
取り壊さないで継続するなら施工していた工務店さんや大工さんだと話は早いでしょう｡別途費用はかかりますが｡
ハウスメーカーだと工法が違うので解体後基礎からやり直しが濃厚です｡強度や保証が出来ないので社内的に許可が出ないでしょう｡
熟練の大工さんはある程度わかるので間取りがあればそれなりに完成させてくれます｡
ただし､開成と同じとはいかないと思いますし､保証的なものはありません。大工さんの腕と運任せになります｡
とりあえず過払いかどうかを確認しましょう｡養生以外に手を加えると査定に影響が出る可能性があるので注意してください｡
当方も被害者ではありますが､契約前でしたので何とか冷静に行動してます｡

[1088: 匿名さん]

>>1078
「倒産することをわかっていて不当に出金した事実」とは、例えば、どういうことですか？
もう少し詳しく教えてください。

[1090: 匿名さん]

資本金2億の会社にどんどん融資して46億もの負債
株主に名を連ねている銀行も加害者じゃないか

[1093: 名無しさん]

建築中に倒産。
ドアが付いてしまっていて中に入れない状況。
担当のプライベート携帯分からず、現場監督からは折り返しなど何もない状況です。
鍵をもらい中を査定したいのですがどうしたらいいのか、、、。
鍵が欲しいです

[1094: 通りがかりさん]

>>1088
たぶん偏頗弁済のことをおっしゃってるんだと思います。
倒産がわかっていながら、会社の現金や資産を特定の会社や人(例えば代表者の親族企業や親族)に横流ししているとか。あとは懇意にしている取引先に口利きして、通常取引条件より有利(手形から現金)に支払って、後からバックしてもらうなどの事です。
確かにこれを破産管財人が指摘すると、その資金は返金され、1066のスレにある債権財団(一般債権者より優先的に扱われる債権)に組み込まれ、特定の条件を満たした過払いの返金の一部に加算されることとなります。

[1095: 周辺住民さん]

1093さん
施工してた業者わからない？工務店でも電気屋でも水道屋でも出入りしてた業者は鍵のナンバー知ってるはずだから。

[1096: 通りがかりさん]

いくらさわいでもお金はかえってこないと。ない所からとれない。銀行抵当入ってますけど100%無理なのであきらめるしかないって言ってました。被害者は業者含めいっぱいいます。悔しいけどいつまでやっても納得する答えはないでしょう。なら早くく完成に向かって動いた方が良いんじゃない。悔しいけど先に進まないと家族みんな具合悪くなりストレスで喧嘩になりそうです。

[1097: 名無しさん]

1095様

アドバイスありがとうございます！ちょっと確認してみます！！！
わからなかった場合もう希望はないですかね、、、。次の段階に行きたいので早く契約解除して引き継いでくれる工務店さん探したいです！！

[1098: 匿名さん]

＞＞1097さん
キーボックスに工事用のキーが入ってる状況ですよね？
業者を当たってダメなら鍵屋とか開けられるかも。
今どこまで進んでますか？
雨仕舞いは終わってる？

[1099: 名無しさん]

1098様

キーボックス？？

あと1ヶ月半で完成予定でしたので雨は避けられている状況です。

鍵屋でドアを開けてもらうのは法に違反してないのか不安で踏み切れてない状況です。

[1100: 匿名さん]

今入ったら不法侵入ですよ。
気をつけてくださいね。

[1101: 通りがかりさん]

明日あたりから動きあるからきけんそうですね

[1102: 名無しさん]

土地は私有地に建てたのですが、、

ちょっと様子見します！！

[1103: 皆さん]

>>1086

被害額なくてもアフターフォロー等今後対応が一切ないんだよ！建築中の方々だけじゃない！

[1104: 匿名さん]

>>1093 名無しさん
監督は？大工は？ヒント？

[1105: 名無しさん]

1104様

何かあれば営業担当さんに伝えていたので
現場監督さんの携帯番号しか分からずですが出ません。メールも返事ありません。
もっと現場に足を運びお話しとくべきでした(今更何言っても遅いですが)
とりあえず先に進みたいので明日から休日明けになるので様子見します！！

[1106: 通りがかりさん]

監督はとか言ってるけどもぉとっくにクビになってるんだからつかまるわけないじゃん。

[1107: 通りがかりさん]

>>1093 名無しさん
仮設電気のボックスの中、仮設水道のメーターボックスの中とか？

[1108: 匿名さん]

アフターサービスが受けられない。
建築中だけでなく既に住んでいる方にも当然に影響有るんですよね。本当大きな問題。

[1109: 匿名さん]

>>1102
土地が私有地なら、立入禁止の張り紙をしてみてはどうでしょうか？
土地の所有者以外の他人（管財人）が土地に入ったら、逆に不法侵入になると思います。

[1110: 通りがかりさん]

>>1093 名無しさん
仮設トイレの内側、ドアの上のくぼみ？

[1111: 匿名1]

>>1093 名無しさん
建築中は開成の物となるので入る事は他の方の言う通り不法侵入です。やめましょ

[1112: 匿名さん]

仮設トイレは悪臭を放つようになる。
近所迷惑になってしまうし、公衆トイレになる恐れ
富士やアーバンの時も問題になっていた。
リース会社に連絡して撤収してもらう方がいい。

[1113: 匿名さん]

集まった方々は個々に書き込むのやめたんですね。

[1114: マンション検討中さん]

開成コーポレーションで建てて８年経ちました。特に問題はありませんが、先月開成さんは破産しました。契約前で良かったと思います。確認してみてください。

[1115: 匠]

>>1093 名無しさん
ロットNo.が分かればメーカーで作って貰えるはずです｡
メーカーに相談してみてください｡
監督は名前が分かってるなら警察でも興信所でも探せるんじゃないですか｡
鍵屋さんはやめましょう｡
火災保険とかも確認しておいたほうが良いと思います｡

[1116: 購入経験者さん]

開成で建てられた方でROMの方もいらっしゃると思いますが、倒産のゴタゴタで過去の
施主リストが流出する可能性もあるかと思います。
リフォームなどの飛び込みセールスにはお互い気を付けましょう。

[1117: 匿名さん]

引き渡し前の物件は管財人の管理下にあるので現場監督見つけ出しても入れてあげたりできない上、鍵の譲渡も横領に抵触するので無理だと思います。
他の方が仰るとおり鍵を手に入れても現在は立ち入ることにより不法侵入にもあたります。

いずれにせよ、まず弁護士等に相談の上、被害者の方たちが間違っても法律違反やこれ以上の不利益を被らないように行動を心がけてください。

[1118: 匿名1]

>>1113 匿名さん
そうみたいですね！今日は行けなかったけど次回は行きたいと思ってたので後悔です。昨日は更に不安になり眠れなかったです

[1119: 通りがかりさん]

更地でどんなに急かされても、
支払えないと一点張りしても良かったのでは？　

[1120: 匿名さん]

>>1118 匿名1さん
抜け駆けですね。酷いと思います。
早い者勝ちなんですかね、やはり。

[1121: 通りがかりさん]

払い過ぎでいる工事請負代金は、破産財団が形成されていれば、「一般の破産債権者と異なり、配当を待つことなく、全額優先的に返還」を受け得ることができます。
ただし、施主側が慌てて破産者との請負契約を解除してしまうと、解除に基づく存在賠償請求権は、一般の破産債権になってしまいます。解除権は破産管財人にのみあります。出来高より払いすぎている場合は、施主側は解除はしないで、破産管財人に解除を促しましょう。
http://www.khk-nd.jp/blog/archives/69

[1122: 評判気になるさん]

>>1114 マンション検討中さん
何言ってるの？

[1123: 匿名さん]

>>1120 匿名さん
少しでも多く取り返したいですから
敵は少ない方がいいのですよ

[1124: 通りがかりさん]

始まりましたね。
管財人が決める事だから意味ないけど。

[1125: 匿名さん]

>>1123 匿名さん
単独で動いた方がよさそうですね。群れで行動しても、最後は結局のところ蹴落とし合いになりそう

[1126: 匿名さん]

＞＞1125
集団になる意味がないよね
傷を舐めあって、自分の方がマシだと慰めになるだけ
一刻も早くいい弁護士依頼して人より先に立ち回る方が得策

[1127: 通りすがり]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11204497016...
参考になるかどうか

[1128: 通りすがり]

>>1127 通りすがりさん

https://housebuild-labo.com/16228/#st-toc-h-4

[1129: 通りがかりさん]

群れになるのが皆が初めてだから、仕方ないと思います。

[1130: 匿名さん]

集まれば一瞬は不安がまぎれそうですが、それだけ

[1131: 匿名]

>>1128 通りすがりさん
破産による倒産では、事業を清算してしまうため、建築や売買のために結んだ契約を継続することができず、契約は解除されてしまうことになります。倒産した工務店が契約内容の継続を引き受けてくれるところを探して、完成までこぎつける場合もありますが、多くは買い主が自分自身で建築を請け負ってくれる会社を探して契約を結ぶことになります。

同じ倒産でも、会社更生法の適用などを受けて再建を目指す会社の場合は、契約はそのまま継続されることになります。そのため、家の引き渡しを受けられる可能性は高まるといえるでしょう。ただし、倒産の報を受けて買い主側が契約解除を希望した場合は、原則として手付金は戻ってこないので、こちらも注意してください。

[1132: 匿名]

>>1131 匿名さん
群れで誰かが動くのを待つより、個人のスケジュールで個人単体で動く方が物事が進みやすい気がしますが

[1133: 名無しさん]

お気の毒ですが、これだけの負債があって戻ってくるお金はありません
大変だと思いますが、新たに借り入れして建築するしかないかと

[1134: 匿名さん]

これだけ傾いてたなら社員がわからないはずがない。
業者の支払いも出来ず会社に取り立ても来るし郵便も電話も来る。
せめて完成保証を勧めてやれば良かったのに、それすらしらばっくれて施主の大事な金を巻き上げるなんて許せない。
最近は値引きを餌に多額の前払いを要求していたしね。

[1135: お節介]

>>1133
銀行借入より優先で返還されるとしたら？負債の額の大小は関係ない？
そう、「財団債権」ならね

https://www.kodate-ru.com/column4-7/

[1136: 匿名さん]

副社長、管理本部長、営業本部長、営業部長は謝罪会見やりなさい

[1137: 通りがかりさん]

ここにはもぉ被害者はいないね。

[1138: 匿名さん]

私の親戚が務めてましたが、当日に知らされてパニックでした。

[1139: 被害者A]

>>1062 です
弁護士から損害請求(成功報酬)が大きければ大きいほど弁護士事務所の人を動かせると言われ、書き込みしましたが24時間経過してもご意見も何もない、昨日のオフ会で他の手段を選ばれた方もいるようなので、>>1062の投稿は削除依頼させて頂きます。
当方も早く別被害者複数人と弁護士含め動きたいので。
お騒がせいたしました、一日でも早く被害者の会が立ち上がることをお祈りします。

[1140: 匿名さん]

親戚が勤めていてパニック？
冗談だろ。

[1141: とうさんおう]

毎期、どのように黒字を計上してきたのか気になります。

[1142: 評判気になるさん]

>>1043 匿名さん
開成よりはるかにマシなことだけはたしか

[1143: 破産]

ねぇ、なんでみんな開成選んだの？

[1144: お節介]

破産手続き申し立てが行われましたね。
今後１～２週間で開始決定・破産管財人選任され、債権届出書（債権調査票）の提出依頼があります。
被害者の方で、破産手続き開始決定後１週間しても記入用の債権届出書が届かない場合は、破産管財人に問い合わせして、必ず入手して記入・提出するようにしましょうね。

さて、従業員の方で、10月分給与等の未払い給与がある場合は、同じように債権届出書を提出する必要があります。
もしも、もしもですが、期日までに提出しないと
その未払い給与が、財団債権に吸収されて、な、なんと被害者の方々の過払い金返還の原資になってしまいます。（！！）
誰が何と言おうと給与を受け取るのは労働者の権利ですよね。
未払い給与を受け取るためにも、「忘れずに」提出するようにしましょう。

[1145: 立ち直れません]

>>1015 被害者さん

俺も9月末に同額入れさせられました。

[1146: 被害者A]

開成コーポレーション（資本金2億4200万円、ふじみ野市清見2-1-11、代表武田宏氏、従業員100名）は、11月5日にさいたま地裁へ自己破産を申請した。

　申請代理人は、五條堀岳史弁護士（東京都世田谷区北沢2-23-13、世田谷綜合法律事務所、電話[phone]）。

　当社は、1970（昭和45年）10月創業、72年（昭和47年）8月に法人改組した木造建築工事業者。埼玉県西部地区、特に東武東上線沿線において高い実績を残してきた業者で、主力の木造建築工事の請け負いや、一部不動産賃貸も手がけていた。ふじみ野市の本店のほか、春日部市、熊谷市などに支店を開設し、近時は県内15カ所に展示場を設けるなど積極的な営業を展開。また、日本住宅保証検査機構（JIO）より登録ビルダーの認証を受けるほか、日本地域開発センターが主催する「ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー」の受賞を複数回受けるなど品質面でも高い評価を受け、ピーク時の93年7月期には年売上高約81億円を計上していた。

　しかし、以降は住宅需要の低迷や県内外のハウスメーカーとの競争激化で業績が低迷、2018年7月期は年売上高約40億5200万円にまで減少していた。営業拠点開設や運転資金に伴う金融機関からの借入金が高水準に達しており、毎期黒字を計上していたものの、厳しい資金繰りを余儀なくされていた。こうしたなか信用不安が高まり、取引先が離反。事業継続が困難となったことにより、10月31日に営業を停止し、自己破産申請の準備に入っていた。

　負債は2018年７月期末時点で約45億9900万円だが、今後膨らむ見通し。

[1147: 被害者A]

追記：
上記の五條堀岳史弁護士は申請弁護士であり管財人では無いので問い合わせしてもなにも回答得るものはありません。

[1148: お節介]

・破産手続きに同意したことになるので債権届出書を提出してはいけない
・工事を再開するためには、一刻も早く自分から工事契約を解約する必要がある
・破産管財人は会社とグルなので、破産管財人が差出人の書類はすべて無視して良い
・損害金を取り戻せる方法を教えるので〇〇に金送れ

はすべて詐欺（怒）

[1149: 匿名1]

>>1148 お節介さん
債権届出書は出すのですか？出さないのですか？お節介さんは二人いるのですか？曖昧な発言は辞めて下さい。被害者の人生を狂わせます

[1150: 匿名]

>>1146 被害者Aさん
負債は２０１８年７月期末時点ですから、１年３ヶ月が経過して確実に膨らみますね。

[1151: お節介]

>>1148

・債権届出書を出さなければ債権者として認められません。破産手続きへの同意とは別に届出だけはしましょう。
・契約の解除権は破産管財人にのみあります。自分から解除を申し出ると不利になります。（でも、雨避けの養生だけは自己負担でもやった方が良いかも）
・破産管財人は会社とは無関係で、破産手続きの全権を持ってます。丁寧に対応しましょう。
・アホかと

[1152: 通りがかりさん]

>>1149
匿名1さん、契約書とかよく読まないタイプでしょう
あなたみたいなタイプが一番危ないですよ
良い弁護士付けて下さいね

[1153: 通りがかりさん]

従業員は雇用保険入っていれば、8割ぐらい行政からもらえるような、、？どんなんだろう。

[1154: 匿名1]

>>1151 お節介さん

良くわかりました。

[1155: 匿名さん]

前に、従業員も被害者だと言っていた社員さん
>>1144 をよく読んで下さい

[1156: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1157: 通りがかりさん]

>>1155
ここの従業員さんはしっかりしてるので
債権者届を「忘れる」なんてないでしょう
しかもうっかり債権放棄通知に署名して出しちゃうなんてね

[1158: 通りがかりさん]

>>1136 匿名さん
春日部、熊谷の支店長は？

[1159: 通りがかりさん]

>>1141 とうさんおうさん
契約しただけで着工すらしてない現場を全て計上してきました。

[1160: 匿名さん]

注文住宅の怖さって
建築最中の倒産だって事がわかりました

妥協をして建売で、完成した家を買えば良かったってつくづく思います

分譲地で自分の家は完成してないのに足場が、無い状態で職人さんも居ない状態　
当たり前のように職人さんが入って進行してる現場を見ると羨ましく思います

ただ自分の夢であるマイホームを完成させたいです

[1161: 匿名さん]

開成に支店長なんて役職ないよ。

[1162: 通りがかりさん]

>>1161 匿名さん
投稿ありがとうございます。以前はそんな役職の輩が存在したんですけどね。人員削減したんですね。

[1163: 通りがかりさん]

建築士資格等、なんの資格も持っていない口だけの現場監督さんは転職が大変そう。

[1164: 匿名さん]

現場監督経験者なら転職にはさほど困らないと思います　
ただ待遇は理想と違うかも知れないですが

人手不足が、今の現状だと思います

開成あたりの監督ならそこら辺の住宅メーカの建てる家のノウハウは柔軟にあると思います

[1165: 通りがかりさん]

>>1164 匿名さん
私だったらそんな監督さんに現場は任せられませんけどね。

[1166: 署名]

>>1163 通りがかりさん
資格もないのに現場管理者してるのですか？おどろきました！

[1167: ツカサ]

開成の監督さんで建築士の資格お持ちの方弊社で仕事しませんか？

[1168: 通りがかりさん]

被害者さまはパスワード付掲示板に移行しました、出遅れた方残念。

[1169: 匿名さん]

>>1167 ツカサさん

するかな

[1170: 匿名さん]

>>1168 通りがかりさん

どうせ時間だけかかって金がもどらない

[1171: 通りがかりさん]

資格なら中型持ってるよ。

[1172: 無資格]

>>1167 ツカサさん
無資格ではダメですか？
ゴミ集めでもなんでもやります！

[1173: 匿名さん]

ご教授ありがとうございます。親戚に伝えておきます。

[1174: 無資格]

>>1164 匿名さん
無資格ですけどウンチクとノウハウだけは自信があります！どこか紹介してください！

[1175: 匿名さん]

昨年、開成で家を建てたものです。
被害者の方達のパスワード付きの掲示板教えていただけませんか？
協力できることはできる限り協力します。

[1176: 匿名1]

>>1175 匿名さん

私も教えて頂きたいです。

[1177: 通りがかりさん]

なんで黒字で倒産するかな？

[1178: 匿名さん]

粉飾の計画倒産

[1179: 評判気になるさん]

元社員さーん、下請け業者さーん、ここに集まれー！

[1180: 検討者さん]

開成コーポレーション 事故って検索欄に出るのは何故？？

[1181: 匿名さん]

鍵屋が来て展示場の裏口を破壊してた
運営会社も債権者ですね

[1182: 匿名さん]

>>1180 検討者さん
その文字通りググってみて
草加の事故？

[1183: 匿名]

私も２年ちょっと前に開成で家を建てました。
昨年、当時担当していた営業が退社したと聞き、とても良い人だったので困惑しましたがこうなることを察知していたのでしょうか？
ちょっとした事でも頼めばすぐアフターサービスが来てくれていたので、今後何かあった時が不安です。

[1184: 通りがかりさん]

>>1180 検討者さん

開成コーポレーションの新築の建前中に材料の下敷きになって亡くなる事故が最近ありましたよ。

[1185: 検討者さん]

>>1175 匿名さん

場所はどこで建てられたのですか？

[1186: 匿名さん]

みんなどこいったんや。

[1187: 通りがかりさん]

開成いい会社だったけどなぁ
どないしたんやろうなぁ

[1188: 通りがかりさん]

どんぶりかんじょう

[1189: とうさんおう]

じこぶっけん

[1190: 匿名さん]

最近建てたんだけど、
不具合はどうしたものかね。
もう保証とかは諦めているし
追加金払っても作ってくれた
大工さんに修復してもらいたい。
が、連絡先知らない...困る...

[1191: 匿名さん]

>>1184
お気の毒な事故ですね。
施主もお気の毒です、事故物件になってどうしたのか・・・しかもすぐ倒産では賠償も受けられないのでは？

[1192: 匿名さん]

社長夫人が糞

[1193: 通りがかりさん]

副社長

[1194: 通りがかりさん]

労災で保険があるのでは？

[1195: 匿名さん]

みなさん、開成コーポレーションから倒産を知らせる通知は来ましたか？
私は担当に聞いただけで会社からは何の通知も来ません。

[1196: 通りがかりさん]

被害者（施主）はパスワード付掲示板へ移行しました、まだ参加されてない施主さまはSNSからの参加表明は不可能です。
ただ気になって気になってここを見にくる移行した施主さんがいることはたしかです。

[1197: 匿名さん]

>>1196 通りがかりさん

私もそちらに参加させていただきたいのですが、どうしたらいいでしょうか？

[1198: 匿名さん]

アニメおたく

[1199: 通りがかりさん]

>>1197 匿名さん

だから今は無理です、ここは不特定多数が見てる掲示板です。
次の集会情報があるまで待つしかないね。

[1200: 匿名さん]

>>1196 通りがかりさん

そんな掲示板あります？

パスワード付きなんてありません

不安を煽るつもりで書き込みしてるなら

信用毀損罪にも抵触するので

厳正に対処します

[1201: 名無しさん]

もぉここも終わりやな

[1202: eマンションさん]

>>1195 匿名さん
おそらく1、2週間後になんらかの書面が届くと思いますが来ない場合は弁護士に相談すると良いと思います

[1203: まぁ]

>>1197 匿名さん
おはようございます。
集まった方達がどのような話し合いをしたかも分かりませんし、とりあえず今は待つしかないですね。
私も4日集まりに参加予定でしたが
行けなくなってしまった１人です。

[1204: 通りがかりさん]

ろくな書き込みがない。
施主さんや居住中オーナーの皆様、心中お察し致します。

[1205: 匿名さん]

自分で動ける範囲で公的機関へ相談してみましょう。市役所などでも相談にのってもらえますし。私は消費者センターへ相談しましたが、丁寧に対応していただけましたよ。集まって話したからといって、すぐに解決できる話ではないのですから。

[1206: お節介]

今年の５月の司法試験の問題だよ～チャレンジしてみる？

論文　選択科目　倒産法　

設問　第１問－２－（２）
総額2000万円の新築住宅の工事契約で、契約金として1200万円払った（残りの800万円は完成時）が、住宅会社が倒産し、工事の進捗6割程度でストップ
「破産管財人側から工事契約を解除した場合」において
別の住宅会社に工事を引き継いでもらったら1000万円追加かかった（実質プラス200万円）
また、前の住宅会社が残した建築廃材があり、その撤去でさらにプラス100万円
さて、施主は破産手続きにおいてどういった権利行使ができるでしょうか？

[1208: 匿名さん]

1207さんの話、本当ですか？？

死亡事故って、いつ頃ですか？

探しても新聞にもネットにも見つからなかったです。

[1209: 匿名さん]

下記参照されたし

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190921-00010003-saitama-l11

[1210: 匿名さん]

>>1207 通りがかりさん
もともとダメでしょ
だって社長夫人がいるんだもの

[1211: 通りがかりさん]

[NO.1207と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1212: 検討板ユーザーさん]

倒産しましたよ。

[1213: eマンションさん]

倒産したよ

[1214: 名無しさん]

弁護士に相談するだけでも金が掛かるのか。

[1215: 通りがかりさん]

>>1197さん
>>1203さん
竣工まであともう少しだった施主の一人です。
うちも集会に参加しそびれました。

同じような被害に遭われた方とお話しすれば何か有効な情報を得られるかと思って最初は残念に思いましたが、幸いインターネットで様々な情報が得られる時代ですから、知りたい事は調べ尽くしました。

結論として、同じ被害者でも工事の進捗状況や支払い金額、支払い方法など様々な状況によって取るべき最良な方法も変わって来ますから、いかに被害を少なく済ませられるか、個別で専門家に相談する事が一番かと思います。
知り合いのちょっと法律に詳しい方に相談もしましたが、結局は素人なんです。専門家のような最良の判断は出来ません。

このような状況下で追加の出費はかなり痛手ですが… 弁護士や建築士に相談する為に動いています。
少しでも早く決着するようにお互い頑張りましょう！

[1217: 名無しさん]

もぉ収集がつかなくなってるね。
デマも流れ始めてるし。

[1218: 匿名]

被害者同士集まってどうこうより、プロに話をする方が早いし間違った方向にはいかない。

[1219: 匿名]

>>1218 匿名さん
むしろ足を引っ張り合うだけなのではないかと思います。不安なら専門家にすぐ話をしてください。

[1220: 匿名さん]

>>1219 匿名さん
私は手付で100万程度でしたが、専門家に相談しました。結果、開成の負債額から考えても手付金が戻る可能性は低く、弁護士を雇ってもマイナスになる可能性が高いのであきらめた方がいい、と言われました。

[1221: 匿名さん]

以前倒産した富士ハウスの時は引き継ぎ業者が現れたらしいですが、開成コーポレーションの引き継ぎ業者は現れそうにないのでしょうか？？

[1222: 名無しさん]

引渡し後ならJIOの紛争処理機関利用すれべき。

[1223: 匿名さん]

>>1219 匿名さん

全員が同じ被害額ってわけではないですし、何か事を起こすにしても全員の同意を得るのは難しいかもしれないですね。

[1224: 名無しさん]

近所に棟上げ後の施工中の現場があるが、仮設トイレ以外きれいに片付いてる。

[1225: 被害者A]

>>1197
>>1203
正確な情報ではありませんのでご参考までにです。
１）ファミレスに参加された方の中で自主的に被害者の会（集まり）を作った
２）別グループの方は非公開掲示板を作成し情報交換を行い、弁護士を雇い入れ団体交渉できるよう準備してる方々もいます（手付金～引渡し前の被害者）

なんであれ、管財人が決まらないと現時点では動きようありません。
また、管財人が決まると債務整理を行うために債権者に公示/通知を行います。
同時に管財人は債権者優先順位整理を行います。
債権者優先順の細かいところはネットにも情報あるので調べてください。

重要なのは管財人が決まり暫くすれば団体交渉しようとしている窓口は管財人が教えてくれます。なぜなら管財人から見た場合に個別対応（施工中被害者等々）するより効率よく仕事が進むからです。(たいていの場合は聞かなければ教えてくれません）
被害金額の大きさにもよりますが現時点で個人で弁護士等を雇うより、法律無料相談等を利用し既に支払っている金額に違法性の有無を確認する程度で、管財人が公示した時点で団体交渉するか個人交渉するか決めれば良いかと思います。【注意】私は専門家でも弁護士でもない、ただの被害者ですのであくまでも参考としてお読みください。私の書き込み内容に対し一切の責務は負えません。

[1226: 匿名]

静岡県浜松市のハウスメーカーで富士ハウスの倒産時には1282棟が未着工、未完成物件であり、そのうち7割が前払いを済ませている。アーバンエステート同様、富士ハウスもまた顧客への事前入金を急がせていた。倒産したこれら二社に共通する点は、前金を集めていたことと、住宅の完成引き渡し保証に加入していないことだ。完成引き渡し保証制度に加入していない住宅会社の倒産は、住宅の完成は保証されないため、顧客は泣き寝入りするしかなく、弁護団が介入したとしても、被害者の救済は困難を極めると専門家は指摘する。
過去の記事から引用

[1227: 匿名]

http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201412_02.pdf
参考までに

[1228: 匿名]

>>1227 匿名さん
http://www.chord.or.jp/case/detail_6891.html

[1229: 通りがかりさん]

今、本社前を通ったら２階と３階電気ついていましたよ。

[1230: とうさんおう]

よにげ？

[1231: 名無しさん]

誰か社長一家の居場所しりませんか？
なんでもいいので手がかりになる情報ありませんか？
捕まえたい。
とにかく捕まえたい。

[1232: 名無し]

>>1231 名無しさん

病院に雲隠れしているんではないかと予想します。
場所は分かりませんが、その方面から調べたらいいのではないかと思います。

[1233: 名無しさん]

集団になる利点って訴訟する際の弁護士費用を折半出来るぐらい。
しかも相手は破産してるんだから何を訴える？罪に問えればすっきりする？
お金は戻って来ないどころか裁判費用がよりかかるだけ時間と労力の無駄です。
建築中だったら一刻も早く次の業者を探して継続する方がいい。
放置したらどんどん建物は傷んで取り返しつかなくなってしまう。
被害者は仲間ではなく残ってるものを取り合う敵ですよ。
誰だってこういう時は自分優先です。

[1234: 名無しさん]

>>1232 名無しさん
なるほど、どこに住んでいたかおおよその目安や何か他にも分かる方いませんか？

[1235: 通りがかりさん]

自分も探したい！
のさばらせておけない！

[1236: 匿名さん]

>>1233 名無しさん

開成の業者にたのべばいいよ。みんな損してるから

[1237: 匿名1]

>>1234 名無しさん

住んでたのは本社の上とこのスレで見ました
今頃、海外ではないかと私は思ってますが。。。はれのひの社長みたいに

[1238: 名無しさん]

それこそ、集団で興信所に依頼したら手がかりはわかるかも
気持ちはわかるけど探してどうする？

[1239: 匿名さん]

営業が前金の入金させるために必死だったから危険感じてたわ
どうでも今月中に金集めないとお父さんだと言われてたかもしれないな

[1240: 名無し]

>>1234 名無しさん

再度の投稿、失礼いたします。
社長は、身体が悪いと思われます。
万全の守秘義務が発生するのは病院だと思います。
関係者の出入りはあると思いますので、その出入りで確認するしかないと思います。
破産者なので、個室の可能性は低いと思います。
たぶん、大部屋です。

[1241: 匿名さん]

富士ハウスの倒産の時は
らいずほーむが引継ぎしました

ただこの会社もすぐ倒産しました
下請け業者に不払いなどあり
計画的犯行

被害者様　引継ぎ業者の選択は慎重に

被害者からさらに金儲けをしようとする業者も居ます

被害者集会を、したとしても
ハウスメーカーなどの営業はきっと自分の顧客を取るためだけにやっている可能性もあります

被害者の厳しい状態を理解して
利益をなるべく抑えてやってもらえる、業者を選んで下さい

なので見積もりは最低でも3社以上お取りすることをオススメ致します

[1242: 匿名]

>>1231 名無しさん
余計なことしない方が良いと思われますが…探して見つけ出したところでお金は戻ってくるわけではありませんから。

[1243: 通りがかりさん]

>>1206 お節介さん
金額はともかく、近い状況なので回答を知りたいです！
教えてください。

[1244: 匿名さん]

探して何するか知りませんけど、社長じゃなく副社長のほうだろ。社長夫人な。

[1245: 匿名]

民法は、「物権の設定及び移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力を生ずる。」（民法176条）と定めており、民法上は売買契約締結と同時に所有権は買主に移転するのが原則とされています。しかし、所有権がすでに買主に移転しているといっても、売主が破産した場合、破産管財人に買主が所有権を取得したことを主張するためには、民法177条に従い、買主が移転登記を受けていなければなりません。引渡し・移転登記前には、買主はそもそも所有権を破産管財人に対抗できません。

また、実際の売買契約では、売買の目的物は、買主が、引渡し・移転登記を受けるのと引換えに代金を全額支払った場合に移転すると定められています。したがって、引渡し・移転登記の前に買主が代金を支払って所有権を取得することは稀なことですから、通常は買主は未だ土地建物の所有権を取得していない時期です。

[1246: 匿名]

>>1245 匿名さん
売主に破産手続開始決定が出された場合、売主が引渡し・登記移転義務を未履行の場合は、通常は買主も代金支払義務の履行は未だ終了していない状態で、双方未履行の状態にあります。破産法53条は、双務契約において破産者 （売主）とその相手方（買主）が共に未だ履行を完了していないときは、「破産管財人は、契約の解除をするか、または破産者の債務（売主の債務である引渡し・登記移転）を履行して、相手方の債務（買主の代金支払債務）の履行を請求することができる。」と定めています。

つまり、売主が破産した場合には、売買契約を履行するか、それとも売買契約を解除するかは破産管財人が決定すると定められているのです。破産者の相手方（本件では買主）には、売買契約を解除するか、履行を求めるかの選択権は認められていないことに注意する必要があります。

[1247: 匿名]

>>1246 匿名さん
破産法では、破産者の相手方は、破産管財人に対し、相当な期間を定めて、解除と履行のいずれを選択するかを確答するよう催告をすることができるものとされています（破産法53条２項）。破産管財人が相当期間内に履行を選択すれば、買主は土地建物の所有権を取得することができますし、破産管財人が解除を選択するか相当期間内に確答をしなかった場合は、売買契約は解除したものと扱われます。
契約が解除され、解除によって買主に損害が生じた場合には、買主はこの損害賠償請求権を破産債権として権利行使することができます（破産法54条）。

[1248: 匿名さん]

>>1244 匿名さん
副社長って奥さんなの？息子じゃなくて？

[1249: 通りがかりさん]

難しい用語を並べても、、、原資はどこへ？

[1250: 口コミ知りたいさん]

建築士など何の資格もありませんが現場監督としてどこか雇っていただけませんか？
中型免許だけはもっています。

[1251: 匿名さん]

開成コーポレーションは、建築士の資格も無い方が、現場監督をされていたのですか？？

[1252: 匿名さん]

現場監督は、専門的な知識、技術が必要で、それを証明する一つである、資格や専攻学部なども大切だと思ってました。

[1253: 名無しさん]

あいてしてんじゃねえよww

[1254: 通りがかりさん]

>>1233 名無しさん
おっしゃる通り。時間と金がかかるだけで何も出てきやしない。憂さ晴らしだけで終わる。集団行動の意味は無い。気持ちは分かるけど。

[1255: 名無しさん]

もぉ引き継ぐ会社決まってる人いっぱい出てきてますよ。
行動力ある人達は。

[1256: 匿名さん]

今日は本社で動きがありましたよ
行けばわかる

[1257: とうさんおう]

とうさん？

[1258: 匿名]

>>1255 名無しさん
この人、詐欺師みたいなこと言っているので注意です。
こう言うことを言って、煽るのが詐欺なので注意してください。
不安につけこむ、事実っぽいことを言ってますが、具体的な事例の提示はなし。
今回のケースは、行動力とか関係ないです。
そんなに迅速に動けるなんてないです。
たかが1週間程度しか経ってないのに、迅速とは何を意味するのですか？
具体的な流れと、事例を提示してください。
引き継ぐ会社がいっぱい出てるどころか、
それを今やる会社は怪しいです。

私は被害者ではないですが、許せないです。

[1259: 匿名]

>>1255 名無しさん

それはありえないですね。

[1260: 匿名]

>>1255 名無しさん
なぜ、それを知っているんですかね？
投稿者が被害を受けていて、
引き継ぐ会社が決まっている人がいっぱい出てきているのを知っているとするなら、
今不安でいる人に教えてあげるのが普通だと思いますが？
こんな投稿するより。

被害者ではないとしても。

[1261: 匿名さん]

何度も書き込まれてるだろ。自分で探せと。

[1262: 名無しさん]

それはありえない？
なぜそれを知っている？
被害者じゃない？

自分で考えて行動したほうがいいぞ。

[1263: 通りがかりさん]

と言う詐欺師ばかり集う板

コレはもう書き込みやめたら？
の意味の書き込みやで
掻き回すのやめてそっとしとけ

[1264: 通りがかりさん]

>>1251 匿名さん
わし、免許ないけど運転できますよ！

[1265: 名無しさん]

>>1255 名無しさん

火事場泥棒の同業かな。いや、健全ではない怪しげな集団と言った方が適切だろうね。不安煽って行動を促して入金させるのかい？
裁判所が入る整理で素人が先駆けてできるわけないんだよ。そもそも「いっぱい出てきてる」なんてどこでそんなに多くの債権者やら契約者を見つけて状況を知ったんだろうね。怪しすぎて笑えるよ。

[1266: 匿名さん]

セルシオがなくなってるけど誰が持ってったのかな

[1267: 名無しさん]

レクサスな

[1268: とうさんおう]

レーシック

[1269: 通りがかりさん]

破産法云々も売買契約なんてとんちんかんなこと書いてるやつもおるし

[1270: 匿名さん]

今年新居購入検討しているときに一時候補にも挙がっていたため、恐ろしく思います。
結局、戸建てで購入してよかったです。

私がもし被害にあっていたら、他人には期待せずに自分で代替業者探すなりできることするかと思います。
また、平行して被害者会？のようなものも利用するのがよいような気がします。

あと大きな問題として社会的に扱ってもらうことも大事だと思うので、
それっぽいメディア（噂の東京マガジン、バンキシャ、各ワイドショー等ですかね）に取材依頼してみてはいかがですか。

[1271: とうさんおう]

納期の厳守、受注ありきの工場運営

[1272: 名無しさん]

>>1270 匿名さん

戸建てって注文住宅じゃなくて、建売りのこと？石膏ボードは剥がせないから筋交いは確認できないけど、点検口から天井裏に上がって構造に問題ないか見たほうがいいよ。

[1273: 1270]

建売のことです、失礼しました。
ちなみに開成さんの物件ではなくて別のメーカーのものです。
構造まで詳しくないので、詳しい知人寄った際にでも念のため見てもらいます。
あと取材依頼ではなく、情報提供の方が正しかったですね重ねてお詫びします。

※情報提供の際は、安く済ませようとした方が悪いとか、完成保証に入っていなかった方が悪いとか、
　訳のわからないコメント出ると思いますが気にしないでくださいね。

[1274: 名無しさん]

いや出てくんなや。

[1275: 口コミ知りたいさん]

全て社長夫人が仕込んだことでしょ。

[1276: 通りがかりさん]

建売じゃ30年くらいで建て替えだから自分の心配したほうがいいよ

[1277: 匿名]

>>1269 通りがかりさん
開成は建売もやっているので関わってくるのでは？

[1278: 匿名]

>>1277 匿名さん
https://www.sumai-info.com/information/legal_knowledge_18.html

[1279: 通りがかりさん]

開成建売なんかやってねぇわw

[1280: 口コミ知りたいさん]

>>1251 匿名さん
そうでーす。

[1281: 販売関係者さん]

注文住宅の場合、土地は注文者（買主）の権利地が多いと思う。
契約時の予定完成日までに引き渡され無い場合、
土地が不法に占拠されているとして、占拠期間の土地利用代金又は
不法な占拠物（建築途中の建物）の撤去を破産管財人に求めることは
できないのだろうか？
土地利用代金を差額残価に充てるという考えは通用しないのかな？

[1282: 匿名さん]

本社横のシャトルコーポレーションという会社は何をしている会社ですか？？？？

[1283: 通りがかりさん]

>>1281 販売関係者さん

完成予定日までに引き渡されない場合、請負者の責で引き渡しが遅れたことによる違約金の請求は出来ると思います。
おそらく契約書にもその旨の記載があるのではないかと思います。
しかし、その違約金を請求したところで、一般債券扱いになる為、配当率に応じた僅かな金額しか支払われない。

破産管財人から契約解除の決定があった場合、解除後は所有権が注文者に移る為、不法占拠云々もなくなりますしね。
そもそも、工事を請け負う＝土地に立ち入る(土地を使用する)許可は出ているとみなされるのでは。

[1284: 匿名さん]

ふじみ野の廃屋の社員寮は、負の財産でしかないのに順調な会社は放置するわけがない。
とっくに銀行の抵当に入ってたんだね。
イオンタウン前で好立地になったはずの本社建物も然りだろうね。
となると被害者に分ける資産なんてあるのか。
みんな銀行が取ってしまうんだろうね。

[1285: 匿名さん]

＞＞1282
何かあの本社の造りってマンションぽいよね。
まさか元々はマンションだった建物を賃貸してたとか？？
駐車場の半分は私有地なんでしょう？
貸してたって事ですよね？

[1286: 匿名さん]

シャトルコーポレーションは宇宙船製造会社ですか？

[1287: 通りがかりさん]

>>1286 匿名さん
バドミントンのシャトル製造の最大手ですね

[1288: 匿名さん]

社員は離職票もらえたの？

[1289: 通りがかりさん]

部長のFBがあるから連絡したい人はメッセージ送ってみたら？
勤務先とか投稿は削除しちゃってるけど

[1290: 検討板ユーザーさん]

何部長？営業部長？

[1291: 通りがかりさん]

>>1290
企画開発部長、営業部長は確実

[1292: 通りがかりさん]

今となってはどうでも良いんですけど、中小企業の現場監督は建築士の資格持ってる人なんて極僅かですよ。
もし持ってるとするなら現場監理責任者じゃないですか？

[1293: 匿名さん]

離職表今日届いたんで明日ハロワ行ってきます

[1294: 匿名さん]

>>1293 匿名さん

嘘つき!

[1295: 署名]

>>1292 通りがかりさん
だからどうしたんですか？

[1296: 評判気になるさん]

開成の監督あたり中型免許さえもってれば誰でもなれるでしょう。

[1297: 他社ハウスメーカーの営業です]

他社のハウスメーカーで営業をさせていただいています。
20年近く、営業をしています。

住宅のことを少なからず知っているので、
少し話をさせてください。
主に今回のケースに特化して話をいたします。
長くなると思うので、ご了承ください。



■自身で勝手に動くのはご法度です
家を建てるには、住宅ローンを活用するかと思います。
契約金、着工金、上棟金、竣工金など、
各ハウスメーカーによって金額の入金の流れは違いますが、いずれかの金額を工事期間中に支払うかと思います。

このことに不思議さを感じる人も、感じない人もいるかもしれませんが、
簡単に言うと、ハウスメーカーは、お施主様の家を建てるために前払いで現場を動かしているケースが多いのです。

着工するために1か月程前から資材の発注準備→着工打合せ→着工の発注→着工
この流れで言うと、お客様からの入金は、着工の発注から着工の間になることがケースとしては多い。

つまり、前払いで動いていくのです。

そのために、ハウスメーカーは、災害や盗難から現場を守るために、各建築工事を工事火災保険に加入させます。


■建築中の所有権はハウスメーカーにある
上記の記載でも分かる通り、お施主様は、完成までは全額を支払わない状況になります。
基本は、ハウスメーカーの立て替え払いで建築を進める。
竣工までは、全額の受け取りはできない。
つまり、ハウスメーカーの金額で工事は進み、そのため所有権はハウスメーカーになります。

繰り返しますが、ハウスメーカーの立て替え払いで現場は動いていきます。


■だから勝手に動くのはタブー
この流れでお分かりいただけたかは分かりませんが、つまり引渡し前の建物は、ハウスメーカーの前払いで建ている状態です。
火災保険もハウスメーカーが入っています。

つまり、所有権は建物（土地は別）ハウスメーカーにあり、お施主様にはない状況です。

これは法律上でハウスメーカーに与えられている権利です。

はっきり言うなら、開成コーポレーションの持ち物であるので、破産した開成コーポレーションの資産は銀行の差押えとなっている状態です。

その状況で、勝手に請負い業者変え、動いているとするなら不法行為に該当します。

「みんな動いてるよ、業者見つけてるよ、自分で行動しないと」等など書き込がありますが、
自己判断はやめてください。

はっきり言って煽りの詐欺です。
騙されて、突っ走らないでください。

今は、いろんな相談窓口があるので、弁護士さんに相談して動いてください。

ハウスメーカーの営業として、
はっきり言います。

この状況で、建築の残りを工事します！と言う業者がいたら、詐欺です。

詐欺です。

長々と失礼いたしました。

[1298: 通りがかりさん]

>>1295 署名さん

どうもしません。
だから冒頭にどうでも良いっていってるんです。

[1299: 匿名さん]

>>1297さん
所有権は引渡しまで業者なのですが、開成の場合多額の前払いを要求していました。
出来高よりもずっと多く支払ってる施主も多いのではないかと思います。

確かにこの状況で、次の業者を入れる事は出来ませんが、探し始める事は必要ではないでしょうか？
早く動かなければ何年も工事ストップしてボロボロになってしまいますよね。
しかも時期がとんでもなく悪く、職人がいなくてただでさえ手間代上がってますよね。
なので、今現場を動かす云々ではなく、いち早く次の業者を早く探す事に動き出すのは大事だと思うのですが。
おっしゃるように被害者を狙った詐欺には気をつけないといけませんね。

[1300: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1299 匿名さん

酷なことを言いますが、
支払い条件は、ハウスメーカーが指定するのであって、支払い条件は法律は定めていないです。
つまり開成コーポレーションの支払い要求が多額かどうかをまず戦わなくてはいけず、証明しないといけません。

また、先程お話しましたが、ハウスメーカーの建築は、前払いの工事をするのが基本です。
つまり、竣工までは全額入らないという前提です。
まずハウスメーカーのお金で全てを建てる前提で動くのです。

そのため所有権がハウスメーカーに発生します。
所有権は、法律の権利です。

まずは、弁護士に相談です。

何度も言いますが、動くのが大事なら、動き方を間違ってはダメです。

全額支払っていないと言う状況では、購入を完了していないとの判断となります。

金額を払っていても、それは全額ではないですよね？
つまり、行政管理・銀行管理上は、購入完了とは

所有権の問題です。

[1301: 名無しさん]

>>1297 他社ハウスメーカーの営業ですさん

>資産は銀行の差押えとなっている状態

さすがにそれはない。

[1302: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1300 他社ハウスメーカーの営業ですさん

追加投稿です。

支払った金額もそうですが、建物の所有権と言う法律の規定と闘うんです。

46億円の負債で破産した会社の回収可能資産として銀行から換算されている自宅を取り返す闘いです。


1番は、ミサワホームのトヨタホームのように、グループとして請負ってくれる会社を見つけることです。

[1303: 通りがかりさん]

また変なの出てきた

[1304: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1301 名無しさん

そう思いたいのなら、どうぞ。
住宅展示場に入っているモデルハウスは、見たことありますか？
管理に入ってますよ。
開成コーポレーションの社員でも立入禁止です。

[1305: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1303 通りがかりさん

変なのと言われてもかまいません。

[1306: 名無しさん]

>>1304

モデルハウスの話がいつ出てきたのかな。施工中の現場の話の流れだったのに。施工中の建物に銀行が差し押さえなんかできるのかな？まさか抵当権設定してるとか！？適当なことばかり言って扇動するのは良くないね。ハウスメーカーの営業の話なんて、5割で聞くものだけどさ。

[1307: 匿名さん]

>>1305 他社ハウスメーカーの営業ですさん
業界て開成が傾いてる噂はありましたか？

[1308: 通りがかりさん]

そんなの聞いてどうすんだよw

[1309: 匿名さん]

>>1308 通りがかりさん
わかってたのに入金させたら詐欺ですよね
許せない

[1310: 匿名さん]

開成からの通知が来ない限り何も動けない。
破産管財人はまだ決まってないのだろうか？

[1311: 名無しさん]

被害者の方、もうこの掲示板に来ない方が良いです、倒産数日は被害者の方々が集まってましたが今はもう被害者会を作って他で集まってます。
当初にいた被害者の書き込みした方も、気になって見に来てるかと思いますが・・・

[1312: 通りがかりさん]

もぉ外野しかいないから大丈夫ですよ。

[1313: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1306 名無しさん
抵当権ではなく、所有権です。

[1314: 検討板ユーザーさん]

副社長、管理本部長、営業本部長、営業部長は逃げていないで早く謝罪会見しろ！

[1315: 名無しさん]

債権者説明会ってあるんですかね？

[1316: マンコミュファンさん]

ホラ吹きヤンキー営業部長

[1317: 名無しさん]

>>1313

登記もされていない施工中の物件の所有権はHMですね。でも抵当の設定もない、優先債権でもないのにどうやって銀行が差押えできるのでしょうね。

[1318: 建築中さん]

どうやってって、一般債権者として動産差し押さえればいいだけ

[1319: 名無しさん]

>>1318 建築中さん

破産後に差押えができるんだ？

[1320: 名無しさん]

運が良くて1%位は戻ってくるかな。
100万で1万、1800万払った人で18万。
ヒドい話しだよ。
年内引き渡しの人も結構居たんじゃないかな。

[1321: 名無し]

>>1316 マンコミュファンさん

営業部長って誰ですか？

[1322: 匿名さん]

いくら戻ってくるかって、いつ決まるの？

[1323: 名無しさん]

>>1320 名無しさん
そんなもんですよね。ウチは手付ですがなかなか痛いです。お金はあきらめていますが、何人もの人生を狂わせた経営陣は許せません。

[1324: 匿名さん]

１%は少な過ぎない？？

[1325: 匿名さん]

>>1316 マンコミュファンさん
Aだろ？詐欺で訴えようと思ってる

[1326: 匿名さん]

このようなケースで
請負った建築会社が倒産をした場合
半年ぐらいの期間はかかると思います

お客様は1番大切な方ですが
優先順位は後回しです

引継ぎの建築会社を探して決まったとしても
今すぐに工事の再開には時間がかかると思います

[1327: 通りがかりさん]

大手メーカーなら最初に50万くらいで、残額は引渡時に一括とかで行けるのに。高いけど。安心料だから仕方ないか。

[1328: カレー大好き]

夕方、2階の電気がついてたよ。外には数日の人が集まってましたね。

[1329: 通りがかりさん]

〉〉1328

明日、夕方から本社に集まるらしいから準備してたのでは？

[1330: 名無しさん]

>>1329 通りがかりさん
なんで集まるんですか？

[1331: 名無し]

>>1325 匿名さん

Aさんってヤンキーなんだ？
訴えるって何で訴えるのですか？

[1332: 名無し]

>>1325 匿名さん

詐欺で訴えるって何をされたのですか？
騙されたって事ですか？
営業部長なら今は営業してないとおもいますが…

[1333: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1307 匿名さん
詳しいことは言えませんが、ありました。
…と言うか、ずっとありました。
常々、良く頑張っているな、改善したんだと思っていましたので。
20年位になるか、もう少し前になるか。
時期もあまりはっきりとは覚えていません。
すみません。
経営危機になったと記憶します。
りそな銀行の支援を受けて、再出発しているはずです。

[1334: 匿名さん]

Aヤンキー部長って知ってるけど倒産と何か関わりあるの？もしかして黒幕？

[1335: 匿名さん]

ついに本社に置いてあった車が全部なくなった
建物の非常灯も消えて廃墟になってしまった

[1336: 匿名さん]

U部長はfacebookの投稿や基本データを削除して自分の写真だったアイコンを変更した

何と10月29日・・・

[1337: 通りがかりさん]

あの人仕事早いからねぇ。

[1338: 匿名さん]

少なくとも10/29には倒産するのを知ってたわけだね

[1339: 被害者]

人様の人生狂わす様な事しておいて、
謝罪・説明責任すら果たせないのかよ！
無能な経営陣共が。掲示板見てんだろ
ほとぼりが覚めた頃合いに寄生中の様に
わいてきたらぶっ潰すぞ！

[1340: 評判気になるさん]

副社長、管理本部長、営業本部長、営業部長は罪の意識が無いだろうが謝罪会見を！

[1341: 通りがかりさん]

人の善意を踏みにじり、自分達はのうのうと暮らす。そんな事許せる訳がない。今回の計画をした人間は１人残らず制裁したい。

[1342: とうさんおう]

インプラント

[1343: 元関係者]

>>1333 他社ハウスメーカーの営業ですさん
当時はトステム(現LIXIL)の傘下に入るとの噂も有って、逆に喜んでる社員も居ましたよね。

[1344: 通りがかりさん]

初耳だわ

[1345: 匿名さん]

弁護士からの手紙で倒産を知りました。内金10万円払ったのに。。。。涙

[1346: 匿名さん]

>>1345 匿名さん
もう手紙がお手元に届いているのですか？

[1347: 通りがかりさん]

倒産まで残ってた社員は倒産するの知ってたよ。倒産までいれば、失業保険とか助かる事が沢山あるからね。

客の事なんて二の次だよ。赤の他人だし。

[1348: 匿名さん]

倒産まで残らずに退職すれば、退職金とか、貰えるんじゃないの？

[1349: 通りがかりさん]

手付金を払った人、回収なんて無理な話しだから、入口にある信楽焼きの狸を貰って売ればOKじゃね？

[1351: 匿名さん]

請負契約に手付って何だろうね
しかし、客によってずいぶん違うけどどれだけどんぶりだったんだよ！

[1352: eマンションさん]

倒産ホヤホヤですが。

[1353: 匿名さん]

開成コーポレーションのあった場所にポラスが進出するって本当ですか。

[1354: 匿名さん]

展示場のしたっぱは何も知らないまんま家に帰らされて倒産でした。

[1355: 匿名さん]

シャトル１、シャトル５

[1356: こーし]

管財人から書簡が届きました。
見る限りやれることはなさそうですね。

[1357: 匿名さん]

まだ、届いてない！
内容が気になる。

[1358: 匿名さん]

10月31日の破産手続き開始の日
上棟してた現場見ました

[1359: 匿名さん]

管財人から届きましたね。
ざっくり。

前払金<建築の進捗 → 差額を施主支払い
前払金>建築の進捗 → 一部は戻るかもしれないが、債務が大きいので全額返ってくる可能性は少ない

鍵がなくて入れないとおっしゃっていた方は、鍵を渡されるみたいです。
しかし、まずは施主の方は、書面が届くまで動かない方がよいと思います。その書面に詳細が記載してありますので…。

[1360: 匿名さん]

過払い金の一部は戻るかも知れないって、酷過ぎ。
普通、過払い金は、全額返金でしょ。

[1361: 匿名さん]

払えたら破産してない。

[1362: 通りがかりさん]

給料出なかったわぁ。

[1363: 他社ハウスメーカーの営業です]

>>1343 元関係者さん

そうです。
そのときすでに潰れているような状態だったと業界内では話題でした。

[1364: 匿名さん]

計画倒産なんだから、社長一族のどこかに資産を隠し持ってるはず

[1365: 匿名さん]

注文住宅の～シャトルコーポレーション

[1366: 評判気になるさん]

>>1350 通りがかりさん
もと社員だろ？

[1367: 匿名さん]

>>1360
破産されたら普通は戻って来ないでしょ
開成は負債が大き過ぎるからますます戻る可能性は可能性は限りなくゼロ

[1368: 匿名さん]

＞＞1358 匿名さん　
それ悲惨
上棟前に中間金支払うからね
しかもその状態で工事ストップ放置が一番悲惨なパターン

[1369: 通りがかりさん]

まだやってて草

[1370: 通りがかりさん]

まぁガヤしかおらんやろw

[1371: 通りがかりさん]

使えない元社員が書き込みをする

[1372: 名無しさん]

>>1324 匿名さん

あのー、倒産したんですけど？

1%は少なすぎない？って…

もう一度言いますが、倒産したんですけど。

最悪1円も戻らないですけど。

[1373: 匿名さん]

今回は負債が多過ぎで、被害者に戻るお金はないと思った方が良い、なので建築中の契約解除を先決した方が利口、今の状態は建物、開成→銀行となります。
早く所有権移さないと引き継ぎ先もさがせませんからね。

[1374: 匿名]

>>1365 匿名さん
シャトルコーポレーション
実態は何ですか？

[1375: マンション検討中さん]

倒産の手紙きた人、電話番号とか書いてありましたか？？

[1376: 通りがかりさん]

この程度で負債が多すぎるなんてね。契約解除もそうそう簡単にはできない。

[1377: 通りがかりさん]

一日も早く解決できるといいですね。

[1378: 通りがかりさん]

一日も早く解決できるといいですね
＝　一日も早く諦める事。

ですよね。

[1379: 評判気になるさん]

我が家は、積水ハウスで家を建てたのですが、開成で家を建てたママ友が、積水はCMや宣伝費が沢山かかってるから高いだけで、高級な家じゃないのよね?。うちは開成コーポレーションの価値ある高級住宅なのって散々自慢して言ってたのに、、、

潰れちゃったんですね。

[1380: 匿名さん]

積水のボリかたひどいもんね笑
利益率5割だからね。ドンマイ。

[1381: 通りがかりさん]

30年保証という名のメンテナンス地獄で払えなくなってスムストックで売りに出さないようにね

[1382: 通りがかりさん]

あ、まだやってて草

[1383: 評判気になるさん]

>>1382 通りがかりさん
そんなあなたも覗いて草

[1384: 匿名さん]

>>1379 評判気になるさん
そんな人いるわけないわ

[1385: 匿名さん]

>>1375 マンション検討中さん
書いてありましたよ

[1386: マンション検討中さん]

>>1385 匿名さん

教えていただけると嬉しいです。

[1387: 匿名さん]

>>1386 マンション検討中さん
管財人から送られてきた様式はみなさん同じですよ(少なくとも建築中の被害者は)

[1388: 通りがかりさん]

>>1379 評判気になるさん

積水ハウスの施工会社は適当なところ多いからね。積水て建てたという銘板が欲しければ積水はいいと思うけど。

[1389: 通りがかりさん]

ただいまの時間、三階でなんかやってるみたいですね。数台の車が駐車場に止まっていて、三階の電気が点いてますよ。

[1397: 匿名さん]

開成社員、逮捕されるのも時間の問題

[1398: 匿名さん]

まずは社長一族から
すでに捜査の手が入ってるよ

[1399: 評判気になるさん]

役員は勿論、倒産を事前に知ってたとなれば社員も全員逮捕。倒産前日に払い込みって何なのってフツーに思うけど。

[1400: 匿名さん]

被害者はずいぶん少ないな

[1401: まお]

以前書き込みした者です
アルヒでフラット35組まれてる方はいますか？
既に個人的にグループ作ってる方はもいらっしゃるかと思いますが仲間内のでもフラット契約者がいらっしゃるなら反応お願いします

[1402: 通りがかりさん]

「東和銀行」は、保有する債権について取立不能または取立遅延
これは、取引先の建築業「株式会社開成コーポレーション」（埼玉県ふじみの市）が11月5日付でさいたま地方裁判所に破産手続を申請したための措置

銀行がこれじゃ被害者に戻る金はないな

[1405: 匿名さん]

社員は倒産申請される前に解雇され退職金たくさんもらって会社都合なのでハローワークに失業保険もらってます。
会社資金横領疑惑で刑事事件訴訟されてもなんら不思議ではない。

[1407: 匿名さん]

>>1399 評判気になるさん
全員逮捕なわけないからね~。そもそも何の容疑もないし、仮に詐欺にしても公判維持できないから起訴されることもないかな。
しかも倒産前日の支払いの何が悪いんだ？債権回収であれば何ら問題ないぞ。会社か管財人の違いはあれど遅かれ早かれ回収されるものだからさ。

[1408: 匿名さん]

>>1405 匿名さん
失業保険はまだもらえない。一介の元社員なら刑事訴訟には至らないな。しかも会社資金横領疑惑って何だ？

[1409: 名無しさん]

被害者です。とはいえ手付だけですが。

川越のファミレスで集まって、この掲示板から離脱した人達はどんな動きしてるんですかね。先日届いた管財人からの手紙読んだ限りだと、何も出来そうもないような気がします。
専門家に相談もしてみましたが、破産という状況を考えても、預けたお金が戻る可能性は低い、と言われました。

私はもうあきらめて、次へ進みます。

[1410: 名無しさん]

>>1409 名無しさん
私もその１人ですが
傷のなめ合い、最終的には
取り合いで争うようになる等の意見を拝見し
諦めて次ぎへ気持ちを切り替えた方が
精神的にも負担がなく時間の無駄にも
ならないと考えました。

高い相談料、勉強代だと思うしかないですね。

[1411: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1412: 匿名さん]

まーだ社員全員逮捕！笑
とか言ってるしったか馬鹿いるんだ

思考が幼稚すぎて草

[1413: 匿名さん]

罪に問えたところで倒産前の金と倒産後の時間は戻らん。

[1414: 名無しさん]

>>1410 名無しさん
そうですね。返ってこないもの、とあきらめたら気が楽になりました。ただ、中間金など払って一千万、二千万と払ってしまった方は簡単にあきらめきれないとは思います。

[1415: 匿名さん]

着工前の支払いはともかく、基本的には工事完了毎の支払いで過払いしないことが鉄則だけどね。

[1416: 匿名さん]

>>1411 匿名さん
はいはい、勉強してからコメントしてね。これは横領には該当しないの。的外れすぎて恥ずかしいですよ。

[1417: 通りがかりさん]

最初にいた人達はみんな他の会社で見積りとか取ってますよ。

[1418: 匿名さん]

自分達だけ良ければとコソコソやってる被害者はここも見に来てるんだよね？感じ悪－－

[1419: 匿名さん]

7月だか8月に坪単価上げたよね
新商品も出したし、展示場リニューアルしたし、求人も出してたし大丈夫だろうと思ってた
うちは被害者少ないけど、倒産直前に書き込んでた営業変えて契約した方はどれだけ入金しちゃったんだろう？

[1420: 名無しさん]

>>1418 匿名さん
返す金がないのに集まってコソコソしても仕方ないんじゃないかと思うんですけどね…。

[1421: 通りがかりさん]

感じ悪いとかうけるね笑
解約もされることだしさっさと次探した方がいいぞ。

[1422: 匿名さん]

>>1417 通りがかりさん
どこの悪徳工務店の営業だ？

[1423: 匿名さん]

東和が13億でぶぎんと埼玉りそなは？
負債は膨らむって見込みはどこまで行くのかな？

[1424: 名無しさん]

被害者なのに何も動いてないやつ謎。
封書のとどいてるやろ。

[1425: 匿名さん]

>>1424 名無しさん
悪徳工務店は資金繰りが行き詰まる寸前か？

[1429: 匿名さん]

今日も管財人が来てるな

[1431: 匿名さん]

あの、1419さんの投稿が気になってます。
坪単価が変わったことを初めて知りました。

[1432: 匿名さん]

会社が以前から大幅な赤字に陥っていたのにもかかわらず、費用を過少計上するなどして内容の異なる決算書をいくつか作成していたという事実がある場合、破産会社は特別背任罪に問われる。仮に決算書を元に新規の融資を受けていた場合、詐欺罪に問われる。

[1435: 通りがかりさん]

荒れてきたねえ。

[1437: 検討板ユーザーさん]

うちも開成で契約してて封筒２こ届いたけど、こんな掲示板にみなさんやりとりしてるけど、無駄だと思う。書いてることくだらないことばかりだし、開成の被害者以外もいるし、開成の被害車わ一刻ももはやくここから抜け出して、前向きに色んな事考えた方が良いと思います。

[1438: 通りがかりさん]

出てくんなよ。

[1439: 通りがかりさん]

被害者です。
同じ被害者でも状況は様々ですから、それぞれ出来ることを前を向いてやっていく出来ないです。
もしまだここを見ていらっしゃる被害者の方がいらしたら、お互いになんとか頑張って乗り越えましょう！としか言えない。

これはいやらしい気持ちかもしれません。うちよりも酷い被害の方だって多数いらっしゃる、倒産とは関係ないけど 被災で全てを失った方だって全国に沢山いるんだから！とそんな事を無理矢理考えながら自分を慰めつつ頑張ろうとしますが、やはり辛いです。

下請け業者さんにもお話を聞いたところ、未払いでかなりの金額が回収出来なかった業者が沢山いるそうです。その中でも部材持ち出しの業者は大打撃ですし、開成の仕事メインでやっていた業者もこれから大変です。
社員の方達だって突然職を失って気の毒です。

掲示板ですから、開成とはなんの関係もない方が面白おかしく書き込みをしても咎めることは出来ませんが、被害に合った側の気持ちを少しだけでも知ってもらえたら…と思ってつい書き込んでしまいました。

[1440: 通りがかりさん]

1439です。

先手先手で動いていかなければ！と、出来ることを精一杯しています。

これにてこちらの掲示板は卒業しようと思います。私の書き込みでご気分を害された方がいらしたら、すみませんでした。

[1441: 評判気になるさん]

>>1438 通りがかりさん
へたれ

[1442: 匿名さん]

＞＞1440 通りがかりさん
他の被害者の方がどうしてるのかわからなくて心細いですね。
書き込みありがとうございます。　

[1443: 通りがかりさん]

>>1441 評判気になるさん
こういう人が一番悲しいです笑

[1444: 足場屋]

開成の内部事情を知ってる者ですが、倒産前日に役員等を会社に集めて我が社は明日倒産するから持っている会社の携帯を出せと言われ客やその他の人間とは接触しないように社長から通達された。倒産することは上層部の人間誰もが知らなかったと聞きました。ですから、監督と連絡をとりたくても個人の携帯ではないので無理です。私の家も開成で建てましたが、家を建ててくれた大工さんに聞いた話しなのですが、倒産は社長と社長夫人しか知らなかったと話していました。いきなり倒産と言われた監督もどうしたらいいかわからずな状態みたいです。

[1445: 名無しさん]

以前から
リストラ、給料カット
7、8年前からやばかったんだろな。

[1446: 匿名さん]

>>1444
情報ありがとうございます。

社員寮も廃屋だし、上福岡の支店？や展示場を減らして行ったのも予兆だったんですね
あの本社も自社所有なのか、今思えば怪しいですよね
　

[1447: 元]

>>1444 足場屋さん
少し違います。
社長から通達ではなく副社長の言葉１つで全員解雇でした。社長夫人は現れず。
客には電話するな。後日予定が入ってるものは全てキャンセルしろ。倒産とは言うな。などふざけた事を数分喋っただけです。
質問あればお伺いいたしますとか言ったくせに何聞いても弁護士に確認しますとしか答えられない始末。
自分達だけ夜逃げのように2日くらい前に引っ越し。
解雇言われてから2、3時間後社長夫人登場。第一声は隠れていたわけじゃありません。だって。
その時金もかなり持ってた模様。自分で自白。
いくら持ってんのか問うと。言えない。これはちゃんと分配します。だと。
あの場で取っ捕まえるべきでした。
唯一の後悔。
この辺にしときます。。

[1448: 社長夫人]

社長夫人が黒！！

[1449: もと社員]

>>1448 社長夫人さん
そうです。
社長第ニ夫人
あいつは真っ黒黒ですよ。

[1450: 匿名さん]

＞＞1447 元さん
貴重な情報ありがとうございます。
それ31日ですか？30日ですか？
31日は朝は展示場に来ていたと他社が言ってましたが、夕方は本社に集まっていたようですね。
でもあの日って木曜で休みですよね？召集されたわけでしょうか。
どのような経緯で突然こうなったのか知りたいです。
知ってどうなるわけではないけど、詐欺で告訴しようかとさえ思うので。
本部長も営業部長も本当に知らなかったんでしょうか？
あと前にも出ていたシャトルコーポレーションって何ですか？ご存知でしたら教えて下さい。

[1451: 名無しさん]

第ニ夫人？？？？

[1452: 名無しさん]

２人目

[1453: 検討板ユーザーさん]

その連れ子。副社長。

[1454: もと社員]

>>1453 検討板ユーザーさん
大正解！

[1455: 元]

木曜が5回ある月は最後出勤になります。
召集されたわけではなく昼前に倒産と聞いたので本社に向かいました。

[1456: 匿名さん]

やっぱり注文住宅で家建てるなら大手じゃなきゃダメってことですね。格安住宅はやっぱり危険すぎ。建築途中で倒産なんて払ってしまったお金は返ってこないし大手でやってた方がまだ安かったはずですね。

[1457: マンション検討中さん]

建設中で工事ストップした者です。
昨日弁護士に相談しましたがお金はもちろん、家も施工主に戻ってこないと言われました

[1458: 名無しさん]

>>1456 匿名さん
自分は着手金だけだったんでまだ良かった。
我が家は建売に切り替えます。。。

[1459: 名無しさん]

>>1457 マンション検討中さん
どんな弁護士に相談したんだよ

[1460: 匿名さん]

>>1457 マンション検討中さん
ある意味正解だが、わざわざそんなことを説明するわけない。施工主=開成だからな。

[1462: 匿名さん]

>>1458 名無しさん
着手金という名目ですか？いくら入れました？
手付金とか申し込み金とか契約金とか着工金とか、適当な名目で客の懐見て入金させてたんですね

[1464: 匿名さん]

どなたかカシマさんをご存知の方はいませんか？社長の右腕と言われたカシマさんです。

[1465: 匿名さん]

>>1464 匿名さん
ちょっと足りない

[1466: 匿名さん]

>>1465 匿名さん
カジマさん？

[1467: 名無しさん]

>>1462 匿名さん
100万弱です。
担当営業には文句言いましたよ。ただ、最初に多目に払ってたんで、着工寸前でしたが余計に払わされることが無く済んだのかと思ってます。担当の営業は今でも連絡取れますよ。色々な意見があるかとは思いますが、色々と聞いた感じでは、会社が倒れるのを知らなかったのは本当なのかなと思ってます。

[1468: 匿名さん]

>>1466 匿名さん
◎

[1469: 名無しさん]

>>1468
じゃー左腕は？

[1470: 通りがかりさん]

工事部で一番えらいの誰ですか？

[1471: 匿名さん]

二人いましたよ！

[1472: 口コミ知りたいさん]

本社と熊谷の部長が工事の責任者。

[1473: 匿名さん]

どちらが偉かったんだろ？

[1474: 匿名さん]

当然、工事部長クラスなら建築士やら施工管理の資格とか当然もってんのかな？

[1475: 匿名さん]

>>1471 匿名さん
偉いの２人も必要ないだろ

[1476: 匿名さん]

担当営業さんも知らなかったとはいえ数千万も入金させるなんて詐欺と同じじゃないですかね。酷すぎです。

[1477: 名無しさん]

開成は他の会社に比べれば入金額少ない方だと思いますが。

[1478: 通りがかりさん]

ピカチュウ工事部長

[1479: 匿名さん]

>>1477 名無しさん
上棟までに70%だから過払いです。
ただ人によって変えてたようですね。

[1480: 通りがかりさん]

10年前のアーバンエステート倒産時と同じ感じ
全く変わってない。当時ニュースでも
取り上げられて有名になったのに
改善されてない。ここのスレでも
今のカイセイと同じことが10年前にも書いてある
会社ぐるみの詐欺、社員も同罪
金返せ、、、、
会社から回収できないから
誰でもいいから、金回収になるんだろうな
今後は民事裁判、元社員が起こされて
倒産するのを知っていて入金させたことを
立証しなきゃなんないけど
末端社員は倒産情報回ってこなかったのが
現実。結局 民事裁判やっても
どうにもならなかった。。

倒産わかってたら、会社にげだすでしょ
面倒に巻き込まれたくないから。
知らない人間が最後まで残ってたのが
アーバンエステート倒産問題

[1481: 通りがかりさん]

仮に倒産知ってて入金させてたとしても
お金は社員持ってない
そのお金、持ち逃げでもしてない限り
会社の銀行口座に入金しちゃうから
で、入金した会社が倒産

会社上層部は
末端社員、現場の顧客に接してる社員には
倒産情報隠蔽してる。知らせない。
倒産事前に知らせたら、
誰も働かないから

気持ちは、わかるけど
民事裁判起こしても
社員、倒産知ってたら契約どころか
次の仕事探すのを優先してる。
社員も生活あるんだし
それでも悪者扱いされてしまうんだよね

[1482: 名無しさん]

営業は倒産わかってるば契約なんて取らないし金だって入れせないでしょ。
ケツ拭くの自分なんだから。

[1483: 匿名さん]

倒産とは思わないだろうけど業績悪いのは知ってたでしょ
営業が言ってた

[1484: 名無しさん]

だって人間だもの　mido

[1485: 匿名さん]

オーバーローン 違法建築 (脱税)ばっかじゃん！真面目な営業さんも監督さんもいたけどね！

[1486: 匿名さん]

開成も旧上福岡市を拠点とし社長1代で東上線上において多数の不動産を保有し注文住宅としての地位を確たるものとし繁栄してきた。しかしながら近年ふじみ野市としての納税優良企業としてのランキングは名前すら出てこず、中小企業としての会社としてはもうすでに存在する会社としては程遠いほどであったのでは。営業各位はお客直工事として自分自身が請負主のような立場で会社の利益を自分のポケットマネーに走り、また監督は追加発注で材料を好き勝手問屋に走ってしまってはもう会社としての存在意義はなかったのでしょう。経営陣がきちっと決算報告し社員や業者に開示していれば自分たちの会社が世間においてどこいるかは明確になったのではないでしょうか？粉飾決算でしのいでいたことが社員にうちにはお金があるという意識しかなかったのでしょう。ヤンキーの連中の会社はこれを見抜けなかったのは残念ですね。ヤンキーでも20数年前からインテリヤンキーでないとこの時代は生き抜いていけないですね。

[1487: 匿名さん]

優良企業は社員にもそれなりの給料を払うって。そこまでの力のない会社は社員に食い潰されますよ。

[1488: 匿名さん]

社長って実際には引退状態だったの？だとすると息子と夫人に潰されちゃったの？
本社にいい社訓が貼ってあったのに虚しいね

[1489: 通りがかりさん]

会社の業績が悪いのは
わかってた。。。。

船が沈没しそうな時
沈没しないように、手を尽くす船員と
沈没するかもと、いち早く逃げ出す船員

業績悪化で
社員は、
どちらを選択したか

[1490: 名無しさん]

船長が先に逃げた形になりましたね。

[1491: 評判気になるさん]

>>1490 名無しさん

うまい

[1492: 坪単価比較中さん]

一気に建築業の景気が悪くなったな。

[1493: 購入経験者さん]

お金は帰ってきません、従業員の生活も大変ですから、施主も頑張ってください。
来世で家を買うとき注意すればいいと思います。

[1494: 名無しさん]

来世のことなんか考える余裕ありますか？この悲惨な状況で。悔しくてたまりません。

[1495: 匿名さん]

>>1494 名無しさん
被害どれぐらいですか？

[1497: 名無しさん]

自分もなんの疑いもなく営業に言われるままに入金してた。倒産するなんて考えてもいなかったし。上棟の時は2000万以上入金しました。








まぁ、開成じゃないから無事に完成してますが。

[1498: 名無しさん]

>>1497 名無しさん
きえろ

[1499: 匿名さん]

>>1497 名無しさん
ユーモアのセンスないなぁ。
震えるほど滑ってるぞ。

[1500: 匿名さん]

神経逆撫でしてますよ。無神経だと怨みをかいますからね。

[1501: 名無しさん]

>>1497 名無しさん
消しといた方がいいぞ

[1502: 匿名さん]

個人を特定する方法はいろいろあるからね。
覚悟しておいた方がいいぞ!

[1503: 通りがかりさん]

開成さんは建売土地等の購入はしていない状況で、負債46億

お客様が居て、注文住宅として
利益を見積もりに加えて工事をしてるのに
倒産した経緯を探ると社員の人数が、まず見合ってないと思います
この規模なら社員50人ぐらいが妥当
後は上層部の横領

ラジオ宣伝、住宅展示場への維持費など…

倒産する前に経営処置は必ずあったはず

なぜ、このような処置を取る前に倒産を選ばれたのかと
計画倒産
社長身内でかなりのお金を残されたのだろうと思います

[1504: 匿名1]

ここに来る方も日に日に減ってニュースにもならず、このまま風化してしまうのかな

[1505: 匿名さん]

工事中放置の現場があった
上棟直前だったけど上棟金まで払ってるのかと思うと本当にお気の毒過ぎる

[1506: 匿名さん]

やはり社長一家がのうのうと生きてるのは許せない。だれか顔を知ってたら写真でも上げて。

[1507: 購入経験者さん]

まあ、ドンマイケル
土地売って20年で返済して、過ちを気に病むことはない。
ただ認めて、次の糧にすればいい。それが、大人の特権だ。

[1508: ドンマイケル]

ドンマイケル

[1509: 匿名さん]

>>1507 購入経験者さん
お前賃貸だろ笑

[1510: 通りがかりさん]

社長一族、社長、社長夫人、副社長（息子）、経理担当の実娘、孫たち

会社は倒産したけど、この先働かなくても困らないくらい、お金持ってるみたいですね。
相変わらず贅沢に悠々自適に暮らしてますよ

[1511: マンション検討中さん]

許せないですね。

全部差し押さえにならないんですかね？
財産隠されたらたまったもんじゃない

[1512: 通りがかりさん]

破産管財人の通知に、破産者の財産等が、他に有る情報が有りましたら当職が調べるので、提供願いますと書いてあった。

[1513: 匿名さん]

破産者は開成コーポレーションという法人。社長一族に資産があったところで、それが開成コーポレーションという会社の資産を不当に自分のものにしたという証拠がない限り、社長一族の資産差押えはできないんじゃないかな。

[1514: 購入経験者さん]

>>1509
土地持ちやでｗ
家なんか現金で買うもんやろwww
こんなカス企業で注文住宅建てるとか笑えるわ

[1515: 匿名さん]

>>1514 購入経験者さん

土地持ちと自称する輩は概ね開発許可の下りない二束三文の農地ばかり。今の金利水準ならキャッシュよりローン組んだ方が遥かに得。

[1516: 匿名さん]

>>1515 匿名さん

まあまあ
虚勢しか張れない悲しい方を相手にしたら可哀想ですからW

[1517: 匿名さん]

法人債務の保証人になっていた場合には，保証債務の弁済ができなければ個人資産を処分される。また，財産隠しなどをしていた場合には，個人資産に対する否認権行使等がなされる。

[1518: 匿名さん]

法人・会社が破産すると，連帯保証人等である代表者や取締役が債務について支払いをしなくてはなりません。支払えなければ，法人・会社の破産手続とは別個に，強制執行などによって個人資産を処分されます。

[1519: 匿名さん]

法人・会社の財産を，破産申立て前に，代表者や取締役に贈与または廉価で売却した形にして，名義を個人名義に変えてしまった場合，
名義は法人・会社でないものの，実質的には法人・会社のものといえる財産は，破産管財人の否認権行使によって，破産財団への返還が求められる。
このような行為が意図的な財産隠しであれば，破産犯罪として刑罰に処せられる。

[1520: 匿名さん]

破産申立て前に，法人会社の財産の名義を家族等に移転させていたという場合には，否認権行使によって返還を求められる。破産犯罪として刑罰を科される。

[1521: 名無しさん]

副社長、今のお住まいはどうされたんですかね？

[1522: 匿名さん]

>>1520 匿名さん

経営層が債務保証や連帯保証人の話にしても、会社資産の所有権移転の話にしても、その事実がなければ意味ないこと。まずは証拠を押さえなきゃね。

[1523: 購入経験者さん]

消費税で煽って、金集めてトンズラとか
なかなかやるよな。ほとぼりが冷めたら新しい会社つくるんだろｗｗｗ

[1524: 匿名さん]

>>1522
ゴジョー丸

[1525: 販売関係者さん]

自分もなんの疑いもなく営業に言われるままに入金してた。倒産するなんて考えてもいなかったし。上棟の時は5000万以上入金しました。








まぁ、開成じゃないから無事に完成してますが。

[1526: 匿名さん]

心のない人の言葉はスルーしましょ。くだらないので。

[1527: 匿名さん]

>>1525 販売関係者さん
金額上げて投稿してきたな笑

[1528: 匿名さん]

>>1514 購入経験者さん
土地持ちやで。。
はずっ笑笑

[1529: 匿名さん]

開成コーポレーションさんで契約した方に伺います。
いろんな住宅会社があるなか、なぜ開成コーポレーションを選んだのですか？

[1530: 名無しさん]

>>1529 匿名さん
セルローズに惹かれました。他に比べて反応も早かった。今でも残念です。

[1531: 匿名さん]

>>1521
副社長の名前は何というのですか？

[1532: マンション検討中さん]

>>1510 通りがかりさん
社長、社長夫人、副社長（息子）、経理担当の実娘、
それぞれの、お名前、住所、ご存知の方いらっしゃいますか？

[1533: 通りがかりさん]

>>1447 元さん
この証言は重要ですよね

[1534: 匿名さん]

開成は、ローコスト住宅に成り下がったやつやで？
10年以上前は、坪単価60?70万くらいしとったわ。
消費税入れんと。

金がない人が選ぶ注文住宅。
そんな客ばっかりやったら、潰れるわ。

[1535: 名無しさん]

副社長は聡一郎

[1536: mido]

アニメイト

[1537: 匿名さん]

>>1535 名無しさん
社長夫人の連れ子

[1538: 元社員]

数年前に開成で働いていました。
開成本社は、会社兼社長と社長夫人の住居でした。
そこから、社長と社長夫人が引っ越したのであれば、
副社長、社長夫人のそばで働いていた娘も、
それぞれ戸建てに住んでいるので、
どちらかの家に社長と社長夫人は、身を寄せているのでは？
社長は病気を患っていたので、
遠くへは行けないのではと思います。
今の職場への通勤のときに、開成の前を車で通りますが、娘の車がよく停まっているので、まだ娘は出入りしているのではないでしょうか。

[1539: 匿名さん]

>>1538 元社員さん

あの…
数年前に働かれていたのですよね？
それって、最新情報ではないですよね？
開成に何年か関わっていないのに、
それなのになぜ、娘の車だと分かるのですか？

[1540: 名無しさん]

倒産した速報があるので色々と注意して下さい。
開成コーポで検索すると出てきますよ。

[1541: 匿名さん]

>>1535 名無しさん
社長夫人の名前はご存知ですか？

[1542: 匿名さん]

グリーン。

[1543: 名無しさん]

令和元年（フ）１６３９号

[1544: m]

ミドル

[1545: 名無しさん]

みどい

[1546: 匿名さん]

なんか色みたいな名前だったよねたしか。

[1547: e戸建てファンさん]

ギリギリで家が引き渡されてよかったわ。
前払いしてくれた皆様のおかげです