現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか?
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。
私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・
[スレ作成日時]2004-05-23 12:45:00
開成コーポレーションで建築・検討された方
2:
匿名さん
[2004-06-14 01:57:00]
気になる。
|
3:
たま
[2004-06-18 15:31:00]
開成と昨年7月に契約をし、今年3月に完成しました。
いまのところ、悪い点はないですが、気になったことがあります。 一点は庭に残土を残されてしまったこと、2点目は基礎部分の化粧は防水モルタルでない?ことですかね。 2点目については、湿って色が変わっている程度で、乾くと思うのですが、やっぱきになります。 外構屋に聞いたら、新素材かもしれないので、これが悪いってことはいえないといわれましたけどね |
4:
ぽち
[2004-06-18 15:32:00]
あぼーん
|
5:
匿名さん
[2004-06-22 00:02:00]
>たまさん
モルタルは防水モルタルが一般的なのですか? (モルタルに防水タイプがあることも知りませんでした。) 基礎工事や大工さんの作業・住み心地はどうですか? そういえば、開成の基礎コンクリの立ち上がり幅って180mmなんですよね。 今まで聞いた中で最大なので驚きました。 あまり施工した方のお話が聞けないので、私にとって非常に貴重です。 ちなみに、開成の見積もりは私にとってかなり厳しいものなのですが、 仕様の魅力と営業の方の対応がいいので、悩んでいます。 |
6:
tama
[2004-06-24 10:42:00]
一般的ではないと思いますよ。実際、Sハウスなんかは化粧なしでコンクリ剥き出しですから。
防水でなくても、コンクリにヒビとかなければ問題はないようなのですし、現在までコケなども生えてません。 ただ、そっちの方がよかったのかななんて思ってる程度です。 私も金額的には、かなり厳しかったですけどね。 |
7:
匿名さん
[2004-06-24 17:45:00]
>tamaさん
ハウスメーカーは他にどこを検討されていて、なぜ開成に決められたのですか? また、前回のお話以外で、基礎・木工事・内外装や竣工後等に問題はなかったですか? 開成では建築予定地の現地調査(営業のみで、設計の現地調査は契約後らしいです)、 グレード決め、間取り作成、オプション決め、現場見学、見積もり、契約という流れらしく、 設計の方は契約まで現地を見ず、その状態で間取りが決まり、見積もりしたら1週間程度で 契約するか決断しなくてはいけないという流れらしいのですが、tamaさんの時もそうでしたか? ハウスメーカーってどこもそうなのでしょうか? 質問ばかりですみませんが、教えていただけたらありがたいです。 よろしくお願いします。 |
8:
匿名さん
[2004-06-24 18:27:00]
開成で建てました。
|
9:
たま
[2004-06-25 15:33:00]
私の場合は、鉄骨か2×4に決めてたので、Dハウス、Sハウスなどの軽量鉄骨の会社や、2×4のMホームなどを見ました。
ただ、今思えば(早すぎですが)ALCの木造軸組みのとこも見とけば良かったかなと思ってます。 開成に決めた理由は、見た目が良かったことですかね。他のとこでは、予算の都合上、箱家みたい(既製のプラン)になってしまって味気なかったので。 実際に見た目の点では非常に満足してます。 また、契約の前に、10万円くらい支払って土地の調査をしてもらいました。 それと住宅性能表示、GIOという検査機関に基礎のチェックなんかもお願いしました。(これは、開成の営業の方に教えてもらいました) 私の考えですが、地質調査をしないで設計は不安です。地質が不安定な場所で杭を打つ必要が出来れば500万円とかかかる場合もあるみたいですから。 また、設計の人が現地を見たかは知りません。私と一緒に現地に行ったのは営業の方と現場監督だけですから。ただ、地質調査の結果をもって設計していると思いますけどね?ですが。 |
10:
2PAC
[2004-06-25 23:50:00]
現在 開成検討中です。
たまさんが心配するように、間取り決定→契約→地質調査→軟弱地盤 という順序で予算的に無理となり解約になったらどうなるのでしょうか? 工事中の職人さんや、営業の方、アフターはどうでしたか? |
11:
がかな
[2004-06-28 07:37:00]
開成で建てました。家作りは、とても満足でした。
工事中の職人さん特に大工さんなんて とても礼儀正しく 気持ちのいい人達でした。営業さんも現場監督さんも 私達の些細な?にもすぐに対応してくれて 本当に満足しています。 |
|
12:
たま
[2004-06-28 17:46:00]
気になるのであれば契約の前に多少の費用を払ってでも地質調査したほうが良いのでは?
私は、心配性なのでそうしました。結果、問題なかったので良かったのですがね・・・ |
13:
たま
[2004-06-28 17:47:00]
あと、レス09で500万くらいかかると入れましたが、そういう場合もあるという一例なので
|
14:
ぴっぴ
[2004-07-02 08:54:00]
私も開成さんで、建築中です。がかなさん同様満足しています。今のところ仕事も丁寧で満足しています。
地質調査で心配されているようですが、その気持ちよくわかります。 ジオテック株式会社のホームページでおおよその予測がつくかもしれません。 http://www.jiban.co.jp/index.htm 参考にしてください。 |
15:
テラ
[2004-07-03 00:05:00]
実際に建築されて、住まわれている方の意見も聞きたいですね。
施工やアフター、住み心地はどうだったかの実体験や意見が 聞けるとありがたいですね。 |
16:
たま
[2004-07-05 09:46:00]
住み始めてから4ヶ月が経過しましたが、住み心地には十分満足しております。建具などが木目調のシートを貼ったものなので、じゃっかんめくれた箇所がありましたが、すぐに治りました。
また、床は合板のため、物を落とすとすぐ傷がついてしまいました。しかし、これらは、どの業者でも同じでしょうし、自分のお金のかけようなので仕方ないと思っています。 アフターですが今のところ不具合がないため、わかりませんね。 |
17:
決断?
[2004-07-05 18:41:00]
開成を含め、何社か検討している者です。
こちらの書き込まれる皆さんの意見やアドバイスは非常に参考になります。 皆さんにお聞きしたいのですが、何を判断材料として、 施工業者の選択をしましたか? いきなり開成1本に絞っていた方は関係ないかと思いますが、 私は数社の中から選ぶ最終段階に突入しつつあります。 複数の業者の中から、開成を選ばれた方、開成を外された方、 どちらの意見も参考になると思うので、どちらでも 教えてもらえたらありがたいです。 皆様、よろしくお願いします。 |
18:
tmng
[2004-07-07 10:46:00]
開成で現在建築中です。
決め手は、営業担当の人格でした。 「そんなので決めていいのかよ」って思うかもしれませんが、 嘘をいわず、いいことばかりを言わず、言葉遣いが丁寧。 住宅展示場回りが趣味の私は、こんなに好感をもてた営業の人は初めてでした。 土地は違う業者に紹介してもらったのですが、地盤調査は当たり前のように勧められました。 実際やって、軟弱地盤のため柱状改良をしてもらいました。約50万円かかりました。 近所で建築中のところは柱状改良せずそのままベタ基礎を打った様子でしたが。 長年すむつもりの家ですし、経費はかかるけどやって正解だったと思います。 Aホームでの基礎はベタ基礎鉄筋25〜30センチ位の間隔でしたが、開成では20センチ間隔できっちり 入ってました。やっぱうれしいです。こういうことって。 これから建築中の我が家を見にいってきます。 |
19:
たま
[2004-07-08 11:43:00]
>tmngさん
地質調査は必要ですよね。私もやっといてよかったと思います。 私の場合は、運良く改良の必要なしで余分な費用かからなかったんですけど、当初の見積もりでは100万くらい見てましたよ。 きちんとしたとこなら調査を勧めてくれるんですかね?業者としても建ててすぐなにかあったらすごい費用かかりますし・・・ 前にも書いたことなんですが、tmngさんが建設中とのことなので、もう一度書きます。 開成では、基礎の化粧モルタルを防水でないものを使っているようで、雨が長く降ると下の方がしみのように色が変わってしまうので、変更が可能であれば防水のものの方が良いかと思います。乾けば戻るのですが、乾く前に埃がつくと汚れてきてこすってもとれないので・・・ まぁ見た目を気にしなければ特に問題ないようなので、一応住んでるものとして気づいた点を書いてみました。 |
20:
tmng
[2004-07-14 23:26:00]
たまさん>
防水モルタルの件は現場監督さんに聞いてみたいと思います。 ただ、これ以上お金かけられません;; ちなみに柱状改良ですが、開成さんで数社見積もりを取った中、一番安いところを 選んでくれました。 |
21:
たま
[2004-07-20 15:43:00]
防水にすると値段は上がりましたか?
自分でもして置けばよかったと思ってるので、参考までに聞かせてもらうとうれしいです。 |
22:
検討中
[2004-07-25 02:06:00]
現在、開成コーポレーションでの建築を検討中の者です。
開成コーポレーションの経営状態について、御存知の方いらっしゃいますか。 建築業界は全体的にあまりよくないとの噂ですが、どうなのでしょうか? |
23:
ずす
[2004-08-04 23:03:00]
検討中さんへ>
私が同じ質問を営業の人に聞いた話ときは、 数年前に展示場を造り過ぎて その年だけ赤字でしたがそれ以外では、黒字だそうです。 |
24:
疑いの目
[2004-08-10 15:10:00]
業者に聞いたのでは、正しいものか判断がつかないですよね。
|
25:
私も検討中
[2004-08-10 17:04:00]
私も現在検討しているものですが、私も営業サンから聞いた話しですが、昨年
はかなり業績がよかったらしく、年間社会全体で700棟以上の受注があったそうです。 これは、開成サンの会社規模としては、かなり大きい数字だと思います。(個人的に) 確かに疑いの目サンの言うとおり業者のいう事だから信用できないかも知れませんが、 私の担当営業マンはここまで、2ヶ月半ほぼ毎週のように自宅に通いつめていただき 話をしていますが、信用できそうです。 今年も昨年と同程度に伸びで受注しているそうです。 |
26:
ずす
[2004-08-10 23:42:00]
>たまさんへ
私が防水モルタルの話を聞いたときは、基礎1mで約1,000UP と聞いたような・・・。たしか数万円の差でした。 >私も検討中さんへ そんなに年間受注してるんですか。知らなかったです。 300棟くらいだと思ってました。 私の担当の方も、信用できそうです。他社の営業の方と比べても できるし、人当たりもいいです。 たしかに伸びてる会社って感じで、社員の雰囲気はいいですね。 |
27:
たま
[2004-08-12 11:39:00]
>すずさん
レス、ありがとうございます。 自分の場合、もう建ててしまってるので、どうしようもないのですが、数万円なら防水にしておけばよかったと後悔してます。 家の周囲に砂利を引いたからか、下の方が湿ってて気分悪いです。 もっと前に知っとけばと思ってます。 |
28:
検討中
[2004-08-26 11:50:00]
ほかにも住んでる方の意見を聞かせてもらいたいです
|
29:
私も検討中
[2004-09-07 11:51:00]
ついに開成で建てる事で決断しました。
私の場合両親との2世帯住宅ですが、開成サンの埼玉県春日部展示場の 間取りが気に入り、一部採用してもらいました。 当然モデナルハウスですから装備は豪華。実際に建てたら???と言う事も あるだろうと思っていましたが、、、、 偶然、私の希望間取りに近い、現場見学をさせてもらい、施工方法、内装、 オプション部分についても参考になり、より一層決断できる要因にもなりました。 検討中サンは現場見学は行かれたのですか? (住んでる者の意見ではなくてすいません) |
30:
承認前
[2004-09-07 15:19:00]
私も検討中さん、
私も現在承認に向け、打ち合わせをしている最中です。 私も検討中さんは、オプションで何を追加・変更されましたか? 参考までに教えてもらえるとありがたいです。 私は断熱材・屋根勾配・風呂等を変更しました。 ちなみに私は春日部での契約です。 |
31:
半漁人
[2004-09-07 19:56:00]
開成の欠陥工事はけっこうありますよ。
営業もすごくしつこいし。展示場の外で何度も声かけられるのも嫌。 |
32:
匿名さん
[2004-09-08 02:22:00]
半漁人さん
どういう欠陥工事があったんですか? 具体的に教えて下さい。 それは半漁人さんが現場見学に行った時に見たのですか? |
33:
私も検討中
[2004-09-08 16:25:00]
承認前さん>
私の場合、屋根勾配、風呂、キッチン、2階リビングベンチシート(春日部展示場参考。 承認前さんイメージ分かりますか?)ニッチ棚、等々です。 とにかく収納スペースを増やしオプションになった部分が多いかと思います。 (29のレスで書いたとおり2世帯なので家族も多いため) それと半漁人さんのいう欠陥住宅の話の件ですが、開成サンに限らずどのメーカー にも有る話だと個人的には思います。私もその辺は色々悩みましたが、要は担当の 営業マンの方との相性やどれだけ綿密な打合せができるかだと思います。 メーカーを気に入るのはもちろん、最後は良い営業サンや大工さんめぐりあえるかも 大きき要素ではないかナ?と思いますよ。 |
34:
承認前
[2004-09-08 16:44:00]
リビングベンチシート、わかります!
2世帯とかである程度の大きい家だと、コミュニケーションの場として 良さそうだなあと思いましたが、2世帯ではないのと、家が小さいので あきらめました。 ところで私も検討中さんも欠陥住宅で悩まれたのはどういう点ですか? 開成の施工に対しての内容なのでしょうか? 私も現場見学に何度となく足を運び、施工法の指示やトラブル時の対処 等確認し、大工さんを指名させてもらいました。 もし良かったら、私も検討中さんが懸念している内容を 教えていただけないでしょうか? お願いします。 |
35:
私も検討中
[2004-09-08 17:28:00]
承認前さんと内容的には同じですね。
各メーカーさんもこのご時世にバブル期と違い下手なことは 信用問題に繫がるのでできないと思います。 最後は人が作るものですから、、、、、、 大工を指名したのは、私も参考にさせてもらいたいです。 |
36:
承認前
[2004-09-08 18:25:00]
そうですか。
開成の現場見学で実際に問題となるような施工を確認したわけでは ないのですね? 何かひどい施工状態を見たのかと思ってしまいました。 もしそうだったら、予め開成に確認を取っておきたいと思ったのですが・・・ ちなみに私は木工事の見学に行った時の大工さんに 建ててもらうように、営業さんに段取りをお願いしました。 それでも当たるか外れるかはわからないですけどね。 同時期に検討されている方と情報交換できるのはうれしいです。 |
37:
はぁ
[2004-09-14 17:00:00]
開成で家を建てたのですが、6ヶ月で基礎にひびが入りました。
問い合わせて調べてもらったのですが、サッシの真下で、力のかかる部分ではないとのことで、問題ないと言われました。 業者の言うことを鵜呑みにして良いのか不安です。 |
38:
匿名さん
[2004-09-14 19:08:00]
ひびとはどの程度のひびですか?
立ち上がり天面からGLまで伸びるようなひびなのか、 ヘアークラック程度のひびなのか? サッシの真下なら確かに柱等の荷重がかかるところでは ないだろうけど、なぜ発生したのかは逆に疑問ですね。 まあ、レベラーのクラック程度ならしょうがないでしょうけど・・・ |
39:
はぁ
[2004-09-15 15:41:00]
ひびは、基礎の上部に20センチくらいの長さで入ってます。
なので、基礎の3分の1くらいです。 業者の話では、下から、上に貫くようなものは、地盤によるものも考えられるとのことでしたが、上からなので収縮によるものではないかとのことでした。 レベラーとは、どのようなものなのでしょうか? |
40:
俺もわからん
[2004-09-15 19:38:00]
基礎コンクリートの上にさらに水で薄めたコンクリートを
流すことによって基礎上端を平らにすること? 要は水平を出すための専用コンクリート(らしい・・・) http://www.ube-ind.co.jp/japanese/hb/shohin/k_905.htm |
41:
追加
[2004-09-15 19:40:00]
|
42:
ずす
[2004-09-15 20:07:00]
基礎にヒビですか、鉄筋まで入ってたら
鉄筋が錆びますね。何か処理が必要なのでしょうか? 地質調査、地盤改良はどうでしたか? |
43:
はぁ
[2004-09-16 12:09:00]
皆さん回答ありがとうございます。
私宅の場合、レベラーによるものではないです。 表側だけでなく、裏側にも入ってますので、鉄筋にまで達してると思います。 ただ、業者の話では、コンクリはアルカリ性なので鉄筋はさびないと言われました。 地盤調査の結果は、ベタ基礎で問題ないとの調査結果をもらってます。なので、地盤改良などはしていません。 この場合、業者に補修を求めることができるのかが気になってます。 再度、床下に潜って調査し、契約書、保証書と見比べてみます |
44:
う〜ん
[2004-09-16 20:17:00]
コンクリは確かにアルカリ性ですが、ヒビにより鉄筋が
空気に触れてしまえば、関係ないですね。 しっかり確認されたほうがいいと思います。 どうなったか気になるので、教えてもらいたいです。 ところで、開成で建てた方、検討している方に質問です。 JIOの検査と住宅性能表示制度はどうしましたか? 会社によっては住宅性能表示が全棟標準というところもありますが、 開成の場合は希望者のみ有料なんでしょうか? また、パイン等の無垢材に変更された方はいませんか? |
45:
匿名
[2004-09-16 21:15:00]
普通、基礎にはヒビは入らないですよ。
鉄筋はコンクリートに覆われてるからこそ意味があって ヒビによって空気と水分が入ればサビてくるのは時間の問題。 |
46:
ずす
[2004-09-17 01:48:00]
業者の言い分は、自分たちに楽で都合がいいように答える事が多いです。
自分にしっかり納得いく説明でしたらいいのですが、何かごまかされている と感じたらしっかり調べる方がいいですね。 |
47:
はぁ
[2004-09-17 16:07:00]
そうですね。
自分なりに調べた結果、品格法の技術基準により、基礎のひびについては、0.3ミリ以上は瑕疵に該当するようなので、きっちり計ってから業者に対応を求めていきたいと思います。 ただ、0.3ミリ以下の場合はどうなるのか不安なのですが・・・ 見た目からは、そんなに無いような気もします。 |
48:
wipi
[2004-09-17 17:12:00]
私が業者選択の為に現場見学をしながら学んだことですが、
基礎にクラックやヒビ、レベラーの剥離等が発生した際には、 樹脂を注入することで、その隙間を埋めることができるようです。 レベラーの施工不良(他社)で対策を聞いた時の話です。 かなり狭い隙間でも注入できるらしいです。(毛細管現象利用?) 0.3mmと言われるとわかりませんが・・・ ただし、あくまで隙間注入なので、ヒビの進行は防げないと 思います。原因追求が先決でしょう。 う〜んさんと同じように、開成の場合、私もJIOの検査、住宅性能保証を どうするか悩んでいます。施工された方がどうしたかお聞きしたいです。 また、床の件も同じように、パイン等の節あり?材に変更や検討された方 がいたら、お話をお聞きしたいです。お願いします。 |
49:
はぁ
[2004-09-21 10:34:00]
基礎クラックの補修方法ですが、自分ではエポキシ樹脂を使おうと思ってます。
これは、固まればコンクリ並みの強度があり、かつ耐水性もあるようです。 シリコンや他の樹脂で上辺だけ塗るのでは、すぐ剥がれ、破れの原因となるかと思います。 しかし、まだ、開成との交渉が進んでないので、交渉しだいとなります。 私が今回、一番腹を立てているのが、床下点検時に瑕疵に該当する箇所を見つけておきながら、点検担当者は、問題ないと言い切っていたことです。 私が自分でも床下にもぐり、かつネットなどで、補修の対象になることを調べてなければ、そのままほったらかしでした。 おまけにそのことを担当者に問い詰めたところ、「瑕疵に該当するでしょうね」っていわれました。 こういったことが会社ぐるみで行われているのか、担当者が悪かったのかわかりませんが、今後、強く追及していきたいと思っています。 現在、担当者ではなく、その上司と交渉中です。 また、進展がありましたら、ご報告します。 皆さん、ご意見ありがとうございました。 >>wipiさん 床材ですが、私は、合板を使用しましたが、多少後悔してます。 理由としては傷がつきやすいことです。 床材を決めたときは、イノセントビーチ?というかなり白っぽい新色(そういってました)が気に入ってしまい即決してしまいました。 入居後も最初のうちは、この色にしてよかったと妻と話してました。 しかし、6ヶ月たった今、ちょっと物を落としただけで傷がついてしまう合板にがっかりしてます。 これは、どこの住宅会社でも一緒なのかもしれませんが、多少上乗せしても、床材は無垢を使うべきだったと思いました。 参考までに住んでる者の意見としてレスします。 |
50:
匿名さん
[2004-09-21 13:55:00]
床下の瑕疵とは、具体的にどのようなことでしょうか?
さしつかえなければ、参考までに教えて頂けませんか。 |
51:
はぁ
[2004-09-21 14:00:00]
今までのレスを見てください。
何度も書く気にはなれません。 |
52:
ずす
[2004-09-21 20:02:00]
はぁさん大変ですね。
所詮、人のやることだから失敗はありますね。 でも、かくしたり、ごまかしたりするのが許せないですね。卑怯ですね。 ヒビのない状態に直せない事は、素人でもわかります。 とりあえず、すいませんという気持ちと現在の状況と 最善の対応方法があれば、いいと思います。 床材の件ですが、合板より無垢は汚れ・傷が比べ物にならないくらい 着くと思います。手入れも大変だし、傷のつきにくい合板物の フローリングがあるそうです。木の繊維の隙間に樹脂で コーティングしてあるものです。(雑誌にかいてあったような?) 床材は消耗品と思って割り切ってはどうでしょうか? |
53:
wipi
[2004-09-21 22:37:00]
はぁさん、ずすさん、床材の回答ありがとうございます。
イノセントビーチわかります!最初の仮決定時、その色の床材でした。 きれいな白なので、標準内から選択するのならこれかな?と思いました。 まだ悩んでいますが、とりあえず何かあっても削れば復活する無垢で検討中です。 メンテは大変だと覚悟しなくてはならないでしょうね。 また瑕疵に関して念書(床鳴り・収縮)を書く必要があるかもしれません。 はぁさんの基礎の件ですが、補修も大事ですが原因解明と進行・再発を防ぐことも しっかり開成には対応してもらいたいですね。 しかし、開成のあの基礎立ち上がり180mmにヒビとは、地盤以外だと 何があるのでしょう? 私は地盤調査会社(千代田ソイルテック?)からは地盤改良を勧められましたが、 JIOに聞いたら「なしでOK」と言われるだろうとのことでした。 判断基準が違うようで、迷うところです。 開成の営業には何人か会いましたが、感じが良い人が多く、 また質問にも的確に回答をもらえるので、アフターの対応には驚きです。 頑張って下さい。 |
54:
はぁ
[2004-09-24 15:03:00]
現在、開成の回答待ちです。
近いうちに検査をさせてほしいといったきり連絡がありません。 まぁ、今月中に回答がないようなら、住宅リフォーム紛争処理支援センターにでも相談しなくちゃかなと思ってます。 あまり大事にはしたくないのですが、自分の家ですからね。 きっちりと対応するまで行きます。 開成のアフターはそんなに良くないのかも知れません。 確かに営業の人は低姿勢で丁寧でしたが、重要なのは現場とアフターです。 >>wipiさん 無垢材は、施工によって浮きが出たり、隙間ができたりすると聞きます。建築中は何度も通うなど現場をチェックしておくことを勧めます。 私もそうしてたつもりなんですがね・・・ 瑕疵は、品格法で技術基準というものが定められているため、床材(床鳴りや収縮)について、保証を求めるのは難しいかもしれません。 表面的なものに対しては、おおよそ2年が限度だったと思います。 たぶん、開成の品質保証書もそんな感じでしたよ。 |
55:
wipi
[2004-09-26 11:26:00]
たしかに紛争処理センターまで話を大事にしたくないですね。
そんなことになるのを非常に嫌う会社に思えるのですが、たった数人の ために印象が変わってしまうものですね。 アフター関係者にそういう意識がなさそうなのは困りますね。 無垢材の件ですが、念書というのは施主である私が 「床なりや収縮に関して、最善の施工がされたなら文句いいません」 と提出することになるかなという意味だったのです。 まあ、客なのに変な話かもしれませんが、仕方がないかなと。 ちなみに、はぁさんからみた営業さん・施工中の職人さんは どういう印象でしたか。 よかったらお聞かせ願えないでしょうか。 また、これから(多分・・・)施工することになる私に何かアドバイスを 頂けないでしょうか。 |
56:
はぁ
[2004-09-26 12:11:00]
現場には、常時3〜4人くらいの人がいたのですが、大工さん以外は、各部材(たとえば瓦屋?、内装屋、電気屋)の専門業者が代わる代わる来てました。
なので、いつもいる大工さん以外はあまり印象がありません。 大工さんは東北なまりのある方で、人当たりのよい感じの人で現場を見に行くと「何か疑問があったら言ってください。」といいながら作業してました。 実際、気になるところは何点か質問しましたし、きちんと答えてくれました。 また、現場監督には話をしたのに伝わってないことがあったのですが、その際にもきちんと確認して直してもらいました。 よって、現場の人は私的にはいい印象があります。 念書の件ですが、開成が施工ミスの際の修繕に対して書くのならわかりますが、wipiさんが書くのはおかしいと思います。 最善の施工というのはどの程度のことなのでしょうか。 施工する人の技量によっても仕上がりは違ってくると思いますし、何かあった際に最善を尽くしましたと言われればそれまでの様な気がします。 私宅は上の様な状態なのでアドバイスになるかわからないのですが、現場にこまめに出向きチェックすることではないでしょうか。 実際はこまめに見ても素人なので、わかることは少ないと思います。私もわかりませんでした。 しかし、施主が顔を出したり、写真を撮ったりすると、現場の人もきちんとしなければとプレッシャーを感じると思います。 また、こまめに通うことで親近感もわき、丁寧に仕事してくれると思って通ってました。 |
57:
wipi
[2004-09-28 11:12:00]
はぁさん、回答ありがとうございます。
はぁさんの開成の方々に対する印象と、私が受けた印象が サービスを除いて近いものがあるので、少し安心です。 先日、打ち合わせの際にこの話をしたら、営業の方は それはまずい、確認しますと言っていました。 どうもサービスに流れている空気がちがうのかなと感じます。 床施工の念書という話ですが、最善の施工というのは、 無垢材業者のほとんどが、施工時のマニュアルと注意をうたっているので、 それにしっかりと従ってくださいという意味なのです。 (DIYでも同じ程度のレベルなので、難しい話ではありませんが) またこちらが了承するのは、無垢材施工の際にどうしても発生しやすい 床鳴りや隙間等は合板との違いを認識しているので、一般的な 常識の範囲なら文句言いませんという限定のもので考えています。 当然、無垢材変更が原因にならないものはしっかりと保証してもらうつもりです。 また、私の場合は施工現場が現在の居住地から非常に近いので、 かなりの頻度で見に行く予定です。 はぁさんと同じように、職人さんも人間なので、施主の人が頻繁に 顔を出せば、気も引き締まり、また親近感から施工も丁寧に行って もらえるのではと考えています。 はぁさんの考える期限が近づいてきてしまいましたね。 開成から納得のいく回答と対策案がしっかり提示されるといいですね。 |
58:
匿名さん
[2004-09-29 16:37:00]
|
59:
何だか?
[2004-09-30 17:18:00]
開成と仮契約した者です。
そんなに欠陥多いメーカーのでしょうか? 無知ですいません。 皆さんの書き込みよく確認してから契約すればよかったとちょっと不安です。 |
60:
もうすぐ完成
[2004-09-30 21:48:00]
↑上からずっと読んできましたが、「欠陥」らしい欠陥は、はぁさんの
基礎のヒビぐらいではないでしょうか。 おおむね信頼できる会社では? 他のHMのスレはもっとひどいですよ。 |
61:
はぁ
[2004-10-01 10:23:00]
途中経過報告です。
水曜に工事部から連絡がありひびの状況を確認したいと連絡ありました。 しかし、夕方6時に連絡してきて翌日うかがいます。とはどうでしょうか。 妻では対応できないので、連絡は携帯に欲しい旨も伝えていたのに、家へ連絡してましたし・・・ 今週土曜にやっと調査となります。しかし、ごまかされる恐れもあるので、きちんと記録を撮っています。 また、他への調査依頼も検討してます。 何かありましたら、報告します。 あまり悪いうわさも聞かないので安心して契約したのですが、アフターの対応はどうにかしてもらいたいです。 営業の対応はいいのですが、肝心なのはアフターですし、 |
62:
はぁ
[2004-10-01 10:29:00]
もうすぐ完成さんへ
基礎は、屋根や壁の防水と同じく、非常に重要な部分だと思います。 正直、私はかなりへこんでます。 たとえ、ほかにこういった事例が無くても、その一件が自分では悲しいです。 また、その後、きちんと対応してくれれば良いのですが、今のところ、信頼には値しない対応をとってきているので、そこが問題だと思います。 一生住むかも知れない家なので、アフターの対応が良い会社を選ぶことが重要と思います。 といっても、建築業界は皆同じような感じなのかも知れないですけどね・・・ 良い家が建つといいですね。がんばってください。 |
63:
59です。
[2004-10-01 17:07:00]
はぁさんへ
仮契約の段階ですが、はぁさんのへの開成の対応内容、特にアフター、 私も再度確認したいとおもいます。 62のお気持ち本当に同感です。 同じメーカーで家を建てる者の一人として、良い方向に解決できること 願っています! |
64:
ずす
[2004-10-01 20:22:00]
はぁさん、大変ですね。
明日、どうしてヒビが入ったか明確な原因と 安心できるような対策案が提示されるといいですね。 |
65:
はぁ
[2004-10-03 11:00:00]
開成からの回答がありましたので報告します。
先日、点検担当者と上司、それと現場監督、3名で現状確認に来ました。 確認は、外側からのみで、基礎内部については確認しませんでした。 その後、上司の方から開成としての姿勢を説明されました。「注文と建売と違うのは、アフターもきちんとするところです。しっかりと対応していくので安心してください。」とのことでした。 私も、点検担当者の対応に対して感じた不満をなどを話しました。 修復についての説明もあり、エポキシ樹脂の充満による基礎内部の鉄筋を空気層から遮断する方法で補修するとの事です。 開成の基礎はモルタルで覆われているため、ヒビの部分についてはそれを剥がし内外から補修するとのことでした。 この方法については、現時点で、ひび以外、傾き壁のゆがみなどない状態のため、私も満足しています。 |
66:
はぁ
[2004-10-03 11:00:00]
長かったので続きです。
ヒビの入った原因について、検査はありませんでしたが、JIOによる基礎の調査も受けていて、施工時の問題ないはないとのことでコンクリートの収縮によるものと考えているようです。 自分としても、現場監督に対しては、良い印象を持っているので、信じたいと思います。 超音波による検査などしてくれると一番良いのですが、そこまでする業者がいるのかは疑問です。現時点で他に問題が起きていないのと、修復方法が満足するものだったためしてくれとは言えずじまいでした。 これから、建設を考えている人へのアドバイスですが、感じた疑問・不満はきちんと発言した方がよいと思います。 私の件は、解決に向かっています(と思いたい)が、気になっていたことを自分で調べ、クレームを入れなければ発覚しなかったかも知れません。 ユーザー側からの要望を伝えていくことは、こういったことを繰り返さないためにも重要だと思いますし、なにより自分の家を守る方法だと思います。 結びに、この3週間ほど、法律や修復方法、住宅紛争などいろいろなことを調べました。 勉強にはなりましたが、正直、不安でしんどかっです。その辛い時に、この掲示板の方々に、いろいろ意見をいただき、話を聞いていただいいたことは心の支えになりましたとても感謝しています。いろいろとご意見いただき、ありがとうございました。 言いたいことがうまくまとまってない文章ですみませんでした。報告終わります。 |
67:
ずす
[2004-10-03 21:18:00]
>>はぁさんへ
自分もここで頼もうかと思っていますので、 はぁさんの事は、我が事のように思えてなりませんでした。 大変さは、すごくわかります。 物事は、いい時より悪い状況のときに本当の姿がでますよね。 「安心してください」という言葉が、行動を伴うって事ですよね。 とりあえず、いい方向に向かっているようですね。 よかったです。ほっとしました。 |
68:
wipi
[2004-10-04 00:43:00]
>はぁさんへ
私もずすさんと同じ状態なので、非常に気になっていました。 とりあえず、はぁさんが「解決に向かっている」と思えるような対応を 開成さんが提示してくれたのはよかったですね。 アフター点検者1人の行動によって募った不安の中で、 各種の調査は大変だっただろうとお察しします。 発見したのが、アフターを疑った施主であるというのが問題ですよね。 本来、施主がやるべき行動ではないですし、やらなかったらどうなったのか・・・ アフター担当の方には、この対応と原因をよく考え「建て売りとは違う」ところを 今後さらに強く施主に示して欲しいですね。 お疲れ様でした。 まだ補修工事等もあるでしょうが、頑張って下さい。 |
69:
はぁ
[2004-10-07 09:09:00]
皆さん、いろいろとご意見ありがとうございました。
これから建設されるずすさん、wipiさん、温かい書き込みに勇気が出ました。 良いおうちが造ってください。お互いがんばりましょう。 |
70:
検討中
[2004-10-09 22:09:00]
今、開成さん他2社で検討していますが、
契約前後に気をつけることがあれば教えていただけないでしょうか。 プランは気に入っているので後は予算面の問題です。 |
71:
ずす
[2004-10-11 11:01:00]
>はぁさんへ
もし、ちゃんと対応してくれなければ、 建てた人・建築中の人・検討している人を集めて 説明を求める場をつくったらと思ってました。 そのような必要がなくてよかったですね。 ただ施主って立場弱いんですよね。 何か横のつながりがあったらいいですね。 ヒビは広がる可能性もあるし、経過観察が必要ですね。 お互いにがんばりましょう! |
72:
ずす
[2004-10-11 20:31:00]
>検討中さんへ
私も予算辛かったですが、結構オプション付けたので納得はしてます。 プランが気に入ってるのであれば、この値段なら契約する等交渉 してみてはいかがでしょうか? 私も契約前後の注意点あれば聞きたいです。 私事ですが、メーカー選定もほぼ終わり、 しばらくこのスレにお世話になりますので、 皆様よろしくお願いいたします。 |
73:
wipi
[2004-10-11 23:25:00]
>検討中さん
予算の面、開成さんはかなり堅いです。 いくつかの方法はありますが、残念ながらここで話すことは難しいです。 おおまかに言うと、努力と細かいチェックだと思います。 とはいえ、そこまでやっても、標準がかなり消えるほどオプションが 多いので、私はまだ予算オーバーですが・・・ >ずすさん 横のつながり、確かにそういうものがあると心強いですね。 私は、基礎・構造・躯体・内外装等々で条件やお願いの仕様書作成し、 了承してもらっています。今までの長い住宅検討のまとめとなっています。 (おかげで技術系マニアックと言われてマークされてますが・・・) まあ、皆さんなさっていることと思いますが。 しかし、項目数も多いし、公の掲示板だと話しづらいことが多くなりそうですね。 私は担当の営業さんが話しやすい人なので割ときさくに いろいろと話をしていますが、やはり同じ立場の人と話ができたらなあと 思います。 |
74:
ずす
[2004-10-12 00:00:00]
>wipiさんへ
そうなんです、かけないことが多いですよね。 具体的に書くと、すぐ誰かわかってしまいます。 何か方法があればいいですね。 |
75:
検討中
[2004-10-12 00:36:00]
概算で出てきた見積もりで、他メーカーとの検討を考えていますが、
その後のオプションで泣きたくないので、出来るだけ、わかりやすく したいと思っています。 |
76:
はぁ
[2004-10-12 12:12:00]
レスが結構伸びてるのでびっくりしました。
開成から既存住宅のお宅訪問なんか勧められても、見れる家は限られた状態の良いところを選んでいるのでしょうし、確かに施主が話す場は必要ですよね。 >検討中さん 概算で出てきた見積で他メーカーとの比較は難しいと思いますよ。 たとえば、木造なら柱を十分乾燥した檜の無垢材を使うか、修正材を使うかによってもかなりの違いが出ると思いますし、内装だって床材、仕上げ材のグレードによって雲泥の差です。 全く同じ間取りの家を作ったとしても、住宅メーカーが違えば材料も違うことになるので、値段が違うのは当然だと思います。 なので、一概に見積りだけで判断するのでなく、構造や材料をきちんと理解した上で、判断した方が良いと思います。 ただ、素人には難しいんですけどね。私も考えた悩んで割にあまり理解できてないですし・・ ただ、納得できるまで考えたか。ということは重要ではないでしょうか。 |
77:
検討中
[2004-10-12 21:48:00]
>はぁさん
ありがとうございます。ただ、構造はどこまで比べればいいのか わからずに、困っています。 木造在来の工法と、開成の構造合板をはったものと どちらがいいのか、果たしてそこまで必要なのか? 今考えています。 |
78:
模索中
[2004-10-13 14:46:00]
>wipiさん
予算の面開成さんは堅いって言うけどどこのメーカーも同じじゃないですか? 標準じゃないほどオプションだらけで予算オーバーならしょうがないです。 TVとかでも施主の方で予算的にキツくて断念してるケースよく見ますし 予算下げるには妥協が大事だと思います。 |
79:
ずす
[2004-10-13 16:59:00]
>検討中さんへ
私は思うのです。純粋な在来工法(構造用合板なし) で建てるメーカーあるのかなぁ??と 今は建売も含めて、ほとんどの在来工法では すじかいを少なくして金物と構造用合板を併用している メーカーが多いのではないかなぁと。(私の勘違いかもしれない) はぁさんが言われているように、集成材か無垢とか ヒノキかスギ、KD材かどうかは素人には難解な差なのではないでしょうか? 開成の仕様は、まあ何が何でも安くというよりは考えてチョイスしてるのかなぁ と思うことにしてます。 |
80:
wipi
[2004-10-13 17:11:00]
>模索中さん
もしや、開成さんの方?そろそろ見つけるかなと思ってましたが・・・ まあ、どなたでもいいですが。 もし、積算の方ならいろいろとお聞きしたいこともありますし。 確かに、おっしゃるとおりです。わがまま言えば、価格が上がる、当然でしょう。 業者が適正利潤を確保し、恒久的に存続する義務があるのもわかります。 しかしこちらも情報を集め、言うからには価格が上がるのは覚悟の上での話です。 立場上、詳細は書けませんが、実際要望が多いので、開成さんにお願いできる 身分ではなかったのかもしれないし、他業者にするかも視野に入れ検討中です。 まあ、他の方ほど予算がない状態なのでそう感じるだけかもしれませんね。 営業さんと施工は信頼できるので、あきらめづらいのです。 言い出すきっかけも難しいですしね・・・ |
81:
模索中
[2004-10-13 17:36:00]
>wipiさん
今何社かで検討中でwipiさんがどれほどオプションだしてるのか知りませんが 予算の面で厳しいので諦めなきゃいけない部分もあるなって思ってるので ただwipiさんがわがままだなって思っただけです。 |
82:
模索中
[2004-10-13 17:40:00]
>すずさん
そうですよね。素人じゃ構造的なことはわからないですよね。 私自身、柱を集成材なりヒノキにしたりすることによって 何が違うのかわかりませんし。 やはり選ぶポイントは予算面になってきてしまいますよね。 |
83:
どっちがいいのか?
[2004-10-13 17:46:00]
開成を含め、何社か検討している者です。
開成の軸組みの場合、構造用合板かダイライトを選べますが、 みなさんはどちらを選んでますか? また、選んだ理由を教えて頂けませんか。 |
84:
仮契約前
[2004-10-13 18:09:00]
どっちがいいのかさん、
私はとくに考えず、構造用合板にしました。 違いがあまりないような気がして。 模索中さん、 模索中さんはどのようなオプションを頼んだのですか? 柱に関しては、木造軸組みに関しての書籍にたいてい書いてありますよ。 予算だけを考えると、建売やローコストメーカーと同じホワイトウッド等になってしまいますが。 |
85:
ずす
[2004-10-13 18:50:00]
構造用合板かダイライト選ぶのって
見積もりのとき?契約のとき、契約の後?ですか? 自分は聞かれなかったので。 |
86:
ずす
[2004-10-13 19:56:00]
>wipiさん
メーカーは自社の規格から外れれば外れるほど 割高感は高くなりますよね。できの悪い社員にあたると めんどくさがって、工夫のないプラン・見積もりになりますね。 時間がゆるすのであれば、wipiさんはかなり勉強されてるようですし、 思い切って建築家+工務店の方が合うのかなぁと思います。 |
87:
はぁ
[2004-10-14 11:04:00]
うちの場合は、2×4にしました。
なので、修正材+合板ですね。 本当は、しっかり乾燥させた木材を使用したいとの思いはありましたが、乾燥が十分行なわれていないとゆがみがおき、内装、外装にもヒビが入るなどの問題が出るそうです。 反対に修正材の問題点は、蟻ですね?初めのうちは強度が十分ありそうですが、防蟻加工を適切に行なってないとシロアリにやられるみたいです。なので、床下が十分乾燥している必要もあります。 うちでは、そのような点から2×4を選択しました。今のところは問題なしが、たまに床下を気にしてます。 あと、私が検討したのは、外断熱のメーカーです。ソーラーサーキット工法とか言うやつでした。 断念した理由としては、外断熱に使う断熱材が、蟻の侵入をたやすくしている点と値段が高かった点、良い工務店を選べるか自身が無かった点です。 しかし、断熱材については、現在は、防蟻効果が高い素材が開発されているようなので、工務店を選べればよいかもしれません。 >ずすさん 確かに、建築家+工務店には、あこがれますね。 うちも本当はそうしたかったです。良い建築家と工務店を見極める目があればそうしてたかもしれません。 実際は、開成に決めてしまいましたが・・・ 良い工務店を選ぶことができれば、同じ建物を建てるなら確実に、工務店の方が安いと思います。 |
88:
はぁ
[2004-10-14 11:08:00]
追加で、2×4を使用した理由ですが、
大工の技量に寄らないとこです。軸組みは良い大工が作れば木の性質など理解して造ってくれるのでしょうが、大工は選べませんし、たとえ選べても誰を選べばよいのかわかりません。 このため、技量に差が出にくい2×4を選びました。 将来、もう一度家を建てることができるのであれば、建築家+工務店、そして軸組みも検討してみたいです。今現在の状況では、お金の面で出来そうにもありません。 |
89:
検討中
[2004-10-14 20:17:00]
>すずさん
現在検討中の他社は構造用合板を貼らないということなのです。 その分筋交いを入れるらしいのですが、耐震性は データを提出するそうです。 ただ、素人目にすると、合板使った方が 頑丈かなと思うのですが… |
90:
ずす
[2004-10-14 20:40:00]
>検討中さんへ
そうですか、素人目には筋交い・構造用合板・金具 の併用の方が楽で強い構造になると思いました。 ただ純和風の家を建てようとすると、大壁は無理なので 筋交いで強度をとるのかな? |
91:
ずす
[2004-10-14 20:47:00]
>はぁさんへ
私は、考えなしで在来にしてしまいました。 なんとなく家らしいかなぁと。 今の在来はほとんどプレカットで大工の差がでにくいと 言われたので少し楽観してます。 私も建築家に頼みたかったのですが、さまざまな理由で 開成にしぼりました。 |
92:
とりお
[2004-10-14 21:15:00]
皆さん、大企業のカタログウィルスに侵されてませんか。
|
93:
匿名さん
[2004-10-15 10:15:00]
>とりおさん
何が言いたいのでしょうか? |
94:
匿名さん
[2004-10-15 12:39:00]
>ずすさん
修正材なら木の個体差がないといわれているので良いのかもしれませんが、無垢材の場合は、その木によって曲がりがどちらに出るか素人目には判断できないと思います。 昔の大工さんは、そういったことを経験で学んでいたため、家を建てる時にも木の性質を見抜いて造ることが出来たと何かで見ました。 しかし、今の大工さん(特に若い人)がそれをできるとは思えません。ましてや、プレカットでは、工場で皆同じように処理されているのでなおさら心配です。 また、含水率?(水を含んでいる率の意味です。字が間違ってるかもしれません)の高い木は曲がりや割れの可能性が高く、低い木は値段が高くなると言ったこともあります。 このため、業者によっては、法律ぎりぎりのものを使っていてトラブルの原因となっているといったことも聞いてます。 今の家は、プレハブ化が進んでいて誰でも同じ家を作れるようになっているようです。2×4がその典型だと思ってます。 なので、私は、より安全と思う方を選択したのです。ただ、これが正解だったかわかるのは何十年も先だと思いますし、間違ってる可能性もあります。 本来であるならば、施主は業者を信頼して任せ、仕事に対して費用を払うというのが正しい形だと思います。 しかし、今の建築業界ではそれが望めないような気がします。ある意味ネットで情報を得られすぎるのが問題なのかも知れませんが、悪徳業者が多いのも事実だと思います。 私が心配性すぎるのかもしれませんが・・・ |
95:
はぁ
[2004-10-15 12:41:00]
ひとつ上の匿名は、私が書きました。名前を入れるの忘れて匿名になってます。
|
96:
2PAC
[2004-10-15 13:29:00]
集成材・無垢材ともに、含水率が19%以下の規格で出荷された
JIS規格の木材を開成は使用すると聞いています。 ただし、内壁・断熱工事前に含水率を計測しないとのことなので、 施工中に吸湿した場合は乾燥剤の定義である19%以下とは限らないでしょう。 軸組み・2×4は今現在では良し悪しがあるので個人の考え方次第だと 思います。一概に決め付けることができるような要因はないでしょう。 また選択は、鉄骨・RC以外を選択した人で情報を集めて勉強している人なら はぁさんと同じように皆が一度は悩むのではないでしょうか。 また、心配性とのことですが、心配性なら私のほうがひどいと思います・・・ この先建て替えることなど資金的に考えられなく、その家に家族が 50年以上住む(私の場合)ことになるので、当然なのではないかと私は考えます。 また、建築家に頼むというのもいい選択肢だとは思いますが、 建売ではなく注文住宅ならば、施主と業者の努力である程度わがままを 言っても希望を叶えられるようになるのではと個人的には考えます。 注文住宅の定義ってそういうものではないのでしょうか。 まあ、規格プランのローコストメーカーなら別ですが・・・ |
97:
ずす
[2004-10-15 22:08:00]
>とりおさんへ
他の会社は手提げ袋にたくさんのパンフでしたけど、 開成さんはパンフレットほとんどないです。 会社案内ぐらいじゃないですか?もらったの? 大企業?かな?埼玉プラスαだけだし。 中企業じゃないかな。 |
98:
ずす
[2004-10-17 00:17:00]
たしかに在来・2×4はいい悪いがありますね
集成材はJIS規格でも剥離があるって読んだことあるし かといって、オールヒノキの無垢の乾燥材を使ったら いったいいくらかかるんだ!ですね。 まあ、できることといったら、少しでも知識を得て 現場を見ることで、問題がおきる確立を減らす事ですね。 (知識を得られるこの場に感謝) |
99:
2PAC
[2004-10-17 01:17:00]
だいぶ前に集成材の接着部分が剥離して大問題になったことは私も聞いたことが
あります。それを一条だか桧家では客に見せて自社の優位性を誇っているとも。 ただ、それがきっかけで接着剤の配合が見直されて、今ではある程度信用できる のではないかと自分は考えています。 開成でのオール桧無垢の乾燥材もそれほど強烈な金額ではないと思いますよ。 ある程度の額にはなると思いますが。上のグレードでは標準らしいですし。 ただ結局何を選ぶか、何を信じるべきかは難しいですよね。 ずすさんのおっしゃるように知識を得て、現場を見て、最善を尽くして 後悔しないよう精一杯やるしかないですよね。 やるだけやれば、何かおきても前向きに頑張れますしね。 |
100:
はぁ
[2004-10-18 11:48:00]
2PACさんのおっしゃるように、昔は水にぬれると剥離などがあったとききます。
しかし、現在使用されている集成材は出荷時の含水率が17%くらいだそうで、水にも強く、丸一日水につけた状態でも含水率はそう変化がなく、乾くのも早いということでした。 現在の建築業界の状況では、自分で調べて知識を得ておくことは重要だと思います。 本来であれば、売り手が最善を尽くすことが当然なのですが、こと住宅業界に関してはそれが出来ていないことは非常に悲しいです。 そういった面については、他業種を見習ってほしいと思います。何度も買えない、高い買い物なのだから・・・・ |
101:
ずす
[2004-10-18 22:12:00]
98でJISと書いたのはJASの間違いでした。
集成材の剥離、私の読んだのは、 http://www.s-housing.jp/news/020830/gyousei/german.html です。2年前なのでそんなに昔ではないと思います。 シェア1%ですよ、仮に自分の家に使用されたら、 どういう対策ができるのかなぁ? |
102:
はぁ
[2004-10-18 22:38:00]
なるほど初めて知りました。
そんなのが使用されてるんじゃ心配ですね。建設後じゃ対策は無理だと思いますし、工事のときに濡れないよう気をつけるくらいしか思いつかないですが・・・ 一応、うちは昨年10月竣工なので、記事のものの使用はないと思いますが、表に出てないケースもあるかと思いますので心配だな〜 まぁそんな雨ざらしのような状態ではなかったと思いますし、そうであって欲しいと願うばかりです。 |
103:
匿名さん
[2004-10-18 23:13:00]
開成さんで建設された方、JIOは利用されましたか?お話聞かせてください。
|
104:
はぁ
[2004-10-28 23:55:00]
私は、JIOに入りました。
しかし、基礎ヒビいってますし、そんなに効果はないのかとも思います。 また、JIOに電話したのですが、対応にもがっかりしました。 でも、何もないより、手抜き工事の抑制効果があったのではないか、また、何かの際(開成がつぶれたなど)の保険の意味があるのではと思っています。←思ってないとやってられないというのが本音ですが・・・・ なので、これから、購入する人には勧めます。正直な話、どこまで役立つかはわかりません。 しかし、私があげた2つの効果はあるのではと思います。また、地質調査が必須なので、地質にあった基礎施工を選んでもらってると信じたいです。 |
105:
ずす
[2004-10-29 23:03:00]
建築予定ですが、うちはJIOを使うつもりはないです。
あんまり価値がないように思えるし、期待もしてないので。 理由は、開成は公庫基準をクリアしてると言ってる。 それをうけて、JIOはおそらくお金だけもらって ほとんど、検査をしないんじゃないかなぁ。と思うのと、 建築後に問題があったら、施工業者(開成)に交渉するだけなんでしょ。 へんだよね。検査してOKしたんなら、 JIOが責任を持って修理するなら話はわかるけど、ね。 あんまりJIOに興味がないので、上の文章は 実態を書いているかは、わかりません。 |
106:
匿名さん
[2004-10-30 02:38:00]
はぁさん、ずすさんのご意見を読んで、ますます悩んでしまいました。
私は欠陥住宅を建てさせないために利用したいと思っていましたが、 JIOの検査はわりといい加減だとも聞いています。はぁさんは検査の際、 立ち会われたのですか? |
107:
はぁ
[2004-10-30 19:12:00]
立会いはしなかったですね。というか、いつ検査があるのか連絡もなかったです。4回あった各検査後に報告書が来たぐらいです。
JIOのような検査機関が必要ないのではないのかというのは、私も考えたことです。また、検査がいい加減かは見てないのでわかりません。 しかし、住宅性能表示制度の中で品質を保証してもらうためには、JIOでなくても、そういった機関に見てもらう必要があったので、結果的に入りました。 すずさんのおっしゃるように、疑問点などは多々あります。しかし、現行の制度の中で住宅会社以外の保証を受けるためにも、必要と考えます。会社がつぶれた際など、よほど大きな事がおきないと問題にならないと思いますが・・・ また、万が一に家を売るときなどは、品質性能表示を受けていた方が高く見積もられるようです。 どちらにせよ、選ぶのは施主なので、これから建てる方は、自分で調べ納得の上で選択する必要があるのではないでしょうか。 それから、拙宅の基礎部分のヒビについて、業者が補修にきましたので、報告をします。 基礎表面の化粧モルタルをはつって基礎を確認したところ、外側はそれほど大きくなく、ヒビも小さいようでした。やはり、開成の言うようにコンクリの収縮が原因だったのかもしれません。 エポキシ樹脂を注入するための注入口を装着、クラック周囲をシーリングし、今日のところは作業を終えました。時間にして30分くらいでした。 明日から樹脂を注入し、その後、表面モルタルを塗りなおして終わりだそうです。 |
108:
ずす
[2004-11-10 21:17:00]
JIOのHPを見ました。JIOが対応するのはとんでもない欠陥で、
よくある施工ミスは対象外なんですね。 地元工務店や建売の場合利用価値が高いのかな?と思います。 確かに、売りに出すときにはメリットですね。 >はぁさんへ お疲れ様でした。 途中経過はいろいろあったと思いますが、とりあえず対応をとってもらって よかったですね。他社では、対応をとらないところが多々ありますし、ね。 |
109:
匿名さん
[2004-12-25 00:10:00]
あげ
|
110:
もく造
[2004-12-25 01:50:00]
開成さんのスレもあったんですね!
長期的ではありますが、今夏から建て替えの計画をたてはじめました。 夏に何社かのモデルハウスを見学しましたが、その時に開成さんの モデルハウスも見学しました。先日の休みの時に、久々に再度、見学に 行き、家に戻ってから気が付いたのですが、夏のときより 坪単価が上がっていたのですが、何か仕様が変更になったのでしょうか? ご存知の方いましたら教えてください。 |
111:
皆さんへ
[2004-12-25 22:54:00]
初めてレスします。皆さん非常に勉強されていますね、びっくりです。参考までに私は他社の営業です。ちなみに弊社もこの掲示板に登場してますがが・・・。ここのメール内容に少々興味がありましたのでレスしました。本当は反則かな?さて色々と拝読致しましたが”はぁさん”良かったですね。無事解決ですか?!
これはひとえに”はぁさん”の頑張り以外何ものでもない!!ですね。クレーム対してどれだけ営業が頑張ったか知りませんが要は何事も私は営業次第だと思います。プラン・資金計画・施工中・その後のアフターに至るまで・・・。担当営業の影響力って結構あるんですよね(自分は棚に上げます)。でも、お客様の立場で、 どの営業が良いのか悪いのかを見極めるのも大変ですよね・・・皆さん頑張って下さい。最後に開成さんの所でレスしましたので悪口は言いません。この会社はそんなに問題ないと思います。ただ一つ言えばJIOはお奨めと予算があえばダイライト(上記のれすより)位です。何か、まとまり無く申し訳御座いません。 |
112:
てつ
[2004-12-26 00:03:00]
価格、上がったようですよ。
以前、展示場にふら〜と見に行ったら、 付いた営業マンが必死に、「来月から会社の方針で 値段が上がってしまうので、契約してくれ!!!」 って言ってました。 当然、ゆっくり検討したかったので断りました。。。 その後、色々なメーカーの展示場を見ましたが、開成の営業マン ほど、ガツガツした方はいませんでしたよ。 営業さんてノルマとか厳しいんですかね? |
113:
ずす
[2004-12-26 21:35:00]
開成さん、仕事が多く忙しいみたいです。
予想以上に仕事を取れてるから、強気の値段設定にしたんでしょうか? >てつさんへ 営業は人それぞれでわかりませんが、私も見積もりを出してもらった 直後、担当者に契約して欲しいと言われました。 ただ、他社では見積もりも出てないのに今月中に契約して欲しいと 言われた事もあるので、それよりはマシかな?と思ってます。 まあ、私も他業種で営業を生業としていますので。 本意も少しあるとは思いますが、リアクションをみているのだと 思います。客になるか、ならないか。を。 そういう部分は、営業の言うことをまじめに取りすぎない方がいいですよ。 |
114:
はぁ
[2004-12-28 11:33:00]
>皆さんへさん
ありがとうございます。現在のところ、修復後に再度ヒビが入るなどありませんが、継続して確認していきたいと思います。 床下で、点検口から一番遠い場所のため、潜るのが大変なのですが、会社任せにはしておけません。 何かあれば会社へ改善を求めていきます(゜0゜)/ >ずすさん お久しぶりです。おうちの状況はどうですか? 最近、うちの近所と通勤路で開成が数軒建てられています。 うちの裏の家は在来で建築中ですがもうじき完成です。 自分の家を建てているときは毎日観察するのは無理だったので、裏の家を観察してますが、しっかりしているのかな?と素人目には思ってます。 私の家も裏と同じように建ててくれていれば安心じゃないかと感じました。大工さんとかは違う人だったので、実際のところはわかりませんが・・・ |
115:
ずす
[2004-12-29 00:04:00]
>はぁさんへ
お久しぶりです。 経過良好でよかったです。 私も完成後、何ヶ月かに1回は床下・天井裏を 見てみようと思ってるのです。 床下は薬剤が塗ってあるので、マスク+ツナギの服が 必要でしょうか?。床下もぐる時、どうしてます?? (まだまだ先の話ですが) そうですね。やっぱり自分がしっかりしないといけないですね。 お互いがんばりましょう!(この場は有意義ですね) 私の近状ですが、12月着工予定でしたが、 開成さん忙しいせいか、まだ着工してません。 そんなにたくさん建ってるんですか? 施工能力以上に仕事を抱えてるのかな? 予定もたっておらず、1月中には着工できるのかな? という状況です。 |
116:
たま
[2004-12-29 13:12:00]
>ずすさん
こんにちは、私が潜るときは古いジャージを着るのみでマスクはしてないです。 ただ、かなり埃っぽいので次回もぐるときは、粉塵防止のマスクを買うつもりです。 紙か繊維?で出来てるものなら結構安価に買えそうですし、布よりは息苦しくなさそうです。 薬剤は気になるのですが、普通のマスクで薬剤を無効化できるかは疑問ですね。 うちの近辺で建築中の開成は、うちの裏の2軒隣に1軒、通勤路に2軒(2軒は非常に近いです)、よく買い物に行くスーパーの途中で1軒の計4件あります。 ただ、近辺といっても裏の家以外は、車で10から20分の距離なのでそんなに近くはないですよ。 なんか自分と同じとこで建ててるので、つい目がいってしまうようです。 |
117:
はぁ
[2004-12-29 13:13:00]
116=はぁです。
|
118:
ずす
[2004-12-29 23:55:00]
>はぁさんへ
こんばんは、床下だから危険な薬剤を使う事も考えられますね。 DIYのお店で探したら何かいいマスクあるかな? エクステリアも考えないといけないので、DIYのお店に行ったら 探してみます(まだまだ先の話ですが) うちの近くでは開成の建築中は、あまり見かけないんです。 開成の建築済は結構あるんですけどね。 近くにあれば、参考になって本当にいいんですけどね。 |
119:
はぁ
[2005-01-04 10:34:00]
ずすさんがんばっていい家を建ててください。
もし、よいマスクを発見したら報告お願いします。もう少ししたら再度もぐってみようと思ってます。 |
120:
POP
[2005-01-10 14:21:00]
昨年、開成コーポレーションと契約した者ですが、開成の対応に憤りを感じているものです。
契約された方にお伺いしたいのですが、開成の対応はみんなこんな感じなのでしょうか? 相当長くなりますが(複数レスに分割します)、今までの経緯と不満点を書かせて頂きます。 何かよい解決方法がありましたら、ご教授ください。 昨年、いくつかのハウスメーカーを回っており、最終的にAホームと開成の2社に絞り込み ました。 開成より、今月中に契約をして頂かないと原油の高騰があり、来月契約では提示した金額では 請け負えないと催促がありました。(営業の常とう文句です) その時点でAホームとプランの内容・金額がほぼ拮抗していましたが、大事な家を建てるのに 変な価格交渉をして、工事に影響するのが嫌だったため、開成に決めようとしました。 Aホーム(通常は値引きしない会社と聞いています)より、特別に値引き(1000K円以上)を させてほしいから弊社でお願いしますと言われましたが、結局お断りし、開成ともそれ以上価格 の交渉はせず、 開成と契約を行いました。 ← ここまでは、私の判断で決めたことですので、特に問題視していません。 ただ、設計力の無さというか、こちらが提示した間取りをイメージをそのまま図面に 落として、新たな提案を出してくるような感じでは無かったので、その変は気になって いました。 ↓次レスに続きます |
121:
POP
[2005-01-10 14:23:00]
↑前レスの続きです。
問題はここからです。 ① 私はサッシは樹脂サッシにすると決めていましたが、契約前に営業より、今は樹脂サッシが標準ではないが今の在庫が無くなれば、標準設定が樹脂サッシに切り替わる、 私の家が着工(この時は12月の予定)されるころには、あたかも切り替わるようなことを言っていました。 しかし、現実には、メーカーが生産を止めた場合に樹脂サッシに切り替えるというもので、メーカー側に生産停止の予定は無いというものでした。 契約後そのことを指摘した際に樹脂サッシに切り替えても10万円程度のアップで済むということだったため、10万円程度ならということで設備変更をお願いしました。 しかし、実際に出てきた見積りは30万円以上の金額が出てきました。更に驚くところは、サッシ1枚1枚の差額の積上げでは無く、平米数×平米単価で金額が出ていることです。定価の差額の 積上げでは当然30万円なんて差額が出てきません。サッシの金額を平米数で算出するなんて聞いたことがありません。 ② 契約前の見積りでバルコニーが軽歩行用となっていたため、営業に対して、何故軽歩行用なのかと確認したところ、プランの標準が軽歩行用なのであって、今回のプランは軽歩行用では無いと 説明を受けました。 しかし、これについても契約後に再度設計の担当に確認したところ、軽歩行用で変更するには別途費用が発生するとのことでした。 ↓次レスに続きます |
122:
POP
[2005-01-10 14:26:00]
↑前レスの続きです。
③ その他にもキッチンのパネルの面材は鏡面仕様と聞いていたものが、そうでは無かったり、お風呂はトステムと日立が標準で選べたはずなのに、日立を設定したら差額を取られたり、無垢材と説明を受けていたものが、修正材であったり(こちらが気づくまでこれも説明なし)、他にもいくつも費用・設備面での不信感があります。 ④また、設計面でも不満がたくさんあります。まず平面図ではわからなかった設計上の問題点をろくに説明もせず、そのまま承認をもらおうとするところです。私の家の場合は中2階を設けている関係で、斜線が厳しいという前提はありますが、それをうまくクリアして、プランを作成するのもハウスメーカーの仕事と思っていましたが、そうでは無いようです。 具体的には2階の窓の下の部分が床から60センチ、上の部分でも110センチくらいのところに付いているにも関わらず、そのことは特に指摘せず、設計の承認をもらおうとしていました。 こんな低い窓の位置では、子供が窓から落ちる心配があるし、日当たりも悪くなります。 こちらが立面図を見て気づくまで、そのことの説明が無いということが驚きです。 また、同様に2階の建具の高さが全て1.8mの高さなのもこちらが気づくまで説明無しでした。 部屋の出入りにも圧迫感があるし、クローゼットの上方はほとんど使えません。 しかも建具を高くするのも金額アップと言われました。 これについては、こちらが何回か設計の見直しをお願いし、中2階の天井高を下げる等の妥協をして、やっと窓の位置を少し高くし、建具の高さも2mを確保しました。 ↓次レスに続きます |
123:
POP
[2005-01-10 14:27:00]
↑前レスの続きです。
⑤ 最後に私の家の担当営業ですが、見積りを出しますといったまま、連絡が無いため、こちらから会社へ連絡しましたが、退職したと言われました。 今後、上司の方がフォローするということですが、こちらに一言も連絡をよこさず、会社を辞めるとは無責任にもほどがあります。 だらだらと書いてしまいましたが、色々なことがありすぎて、契約自体を無かったことにしたいとも思っていますが、それも難しいと 思っています。(まだ、着工の承認はしていませんが) 開成で建てざるを得ないと思っていますので、変にもめるのもどうかと思っています。 辞めた担当営業の上司の方にも今までの不満を昨日話したばかりでどういう対応をしてもらえるのか分かりません。 何か、よい解決方法はありますでしょうか? |
124:
匿名さん
[2005-01-10 15:31:00]
まず、確認事項を書面で残して交換する、という基本を怠っているのが、良くない
ですね。 話が違うの嵐になっているのですから、自衛手段を講じるべきでしょう。 特に担当営業がやめてしまったのでは、これからどうなることやら。 一度、詳細な条件を整理して合意内容を文書にしておくことをお奨めします。 |
125:
あまちゃん
[2005-01-10 19:59:00]
120POPさんは気の毒というより、自己責任の次元の問題だおもいます。
これだけ打ち合わせの段階でも不信感があったにも拘わらず契約をされたわけです。 プラン提案云々ではなくて他の部分で開成さんを選択した理由が存在するはずです。 打ち合わせも数ヶ月という期間のなかで行ってきたはずですよね! その間に、営業、設計の方とも真剣にプランニングしてきたはずです。 その結果は自己責任です。 このような掲示板等は企業や店舗などを応援することが大原則ではないでしょうか? ラーメンフリーク等がラーメン屋さんの味を批判するのと同じです。 公の場で非難、中傷されて廃業になる企業だってあるかもしれません。 貴方のお仕事を他人がネットで中傷したら、貴方の立場はどうなりますか? 個人だから守られているだけですよね!企業やお店だから非難されて仕方ないという理論は勝手すぎますよね。 マイホーム建築は個人の方にとって一大事業です。会社の体質等などを把握することは大変ですが手段はあります。 どのような業種でも、社員の定着率の悪い企業は????です。 日曜日などの求人チラシをみてるとわかる場合もあります。 A社ではなくて、開成さんを選択した理由を思い出し批判をせず、前向きに話合うべきです。 この先何十年も不愉快な気持ちを引きずるようなら解約しかないわけです。 解決方法よりもPOPさんの気持ち次第で方向はいかようにも変わるわけですから。 貴方が前向きでないと家族はきっと、気が滅入っているとおもいます。 前向きに大人の対応で、家族のためにもがんばってください! |
126:
2PAC
[2005-01-11 02:35:00]
基本的にあまちゃんさんに同感です。
POPさんの言い分である開成の責任もありますが、施主の努力不足による 自己責任の範囲も多いと思われます。 ①開成の場合、平米で出すことが確かにあり、納得いかないでしょうが、 仮契約時の見積もりを見たあとのメーカー選択なら、御自分の判断でしょう。 ②はよくわからないですね。 ③④は仮契約前の詰めの甘さですよね。開成なら、毎回の打ち合わせ時に 打ち合わせ内容を書面で出されませんでしたか? また、御自分で書面を残さなかったのですか? 開成は、書面に残ったものはしっかり責任を取りましたよ。 ちなみに、無垢材と集成材?ですが、管柱が集成なのは、施工確認で しっかり現場の見学に何回か行っていれば、わかると思いますが。 (まさか、床を無垢と勘違いしたとは思えないので) “仮契約”とはあくまで契約であり、引き下がらない覚悟が必要な行為でしょう。 ⑤は、開成内部の問題ですが、今後の出方を見るしかありませんね。 ハウスメーカーの営業とて、所詮は人間です。 知識を得ると、見えてくるアラもあるでしょうが、そこは十分すぎるほどの 念入りな打ち合わせ確認と施工確認の上での、 施主の自己責任も問われるでしょう。図面・書面に残すのは基本です。 ちなみにウチの営業は信頼に十分応えてくれていますよ。 |
127:
はぁ
[2005-01-11 11:15:00]
POPさんの場合パケージプランのようなものなのでしょうか?
営業の方の説明では、坪単価とはあくまでも目安で出してるもので、実際は部材各単価の積み重ねで金額が決定されるので、坪単価いくらですらかなどと営業しないとの発言してました。 実際に、私の場合はサッシが○○円、建具が○○円みたいに見積書に細かく記載されており、その合計金額を坪数で割って坪単価が算出されてましたので、サッシのグレードにより平米単価があがるなんてことはなかったです。 また、キッチンの吊り下げ収納や納戸の棚など私には不用な部材を削ったときも、きちんと単価を減額してくれてました。 ③についてですが、私の場合、ほぼトステム製品のため、都内の大きなショールームへつれてってもらい外壁からドア、風呂の仕様など選択できました。 修正材とは、柱等のことですか?それとも床材ですか? 私の場合は2×4なので柱については修正材という選択肢しかありませんでした。床については、無垢材は検討もしませんでした。(少し後悔してます。) ④について、図面で示されたときに気づいてよかったのではないでしょうか? ⑤について、打ち合わせ時に私自身もメモをとってましたが、修正依頼箇所がもれることはほぼありませんでした。 若干1箇所玄関扉のとっての色がシルバーからゴールドに原因不明でついてましたが、入居前に取り替えてもらいました。(たぶん扉を丸ごと好感したのだと思います) 以上が体験談ですが、営業さんに対しては特段いやな思いはしませんでした。とても丁寧でしたし・・・嫌な話ですがPOPさんの営業さんが開成の中でも特別に良くなかったのかもしれませんね。 前に記述したのですが、会社に対しては強く要望した方がいいです。これは私の体験談ですので過去レスを見てみてください。 |
128:
2PAC
[2005-01-11 11:22:00]
補足ですが、私もサッシが平米で計算されるのかどうかは知りません。
ただ、私が頼んだオプションの中で、「なぜ平米単価?」という 項目があったので、そういう場合もあるかもなって話です。 |
129:
POP
[2005-01-11 13:36:00]
匿名さん、あまちゃんさん、2PACさん、はぁさんコメントありがとうございます。
自己責任の部分が大きいことは自分でも認識しています。 担当営業から打合せ記録を貰っていなかった(書いていなかった)ことも反省しています。 書いているうちに感情的になってしまいました。失礼しました。 ただ、窓の位置などについては、契約後に作成してもらう立面図をみないことにはわからないことであり、契約前の確認は難しかったと思っています。 設計の点で不信に思っているのは、窓位置が低い危険な設計をこちらが気づくまで、黙っているところにあるのです。(早く次工程に進みたいという気持ちはわかりますが) その他少し補足させて頂きますと 私のプランは春日仕様ですので、パッケージプランというものではありません。 サッシについては、トステムのサーマルからシンフォニーウッディに変更したのですが、サッシ部分単体の差額が平米数で算出されているということです。(建物全体の坪単価が変更されているわけではありません) 自分で1枚1枚の差額を計算しましたが、定価ベースで10数万円程度の差額しか発生しませんでした。 修正材のことは通し柱のことです。 現在、話が食い違っている内容の整理はしているところです。 今後担当することになっている上司の方は前向きに対応頂けるかも知れませんので、こちらも前向きにいい家が建てられるよう努力したいと思います。 今後、見積り方法などの情報(他の方とうちは同じ方法で見積られているのか等)について、この板で質問させて頂きたいと思います。 例えば、契約時の割引率が契約後に発生した追加費用にも適用されると聞いていましたが、現時点ではそうなっていません。みなさんはどうだったのでしょうか?(これはまだ見積りをもらったばかりで、単純な間違いなのか開成にも確認していません) 宜しくお願いします。 |
130:
はぁ
[2005-01-11 21:06:00]
良い方向に向かってるようでよかったです。
窓の位置などは立面図での説明を受ける段階で十分だと思いますよ。私もそれまで気にしたことなどないです。 一言、住んでる家に対しての感想ですが、私の家のサッシは樹脂ではありませんが結露などほとんどなく満足してます。 2階の北向きトイレの窓のみは、寒い日などにうっすらとガラス面に結露がみられましたが、他の窓はまったく問題ありません。 トイレの窓は普通の窓より空気層が薄く見えるのでこのためかと思ってます。 追加部分の値引きについてですが、たぶん値引きされていたのではないかと思います。 追加部分がでるごとに値引きがされていたのか、最終的な段階で値引きされたのかは覚えてません。 |
131:
ずす
[2005-01-11 21:52:00]
レスがのびていてビックリです。
私も12月着工予定のお仲間です。POPさん宜しく御願いします。 ほとんど、皆様がお答え頂いているのでその他のことを・・・。 2Fの低い窓の件ですが、たぶん2FのFLから、1.1m以上の高さの転落防止等の 柵が必要だし、それがないと建築確認がとれないと私は思うのですが。 (素人考えですが・・・) あと、サッシの件はサーマルⅡはサッシの間に樹脂の層があって 熱がうまくつながらないようになっていて、私はシンフォニーより いいと思います。シンフォニーは内側樹脂で見た目プラスチックが 私は好きでないです。(まあ、これは好みの問題ですね) 私の標準プランでは通し柱は檜無垢のKD材でしたよ。集成材ではなかったです。 サッシの差額の件ですが、これは私の予想です。 一般品・普及品は仕入れの率が低く、オプションは仕入れ率が高い。 仮に一般品・普及品が定価の3割で入ってきて、オプションのは6割で 入ってくる。と考えると差額だけでは開成はそんですよね。 |
132:
ずす
[2005-01-11 21:54:00]
続き、、、
私が開成に決めたのは、営業の担当者が他社と比較して 格段に良かったからです。それ以外にないです。 すごくいい担当で満足しています。 |
133:
ずす
[2005-01-12 21:07:00]
>POPさんへ
見積もりの方法ですが、うちも坪単価×建築面積プラス、 オプションですが、細かく値引きではなく合計から 値引きという感じです。なので、割合は同じだと思います。 私もいろいろ、これでいいのかなと思うところはありますが、 調べたり、質問したりして開成さんとは信頼関係を作るように 私も努力しています。POPさんもがんばってください。ね。 |
134:
たまたま
[2005-01-14 08:36:00]
JIOの話ですが、JIOは結構しっかりと見てくれてますよ。私は第2検査の構造体検査に
立会わせていただきましたが、現場監督、大工さんと共に約2時間近くかけて、隅々まで見ていただきました。検査員から指摘を受けた部分はその場で 大工さんが追加工事を行っていました。 ただ、気を付けなければいけないのは、各検査段階において進めてはいけない工事等があるので、そこまで進まないよう、 施主もせっせと現場に足を運んで、大工さんとコミュニケーションをとるよう心がけましょう。(差し入れも忘れずに?) |
135:
OB
[2005-01-16 08:55:00]
POPさん、私は皆さんと逆の意見です。
POPさんが怒っているのは、おそらく契約の段階で 「値段が上がるから今月中に契約してください!!」 と急がされて契約したんだと思います。 もし、急がせるのであれば、間取りの十分な説明や 設備などの詳細説明があるべきだと思います。 おそらく、担当営業を信頼して十分な説明が無くても 金額が上がってしまうまえに契約してしまったのでは。。。 車買うときだって、カタログで何が標準で付いてるかくらい説明しますし。 これって、サギ行為に当たりませんか? もしくは、解約+慰謝料(時間を無駄にした為)が妥当だと思いますよ。 100歩譲って、説明不足の追加金額はサービスですね。 迷惑料で、このくらいは対応出来るはずです。 担当営業が退社し、あれこれ追加が出て、開成とPOPさんとの信頼関係が 成り立たないのでは、工事始まるこれからも、何かあって当たり前ですよね。 よく考えた方が良いのではないでしょうか。 このレスは、レベルが高いので、開成との交渉も上手な人が多い様ですので 担当営業が良くなかった場合は、開成に決めて無かったでしょう。 POPさん、ご家族の為にも頑張ってください。 |
136:
zusu
[2005-01-18 08:17:00]
OBさんのご意見を読んで、私見ですが。
「契約をいそがせるのであれば、十分な説明があるべきだ」は正しいと思います。 だからこそ、十分な説明がない段階で契約してはダメですよ。 だから、POPさんの自己責任もあるのです。 それに契約に際しては、見積書はもちろん間取図・契約書・約款 があったはずです。わからないことは聞かないとダメですよ。 それを怠った自己責任もあるのです。 「詐欺」・・・OBさんは刑法を知ってますか?まったく見当違いです。 しいていえば消費者契約法の説明義務違反、もしくは民法の信義則の問題 ではないでしょうか?。 たしかに解約も一つの方法だと思います。ただ、この方法は慎重に 進めないと裁判を覚悟しないといけないですよ。 どの会社でも契約書・約款は会社側に有利にできてますよ。 特に、慰謝料だ!迷惑料だ!と言ったら問題を複雑にするだけでは ないでしょうか?(言いたくなる気持ちはわかります) POPさんと開成さんの両方に求められるのは、信頼関係の構築だと 思います。 このスレの住人は皆、POPさんを応援してますよ。 |
137:
POP
[2005-01-20 21:10:00]
たくさんのご意見を頂いており、大変励みになっています。
その後の状況を報告させて頂きます。 開成の新しい担当営業さんからは、今までの対応については謝罪頂きました。 今度の営業さんはこちらからの質問に関して、前の営業のように出任せで答えるような感じではないで、信用できるほうだと思っています。 但し、今までの不信感が全て払拭できているわけでもなく、まだ不信感は残っています。 樹脂サッシに替えたことによる差額については、全額ではありませんが、開成の方で負担して頂くことになりました。 ただ、トータルの金額で見ると契約時に設定した割引率より今回の見積りの割引率が減らされているため、結果的にサッシの減額分はわずかな金額となりました。 (当初約束した割引率を維持するよう言うべきなのかとも思いますが...) 見積りの内容については、疑問点が多かったため、色々質問してみましたが、メーカー側に都合よくできているという印象です。 確かにキッチンの吊り下げ収納を外した場合は減額されますが(でもこれって、頼んでもいないのにオプションで追加されていて金額にADDされていたものです)、標準設定されているものを入れなくても減額されないですよね。 例えば、窓は1部屋2つが標準ですが、ある部屋に1つ、ある部屋を3つ付けると1つはオプションになる等。 契約前は、細かいことは契約後に決めると説明され ⇒ 契約後に細かい部分で変更が発生 ⇒ 標準設定から外れる ⇒ 標準から外れるので金額が大きく上がる という循環になっている気がします。 開成に限らないと思いますが、住宅業界というのは、なんでこんなに不透明なのでしょうか。 他の業界でこのような商売をしたら間違いなく、淘汰されるでしょうけど、業界全体がそういう風潮だから大丈夫なのですかね? 私が働いている業界では考えられないことです。 |
138:
開成で建てました
[2005-01-21 01:54:00]
開成で建てもう入居していますが、今のところ満足しています。
不信感も持たず安心できたのでよかったです。 担当の人も感じがよくてよくしてくれたのでよかったと思います。 ある程度こちらも前もって勉強していたため、いろいろスムーズに進んだので 特に問題点はなかったです。 契約の前にやはり気になることなども聞いておくのがいいと思います。 契約後の変更はこちらからお願いしたことはありましたが、 開成の方から変更ということはなかったですし、しつこく他のメーカーのように契約を勧められたりもなかったのですが 担当の方によるんでしょうか? 解体屋さんから大工さんに至るまで、感じのよい方だったので うちは結構信頼できる会社だなーと感心してたんですが・・・・ 作りもしっかりしているように感じるし、うちは一家で大満足です。 ただ、壁が厚いせいか思ったより部屋や階段のスペースが狭く感じられたのが気になるところです。 それだけ頑丈だということでしょうけど。 |
139:
はぁ
[2005-01-21 10:54:00]
私の場合は、提案されたプランの中からいらないもの削除すると減額、追加したものは増額となるシンプルなものです。その上で値引きがありました。
(↑これが、標準とされるプランだったのかもしれませんが・・・) 実際にトイレのペーパースタンドなどは品物をかえたら減額になりましたし、クローゼットの棚を削除しても減額になってました。 また、キッチンの吊戸棚は、つける方が多いと思うので、提案プランには最初から乗せられていたのだと思います。 なので、標準でついていようとオプションであろうと減額になると思います。 建築費などは標準設定から考えるのではなく、部材の単価の積み重ねで全体が決まると考えた方が良いと思いますよ。 ただ、値引率について前に提示があったものより少なくなっているとの話ですが、これはきちんと追求した方がいいですよ。 サッシ差額部分を開成の負担するから値引率が下がったのでは、結果としてPOPさんが払ってるのと同じじゃないですか! 私の意見としては、意見はきちんと伝え、伝えたことはメモる。これが必須と思います。 |
140:
はぁ
[2005-01-21 10:56:00]
私の場合は、提案されたプランの中からいらないもの削除すると減額、追加したものは増額となるシンプルなものです。その上で値引きがありました。
(↑これが、標準とされるプランだったのかもしれませんが・・・) 実際にトイレのペーパースタンドなどは品物をかえたら減額になりましたし、クローゼットの棚を削除しても減額になってました。 また、キッチンの吊戸棚は、つける方が多いと思うので、提案プランには最初から乗せられていたのだと思います。 なので、標準でついていようとオプションであろうと減額になると思います。 建築費などは標準設定から考えるのではなく、部材の単価の積み重ねで全体が決まると考えた方が良いと思いますよ。 窓が増えれば金額が上がるのは当然です。きちんとプランを組み立てたから契約するべきだったのではないでしょうか? ただ、値引率について前に提示があったものより少なくなっているとの話ですが、これはきちんと追求した方がいいですよ。 サッシ差額部分を開成の負担するから値引率が下がったのでは、結果としてPOPさんが払ってるのと同じじゃないですか! 私の意見としては、意見はきちんと伝え、伝えたことはメモる。これが必須と思います。 |
141:
ずす
[2005-01-21 21:29:00]
うちの場合も、値段の増減ははぁさんのところとほぼ同じです。
支店によってちがうのかなぁ? >はぁさんへ こないだ近くのDIYのお店行ったら、化学物質用のマスクが約3000円 フィルターが約600円で売ってました。 活性炭がついた使い捨てマスクがあるという噂も 聞いています。ジョイフルホンダに行ったときに見ようと思ってます。 私事ですが、ようやく着工です。 順番待ちで約1ヶ月待ちました。なんか少し待ち疲れました。。。 |
142:
はぁ
[2005-01-23 01:16:00]
ずすさんレスありがとう。マスク3000円でフィルター600円が必要なんて結構大掛かりな感じですね。値段も結構しますね・・・
私は知り合いから使い捨ての防塵マスクをもらったんで、それで対処してるんですが、息苦しくもなく埃っぽさもほぼ感じません。あと普通のマスクのように自分の息がこもらないところはよいのですね。 しかし、ずすさんが気にされてた薬剤に対しての効果は見込めませんね。 ようやく着工との事、おめでとうございます。しかし、これからが本番ですから引き続きがんばってください。 |
143:
ライダー
[2005-02-07 15:10:00]
こんにちは。初めてレスします。私も開成での建築を検討しているのですが、身内が電機関係の仕事をしているので、その部分のみ分離発注をしたいと思っています。
そのような経験で建築された方はいらっしゃいますか?もしいらしたらお話を聞かせて下さい。 |
144:
匿名さん
[2005-02-08 21:34:00]
分離発注したわけではないのですが、水周りを知り合いに頼むことが
できるのかたずねたところ、工事のみ可能ということでした。 営業さんに相談してみたらいかがですか? |
145:
私も
[2005-02-10 11:50:00]
私も水道工事及びサッシについて営業さんに相談し、
分離発注させてもらいました。 ただし、水周りは外工事のみ、サッシも知り合いの業者に開成が 発注し、取り付けは開成という事の条件ですが、、、、 それでも、知り合いの顔を立てられたので良かったと思います。 私的意見になりますが、建物内部にかかる工事は、開成サン の場合専属の職人さんがいますので分離発注は無理だとおもいます。 |
146:
匿名さん
[2005-02-10 14:21:00]
開成コーポレーションの社長は開成高校卒業なのか
|
147:
匿名さん
[2005-02-10 23:11:00]
単純だけど、社長の座右の銘が易経の開物成務なんじゃない?
|
148:
匿名さん
[2005-02-15 01:04:00]
基本的に、分離発注は嫌がると思いますよ。
でも、営業さんは契約したいから「大丈夫ですよ。」って 言ってくれると思いますが、現場は困りますよね。 監督や他の職人と連携出来ないだろうし、 工事でトラブルと思いますよ。 ちなみに、開成さんの様な地元ビルダー系は、 電気工事単価は、かなり安いのでよーく検討を!! 知合いに頼んで迷惑かけて、自分だけ得するんじゃまずいですよね・・・ |
149:
どうなんでしょうか?
[2005-02-15 10:17:00]
開成の「春日」という商品で契約したものですが、この商品で建築または、
現在住んでいらっしゃる方いましたら、感想を聞かしてください。 |
150:
2PAC
[2005-02-15 10:58:00]
現在、「春日」で建築中です。
ただ、建築中なので感想と言っても何を書けばいいのか・・・ 何を知りたいのでしょうか? 一言で言えば、いい感じですw |
151:
149です。
[2005-02-15 18:13:00]
2PACさん、早速お返事有難うございます。
契約するまで色々なハウスメーカーを見ました。 構造等いろんな話を聞きましたが、最終的に私は不精なせいか結局 ヒィーリングで開成さんに正直決めてしまったところがあります。 ここまでのレスを読ませてもらう限り、皆さん専門的な知識が豊富な方が 多いようでしたので、無知な私は感想という表現になってしまったのですが、、、 スイマセン。 でも、私もこれから建築するわけですが、2PACさん同様、頭の中ではここまで 「いい感じ・・・」できています。 |
152:
2PAC
[2005-02-15 23:47:00]
149さん、確かにここののスレの皆さんは知識がある方が
多いように感じます。 ただ、それも全て努力の成果だと思います。 私も含めて、ほとんどの方が建築とは縁のない世界の人だったと思います。 家を建てるにあたり、1から熱心に勉強されたのだと思います。 私も30社程度、現場は30ヶ所近く見てきました。 時間が限られている中で、その期間は休む・遊ぶ・寝る時間を ギリギリまで削り、勉強・打ち合わせ・見学に費やしました。 現在も、毎日施工現場を見に行っています。(勝手に夜中に見てます) たまたま私は春日で建てられることになりましたが、 明日香だとしても開成にお願いしたと思います。 オプション等、かなりムリなお願いをしましたが、ほぼ自分のイメージ通りに 建築されています。(まあ、追加金額払っているんで当たり前ですが) 何か疑問があったら質問して頂ければ、わかる限りでレスします。 他の方もいい人が多いようで、その方達も回答してくれるでしょう。 |
153:
ずす
[2005-02-16 19:53:00]
149さん、はじめまして。
うちも「春日」で建築中です。 このレス方々は、本当に知識をお持ちで勉強になります。(感謝感謝) 私は2PACさんのように、勤勉ではなく、時間もなかったので2社しか現場を 見ずに、見積りも開成さんしか取らなかったのです。 ただ建築関係・法律等、本やネットを使い、いろいろ調べました。 とりあえず、わからない言葉や意味は調べて、 不明点はなるべく早く質問を必ずした方がいいですね。 ただ私は家関係に力を入れすぎて、家庭サービス(子育て)が おろそかになり、嫁さんに負担をかけてますが・・・。(ゴメンネ) うちも、149さんと同様フィーリング。営業さんがよかったので決めました。 感想はまだ途中ですが、建築業界って言うと、がらの悪い横柄な方も多いと思いますが、 開成さんの社員・職人・大工さん共どの方も「人のいい」方が多いです。 建築中の感想では、基礎がとっても綺麗です(配筋なんか特に) 根太レスの床組も「しっかりしている」なぁと感じました。 私の少ない知識でよろしければ、わかる範囲でお答えします。 よろしく御願いいたします。 |
154:
149です。
[2005-02-17 08:55:00]
2PACさん、ずすさん本当に感謝します。
家を建てることは人生において一、二度しかないことだと思います。 そんな中で、同じハウスメーカーの同じ商品で建築中の方からのご意見 本当に参考になります。 私も来週からいよいよ施行です。こんなこと書き込むと開成さんに誰だか わかってしまうかな?(ここのレス、開成の営業マンよくみているらしいです。) 今後分からないことなど、思ったことなど報告させて頂きますので、 よろしくお願いします。 |
155:
匿名さん
[2005-02-18 14:36:00]
現在建築中のものです。
現在基礎工事が進んでいますが、現場に現場監督が来ている気配がありません。 たまたま見に行っている時にいないだけなのかも知れませんが、基礎の時はそんなものなのでしょうか。 基礎の仕上がりをチェックしたいと思っていますが、資料として、基礎の図面(基礎伏図)をこちらから求めれば提示してもらえるものですか。 あと基礎工事の時にでる残土は処分費用は別途ということなのですが、量にもよると思いますが、通常どの位かかるものなのでしょうか。 参考までにどの程度費用がかかったか教えて頂きたいと思います。 宜しくお願いします。 |
156:
2PAC
[2005-02-18 16:42:00]
基礎伏図はもらえます。
私は契約前の早い段階でもらい、検討しました。 残土は量によりけりでしょうが、詳しくはわかりません。 |
157:
ずす
[2005-02-19 08:19:00]
うちも155さんと同じ感じです。
やっぱり同じ不安を抱えてるんだなぁと思いました。 監督もっと来て欲しいです。 伏図は欲しいといいましたが、まだもらってないです。 言った私も忘れてました。 残土の処分いくらかかるんだろう?どうせならGLをプラス10cm位 あげればよかったかなぁ。 あと私は天気と気温が気になってしょうがないです。 |
158:
POP
[2005-02-20 20:34:00]
色々ありましたが、着工しました。
ずすさんのところも同じような感じですか。(155=POPです) いくつもの現場を掛け持ちしていると思うのでしょうが無いと思いますが、もう少しこまめに連絡くれるとか、現場に顔出すとかしてほしいですね。 私も天気が気になります。 基礎に掛かる雨や寒さは気にしていないのですが、材木の濡れが気になります。 上棟まで1週間あるのですが、すでに材木が搬入されています。 シートは掛けてあるのですが長さが足りておらず、週末の雪・雨でかなり濡れています。 少しでも濡れないようにとゴミ用のビニール袋を掛けておきましたが... 数日位雨にさらされるのは問題ないのかも知れませんが、搬入を直前にするとか、きちんとシートをかけるとか、 もう少し気を使ってほしいですね。 初めて家を建てる者としては、些細なことでも気になってしまいます。 |
159:
ずす
[2005-02-20 22:35:00]
155=POPさんでしたか、着工おめでとうございます。
どこの会社も同じだと思いますが、現場監督がいくつも件数抱えすぎなんですよね。 監督が抱える現場数少ないのってウリになると思うのは私だけでしょうか? POPさんは暖かい地域にお住まいですか? うちは、風の通り道になっているせいか寒いんです。 基礎のコンクリ打つとき、寒くってちゃんと強度がでてるか心配です。 シュミットハンマーテストやってもらえるのか聞いてみようかなぁと思ってます。 うちも、ブルーシートかぶって材木置いてあります。POPさんと同じ先端や端っこが 飛び出して・・・。長雨ではないので私は手を出さない方がいいと思い何もしてません。 でも、木口や仕口、合板の類はぬらさない方がいいのかな(素人考えです) まあ、搬入業者・職人の教育って多分すっごく難しいですよね。 |
160:
匿名さん
[2005-02-21 00:38:00]
やはりどこの現場も監督さんはあまり来ないようですね。
我が家も最初のほうに顔を見ただけで、今では見かけません。 ちゃんと工事が進んでいるのか、雑な対応はないのか見てもらいたいです。 一日中現場にいる訳ではないのですれ違いなのかもしれませんが・・・ 私も天気、すごく気になります。材木搬入から上棟まで雨は降らなかったのですが、 木が濡れるのはなんとなく嫌なものです。今でも雨、雪は気になるので 毎日天気予報見ています。そんなに気にしなくても良いものなのでしょうか? 現在建築中の方、大工さんは何人くらいでやってますか? 人数少ないのはかまわないのですが、2,3日まったく誰も来ない日があったりします。 予定どおりに入居できれば問題ないのですが、別のメーカーでうちより後に始めたところの方が 進みが早いのを見ると少し心配です。工事の進捗表なんて見せてもらえるのでしょうか? |
161:
wipi
[2005-02-21 01:40:00]
コンクリ強度は、つぶし(4週圧縮)・シュミットハンマー共に
オプションで頼まないとやってもらえないでしょう。 JIOを頼んである場合はシュミットハンマーを実施すると思います。 この時期でも寒中コンクリートは使用しないと聞いたような気がします。 土台・柱は全てKD材であるため、雨天の影響は少ないと思います。 仮に濡れても、KD材であれば乾燥は早いと思います。好ましくはないですが。 上棟前であれば合板の搬入はないと思いますが、合板が濡れるのは よろしくないですね。 |
162:
ずす
[2005-02-22 23:01:00]
私は気づきませんでしたが、嫁さんの話では現場監督は毎日近く来ていたようです。
職人が入ってない時も、来ていたそうです。うちの監督はあたりみたいです。 特に基礎のときは、こまめに来ていたようです。 現場を見ていたら、いきなり挨拶されてよくみたら監督さんでした。 しっかり来てても気づかないもんでした。 160さんへ うちは木工事に入ってからは、天気が悪くなければ 毎日大工さん2-4名来られてます。2名がベースみたいですよ。 ただ、ゆっくり建てた方が木がなじむので理想的と思ったらいかがでしょうか? wipiさん、お久しぶりです。 少し気にしてたんです。 シュミットハンマーテスト有料ですか。うちはすでに予算を軽く超えてるので これ以上のオプションはストップされているので、あきらめます。 うちの基礎のコンクリートは強度を増してあるっていってました。 寒中か即強か減水材等を使っているのかはわかりません。今度聞いてみようかな? まあ、日本の気候を考えると雨に濡れないで建てれるのは不可能でしょう。 まあ、シートをかけてあるしある程度は現実として割り切るのも必要でしょう。 |
163:
160です
[2005-02-22 23:25:00]
ずすさんありがとうございます。
うちも2名が基本のようです。今日もお休み(?)だったようです。 若手の大工さんなのですこ〜し不安もありますが・・・ あせらず、待ちたいと思います。 |
164:
ずす
[2005-02-22 23:35:00]
うちも基礎のとき、全然来なくてどうしたのかなぁと思ってましたが
結果、職人さんが風邪をひいていたらしいのです。 最近、インフルエンザが急増しているそうなので病気かもしれませんね。 若手の大工さんということですが、どっかのスレのレスに若手は手を抜くところが わからないから時間がかかる、ベテランは手の抜きどころをしっている と書いてあったのがありました。全てに当てはまるとは思いませんが、 そう考えれば、少しは気が楽かもしれません。 たしかに、今日は天気がよく作業日和でした。ね。 お気持ちはわかりますが、あせらずにいきましょう。 |
165:
wipi
[2005-02-23 02:33:00]
ずすさん、お久しぶりです。
個人的な見解として、結果的にコンクリ強度は開成の場合、心配ない気がします。 天気の件、皆さんのお気持ちはよくわかります。 私も毎日天気予報が気になってました。 初めての戸建てとなれば、些細なことが気になりますよね。 |
166:
はぁ
[2005-02-23 23:56:00]
皆さんお久しぶりです。
久々に見たら |
167:
はぁ
[2005-02-24 00:23:00]
皆さんお久しぶりです。久々に見たらすごくレスが増えてました。びっくりです。
中でも基礎についての記載があったので私も近況を報告します。 昨年9月に基礎にヒビを発見、修復していただきましたが、非常に悲しいのですが、またクラックを発見してしまいました。 今回のクラックは、合計6箇所、基礎立ち上がり部分に2本、基礎内部の行き来ようの通路のような穴の脇に4箇所です。 実は見つかったのは一月ほど前なのですが、書き込もうか迷ってました。というのも開成の対応を見てからにしよう、建ててる人の不安を煽るような書き込みはしたくない、また、なにより自分が選択した開成という会社に期待をしていたからです。 しかし、先日電話した開成担当のぞんざいな態度、今後のスケジュール等について連絡をよこすといったにもかかわらず、一週間ほどほうって置かれたことで書き込みをすることにしました。 前回のクラック発見時にも思ったことなのですが、何か問題が起きた際の開成の対応は遅く非常に不誠実な対応に感じました。 予算のにあう会社を見て、自分なりに考え、選択したつもりでした。しかし、そのときの私の関心は、主に内装、設備などに向いており基礎についてはおろそかになっていました。 現在では、もう少し基礎などの部分に気をつかわなかった自分に対し後悔してます。 これから建設する方に、私から一言言わせていただくと、基礎など構造躯体にかかわる部分は家の根本です。設備はあとから直すことが容易(構造部分と比べればです)ですが、構造部分はそうではありません。 棟上後も大切ですが、コンクリの打設など工事初期にも確認しておいたほうが良いと思います。また、クラック等をふせぐためにも水和剤等を使用したほうが良いかとも思います。 あと、今でこそですが、基礎の養生期間も気にしておけばよかったと思っています。 まとまらない文章ですいませんが、とりあえず自分の思いを記載しました。乱文ですいません。 |
168:
-----
[2005-02-24 15:09:00]
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
|
169:
ずす
[2005-02-24 23:58:00]
はぁさんへ
なんと書いたらよいか・・・。 おそらく、0.3mm以上のクラックが6本あるってことですよね。 その6点は、相関がありますか? ほば一直線上に並ぶとか、アンカーボルト付近だとか かぶり厚が薄そうだとか(この場合、クラックじゃなく、爆裂ですね) 建具の開け閉めがしづらくなったとか、コンクリ表面が粉っぽいとか? 本当に収縮クラックなのでしょうか? はっきりと原因を追究するのが、必要ですよね。 基礎に関しては、こっちがいえる事はD10@20をD13にして欲しい とか、シングルをダブルにして欲しいというぐらいで コンクリに関しては、状況に応じた対応が必要だし 業者を信用するしか、結果としてないと思うのです。 wipiさんへ お送りしましたが、届きましたか? |
170:
wipi
[2005-02-25 00:27:00]
はぁさん、お久しぶりです。
クラックの件、驚きました。 質問なのですが・・・ 今回もレベラー剥離程度ではなく、上下に走るようなクラックなのですよね。 今回の発見もはぁさん御自身が床下に入り、発見されたのでしょうか。 クラックとのことですが、前回と同じように立ち上がり上端から下に向かって 幅1mm以下のクラックが、かなりの長さで入ったのでしょうか。 開成の対応にも、驚きと同時に不信感が募りますね。 当事者であるはぁさんには、より強く感じられることと思います。 私は建築業者を決める際に、基礎・構造・施工に重点をおいて検討しました。 ですから、余計に衝撃です。 あくまで素人がちょっと勉強した範疇ですが、公の掲示板という形ではない状態で、 いくつかお話して、お力になれればと考えています。 捨てメールアドレスを載せておきますので、捨てアドレスからでいいので、 よろしかったらメールしてください。 前にずすさんがおっしゃていたように、同じ業者で建てた施主間で 何かあったときに相談できるといいのではないかなあと考えております。 家の建築は奥が深すぎて、素人である施主が勉強しようにも限界があると思います。 本来、そのような勉強などしなくとも安心して住めるような家を建てる義務が 建築業者には当然あると思います。 多大な労力と心痛で大変だとは思いますが、前向きに頑張って下さい。 |
171:
はぁ
[2005-02-25 01:29:00]
>ずすさん
今回のクラックですが、位置がばらばらのため、相関関係はないと思われます。アンカーボルト付近かどうかはわかりません。 また、現在のところ建具や床の水平などに不具合はなく、壁紙等にもやぶれはありません。 私がコンクリに対して気を配っとけば良かった点ですが、コンクリの配合計画書(通常はあるんですよね?)の提出、養生期間をながくとってもらう(型枠がはずされるまでの期間など全く気にしてなかった)など要望しておけばよかったです。 確かにずすさんのおっしゃるとおり、コンクリの水分率などは私たちが判断することは不可能と思います。しかし、そんな細かいことを気にするの?と業者側が感じれば予防線にはなったと思います。いまさらですけどね・・・ かぶりあつなどの配筋についてですが、私の家はJIOという第三者機関に検査をしてもらってるので、特に問題なかったかと思います。私自身も確認をしましたがとてもきれいに中央に配置されてました。また、JIOの検査ではシュミットハンマーも行っていますが、何箇所おこなっていたかは見ていたわけではないのでわかりません。 |
172:
はぁ
[2005-02-25 01:29:00]
>wipiさん
残念ながらレベラー程度ではなく、基礎立ち上がりには2箇所ひび割れが見えますが、長さは30センチから40センチくらいで、下にいくほど幅がせまくなり最後は消えています。 開成の対応には私もびっくりです。家は建ててからのアフターフォローが重要だと考えていて、大丈夫だと思い選択した開成にこのような態度をとられたのは非常にがっかりしてます。 前回のようにこちらが積極的に動いていかないと、対応は鈍いのかもしれません。 私としては、本当に収縮によるものなのか不安なため、今回は単なる修復ではなく、シュミットハンマーもしくは薬液によるPH検査などの非破壊の方法で検査をしてもらいたいと考えてます。 メールの件OKです。私としてはフリーメールでなくても良いのですが、とりあえず今回はMSNから送信します。 |
173:
はぁ
[2005-02-25 01:30:00]
最後に今後の方針ですが、第三者を交えた上で交渉をし、それでも納得のいく結果が得られないようならHPでも作ろうかなど考えてます。
実は、前々から家を建てた過程、庭造りなど(花壇や西洋芝など自分で作成してるので)についてHPを作ろうかと思ってました。時間のないことから作らずじまいでしたが・・・。 なるべくなら開成と良好な関係を保てるようにしたいので、作らないですむようにしたいです。それが原因で泥沼化したらいやですし・・・ なので、皆さん、これからもよろしくお願いします。沢山記入してすいません。 |
174:
ずす
[2005-03-01 08:35:00]
建築業界って、どうしてどこもこうなんでしょうね。
監督が受け持つ現場は少ない方が売りになるのに。 引渡し後の苦情は、自社の建築の問題点がわかり 以後の建築にいかせると思うのです。 会社としていい商品を作っていこうと思えば 他の業種は普通にやっていることなのにね。 建てたら、その人には用はない的な考えなんですね。 その人が何千人・何万人に気軽に伝えることができる ネット社会なのにね。 きっと、経営者の考え方が悪いのだと思います。 これは、開成さんだけではなく建築業界の頭の悪いところですね。 |
175:
はぁ
[2005-03-01 11:55:00]
>ずすさん
ありがとうございます。こちらから連絡して10日あまりたちましたが、日程調整して連絡すると話していた開成からはいまだに一言もありません。ホントにがっかりしてます。 開成の本社には「クレームのあった場合は、即座に顧客に満足してもらえるよう対応する」みたいな社訓が貼ってありましたが、この有り様です。 このようなことは開成だけでなく建築業界全体にはびこる悪い風潮です。住宅は何度も買える品物ではないので、リーピーターは不要と考えているように感じます。 開成には社訓にあるように、建設業界の悪しき体質を自社だけでも変えていくような意気込みをみせてもらいたいですね。 もし、他の業種でこんなことがあったら中小企業レベルの会社なんてつぶれてますよ。事実、雪印や三菱自動車などの大企業ですら、つぶれはしないものの大打撃を受けてるのですから。 私としても今日、明日中に連絡無いようなら、「もう少し真摯な対応を見せろ」と強く言っていかなければと思ってます。 |
176:
ずす
[2005-03-02 22:08:00]
そうですよね。目先の小金をケチって信用を失墜させてるのに
気づかないんですよね。どれほどの未来の客が減ってるかを。 逆に、クレーム対応がよければ多くの未来の客が増えると 思うのですが。他の業種はふつうにそう考えますね。 他社に比べると、比較的いい人が多いように思えました。 たまたま、その人の対応が悪いと思いたいです。 |
177:
はぁ
[2005-03-03 13:17:00]
私も、営業や建築現場の方は良い方が多いように感じました。
私が開成に対して不満を持ち始めたのは、6ヶ月点検以降のことで、不信感の対象もアフターの人に対してのみです。 しかし、家はアフターもとても重要な部分だと思いますし、買う側としては、アフターを含め評判を判断するのだと思います。 開成には、そういったことも考えてもらえるよう話をしていきたいと思ってます。 報告遅くなりましたが、先日、家に伺うとの連絡がありました。ちょうど1年点検のこともありますので、気がついた点、改善してもらいたい点など話をしていこうと思ってます。 今後とも報告を続けます。 |
178:
ずす
[2005-03-05 22:58:00]
私は現在建築中ですが、開成で建てた人に質問したいのです。
建った後の5年・10年先の有料メンテナンス(サイディングのコーキングやペンキ塗り等) って開成で頼むのでしょうか?それとも、他社で頼むのでしょうか? 前のレスで年間700件もの建築をしてるとありましたが、そのメンテナンスの 市場って結構大きいと思うのです。ちゃんとした対応をしてもらってたら、 そのまま開成で頼むよとなるのでしょうか?他社を探すのもまた大変だし。 はぁさんのメンテナンスの人の対応を読んでいると、建てた人には 興味がないような雰囲気を受けたのですが、どうでしょうか? |
179:
匿名さん
[2005-03-06 00:08:00]
私も現在建築中ですが、有料メンテナンスをどこに頼むかは特に決めてません。
開成はリフォームもやってるようなので、そういうことも含めて頼んでもいいと思っていたのですが、 アフターのはぁさんへの対応を聞くとちょっと考え物です。アフターの対応がよければ開成に頼みます。 だめならほかの業者を探すことになるでしょう。金額にもよりますが・・・ 最近ではホームセンターでも扱うところがあるので、少しずつ勉強したいと思ってます。 |
180:
はぁ
[2005-03-07 23:37:00]
ずすさんや179匿名さんのようにメンテについては、私も迷ってました。
自分としては新たに業者を見つけるのも困難なので(信頼できる業者と言う意味で)、出来れば開成にお願いしたいと思っていましたが、決めるのは今後の開成の対応を見てからですね。 それから、私が感じたのは、建てた人に興味がないというよりも、たぶん私たち施主よりトラブルに慣れてしまってるんだと思います。(悪い意味で)日常にあることだから施主の反応が大げさに感じてしまうんでしょう。 なので、興味がないわけではないと思います。特に有料のメンテは会社にとっても重要なのでは?と思います。 |
181:
ずす
[2005-03-11 08:00:00]
179さん、はぁさんありがとうございます。
開成は有料メンテナンスもやっていたんですね。少し安心です。 対応がよかったらが前提ですが、、他社のリスクといい業者をを探す 手間を考えたら、値段が他社と比べ少しくらい高くても安心料っていうか そのまま開成にお願いできたらいいなと思ってたんです。 はぁさんへ トラブルの慣れですか、 仕事が停滞する原因は①仕事量が多い②能力的にどうしたら いいかわからない③性格的にいいかげんの3パターンが多いように 思います。私は設計の人に質問した返事で 「2階建てだからこの程度で問題ないです」という回答を何回か されて、あまりいい感じはしませんでした。 こっちは大地震がきたらどうなの?と思うのと 先方は、大地震がきたら他の場所も含めてどうなるか わからない、とりあえず普通の状態では問題ない様なニュアンス でした。これもきっと慣れなのでしょうね。でもいい感じはしませんね。 |
182:
はぁ
[2005-03-12 01:22:00]
ずすさんこんばんは。
有料メンテについては、私も良くわかってないんです。ただ、6ヶ月点検の際に必要があれば(壁の塗り替えなど)連絡してください。と話をされたので、やってるんだなぁなんて自分で勝手に判断してしまったものです。だからほんとに開成自体が行ってるのか不明です。 気になってたのが、開成ってすべて自前の工事部が行ってるんでしょうか?大工さん以外は箇所によって違う人が施工してたので、ひょっとしたら外注?と思ったりしました。 「この程度」との発言は、施主としては気になりますよね。どの程度って? 設計の方は、経験に基づいて発言してるのかも知れませんが、私たちはこの一軒が最初で最後と思ってますから、もう少し言葉を考えてもらいたいものですよね。具体的な数値で説明とかのほうが納得しやすいですし。 何事も慣れすぎるってゆうのは良くないんですね。 |
183:
匿名さん
[2005-03-12 23:07:00]
現場監督以外は開成の作業着を着てないような気がしますが。
私はほとんど外注じゃないかと思いますよ。 |
184:
ずす
[2005-03-13 07:48:00]
私も183さんと同じです。
現場監督以外、外注ですね。 大工さんも、建売やったりしている人でした。 少数の大工は専属で抱えてて、件数が増えたら外部発注 なのかな?だとすると、はぁさんのところは専属大工で、183さんと うちは臨時大工なのでしょうね。 |
185:
はぁ
[2005-03-13 15:27:00]
作業着を着てたかは覚えてないのですが、「出稼ぎにきてもう10年以上になるけど、ずっと開成です」みたいな会話をしました。
大工は常時必要だと思うので、臨時っているんでしょうか?施工件数が大幅に増加していればわからないですけど・・・ やはり、ほかは外注なんですか・・・ |
186:
ずす
[2005-03-14 08:29:00]
ハウスメーカーも地元の工務店も同じだと思います。
大工・水道や・電気や・屋根や等に発注ですね。 自社でその職人を抱えるのは、希だと思います。 大工さんは、親方(個人商店)と考えたらどうでしょうか? たぶん、自社で職人を抱えた方がコストは高いでしょうね。 年間で、現場の稼動件数は変わるので仕事がないとき、全員専属だと 遊ばせてしまうので、おそらく、年間の最少の人数は専属で、それ以上は そのつど、大工を雇った方がコストがかかりませんよね。 ただ、腕のいい大工は各社もっていたいので、専属の大工の方が 腕がいいのではないでしょうか? (素人考えですので、私の私見です) |
187:
匿名さん
[2005-03-14 22:10:00]
開成は工務店とか会社単位で契約しているのでは?
確か、開成の仕事をするには契約業者からの紹介がないと だめだとか・・・ へたな仕事をすると紹介者に迷惑がかかるようなしくみに なっていると聞いたことがあります。 実際はどうなのか不明です。 |
188:
ずす
[2005-03-17 21:00:00]
187さんへ
工務店と契約ということは、丸投げというやつですか? 私は、そのようには感じませんでした。 紹介が必要で下手をすると紹介者に迷惑がかかるなんて ゴルゴみたいですね。 |
189:
187です
[2005-03-17 23:09:00]
説明がうまくできなくてすみません。
丸投げというより開成の仕事を専属でやっているといったほうが良いでしょうか。 大工さんや水道屋さんなどそれぞれの会社名(開成以外の会社名です)の入っている車で来てますし、 屋根や電気工事、基礎工事の時も別の会社の人が来てました。 なので、大工さん個人個人との契約というより、会社単位で開成と契約しているのではと書きました。 分業制でいろいろな会社の職人たちが出入りしています。 それを現場監督(こちらは開成の社員さんです)がとりまとめているようです。 |
190:
ずす
[2005-03-18 21:17:00]
こちらこそ、ちゃかした文末ですみませんでした。
そうですね。現場監督以外はそれぞれの業種の業者が うちも来ています。ただ、187さんと違う風に感じるのは 大工さんは個人の契約みたいです。うちの大工さんて、 個人営業の方みたいです。会社には属していないようです。 うちが特殊なのでしょうね。 |
191:
はぁ
[2005-03-29 09:11:00]
報告が遅れましたが、開成が現状確認に訪れました。
結構大人数できて、点検と同時進行で行なわれました。 その後、補修方法等について説明があり、こちらの要望を伝え終了となりました。 前回の時と比べると良い対応だったかと思います。 しかし、施主が強く言わないと動きが鈍い体制はどうにかならないんでしょうか? もし、開成の人が見てたら、改善してもらいたいです。 |
192:
zusu
[2005-04-02 20:40:00]
お疲れ様でした。大人数できたのは誠意の表れの一つですね。
いい方向に向かっていて、よかったです。 施主が強く言わなくても、しっかりやってほしいですね。 強く言うと、言った方も、言われた方も気分悪いしね。 私のところも、現在建築中でいろいろありますが、 お互いに頑張りましょう!! |
193:
はぁ
[2005-04-05 22:12:00]
追加報告です。クラックの補修が終了しました。終わっての感想ですが、とても満足してます。
クラックの補修方法、その他の事についてもこちらの希望以上のものでした。また、対応もとても丁寧で、今回のような対応であれば、後々のメンテお願いしたいと感じさせるものでした。 ただ、欲を言えば、こちらが強く要望する前に、こういった対応をしてもらいたかったです。 こちらの要望以後の担当者は年配で役職の方に変わりましたが、このような方が開成を成長させたのだ思わせる対応でした。 こういった方を見本としていれば、開成もますます発展するのではないでしょうか? 最初の補修担当者にも見習ってもらいたいものです。 非常に見苦しい文章ですが、私の率直な感想でご容赦ください。 |
194:
wipi
[2005-04-06 15:16:00]
はぁさん、
納得のいく対応があったようで、よかったですね。 建てる前はあまり気にしなくても、建て終わるとアフターの 重要性を強く実感するものですね。 開成に限らず、建築業界がアフター対応の意識をあげて もらいたいものです。 |
195:
匿名さん
[2005-04-10 23:17:00]
たまたま担当された営業さんだけなのかもしれませんが、間取り作成のテクニック、
建築地域の法規制に対しても知識豊富でとても感心させられました。 |
196:
ずす
[2005-04-11 07:55:00]
はぁさんへ
お疲れ様でした。 開成さんのしっかりした対応を引き出したのは はぁさんの真剣な気持ちと粘り強い要請 があったからこそだと思います。 でも、建築業界では、苦情の対応に対して 腰が重い会社が大多数ではないでしょうか? 発想の転換で、他がやらないなら、 しっかりした対応をとれば、客が集まってくる ぐらいに考える経営者がいたら、その会社はさらに 業績が伸びるでしょうね。 |
197:
はぁ
[2005-04-15 12:15:00]
ずすさん
まったくです。自分の勝手なエゴですが、施主としては開成にそうあってほしいと思います。そしてますます発展してほしいです。 建築業界はIT技術進歩で消費者が購入者の評判、情報を入手しやすくなったことを重視すべきです。 何度も住宅を買い替える人がいないのも事実ですが、誰かに意見を聞きたいと考えるのが施主の大半でしょうから・・・ |
198:
-----
[2005-04-19 21:06:00]
【成りすまし投稿がありましたので削除させて頂きました。
osk.mesh.ad.jpからの投稿者です。 管理人】 |
199:
ずす
[2005-04-21 22:40:00]
↑ 上の198の投稿は私のコテハンを語った偽者です。
ご注意ください。 管理人さんには削除依頼をいたします。 |
200:
-----
[2005-04-23 23:25:00]
【成りすまし投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
|
201:
たいへん
[2005-04-28 10:21:00]
緊急連絡!
社員のみんな! そろそろ、人員削減が始まるよ! もっと売り上げ上げないと取り返しの付かないことになるよ!! 分かっているけど、今さら、値段下げても”しらけ” 「おどし」や「にんじん」にも”しらけ” 展示場をたくさん作っても”しらけ” 会社は自転車大回転。 色んな意味で生き残りゲームを楽しみましょう(笑) |
202:
匿名さん
[2005-04-30 10:25:00]
4月に社員募集してましたが、何だったのでしょう?
|
203:
匿名さん
[2005-05-01 11:50:00]
たいへんさんは社員の方なんですか?私は今いろいろ検討した結果開成さんで決めようかと考えています。たいへんさんの書き込みを見ると少々不安になります。もし社員の方なら内部事情に詳しいと思いますので是非教えてください。
|
204:
匿名さん
[2005-05-02 12:07:00]
家造りは人生最大の買い物、建てる方は必死ですよね。買う側の気持ちになって考えてもらいたいものです。でも同じ開成さんの展示場でも一番好印象だったのは川越の展示場でしたよ。3階建ての展示場でしたが何と言っても営業さんの対応が抜群!正直、他メーカーもいろいろ検討したけど私は営業さんで開成さんに決めました。もう完成して2年近くが経過していますが、いまだに営業さんが通ってくれています。開成の営業さんは地元の人がほとんどみたいで転勤もそんなに無いみたい。建ててもらった後でも同じ担当が相変わらず来てくれるメーカーって他には無いと思います。大手だと転勤は付き物だし、開成さんで大正解でした。同じ開成さんでも川越の展示場は特にお奨めですよ。スタッフみんなが暖かく迎えてくれます。建てた後のお客で本当は迷惑なのかも知れないけどスタッフみんなが本当親切!みなさんも川越に行ってみてはいかがでしょうか。
|
205:
ずす
[2005-05-07 20:12:00]
建築会社の人って、少しこわもてなイメージがありますが、
開成の社員の人は、営業も監督も設計も普通の会社の人ですね。 人当たりのいい人が多いようです。社風なんでしょうね。 |
206:
たかひろ
[2005-05-08 20:06:00]
電気のことなら川北電気工業へ。安心できます。
|
207:
匿名さん
[2005-05-22 23:34:00]
あああ
|
208:
ライダー
[2005-05-28 23:09:00]
以前レスした者です。私も開成で建てていただくことにして、
ただいま着工しています。かなりしっかりした感じで完成を楽しみにしています。 |
209:
ずす
[2005-06-03 01:32:00]
ライダーさん、こんばんは!
以前、電気関係を分離発注でご希望されたお方ですよね。 着工おめでとうございます。開成の基礎っていいですよね。 私は配筋が綺麗でしっかりしているなぁと感じました。 ちなみに私のところはもう少しで完成予定ですが、 お互いがんばりましょう! |
210:
ライダー
[2005-06-03 17:34:00]
すずさんお返事ありがとうございます。
以前レスした後、出産をしたもんでなかなかレス出来なかったんです・・。 結局、分離発注はやめて開成さんに全てをゆだねる事にしました。 営業の方は嫌な顔をせず誠実に対応してくれ分離にする方法を色々手をつくしてくれました。 その誠実な対応に心うたれて、お任せする事に決めたんです。本当に開成さんに出会えて良かったです。 すずさんの完成も楽しみですね。 |
211:
古波蔵 香
[2005-06-04 13:57:00]
そんなに開成っていいんですか?
|
212:
ずす
[2005-06-04 23:07:00]
ライダーさん、早いレスありがとうございます。
ご出産と家作りの両立ものすごく大変でしたね。 うちも手のかかるきかんぼうがいますので、 お察しいたします。 いい担当にめぐり合えてよかったですね。 古波蔵さん、こんばんは。 開成がいいかどうかは、好みの違いもありわかりません。 でも社員の方々は、人当たりのいいまじめな方が 私は多いように思いました。 |
213:
匿名さん
[2005-06-06 23:32:00]
開成の社員さんは誠実な方が多いように思います。
営業さんは知識も豊富でこちらの質問にすぐに答えてくれます。 よく勉強しているなぁと思いました。 私たちが気づかないことをさりげなくアドバイスしてくれることもありました。 設計士さんや現場監督さんは若い方が多いようですが、皆さんいい方ばかりです。 はずれの社員さんもいるかもしれませんが・・・ 私は開成で建ててよかったと思っています。住みごごちいいですよ。 |
214:
wipi
[2005-06-09 19:55:00]
私も開成で建築したことは満足しています。
会社単位で考えると、同じ職種でもいろんな人がいるでしょうが、 私の担当をしてくれた営業さん・大工さん・監督さんは誠意ある対応を 最後までしてくれました。 収入面を考えると有り得ない話ですが、もしもう1度建てるとしても 今回担当してもらった方々に御願いしたいです。 あとは、まだ受けていないアフター対応をしっかりしてくれるかを確認するだけです。 |
215:
ほったらかし
[2005-06-16 00:04:00]
1年ほど前に開成で建てました。
営業の対応等が良かったため決めました。 実際、建築中も大工さんの対応等は良かったのですが、 建てた後に関しては疑問を感じています。 建てた後、営業から「住み心地はいかがですか」といった連絡は一切なし。 また住宅性能を申し込んでいたのですが、 一向に連絡がないのでTELをしてみると 別の方から「既に2〜3ヶ月前にでているはず」との話。 そこで営業にTELするも客対応中とのことで連絡が取れませんでした。 すると数日後、突然、宅急便で書類が送られてきました。 開封すると、挨拶文もなしに住宅性能の書類だけが入っていました。 その後も連絡はありません。 営業は、契約時、建築中は良かったですが、 建てた後は「こんなものなの?」と思ってしまう対応でした。 |
216:
149です。
[2005-06-29 14:30:00]
149で書き込みしたものですが、我が家もまもなく完成です。ここまで、本当に大工さんの仕事ぶりには
感心しています。大工さん以外の業者さんに聞いたところによると、開成の大工さんの中でも、トップクラス の腕前と聞いています。本当に満足です。今後は、ほったらかしさんの言うような、アフターの対応に注意して いきたいとおもいます。 |
217:
ずす
[2005-07-25 22:52:00]
おくればせながら、ご報告です。
我が家が完成し引越し、今はようやく少し落ち着いたところです。 家を建てるって、いろいろ大変で、悩みが多かったです。 そんな中、このスレの皆さんに助けられてなんとか 乗り越えられたと思います。 皆様、いろいろとありがとうございました。 |
218:
はぁ
[2005-07-26 16:14:00]
ずすさん
お引越しおめでとうございます。 すみ始めはとても感動することばかりでとても楽しいか と思います。←慣れてしまうのが、残念なとこです。 しかし、家は住んでからが本番ですから、いつの日か、ま た何か生じた際には、お互い情報交換しましょうね。 家を建てることは、ほとんどの方が初めてのことばかり、 問題を抱えると非常に不安です。 管理人さんがこの掲示板を運営してくれたおかげで、消費 者通しのつながり生まれ、それが支えとなりました。 このスレの人、そして管理人さんありがとう。 私もお礼を言いたいです。 149さん 営業さんは建てた後は、あまり関係ないって感じなのかも しれませんね。 私の営業さんはきちんと対応してくれました(住んで3日 目くらいにアフターへ連絡しづらかったので、連絡したら つなぎ役をしてくれました。露骨に嫌そうな対応もなかっ たです。)が、住み心地どう?などと連絡することはない ですね。 ↑でも、営業さんが竣工後に住み心地を聞いてくることっ てあるんでしょうか?他の業者はどうなんでしょう? 私のところも、性能評価書は郵送でした。それも、開成 からでなく、検査機関から直だったような気がします。 (1年半ほどたっての記憶なので、うろ覚えです。郵送は 遅くなかった気がします。) 私の場合は、それはそれと割り切って、今後は、アフター の方と信頼関係を作っていきたいと思ってます。 心地よく住むことが重要ですから、何かあれば、アフター の人に頼む、要望することが大事ですよ。 ここまで、営業さんに頼むのも無理な気がします。 |
219:
149です。
[2005-07-27 18:35:00]
はぁさんへ
確かに、営業さんは関係なさそうですね。 はぁさんのいうとおり、アフター担当者だと以下の体験から感じました。 我が家の場合、担当の現場監督さんが、気にかけてくれています。 引渡し後数日してから、細かい事(こんな事で電話するのはどうかなあー?と思う程度)で 直接現場監督さんへ連絡をしましたが、翌日すぐに対応してくれました。 これから、開成の家に住む限り、何十年のお付き合いになると思いますので、 細かい事でも気になる事があれば遠慮はいらないのだと思いました。 担当の現場監督さんも「社交辞令」ではなく、アフターケアに対する私の考え方に同感してもらいました。 年齢的にも監督さんと同世代のせいか、公私ともども、お付き合いできそうです。 (でも契約上、6ヵ月後にはアフター専門の現場監督に切り替わるみたいですけど・・・) 以上、私の体験に基づくアフターに対する考え方を書き込みさせてもらいました。 |
220:
まもなく完成
[2005-07-31 01:22:00]
我が家も開成で建て始め、まもなく完成です。現場監督から、施主検査を来月に入ったらして欲しいとの事。
みなさんはどの程度変更やクレームのような事をいいましたか?例えば、手すりの位置が悪いとか、クロスに汚れがある・・・。などなど。 小心者なので、どの程度言っていいのか・・。自分の家なんだからハッキリ言わなくちゃいけないんでしょうけど。 あと気になっているのが、開閉式のドア(スライド式ではなく)を閉めた時遊びの部分が多いのか、カタカタする事なんです。 (ちなみにウッドワンの建具です)気になった人がいたら意見を聞かせて下さい。 でも、全体的には開成で建てた事を満足してます。どうぞ、アドバイスヨロシクお願いします。 |
221:
149です。
[2005-08-01 19:20:00]
まもなく完成さんへ
これから何十年も住む家です。 クレームには程度というものは無いと思いますよ。 今、言わないで後で後悔するようなことのほうがもっと最悪の結果を招くことにもなりかねません。 破損・故障などの原因も考えられるかもしれませんから・・・・ 我が家もお風呂の器具で建てつけに気になる事があり、担当者に見てもらったばかりです。(引渡し後) そういう意味でも施主検査はちゃんとやったほうがいいですよ。 後、ドアの件ですが、我が家もウッドワンの建具ですが、施行中に不備はこちらで気がつく前に現場サイドで解決してくれました。 ですので、当然言うべきでしょうね。 「まもなく完成さん」を脅かすようなことばかりを言ってしまいましたが、基本的に私も開成の家に満足してます。 住み心地も今のところ満足です。 自分自身が納得できなければこれから快適に住めませんよね! 気合入れて施主検査に望んでください(^−^) |
222:
はぁ
[2005-08-03 22:22:00]
私は内覧のときの手直し要望はある一定のラインがあると思います。
たとえば、手すりなどの位置は、図面でも確認しているわけです。 また、取り付けられてから内覧前に何度となく入っているはずです。 それを引き渡し寸前にクレームするのはどうかと思います。 備え付けの設備などの位置などについては、クロスが張られる前に 気がつくのが施主としても当然ではないでしょうか? あと、ドア、サッシなどは簡単に調節できますよ。 引渡し時に言えば、調整、1ヶ月、6ヶ月、一年の点検時にも調整し てくれますから、特に問題にはならないと思います。 私的に気をつけて置けばよかったと思った箇所は、張物の建具、ク ロスなどがきっちり貼られているか、床の隅が汚れていないか、傷 がないかくらいです。 特に床は要注意です。養生テープの糊が残ってワックス等がかけら れていると後々汚れが目立ちます。私のところも数箇所そういった ところがありました。数週間たたないと汚れが目立たないので、全 く気がつきませんでした。 後は、特に問題なく快適に過ごせてますね。 私も開成にはとても満足してます。 どちらにせよ納得いくように疑問点があれば聞くべきだとは思います。 |
223:
wipi
[2005-08-04 10:56:00]
ずすさん、入居完了おめでとうございます。
開成と円満な形で無事入居できたようで、良かったです。 クレームの件ですが、あまり考えすぎないでいいと思います。 開成の職人さんもプロとはいえ、人間です。 ミスや気が付かない事もあると思いますし、気づいた施主が 早めに指摘すれば前向きに対処してくれると思います。 そのため、立場逆転で考えて相手の立場ならどのように、いつ言われるのが いいのかという視点で判断すれば、よりよい形で進めることができると思います。 アフターの件ですが、私はまだ6ヶ月を受けていないのでわかりませんが 今までの社員さん・職人さんのように誠意ある対応を期待したいです。 残念ながら営業さんからの連絡はないですねぇ。 メール1通でも「いかがですか?」と連絡があると、より満足度や安心感も 上がるんですけどね。少し残念です。 |
224:
ずす
[2005-08-05 23:00:00]
はぁさん、wipiさん、ありがとうございます
私の場合、外構や家具を買ったりやることが多く忙しさの あまり感動する余裕が無かったです。(トホホ・残念です) ドアの建て付けが少し悪いと連絡したら、我が家は1ヶ月もたってないのに 監督からアフターに行かせると言われて、アフターの方が来ました。 支店が違うからかなぁ?それとも、嫌われてたのかなぁ? |
225:
はぁ
[2005-08-08 12:11:00]
ずすさん、wipiさんお久しぶりです。
確かに引渡しがすんでしまうと、放っておかれる感は否めませんね。 うちの場合も、営業さん、現場監督からは連絡もありません。 まぁ、これはこれと割り切って、何かあればアフターに連絡すればよいと思っ てますけどね。 引越しに伴っての購入家具は、冷蔵庫、ベッド、カーテン、ダイニングテーブ ルくらいでした。引越し前に買って、送るのは引越し後などにしていたので、 あまり忙しくなかったです。 後のものは、以前の物を使い続けたり、ゆっくりと揃えてます。 (お金がなかったので・・・) アフター件ですが、連絡すればきちんと対応してくれますよ。 先日、トイレの給水管から水漏れ?(管がさびていたが、床に垂れた形跡なし) がありました。 連絡したら、こちらの都合のいい日を聞いて、すぐに来てくれました。 パッキンが不良とのことで、補修費も求められませんでした。 以上のことから、私としてはよい業者なのではないかと思っているのですが、 皆さんはどうですか? |
226:
匿名さん
[2005-08-15 21:44:00]
【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】
|
227:
匿名さん
[2005-09-28 11:00:00]
開成のラジオCMをやってるの知ってますか?
|
228:
匿名さん
[2005-09-29 00:20:00]
この間、開成の営業が言ってました。ラジオCMのこと。
|
229:
匿名さん
[2005-10-05 10:20:00]
開成の家は、センスいいんだけどラジオCMはイマイチ??
|
230:
匿名くん
[2005-10-09 09:55:00]
開成の家の良いところって何だろう??
安くもないし、高くもないし、特徴もないし 比較検討が難しいです。 |
231:
匿名さん
[2005-10-10 23:08:00]
床面積35坪で1700万円前後で開成コーポは建築可能ですか?
またここならどの程度の家が建ちますか? |
232:
匿名さん
[2005-10-10 23:18:00]
土地探しを開成コーポに依頼しました
紹介してもらった土地で土地を契約してそれと並行して一条や檜等と建物見積もり依頼 して価格競争させたら失礼かな? また値引きしてくれますか?営業の人が良い人なので開成で必ず建てますと 言った方がむしろ対応が良いですか?教えてください |
233:
匿名さん
[2005-10-10 23:45:00]
競合させて適正価格を引き出そうとしてるのかもしれないけど、
所詮初めて家を建てるシロウトさんをだますのなんて簡単なこと。 経験からいえば、競合をちらつかせて値引きさせるより、本当に建てたいとこの 一番売れてる営業マンに競合なしで頼むのがベスト。 一生のことだから、ちょっと値引きしてもらうより、優秀な営業マンに 担当してもらったほうが絶対にいいよ。 |
234:
けびん
[2005-10-11 00:20:00]
みなさんはじめまして
私も今開成で検討しています。 ただし先日プランを出してもらったら言った事が全然反映されてなくがっかり もうこれ以上はいいかなって感じです 所長が出てきたらまあまあな対応でしたけど、私の営業はダメダメでしたね 開成はデザインに優れている印象がありますがどうですか? |
235:
sugi
[2005-10-11 15:45:00]
開成で契約しました。
当分の間、間取りのプランを作成するのは営業ですので 営業次第なところがあると思います。 ただ、一級建築士ももちろんいるので、プラン等で 今一歩だったら一級建築士に早めの段階で参加してもらうのも アリなのかなとも思いました。 私の営業はなかなか気の利いたプランを出してくれています。 値引き的にはキャンペーン適用で結構大きな値引きを 出してもらいました。たぶんこのキャンペーン的なものは 常にあるんじゃないかと思っていますが・・・。 結果的に、仕様、構造、デザイン、価格的に満足できる形になりそうです。 少し不安なのは別途工事のエアコン取付で室外機位置、冷媒配管の ルート、壁貫通の仕舞がどうなるかです。これから打合せするつもり ですが、大型電気店で取付込みでやってもらうと、適当にやられて しまいそうなので建築された方でアドバイス頂ければいいなと思います |
236:
匿名さん
[2005-10-11 22:08:00]
土地探しに協力してくれる?
|
237:
匿名さん
[2005-10-11 22:27:00]
土地だけ探して他で建てられたらたまったもんじゃない。
建物を建てて初めて利益が出るんじゃないの? どこのHMだっておんなじ。 |
238:
匿名さん
[2005-10-11 23:33:00]
良い土地探して開成で申し込むと宣言して開成1本って
宣言すれば相手はサービスしてくれる? |
239:
匿名さん
[2005-10-12 11:16:00]
|
240:
匿名さん
[2005-10-13 22:26:00]
開成コーポで35坪で1800万円で建築可能かな?
この値段だとどんなレベル? |
241:
匿名さん
[2005-10-13 23:47:00]
建物本体工事価格30坪1700万円ならできるか?
2000万ぐらい? |
242:
匿名さん
[2005-10-14 11:01:00]
雅の仕様で建物本体価格ならそれなりのオプション含めても
値引込みで約40坪の家で坪50万以下で十分おさまると思いますよ。 |
243:
匿名さん
[2005-10-14 12:20:00]
標準的な仕様で30坪1700万円ならぎりぎり建つんじゃないでしょうか。
でもこの会社は私はお薦めしません。 営業、現場監督のあたり・はずれによるのかも知れませんが、何かに付けて対応は誉められたものではありません。 私は色々と嫌な思いをしました。ここには書きませんが。 仕様についても基礎の厚さを自慢していますが、他のハウスメーカーに比べ施工が雑ですし、木工事その他についても全部外部の下請けに丸投げです。 監督は工程の管理だけしており、職人さんがあきらかに図面と違う施工をしても、気づきもしません。 極端に言ってしまうと開成で行うのは設計と建物の仕様を決め、後は工程管理だけなので、地場の工務店で建てたほうが同じレベルの家が安く建てられると思います。 中にはすばらしい営業さん、監督さんもいるかも知れませんので、あくまで個人的は意見ですが。 |
244:
匿名さん
[2005-10-14 18:30:00]
↑243さん
まだ施工中なのでしょうか、ずいぶん大変な思いをされてるようですね。 雑な施工、図面と違う施工に対しての開成からの対応はどの様なものでしたか? ちなみにどちらの営業所なのでしょうか。 検討中の身としては施工レベルの部分は見えにくいところなので 少し不安に思いますね。 |
245:
匿名さん
[2005-10-14 21:49:00]
自由設計で人当たりの良い営業マンなので気に入ってるけど
値引きって通常どのくらいできるの?総工事高2000万円に対して 5%くらいはできますか? |
246:
匿名さん
[2005-10-16 01:02:00]
245さん
建築工事の値段はアバウトですよ。 おそらく2000万円から100万円くらいの値引きを求めても応じてくれると思いますよ。もっともっと値段は落とせると思います。 値段を落としたいのであれば、他社と比べてはいかがですか? 開成と比較するには、桧家(イメージがいまいち、しかし結構安くてデザインも対応可) あとは、県民共済(安いしデザインもグー!工事に入るまで順番待ちで時間がかかるのが難点) 基本的に出来る限り図面を統一してキッチンなどの設備グレードも揃え、口約束は避け一筆もらうようにすれば、 値段は245さんが思っている以上に下げられるはずです。 こんな事して、営業マンに悪いのではないかとか、手抜きされるのではないかと思うかもしれませんが、 今は建築を考えている方の8割が相見積もりするそうです。ご心配は不要!営業マンはこんなの慣れっこですよ。 また、開成の営業マンは固定給+歩合給。行き過ぎた値引きをすれば自分の歩合給も削られていきますので 自分から身を引くと思います。年収が一桁多い営業マンも多数いるそうなので1件くらい大きな値引きでも絶対大丈夫です。 ただ、注意したほうがいいのは坪単価を初めから数万円多めに計上して提示して、いかにも大幅値引きを発生させたような、 実はほとんど値引きしていない、言葉は悪いですが詐欺まがいのケースもあるようですので要注意してください!! ぜひ面倒でも相見積りを取って適正価格を見定めて、良い家を建ててください。 〝家造りは契約の調印ギリギリまでごねた者勝ち。〟ですよ。 |
247:
匿名さん
[2005-10-16 09:21:00]
244さん。243です。
図面と違う点は指摘して直させたものと、直せないとのことであきらめたものがあります。 設計の時に打ち合わせた内容が監督に伝わっていなかったり、建築時に確認しながら進めますからと言われた内容が確認されずに進んでしまい、そのことを指摘したら、もう遅いというものや、 図面上にも反映していることでも開成の仕様では通常こうするからできないというものでした。 ただ、標準仕様以外は対応しないというわけではなく、こちらが持ち込んだ資材を使って施工してもらっているものもあります。 最後にもうひとつ苦言を言わせていただくと、引渡し時に対応を約束した内容が何ヶ月たっても対応されません。 5,6点あったのですが、ひとつのことを対応してもらうのに、何回も御願いしてやっとひとつやるという感じです。 連絡するとその時は日程調整して連絡しますというのですが、何日待っていても連絡が来ず、再度こちらから連絡するという繰り返しです。 もう怒るというより、あきれている状態です。 こちらとしては、本人のために騒動にせず、本人に繰り返し御願いしているのですが、そろそろ上層の方に掛け合おうと思っています。 この掲示板を見ると、開成に満足している方が多いので、個人の資質により差がでるのかなあと思ってきました。 244さん。もし開成で建てられるのでしたら、よい方に担当してもらえるといいですね。 (どちらの営業所かについては、ここで書くのはやめておきます。) |
248:
匿名さん
[2005-10-16 09:26:00]
やっぱり競合させないとダメですか?
開成1本だとやはり値引き範囲は狭いですよね? 開成で住宅ローンを勧める金融機関ってあるの?埼信? |
249:
244
[2005-10-16 13:41:00]
243さん
どちらかというと営業→現場のラインが杜撰であったという部分が大きいのでしょうか。 それですと営業の責任が大きいですよね。 図面に反映されているものができないとは理不尽ですね。 それは上層部にでもなんでも即刻申し立てるべきではないかと思います。 引渡し時の約束云々が怠慢な件も営業が杜撰であるとしか思えませんね。 不満が募る気持ちよく分かります。 私の担当営業マンは今のところマメに対応してくれていますが、 現場監督等の施工部隊はまだこれからなのでしっかりした人がついて くれることを願うばかりです。 |
250:
タニ
[2005-10-18 22:38:00]
243さんは、どこの営業所のことなのでしょう。
私が行った所でない事を祈ります。 正直、開成さんの展示場の雰囲気は良いのですが、 実際の建てた家をカタログで見ると、趣味に合わないかな〜。 営業さんは、大手の営業マンに比べると 年の割りに知識無さすぎで頼り無い。しかも話が一方的。 ここを読んでいたら、工事も問題多そうだし・・・ 失敗したくないから悩みますよ 断ろうかな・・・ 開成さんで建てるメリットが見つからない!? |
251:
匿名さん
[2005-10-18 23:34:00]
営業マンは契約取れなきゃ即クビです。
開成に限らずあっちこっちを転々としてる営業マンは多いですよ。 開成をクビになって、大手で売ってる人もいれば、その逆も多いです。 営業マンに会社のカラーなんてありません。 すべて個人のカラー。個人経営です。 |
252:
匿名さん
[2005-10-19 22:05:00]
開成で建てるメリットって何ですか?
あまり営業はアピールがないもので |
253:
匿名さん
[2005-10-25 21:55:00]
age
|
254:
匿名さん
[2005-10-25 23:17:00]
私も243さんと同じような体験をしました。何度も言わないと答えが返って来なかったり、いつまででも待たされたりで正直疲れました。皆さんは良い現場監督にあたるといいですね。
|
255:
匿名さん
[2005-10-27 13:11:00]
7月に開成で建て、現在住んでるものです。
私の場合、みなさんが言うような対応の悪さは全く無かったので、 満足してます。 営業さん(営業所の別のスタッフ含む)・現場監督さん・大工さん全て対応のよさに満足です。 逆に、ここのスレを拝見させてもらってびっくりです。 開成ってそんなにイメージ悪い会社なんですか? |
256:
匿名さん
[2005-10-27 23:17:00]
雅の仕様はどのくらいのレベルなのですか?
|
257:
匿名さん
[2005-10-27 23:21:00]
開成と同じ価格帯のHMは檜家住宅と県民共済他にあるかな?
35坪で1800万円の総工事高は可能ですか? 教えて下さい |
258:
匿名さん
[2005-10-28 11:57:00]
雅の仕様は、構造材が集成材を使っていて、設備はそこそこのもの、
屋根は瓦で、断熱材はロックウールといった感じです。標準的な仕様だと思います。 35坪での総工事高というのは外溝やら地盤改良、外部給排水等も含めてですよね。 不確定な部分なので予算上の話になると思いますが、贅沢せずに1800万円「台」なら 可能かといえば可能かなぁという位じゃないでしょうか。 |
259:
匿名さん
[2005-10-31 17:06:00]
開成ってどんな建物のグレードがありますか?
|
260:
匿名さん
[2005-11-02 23:26:00]
彩美、雅、暖があるのは知っております。
|
261:
匿名さん
[2005-11-03 22:44:00]
彩美→上
雅→中 暖→下?? |
262:
匿名さん
[2005-11-03 22:59:00]
逆ですね。
彩美<雅<暖 |
263:
匿名さん
[2005-11-08 22:17:00]
構造材が集成材って素材は良いのですか?
|
264:
匿名さん
[2005-11-09 20:40:00]
春日ってランクはどなのですか?
雅より下? |
265:
匿名さん
[2005-11-09 21:56:00]
新春日のことですよね?
これって昔の商品で今は雅に代わったと説明を受けました。 |
266:
匿名さん
[2005-11-11 21:23:00]
↑ の言うとおり。私は春日で建てました。
|
267:
匿名さん
[2005-11-12 00:08:00]
設備関係が貧弱だから他のHMより安いのですか?
|
268:
匿名さん
[2005-11-15 19:40:00]
建坪35坪本工事高1700万円なら建築可能ですか?
1700万円なら下記の種類なら何坪ぐらい建築可能ですか? 彩美 雅 |
269:
とうふ
[2005-11-16 05:40:00]
一家で開成の展示場(東松山市)に行ってきました。
見たことがなかったのでちょっと興味がありましたので、 入り口で「どうぞ〜、ちょっとでも見ていってください〜」と言われ入って行ったのですが 入るや否や営業が出てきて椅子に座らされて「いつ、どこに、いくらで・・・」と買って買って攻撃、 うんざりしてしまいました。 一応、構造等は見て来ましたが「在来工法」「尺モジュール」。 県内の他のローコスト住宅と大差ないといった感じでした。 次にアルネットに入ってみましたが、打って変わってのんびりと廻れました。 |
270:
匿名さん
[2005-11-16 15:56:00]
>とうふさん
買って買って攻撃はちょっとひいちゃいますね・・ うちの場合は逆に「他のHMさん、3〜4社見たほうがいいですよ」と言われました。 営業さんによって いろいろ違うんですね。 あまりの欲のなさに好感をもち、決めてしまいました(笑) 実際、とても良い営業さんですよ。 「雅」で建築中です。 |
271:
匿名さん
[2005-11-16 21:26:00]
270さんへ
雅って構造は良いのですか? |
272:
270です
[2005-11-17 10:53:00]
>271さんへ
正直、素人目からして構造が良いのかどうかわかりません・・ 構造材は通し柱を含め、集成材です。土台は桧、小屋簗は米松となっております。 敷居や鴨居は集成材に桧貼物です。 信用していないわけではないですが、 日曜日などに、図面のとうりに筋交いなど入ってるか確認はしてます。 ちゃんと図面どうりになってました^^ 基礎の段階でも少しでも雨の予報がでると、作業はしてませんでした。 こちらがヤキモキするくらい、かなり慎重にやってくれたと思います。 建坪35坪で1700〜1800万円台で(値引き引きをしてもらって)本体工事は可能だと思います。 ただ、オプション工事やその他諸費用がかかります。プラス2〜300万円を予算として 組んでおいたほうが良いかと思います。 |
273:
匿名さん
[2005-11-17 22:01:00]
270さんへ 回答有難うございます
オプションってどんなのが高くつくのですか? |
274:
270です
[2005-11-17 22:39:00]
オプションは普通の窓を出窓に、クローゼットのドアを引き戸に・・電動シャッター、
キッチンが標準の物より気に入ったものがあったら、そのすべて差額分です。けっこうあります。 ちょっとここをこうしたい・・と言った部分に値段がついていたり(笑)チリも積もればといった感じです。 譲れない部分と、諦める部分と見極めていかないと予算オーバーになります。 |
275:
匿名さん
[2005-11-17 22:52:00]
270さんへ 回答有難うございます
値引きって何%ぐらいできましたか? |
276:
270
[2005-11-18 09:29:00]
値引き率は、申し訳ないですが言えません・・
値引率が統一していれば言えますが、それぞれ違うと思いますので。 |
277:
匿名さん
[2005-12-14 15:45:00]
開成コーポレーションか近藤建設のどちらにしようか検討しています。
なんか決め手がなくて。 既に建築された方、何を決め手にしたかアドバイスいただけませんでしょうか。 |
278:
匿名さん
[2005-12-14 16:44:00]
20社以上見てまわって、最後の3社に開成と近藤が残りました。
けど、3社の中で最初に近藤を落としました。 原因は施工です。近藤の現場を何軒も見ましたが、 ・整理整頓・掃除 ・雑な基礎工事 ・大量大工による上棟時の簡単なミスの連続 ・断熱施工(吹きつけ)が基準未満で平気で見学会を行う 等々、かなり厳しい目で見たからか、値段の割りには信頼に値しない施工でした。 全ての現場というわけではありませんし、当たり外れはあると思います。 ただ他の2社でも何軒も見ましたが、そのようなことはありませんでした。 偶然そうだったとしてもそういう運命かと思いましたw 最終的に開成に決定し満足しています。 会社とはいえ、担当した営業・監督・大工の方々に左右されるものは大きいと思います。 アフター対応はこれからの判断ですが・・・ |
279:
277です。
[2005-12-15 13:00:00]
早速教えていただき、ありがとうございました。
まだ、建築現場は見に行ってません。 営業の方が近藤は他社を批判してばかり、 開成は穏やかな感じがしており、 開成に傾きはじめていました。 開成のほかにも何社かまわったのですが、 価格的に合いませんでした。 ほかに競合する様なHMはどこでしょうか。 また、開成の彩美の仕様は一般的に見てどうなのでしょうか。 教えてばかりで申し訳ありませんが、なにぶん勉強不足なもので・・・。 何か、担当営業マンで決めてしいそうな気がして不安なのです。 |
280:
匿名さん
[2005-12-15 20:25:00]
あまり高級感は感じない造りかも
|
281:
家を建てるには勉強あるのみ
[2005-12-19 15:40:00]
277さんへ
ここのスレ最初から読んで見て! 開成について分かると思いますよ。 |
282:
匿名さん
[2005-12-21 20:33:00]
はっきり言って私はお薦め出来ません。営業は良かったけど現場監督が最悪でした。
|
283:
匿名
[2005-12-22 11:24:00]
どんな現場監督だったのでしょうか?
30代の現場監督さんもいらっしゃるようですが・・・ |
284:
匿名さん
[2005-12-22 19:13:00]
何故集成材しか使わないHMを選ぶのか?
デザインもダサいし、良いのは展示場だけじゃないか? |
285:
匿名さん
[2005-12-22 20:25:00]
>何故集成材しか使わないHMを選ぶのか?
無垢材は反るからだと、どっかのスレで聞きました。 展示場が良いのは、どこのHMもいっしょでしょ。 |
286:
匿名さん
[2005-12-22 21:24:00]
1本の柱が4枚の継ぎはぎだとわかって実物を見たときは落胆するぞ
柱は命だと思いますよ。長所、短所を見極めるべきですよ そもそも集成材はココ10年くらいで急速に採用されるようになりました HMにとって都合が良いから増えたのから?消費者のニーズが増えたからなのか? 集成材が採用されたのはどっちでしょうかねぇ?教えてほしいですね |
287:
匿名さん
[2005-12-24 19:20:00]
|
288:
匿名さん
[2005-12-24 22:49:00]
集成材って見るからに継ぎ接ぎだらけなんですよね。テーブルがそんな感じでしょ。
あんな継ぎ接ぎだらけの柱でほんとに大丈夫なのかなぁ。。って、やっぱり思いますね |
289:
開成の施主
[2005-12-25 09:00:00]
>284、286、288
開成は集成材の卸問屋じゃないんだから、集成or無垢の話だけで 開成を語るのはおかしいと思われ。 しかもこの3つのうちどれか2つは同一人物と思えるw 同業の営業妨害か? ちなみに今のグレードになってから話を聞いたことがないからわからんが、 以前のグレードの時、無垢と集成の混合だったぞ。 しかも無垢がいいなら隅柱・通し柱を無垢に変えられるし何も問題ないと思われ。 それ以上の議論がしたいなら287さんの誘導に従うべき。 集成の話からケチつけたいなら2種の接着剤の話・ドイツの加工業者の話・開成が集成限定って話・等々 もう少し説得力のある裏をとってから話を展開することオススメするw もし一般の施主だとしても勉強が足らないんじゃない? 281さんの話じゃないが、過去レスの施主と比べると家を建てるってのに施主が勉強しなくなったな。 |
290:
総ヒノキで建築中
[2005-12-25 11:16:00]
今、開成で建築中ですが確かに標準仕様では集成材のところを親の要望もあり
相談したらすべての柱を国産のヒノキにしてくれましたよ 金額も思ったより高くならなかったし |
291:
匿名さん
[2005-12-25 21:55:00]
無垢対応の商品もあった気がします。
確か「樹」(き?いつき?)だったような。 |
292:
匿名さん
[2005-12-27 18:57:00]
樹(いつき)は、建具横以外は全て桧の柱ですね。仕様書見たことあります。
外壁は、1階がタイル貼りだったような気が・・・。 でも、キッチンがちゃちです。 |
293:
匿名さん
[2006-01-04 11:16:00]
彩美<雅<暖<樹(いつき)
ランクは上記のような感じですかね |
294:
匿名さん
[2006-01-04 21:34:00]
ざっと大きな違いを。(間違ってたらごめんなさい)
彩美:3.5寸でロックウールの集成材 雅 :4寸でロックウールの集成材 暖 :4寸でセルロースファイバーの集成材 樹 :無垢材仕様。(後は失念) |
295:
匿名さん
[2006-01-05 23:51:00]
開成で購入検討中です。
屋根は全部瓦ですか。サイディングは15ミリが追加料金なしの標準 装備ですか。他に違いがあれば教えて下さい 彩美 雅 暖 樹 |
296:
開成で建てました
[2006-01-06 15:45:00]
私は開成で建てました。12月に引き渡しが無事終わり、年明けから引っ越し作業をしております。私は雅仕様でしたが瓦と15ミリのサイディングが標準でした。細かい注文にも快く対応してくれて、営業さん、設計士さん、コーディネーターさん、現場監督さんに感謝してます。出会った人みなさん感謝してます。
|
297:
匿名さん
[2006-01-12 12:55:00]
雅の標準は、1階が15ミリのサイディングで2階が12ミリでした。
が、最近1・2階とも15ミリを選べるらしいです。 金額の上限はあるようですが。 |
298:
匿名さん
[2006-01-12 14:12:00]
1
|
299:
匿名さん
[2006-01-12 22:05:00]
おいおい今時12ミリが標準とはショック
|
300:
匿名
[2006-01-21 20:04:00]
雅で建築中ですが特に1階2階で厚みを分けることなく
15ミリのサイディングが選べるはずですが・・・ |
301:
匿名さん
[2006-01-23 12:26:00]
↑ 私もそう思います。
確認してみたら、、、、、 |
302:
検討中
[2006-01-25 22:00:00]
開成の営業マンはやる気を感じるが、継ぎ接ぎの柱で大丈夫なのかな〜?
|
303:
・・・
[2006-01-25 22:06:00]
僕も最近開成の展示場に行ってみましたが、確かに営業マンの人柄に又行きたくなりましたw構造に関しては、やや不安ですが・・・
|
304:
匿名さん
[2006-01-25 22:46:00]
彩美:3.5寸でロックウールの集成材
雅 :4寸でロックウールの集成材 暖 :4寸でセルロースファイバーの集成材 樹 :無垢材仕様 高品質順に並べて下さい 積水、住林が買えない連中が買うHMだが自分はまさにそれに該当するので 教えて下さい |
305:
匿名さん
[2006-01-25 22:54:00]
雅の断熱材の厚さ天井、壁、床それぞれ何ミリですか
|
306:
匿名さん
[2006-01-28 23:00:00]
開成コーポの社長は、10代の頃から大工だったとのウワサ。
|
307:
開成の展示場見ました
[2006-01-29 21:27:00]
担当者も、説明内容もGoodな感じがしました。
|
308:
匿名です
[2006-01-30 17:48:00]
私も開成で検討中です。どの辺りの展示場に行かれたのですか?
|
309:
LEE
[2006-01-30 22:37:00]
こんなところに開成コーポのすれがあったのですね・・・
当方、4年前に契約し入居後大きい問題はありませんよ・・・営業の方がよかったのか基礎から満足です みなさん在来なんですかね?俺んちは2X6(オプション)、ロックウール100mm、2階のベランダまでタイルが 貼ってあります(4面)。契約時はかなり各社競争してまして、今ではこの価格は提示されないでしょね・・・ 完全2世帯で55坪(水周り【キッチンなど】等すべて2つ)、べた基礎、ダブル配筋、GIO込みで 2000万台でした・・詳しくはかけないですよ。 やはり担当の営業によるのではないかと思います。基礎工事から大工まで、いい方えらんでくれたよ・・・ 俺んちは上尾で建てたんだ・・・・ |
310:
匿名さん
[2006-01-31 09:51:00]
我が家も上尾で契約しました。
LEEさんの言うとおり、営業さん・監督さん・大工さんまで全て満足です。 我が家は以前の商品で「春日」でたてました。 上尾(正しくは北上尾)の展示場はいいですよ! |
311:
ピョン
[2006-02-02 23:05:00]
わたしも積水・大和の大手メーカーを断念した一員です。
当初は鉄骨の住宅にあこがれていましたが、我が家の家計ではとても手が出せませんでした。 全部で8社ほど廻ったのですが、価格・提案・担当さんとの相性で決めさせていただきました。 なんどかこのスレを拝見しておりましたが、たまたま上尾のコメントを拝見したもので、 初めてレスします。 私宅も、以前の商品春日ですが、大変満足しております。 ご担当いただいた上尾の方にも良い提案をいただき、大手ではかなえられなかった希望を実現することが 出来ました。 |
312:
LEE
[2006-02-03 23:52:00]
おーーー!
ぴょんさんの言うとおり鉄骨断念です 大和・積水・パナ・旭なんて絶対無理でした。 価格が開成の700万以上上だったので・・・ 商品名はは忘れたがなんかわからんけど、営業の相性と価格できめたよ・・・ この間給湯器のリモコン壊れて自分で交換しようとしたがメーカーが個人には販売してくれないんだよ 修理業者でやってくれという状態でしたが、上尾の営業の方がまだいたんで相談したら リフォーム部で部品のみ手配をしてくれたんだよ。 普通はできないの一言で終わりなんだが、まあそういうところがここで建てておいて良かったかもな・・ 川越・所沢に負けんように(笑)上尾組み野方いろいろ書き込んでね・・・ |
313:
匿名です
[2006-02-04 14:07:00]
上尾方面の方は、そんなに良かったのですか?私は川越・鶴ヶ島方面ですが・・・
どなたか、こっち方面の情報ありますか? |
314:
悩みチュウ
[2006-02-06 23:09:00]
ブライト・カイセイで検討しています
いろんなところでカタログ集めましたが、やっとどちらにしようかという段階まできました。 双方ともそろそろ契約してねって言われて迷っています。 どなたか比較した方いらっしゃいますか? 皆さんは成功した方が多いみたいですけど、いい材料があれば仲間入りさせていただきます。 |
315:
匿名さん
[2006-02-09 22:26:00]
>ブライト・カイセイって何?
|
316:
匿名さん
[2006-02-10 10:43:00]
ブライトホーム です。FC型のHMですよね。トステムの子会社?
http://www.brighthome.co.jp |
317:
LEE
[2006-02-11 23:11:00]
まあ最後は本人の決断ですけどFCだと
建築上のばらつきはないのですかね・・・ 細かい部分で・・ やはり最後は職人の腕によるものですよね。 開成の営業が本当に信用できるかたでしたら、契約してみたら・・・ 私は開成の展示場いろんなとこ見ましたよ・・・ 何回か見に行くうちにそこは人間ですからなれてくると色々情報(営業の方が薦める、基礎屋・大工は誰か 聞いてみる。)くれますから・・・ もしなれてきても、濁されたらその営業は良くないのでは。あくまで私の主観ですが。 やはり皆さんそれなりに会社で働いていればいい事・悪い事(法規に触れない範囲で)のうわさなどは 1つや2つは知っているはずですから、開成の営業の方もいい基礎屋とか大工は個人的に知っているでしょう・・ たぶん・・ |
318:
・・・
[2006-02-13 18:31:00]
開成で和風住宅を建てた方、どんなことでも結構ですのでご意見、ご感想お聞かせ下さい。
|
319:
匿名さん
[2006-02-13 21:36:00]
よくないな
|
320:
悩みチュウ
[2006-02-13 22:15:00]
319サンは開成で建築した方でしょうか、検討したのみの方でしょうか。
具体的なことが分かれば私も参考にさせていただきたいのですが。 |
321:
匿名
[2006-02-17 19:00:00]
和風住宅は、何処までやるかによるんじゃないかな、本格的な和風住宅は
何処でも高いよ、特に菊○建設なんか良いけど値段も良いよね。 自分でどのレベルまでやるか決めてから営業に相談したら? |
322:
<<<
[2006-02-28 23:24:00]
住友林業の営業マンから開成だけは絶対にやめたほうがいいとしつこく言われています。
現場も雑だし、とにかく悪い家を作る代表といった感じでけちょんけちょんに言っています。 なぜ、住友林業の営業マン(営業暦11年らしい)がそこまでいうのかわかりません。 そんなに開成は悪い会社なのでしょうか? 私は資金力のなさから住友は断念しました。 |
323:
匿名さん
[2006-03-01 11:10:00]
どこかの政治家の話ではないが、何を根拠に開成は悪い会社と決め付けるのでしょか?
私の場合は最初、住林にしようと思いましたが、営業マンのあまりにも態度の悪さにケンカ してやめました。住林の見積作成するなら地盤調査費用5万円て言うのに納得できませんでした。 (資金力のなさもありましたが、、、) 開成で建てましたが、現場が雑なんて私の場合はありませんでしたよ。 大工(予定に無いものまで作ってもらいました。現場監督に内緒だけど。)現場監督(若い監督さんでしたが、 どんな細かいことでもすぐに対応してくれて頼りなりました。) 大手にはそれなりのよさもあると思いますが、私の場合は、埼玉地区を中心に地道にやってる会社 と言う感じでよかったですよ。(契約するまでほとんど知りませんでしたが、、) |
324:
<<<
[2006-03-01 18:24:00]
補足です。
最終見積もりを開成、住林に出してもらい、仕様、保証、資金計画など家族と相談して、 最終的に開成に決めました。 そのとたん、住林の営業マンが「開成は最悪」という他社バッシングの嵐になり、 「他のHMにきいてみてください。ほとんどのところはそういいます」ということまで 言ってきます。 ずっと住林の営業マンはしっかりした素敵は方だと思っていたので、ちょっとショックです。 これから開成でいい家を建てようと思っている人間にあたかも「あなたは失敗しましたね」と いった感じで精神的にプレッシャーをかけて来ます。「あなたはブラックリストに載りました」 とも言われました。 ここで「それでは素敵なお宅を作ってもらってください」ぐらい言ってくれると信用もアップする のにどうして自分から「私を嫌ってくれ」ということを延々と語るのか疑問です。 住林は業界でも大手の会社だと思っていたので、本当に最後まで悩んでいたのですが、 住林にしなくてよかったと思っています。 その点ではきっぱり住林じゃなくてよかったと思わせてくれた営業マンに感謝します。 |
325:
現在建築中
[2006-03-04 18:31:00]
今年1月に上棟し、4月完成予定です。
縁あって今の営業担当さんと出会い、開成を知り、価格と営業さんで決めました。 建坪30坪台の3階建てを建築中です。 基礎屋さん、大工さん、屋根屋さん、外壁屋さん、電気屋さん、水道屋さん、 もちろん現場監督さん、営業さんとみなさんとてもいい方ばかりで、大変満足しています。 自分で写真が撮れない所は、進んで『撮ってきてあげますよ!』と 声をかけてくれます。 自分の作業に自信を持っている証拠だと解釈しています。 不明な点は何でも答えてくれますし、『ここはこうした方がいいよ』と アドバイスもしてくれます。 ご近所への配慮も現場の環境もきちんとしてくれて、ご近所にも大変評判がいいです。 ちなみに我が家は春日部です。 大工さんは草加展示場や春日部展示場を建築した方だそうです。 |
326:
匿名さん
[2006-03-07 00:07:00]
開成最悪、壁が1年でフカフカしてきました。
安かろう悪かろうってことです。 |
327:
匿名さん
[2006-03-07 00:49:00]
いい面も悪い面もあるけど営業さん次第かな。
使ってる仕様とかも大手とそんなにかわらないと思うし。 担当してくれる営業さんの提案とかは一生懸命な感じがするし、ただ やっぱり知名度のなさと営業さん以外の人たちがどういう感覚なのかが疑問。 |
328:
匿名さん
[2006-03-07 12:31:00]
|
330:
George
[2006-04-06 00:48:00]
|
331:
匿名さん
[2006-04-17 13:02:00]
|
332:
匿名さん
[2006-04-17 17:07:00]
>326
壁がフカフカって理解できんね。 間柱・管柱・スタッド等があるのにそんな事考えづらい。 自分でぶつかって石膏ボード割ったんじゃないの?w だとしたら施工じゃなくて施主に問題あるし、完全な自己責任だな。 根拠のない素人チックな誹謗中傷は意味がない。近くに本社がある他社営業か? とはいえ、開成は噂どおりなのかどうもアフターがいまいちだ。 営業・大工・監督と懸命にやってもらい、満足してるが開成の評判はアフターが 足引っ張ってる。 定期点検等、もっとマジメに取り組まないとこの先不安だな。 個人的には竣工までが勝負だと思ってたからそれほど気にしてないが 定期点検ぐらいはしっかり連絡してもらわないと困る。 今まで築いてきた信頼関係に水を差すからねぇ。 |
333:
匿名さん
[2006-05-09 15:55:00]
もっともですね。
|
334:
yapoo
[2006-07-04 10:01:00]
開成コーポレーションのHPがリニューアルされたみたいです。
ちょっと見やすくなりました。 |
335:
住みはじめて1年
[2006-07-07 09:50:00]
住み始めて1年が経ちました。
何の不満もなく心地よく毎日過ごしております。 最近誰も書き込みがないのでさみしいです。 わたしは「春日」でたてましたので、旧商品です。 新シリーズで建築・検討中の方のご意見聞きたいです。 どなたかお願いします。 |
336:
よもよみ
[2006-07-20 17:15:00]
最悪!一度契約寸前まで行ったのですが、分け合って低調にお断りしたのですが、
それ以降態度が急変。今までの営業マンとはまるで別人! 本当は土地が見つかったので開成でお願いしたかったのですが見合わせます。 残念です。 |
337:
YMYM
[2006-07-21 01:04:00]
>336
私は同じ目に住友林業であいました。 わたしは開成で現在家を建てていますが、今のところは順調です。この話が本当なら営業マンに恵まれませんでしたね。ちなみにどこの営業でしょうか?ちなみに私は純粋に家の価値と価格とを天秤にかけて決めました。こっちは家を作るクライアントなのだから営業マンはこき使って何ぼだと思ってやったほうがいいかと・・ |
338:
バズ
[2006-07-25 01:16:00]
開成で建てた方(住宅性能表示制度を利用した方)に質問します。仕様によっても異なると思いますが、9項目ある性能表示はどのくらいでしたか?答えられる範囲で結構です。他社のパンフレット等をみると他社の性能表示は標準等級で高いランクにあるので開成がどのくらいか気になります。
|
339:
建築中です
[2006-07-25 23:02:00]
はじめまして。私の家は雅ランクです。
現在建築中で、先日キッチンが入りました。毎日立つ場所なので1つ上のグレードを上げたのですが 先日見てきて、これにして良かったなと心から思いました。 新しい家に引っ越すのが楽しみです。 私は志木、ふじみ野、川越、鶴ヶ島、東松山の展示会場で いろいろなメーカーを見てじっくり検討した結果、 最後の最後で開成さんに決定しました。 家を建てるにあたってじっくり検討している中で 開成のふじみ野展示場が閉鎖するとのことで、何かあったのかと思いましたが 地元の川越を2会場リニューアルして力を入れると話を聞いて 当時建築中の展示場の現場をよく見させてもらいました。 今思えばわがままばかり言ってしまった客だと思います。 打ち合わせもコーディネーターの方に4回くらいやってもらいました。 (後から営業担当さんに聞いたらだいたい皆様1,2回の打ち合わせだとか。) 現場の工事が始まっても監督さんに変更をお願いしたりと。 壁紙がなかなか決まらなくて、結局コーディネーターさんにまたお願いして 色々サンプル頼んだりしてました。 でも今は安心して監督さんに任せてます。監督さんはマメな方ですっごく信頼してます。 家を建てるのは初めてで、比べようがないのですが開成さんに頼んでよかったなと思ってます。 決め手は営業さんでしたが(もちろん金額面でもありますが) 家を建てるにあたって、営業さんだけではなく設計士さんや、コーディネートさん、現場監督さん 大工さんその他いろいろな方との出会いがあり、今後長い付き合いが出来そうな感じです。 主人と気になっていたのですが、コーディネートさん、あらためて名刺を見ると、名字が開成さんの社長と一緒で、主人と社長さんの娘さんかなって話してたんですよ。 打ち合わせの中で聞いてみたら、「たまにお客さんに聞かれるんですけど名字が同じだけで違いますよ」って言われて、それで話は終わっていたのですが 大工さんに聞いたら、やっぱり社長さんの娘さんでした! 20代半ば〜後半くらいのきれいな人って感じでしたけど、 打ち合わせもすごくテキパキやってくれて、今思えば、貴重な人にやってもらえたんだなって思います。 他にもコーディネート打ち合わせしているお客さんも見ましたが、 私たちはあの人で良かったなぁと思ってます。 バスルームの壁の色で主人と揉めているときも 彼女のアドバイスで納得しました。 迷っているときにズバッと納得のいく答えを導いてくれる人でした。 フレンドリーというか気さくな人でしたよ。 優柔不断な私たち夫婦にはぴったりでした。 先日、現場に行ったら、監督さんにあって、コーディネートさんが 現場の様子を見に来ていたとのことでありがたかったです。 営業さんもこまめに連絡くれますし、俗に言う現場に丸投げじゃないのであとは完成を待つのみです。 長雨が続いていますが、梅雨前に着工しといてよかったなと思ってます。 春日で建てた方、上におりましたが、雅ランクと同じだそうですよ。 設備はなんら変わりないそうです。 ただ、春日時代より、サイディングがリニューアルしているみたいですが。 屋根も昔より色々選べるらしいです。 私の家はマロン色という屋根で、普通の茶色とはちょっと違うんですよ。 マロン色も金額の差額が出なかったですし川越の展示場と同等品らしいです。 展示場って結構現実味を帯びてないものが多いですが同じものが使えて嬉しいです。 私のほかにも雅タイプで選んだ方いらっしゃいましたら感想聞かせてくださいね。 |
340:
匿名さん
[2006-08-02 21:32:00]
これから開成さんで建てるのであげときます。
どなたかこれから開成さんで建てる方いらっしゃいませんか〜? |
341:
匿名さん
[2006-08-09 13:24:00]
開成さんで家を建てるかを迷っています。建てた後の保守メンテナウンスがあまり良い評判を聞いてないんですが・・開成さん建てた人いましたら教えて頂けませんでしょうか?
|
342:
匿名さん
[2006-08-21 23:53:00]
点検には来るけどその後の直しになかなか来ませんよ。
うちも点検時に修理しますってなったけど、半年も放置で連絡ひとつ無し。 まぁ実害が無いので連絡くるまでまっているんだけどね。 この書き込み見て連絡来るかな? |
343:
住みはじめて1年
[2006-08-22 09:10:00]
↑341さんへ
定期点検に来た開成のメンテナンス担当さんの話ですが、、、、 建築戸数は年々増えるのに、メンテナンス担当の人の数は増えてないので、はっきり言って 細かいところまでフォローできないのが実情らしいです。 以前は定期点検も2年間だったようですが、今は1年間のようです。 342さんのように半年も放置されたというのもどうかとおもいますが、 我家の場合、引き戸の開け閉めの具合が悪かったのですが、定期点検の時期も近かったので、 連絡もせずいましたが、逆にこんな状態なら早く連絡いただければと言われちゃいました。 その後、一週間後に専門業者の方が来て直してもらいました。 他のメーカーのメンテナンス状況はよくわかりませんが、我家ではメンテナンスだけ言えば満足も 不満もないです。 まだ、1年ですし、メンテナンスについては建築から5年、10年たった方の話を聞きたいですね。 |
344:
匿名
[2006-08-22 15:29:00]
うちの場合も「直しに来ます。」と言っておいて、なかなか来ないのでTELしてみたら、すっかり忘れられてました・・・
建築中の現場が優先なのか、建築が終わった家は後回しなのか、どうなのかわかりません。 もうすぐ点検です。気になるところがあるので、その時に言おうと思っているのですが、「直しに来ます。」と言って、「どうせまた忘れるんだよ・・・」と思っているところが正直な気持ちです。 他に関しては、文句はないです。住み心地は良いです。営業さんも良い方でした。 開成で建てた事には後悔はしていません。 |
345:
匿名さん
[2006-09-10 07:28:00]
埼玉南東部地域は建築棟数が多く対応しきれない面もあるようですが、北部地域ではそんな事は無いそうです。
実際のところどうなんでしょうね? 埼玉北部で実際建てられた方メンテナンスは如何ですか? |
346:
匿名さん
[2006-09-10 18:16:00]
構造だけ樹仕様?(檜無垢材メイン)の雅で建築しました。
6月に竣工し、現在快適に過ごしております。 まだ入居して間もないのでアフターメンテナンスはまだ分かりませんが、 もし対応が悪ようであれば担当を変えればいいと思っています。 もしくは私の場合、営業の方はマメな方でしたので、アフター窓口を営業の方に してしまうことも頭に入れています。(そのようなことを前もって営業さんにも 伝えてある)結局、施工中も、アフターも担当する人間次第だと思います。 現場監督も、こちらの意思を伝えても対応が悪い等あればまず営業に。 それでもダメなら早めに替えてもらったほうがいいと思います。 これは施主の特権ですから遠慮なく申し出たほうがいいと思います。 かく言う私も建設現場の現場監督でして(住宅はやっていませんが) 以上の事はどのメーカーでの施工であれ言えることだと思います。 開成について書くとすれば、私が開成に決めたのは集成材、無垢材 の両方を施工している(実績がある)HMであること。構造が(設計が) しっかりしていること(私の場合、契約前に設計担当の1級建築士を 打合せの席に呼んである程度判断しました)。そして価格が妥当で あること。(これはいろいろな所と比較するしかありませんが)でした。 デザインとか、設備とか2の次、3の次でした。そういう部分はあとで どうにでもなります。価格が妥当であればです。標準がチャッチければ グレードを上げて見積もりすればいいだけです。 ただ、デザインに関してはぶっちゃけ大手の方がさすがに 提案力ありますね。その場でサラサラっとパース書いてくれたり・・・。 でもそれらもしっかり盗んで、最後に決めた所で反映していけばいいわけでして。 私の場合、外観デザインは積水のパースを持ってって、こんな風にしてくれと 言ってしまいました^^; 以上、一般的な事しか書いてないような気もしますが、これから 建築される方の参考に少しでもなれば幸いです。長文失礼いたしました。 |
347:
匿名さん
[2006-09-10 23:46:00]
高気密になると無垢材は曲がりや反りが出て建具の開閉に支障が出てくると聞いたのですが
問題は無いのでしょうか? 私は出来れば無垢材で建てたいと思っています。 開成さんも以前は無垢材を使用していたらしいのですが、そういった問題が出てきた為、現在は集成材を使用しているとの事でした。 樹仕様は檜無垢材、雅仕様は集成材(土台のみ檜無垢材)であっていますか? 因みに、無垢材と集成材の差額はどのくらいになるのでしょうか? |
348:
匿名さん
[2006-09-12 12:35:00]
>No.347さん
無垢材の仕様でも建具を直接取付ける下地には集成材を回しますので 直接の影響は少ないと思います。 |
349:
匿名さん
[2006-09-13 16:52:00]
ここの営業さんは勉強熱心で、なんでも知ってるよ。
|
350:
匿名さん
[2006-09-15 18:13:00]
確かに開成の営業サンは色々知っていますよね〜
|
351:
ようやく
[2006-09-27 15:02:00]
ようやく現在の不動産売却のメドがつきハウスメーカー絞りに本腰入れてます。今年初めからセキスイハイム、パナホームで鉄骨をあきらめ、アキュラホーム、最後に開成さんにいきついてます。ハデな広告などからアキュラは鉄骨より大幅に安いのかと思いきや親の土地で金があるのかと思われたのか鉄骨とさほど変わらない値段出されました。私は埼玉東南部になるんでしょうか志木、新座、成増などの住宅展示場へ行きました。
シーケーホームという重量鉄骨のメーカーにもひかれているのですが営業が高飛車で気に入りません。(見積りを頼んでも展示場までとりにこいって・・その後何の連絡もなし・・売れてて忙しいんでしょうか)こういう営業マンじゃアフターも期待できないかな。一番開成さんが理想どおりなんですが三階だてて木造だと地震が非常に心配です。どなたか安心させてくれるコメント下さい〜 |
352:
匿名さん
[2006-09-28 00:02:00]
>No.351さん
開成で木造3階建を建てました。 具体的に聞きたい点はなんでしょうか? |
353:
ようやく
[2006-09-28 19:40:00]
やはり大きい地震が来て住めない状況にならないか・・という点ですね。
最初に回った鉄骨系HMよりは地震に対する強度は劣るのではと思っています。 木造HMのA社では直せば住めますよ・・と言われ・・余計不安です。 開成さんのカタログに載っている施工例も三階建ては少ないですよね |
354:
トシ
[2006-11-04 08:37:00]
開成コーポレーションの「新雅」で契約寸前です。営業さんが親身にアドバイスしてくれて、技術的にも良く知っている点、構造(性能)が比較的しっかりしており、間取りに自由度がある点(当方二世帯)、このホームページであまり批判的な書込みがない点、柱をオール檜、無垢のフローリングに変更しても価格が大手HMより1〜2割程度安い点、あとはキャンペーン中だったことが判断理由です。しかし、契約前後でことがどのように進んでいくのかが良くわからないので少々不安です。一応第ゼロ次プランに対して見積もりが出ているのですが、その5%を契約金として入れ、契約書にサインすることで、工事請負契約が成立するそうです。契約時にどの程度の説明があるのかわかりませんが、保証がどうなっているのかとか、全体像が見えず少々不安です。全体像が見えないので、何を質問したらよいかもわかりませんが、建築の契約はこんなもんなんでしょうか?
|
355:
匿名さん
[2006-11-17 00:42:00]
>354さん
そんなもんだと思いますよ。私の家は所沢展示場できめて現在木工工事が終わり、内装に入っています。12月末に引渡し予定です。うちも二世帯です。 分からないこと、疑問に思ったことは容赦なくバンバン聞いてもいいと思います。基本は契約時にすべて話してくれますよ。開成の方々はよくやってくれていると思います。値段が大手HMより安いのは利益をそんなに取らないためです。材料の違いは若干あるのかも知れませんが、建ってしまえは3日で材料のことなどどうでもよくなります。 大きい会社になると利益重視になって顧客がおざなりになりがちですが、開成は地域密着でそんなに大きな会社でないため、結構いい意味で話しやすいと思います。大工さんも気さくな感じでしたし、開成と信頼関係をしっかり築いている感じでしたよ。こちらでは気づかなかったこととかもアドバイスしてくれて、しかも格安で追加してくれたりしました。 トシさんはどれくらい検討された時期があったのか分かりませんが、2割安いの大きいですよ。 3000万だと600万の差ですから。家を建ててから家具やらカーテンやら家電品やらで結構お金がかかりますが、大手で立てた場合と比べたらそれでもおつりがきますよ。 あと、大地震で倒れてしまうのを心配している方がいますが、建てた後に保険に入れば何も問題はありません。もし、倒れてしまったら、それはそのときで明るく生きていくしかないでしょう。そのときは町のほとんどは倒壊してしまっていると思います。築20年以上のマンションやアパートなどはひとたまりもないでしょう。 被災されていまでもプレパブ生活の方もたくさんいますし、どうにかなりますよ。多分。 |
356:
トシ
[2006-11-19 15:03:00]
>355さん
レスありがとうございました。とても参考になり、また、心強くも思いました。当方も結局、先週契約しました。9月くらいから本格的に検討を始め、所沢展示場にも何度か足を運びましたが川越の展示場で契約しました。契約時に色々説明はしてもらいました。若干アフターが気になりますが、総じて合格点だと思います。大工さんとも仲良くなるのが重要ですね。今は、間取りの再検討が課題です。 |
357:
むく
[2006-11-19 17:25:00]
私の実家は6年前に開成で家を建てました。今でも不具合があると電話した翌日には調整しに来てくれます。無垢材での建築だったので、和室のふすまが開かなくなったりしましたが、それもすぐに直してもらいました。とにかくアフターフォローは万全だと思います。
|
358:
匿名さん
[2006-11-20 23:16:00]
開成で検討中です。35坪程度の家を建てようと思っているのですが、開成だ幾ら位で建てられますか?
|
359:
orange
[2006-11-21 10:48:00]
私も開成で建てました。引越しから数ヶ月、大変満足しています。
家を建てるって大変ですよね。素人なりに勉強をして、何処に依頼するかメチャクチャ悩みます。 建てている最中も不安で不安で・・・でも、「自分で決めたHM」と割り切るしかないでしょ! 上を望めばきりは無いですが、総予算2000万台で住みやすさを手に入れるには開成がお勧めです。 分からないところは、ドンドン聞きまくって不安を解消しましょう! ちなみに、35坪で・・・と言っても仕様やオプションによってかなり変わりますので、 即答は出来ませんが、「こんな家をたてたい!」を基本に、営業さんに相談してみてはいかがでしょうか。 |
360:
トシ
[2006-11-25 20:55:00]
先日、ついに開成で契約しました。二世帯なので上下階の遮音を気にしていますが、実際に開成で建てられた方の感想をお伺いしたいと思います。また、オプションにALC板があるようですが、こちらを採用された方の感想などもあると助かります。よろしくお願いします。
|
361:
orange
[2006-11-27 12:02:00]
トシさんご契約おめでとうございます。いよいよですね!
私は「雅」で建てたのですが、床板の厚さと一階と二階の空間のおかげであまり気になるこはありません。 2×4、2×6と比べればヨシとできる範囲だと思います。 ALC板は使用していませんが、遮音効果は良いみたいです。軽量鉄骨工法に使われている発砲LCで 水分の吸収率をデメリットと考える方もいると聞きます。 ALC板を使用した際のメリット、デメリットを検討してください。営業さんに質問するのも良いのでは ないでしょうか?あまり気の利いたレスにならず・・・すいません。 |
362:
匿名さん
[2006-12-01 17:03:00]
皆さん担当の営業さんや、現場監督さんてどんな方でしたか?
いろいろなエピソードが聞きたいです^^ |
363:
orange
[2006-12-04 15:31:00]
326さんへ・・・なにか心配事でもあるんですか?良い面!悪い面!???
営業さんも現場監督さんも誰も完璧な人はいないですから!・・・ 一度に数件の物件を担当しているので、携帯で連絡ができるような環境を作ることをお勧めします。 |
364:
匿名さん
[2006-12-04 23:41:00]
orangeさんへ・・・やはり営業さんや監督さんとのコミュニケーションて家づくりには大切だと思うんです。
確かに何件もの物件を抱えていて忙しくて、こちらの要望・お願い事等を忘れられてしまっていた・・ということはあります。 携帯への電話もどこかの現場にいるのかと思うと、ついつい遠慮してしまいます。 普段からコミュニケーションをとりあって、お互いに理解しあっていれば「カチン」とくることもないのかと。 心配事ではないんですが、みなさんがどんな風にやり取りをしているのかなと思いまして聞いてみたかったのです。 打ち合わせ以外の話はするのかな?とか、プライベートの事まで話すのかな?とか・・です。 どこまでコミュニケーションをとっていいんでしょうか? なんだか変な内容の質問になってしまいました。 |
365:
orange
[2006-12-05 09:38:00]
364さんへ・・・「遠慮がち」という気持ちはよくわかります。私も開成さんに取り次いでいただいて連絡待
ちをしていた時期がかなり多かったです。「待つ」のも辛いもので、とうとう携帯への連絡へ移行したのが現状です。それから順調な環境が出来た気がして・・・レスしてしまいました。 コミュの内容ですが、私は自分からいろんな事を話しました。前の家の事、趣味の事さまざまです。 監督さんも気さくな方で、ついつい長話に・・・打ち合わせの話より無駄話が多かったりして^^ それでも「カチン」はありました><でもお互い様かなという気持ちもあったし・・・ まとまらない駄文ですいません。考えすぎずいつもの自分で頑張ってくさい!! |
366:
匿名さん
[2006-12-05 17:12:00]
orangさんへ・・・お返事ありがとうございます。考えすぎかもしれないですね。
遠慮があっては思いどおりの家は建たないし。 お世話になっている営業さんは同年代で話しもよくあいます。監督さんは若い方です(私よりは・・) せっかくの縁あってのことですので、楽しみながら家づくりをしていきたいと思います。 ありがとうございました^^ |
367:
トシ
[2006-12-09 03:16:00]
orangeさん
レスありがとうございました。ここ1,2週間、間取りの検討で寝不足気味です。遮音性について参考になりました。もう少しモデルルームへ行って体験してみたいと思います。 それから、>362/366さん 私は営業の方が気に入ったので開成さんに決めたようなものです。母親と同居するので、母親が普段どのような生活をしているかとか、体がどういう状態かを話をすることで、営業サンはいろいろな提案をしてくれ、tとても安心感があります。 それから、一昨日地盤調査の結果が届きました。素人なのでよくわかりませんが、分厚い報告書なので結構しっかり調べてくれたようです。 |
368:
匿名さん
[2007-01-16 19:42:00]
|
369:
匿名さん
[2007-01-21 12:20:00]
|
370:
匿名さん
[2007-01-22 23:43:00]
|
371:
匿名さん
[2007-01-23 15:31:00]
|
372:
匿名さん
[2007-01-23 19:45:00]
|
373:
匿名さん
[2007-01-24 00:51:00]
|
374:
隣家
[2007-02-07 15:34:00]
我が家の隣にて現在開成さんにて建て替え中です。
1.解体時は重機を我が家との境界のフェンスにぶつけフェンスがくの字になり下のコンクリートが 欠けてしまいました。 こちらから指摘するまで知らん顔。 2.足場が我が家の敷地に無断で入り込んでいた為、事前に断りをいれてほしいとお願いしたとこ ろ、翌日に現場監督が現れ「はみ出している部分は撤去します」とのこと。 2.3日中にはやってもらえると思っていたが早10日。 営業マンに連絡しても現場監督には連絡してあると言うばかり。 社員教育に問題があるように思われます。 対応が悪すぎて法的処置も考えなくてはと思っています。 住んでみての感想ではなく申し訳ありませんが、 隣の工事を見てクレームに対する対応が悪すぎると思います。 |
375:
匿名さん
[2007-02-25 17:59:00]
|
376:
匿名さん
[2007-02-25 21:20:00]
千葉で開成さん検討してます。営業マンの対応が決めてという方多いですが、次の決め手は何だったのでしょうか?教えて下さい。
|
377:
匿名さん
[2007-02-27 22:55:00]
希望の間取りが出来たことやオプション扱いにならない色々なデザインの融通性があり、全体的に低価格で提供してくれたので決めました。同じ間取り、デザインで内容も安っぽく無いのに他のローコスHMより低価格でした。
|
378:
やっとこ
[2007-02-28 23:52:00]
私は営業マンの提案力と真壁の和室が気に入って契約しました。
建築総工費と標準装備品も納得しました。 来月には着工予定です。 今まで通りにしっかり施工して欲しいと願ってます。 |
379:
トシ
[2007-03-07 06:51:00]
開成に契約し、来週着工です。地質調査の結果、地盤改良が必要になりましたが、50万くらいなので安心しました。ひとつ気になるのは、構造用合板を使わずに、筋交いだけで持たせるとのことですが、皆さんのところもそうでしょうか?
|
380:
いちご。
[2007-03-10 11:54:00]
営業さんの親切な対応に安心して、開成さんと契約しました。
内装打ち合わせが終わったところですが、疑問な点が・・・初めの契約書をかわした時には入っていなかったのですが、『取付施工費』という項目で○万円もUPしてしまいました。はじめから分かっている項目なのに、なぜ契約書に印を押し、しばらく経ってから『取付費がかかりますよ』と言われるのか・・・それが普通な事なのか、契約書を交わす為にとにかく金額を下げてきたのか・・・ 皆さんはこういう事ありましたか?? |
381:
トシ
[2007-03-18 00:56:00]
>いちごさん
オプションの設備を入れると、大体「取り付け施工費」が入っているようです。契約後に追加した設備があるのではないですか? 当方、二世帯住宅なので、結構オプションがかかってしまいました。来週から基礎うちが始まります。ちょっと寒いので心配です。 |
382:
いちご。
[2007-03-22 18:44:00]
>トシさん
ありがとうございます。うちは土地の関係で30坪にちょーっと足りないので、トイレが1つオプションになってしまいます(>_<;)設備代金は見積りに入っていたのに、取付工賃が入っていないので追加しますねーと言われても、もともと分かっているなら始めから入れてよ・・・という気持ちです。20代で資金繰りが厳しいので(親に借りることもあり)全体の金額が分かるように、契約書を交わす前からオプションを全て見積りに入れるよう、お願いしていました。なのに・・・(泣)でも、今営業さんが積算の方と掛け合ってくれているようです。まだ回答は来ませんが、いい方向にいけばいいなと思ってます。愚痴っぽくなってしまってスミマセン・・・。 |
383:
ヨネ
[2007-07-03 22:48:00]
開成のアフターサービスはどうなんですか?
建築後2年近く経ちますが、定期検査以外、担当者もサービスの人も何もありません。 他メーカーの事良くわからないので、比較できませんが、こんなものなのでしょうか? 詳しい方いたら教えてください。 |
384:
とん
[2007-08-02 23:20:00]
現在建築中です。大手メーカーより自由が利きやすかったことで、決めました。プランが決定するまでは何度も打合せをしたり、良かったのですが、建築が始まると、問い合わせたことへの返事をまったくいただけなくなり、営業に対して不信感募っています。
|
385:
匿名さん
[2007-08-03 10:34:00]
私は開成さんで今月上棟の予定です。
担当の方が言ってましたが 建築が始まると窓口は現場監督者に移るそうですよ。 だから何か希望や変更があったら現場監督さんに言って ということでした。 とんさんはもう建築中ということですので 営業さんをあんまり責めては可哀想かも、です。 でもきっといい家ができますよ! |
386:
ビギナーさん
[2007-10-31 18:15:00]
名刺に資格の名前が入ってないってことは、資格を持ってないからってことですか?確か設計する規模によって必要な資格があると思ったのですが…建築士の事務所なら無資格の人が設計してもいいのかなぁ?とも思ってますが…ちょっとした疑問です。詳しい方教えてください
|
387:
名無し
[2007-11-02 14:55:00]
ビギナーズさんの説明では、よくわからないのですが、
開成のどのような担当の方の名刺をみて書き込みされたのですか? 通常の契約までの段取りであれば、営業の方が契約し、間取り等の本格的な打ち合わせにて、設計士さん(当然一級建築士さん)とのやりとりになると思いますが、、、、 当然、資格は持った方でないと、開成さんも商売できないでしょ! どちらにしても、ビギナーズさんが聞きたい事があるにしては、説明不足かと?? |
388:
ぽっちゃ
[2007-11-05 13:11:00]
新雅にて検討中です。最初からいろいろ装備がついているようですが
良い点、慎重に検討した方がよい点など何でも良いのでお知りの方は 教えていただきたく思います。よろしくお願いいたします。 |
389:
ふうと
[2007-12-05 20:01:00]
ぽっちゃさま
1ヶ月前のコメントですが、もう既にどこかで契約されましたか? 私、新雅にて契約いたしました。 10月から装備変更となり、エアコン&カーテン&照明も標準装備でお買い得感ありました。 1ヶ月経過して、まだ検討中でしたらいろいろな疑問点なども出ている頃かと思います。 私で分かる範囲でお答えしますよ。 |
390:
東上線
[2008-05-02 20:20:00]
最後のレスから時間が経っていますが・・・
現在新雅で検討中です。標準装備も満足ですし営業担当者も親身にこちらの要望を聞いてくれています。大手は高いしローコスト系ではやはりそれなりなので不安があります。現在前向きに検討してます。 |
391:
契約済みさん
[2008-05-12 11:26:00]
着工している契約者デス。
最近、タイル装備キャンペーンされておりますが、羨ましい限りです。 新雅で4面タイルに変更すると100万くらいのプラスになるらしいです。 ウチも標準でタイルにしてくれ〜〜!!とお願いしましたが、 タイル標準だと、ここまで値引きしてると無理です。。。と やんわり断られました。 タイル仕様で契約された方、値引率はどれくらいでした? 4月から坪単価値上げになったみたいですね。 |
392:
東上線
[2008-05-16 19:56:00]
広告通り新雅でタイル4面+10大特典で進めています。値引率は10%位でしょうか。
4月からの値上げですが、40坪で100万円位アップするようです。 土地から一緒に探してもらっていますがまだいい土地見つかっていません・・・。 |
393:
契約済みさん
[2008-05-19 12:49:00]
東上線様
40坪で見積もりはいくらになりました? 土地が決まっていないって事は、正式見積もりと言う訳ではないのでしょうか? |
394:
東上線
[2008-05-21 22:01:00]
契約済みさん、本体工事のみで40坪で約2100万円です。オプションは含まれておりません。外構、給排水、TVアンテナ工事等ももちろん含まれていません。土地が決まっていませんが理想の間取りで図面を描いてもらい、他社との比較のため正式見積もりをもらいました。契約済みさんのお宅は、いつ頃完成予定ですか?楽しみですね。
|
395:
契約済みさん
[2008-05-26 12:32:00]
東上線様
理想の間取りを先に決めておいて、その間取りに合わせた土地探しってのも良い考えですね。 妥協することなく理想の土地を探してくださいね。 開成の営業さんは、シツコク急かすことがないので、じっくり付き合ってくれると思いますよ。 ちなみに私の家は8月引渡し予定です。 |
396:
東上線
[2008-06-08 21:02:00]
5月は忙しくてお家探しできませんでした。今日からまた土地探し再開です。
|
397:
住んで9ヶ月
[2008-06-08 22:35:00]
私は雅仕様で去年の9月に入居しました。
私の担当の営業さんも急かすことなっく、 契約は出会ってから半年先でした。 お陰様で充分に考慮を重ねられたので かなり満足しています。 |
398:
東上線
[2008-06-30 22:35:00]
ようやく土地が決まりそうです。営業さんに土地の写真を撮ってもらって物件情報と写真をを届けもらい、週末に実際に見に行くという繰り返しでした。間取りも以前から打ち合わせしていましたが、形になってきました。全然急ぐ様子はなくこちらの要望を聞ききながら進めてもらってます。みなさんがこだわった点はどこでしたか?
|
399:
契約済みさん
[2008-07-02 20:21:00]
土地が決まりそうでなによりですね。
こだわった点とは土地へのこだわりですか?それとも建物へのこだわりですか? |
400:
東上線
[2008-07-02 22:47:00]
もちろん建物です。うちは玄関脇の収納と台所から洗面所への家事動線です。
どちらもうちの近くの2つの開成さんの展示場にありました。8月の引渡しもうすぐですね。 |
401:
契約済みさん
[2008-07-03 12:56:00]
玄関脇のシューズクローゼット。ウチも作りました。玄関に靴がズラーっと並んでいる玄関は避けたいと思い設置しました。なんと言っても玄関はその家の顔だと思いますし、来訪者の第一印象は玄関で決まるような気がするので、いつも綺麗に保っていたい空間ですよね。
家(間取り)に対するこだわりって、立地条件、家族構成等によって大きく変わってくるものだと思います。 それぞれがマイホームに対する憧れの中で、家を建てたらあーしたいこーしたいって絶対持っているものですよね。 私のこだわりを強いて上げるならば、建売の様な平凡な仕様にしたくないって所でしょうか。 細かいこだわりはたくさんありますよ。ここで挙げちゃいますと、個人を確定出来てしまうと思うのでスミマセン。 開成の営業さんもココ見てると思いますので^^; |
402:
入居済み住民さん
[2008-07-15 17:40:00]
自分が家を建てる年になりHMをいろいろまわっていました。
埼玉県東武地区在住ですが、実家の増築が開成コーポレーションだと親から聞かされました。 聞いたとたん候補から外しましたが・・・・。 ひと昔前の手抜き工事が開成コーポだとは・・・・。 丸投げ(越谷の親子の大工)でしたので責任の有無はいまさらですが、夏暑く冬寒い家で基礎もダメ・・・・。内装もすごく下手でしたね。 きっと今は違うとしんじてますよ! |
404:
年内に完成
[2008-08-22 19:09:00]
開成コーポレーションのすばらしい営業さんと綿密な打ち合わせを経て、来週から基礎工事が始まるのですが、浄水機の選定に迷っています… どなたか、機能性の良い浄水機をご存じの方、アドバイスを頂ければ幸いです!
|
405:
東上線
[2008-09-06 22:42:00]
先日、本社で内装などを決めてきました。しかし外壁は決まらず・・・。壁紙は変えられるけど、外壁は簡単には変えられないし、人から見える重要なデザインですよね。う〜ん、どうしよう。
|
406:
住んで3年
[2008-09-12 12:45:00]
本社での内装決め。
インテリアコーディネーターに開成の社長さんの娘さんが今でもいるのかな? |
407:
東上線
[2008-09-20 22:03:00]
ようやく着工始まりました。土地探しから色々悩みましたけどようやくって感じです。打ち合わせ等での不満はありませんでした。分からない事は全て聞きましたし、迷ったことも一緒に解決して下さいました。完成楽しみです。
|
408:
入居済み☆
[2008-09-28 03:47:00]
住み始めて2週間です。着工から毎日お会いしていた大工さん職人さんたちに、もう会えないと思うと寂しいです。
プチ後悔といえば、壁紙を、もっと冒険しても良かったかな〜 ということ。 |
409:
検討中
[2008-10-06 19:10:00]
対応良く 予算をかなり安く言いましたが 嫌な顔せず プランを立ててくれました
|
410:
着工中!
[2008-10-07 11:13:00]
先日、上棟も終わりいよいよ家の外観がみえてきました。 A展示場のHさんには、何十回と相談にのってもらいました。その都度おもしろい提案もしてもらい毎回展示場に行くことが楽しくなりました。着工までに1年かかりましたがその間、なにより急がせることなく話を聞いてくれたこと、そしてセルローズファイバーと言う断熱材を使用できることが決めに!なりました。
|
420:
匿名
[2008-10-09 21:07:00]
No.415さんのお話は事実かもしれませんが、きっと誤解でしょう。
私は開成で契約しました。本社での細かな打ち合わせをし、あとは工事の開始を待つだけです。 開成に決めた理由はいくつかあります。自分たちの予算に合っていた事もありますが、なにより スタッフの応対が他に比べて一番でした。熱心な営業さんはもとより、展示場の女性スタッフは、初めて声をかけてもらった時から現在まで、満点だったと思いますヨ。No.415さんも、もう一度行ってみたらいかがでしょうか。誤解が解けますよ! |
421:
匿名
[2008-10-09 22:11:00]
チラシによると新雅と新彩美という商品説明だが、実は他にも雅と彩美という基本商品があるらしい。タイル貼りや次世代断熱材は注目だが、雅・彩美ではもちろんオプション扱いだし、新彩美でもオプションになる。では、新雅で進めるのが一番良いと思うが、当然値段は一番高くなるとの事。だったら、雅でオプションをくっ付けるのと同じ意味になると思うのだが、なぜ新雅という別の商品設定にしているのかがいまいちわかりづらい。何かお得なのかな?詳しい方は教えてください。 開成さんへ、チラシのわかりやすい改善をお願いします。
|
422:
匿名さん
[2008-10-09 22:54:00]
設備や材料など、それぞれの商品のグレードが違います。
でも、入れ替えも出来るとか。 とにかく、納得のいくまでスタッフに聞くのが 一番いいと思います。 丁寧に教えてくれますよ...金額の相談にも 乗ってくれますし。 |
423:
匿名さん
[2008-10-10 09:15:00]
開成関係者の方、都合の悪いカキコミは削除ですか。差別的な行動を取った方の処分はどのようにするのですか?ウチも障害が有る身内がいますかね、気持ちが良く解ります。もしかしてこれも削除ですか?これが削除されると言う事は認めると言う事ですよ!
|
424:
ご近所さん
[2008-10-10 14:25:00]
チラシによる商品説明だけでは、そのHMの良さはなかなかわかりづらいと思います。やはり営業の方にしっかり聞いて他のHMとの違いを見つけたらどうかと思います。私が以前聞いた所では断熱材に違いがあると・・・親雅はセルロースファイバーで空気がきれいになる効果がある点や標準でつくものが多くなる。などでした。HMに聞きに行くのは、初め抵抗がありましたがとても丁寧に教えてくれその後、強引な営業もありませんでした。
|
425:
かなしいです。
[2008-10-14 23:34:00]
悲しいです。 先日 入間展示場の開○に行きましたが、女性の営業方の対応が本当に悪かったように思われます。男性の方も金銭的に無理だとわかると コロッと態度が急変しました。「早く出て行け」みたいなそぶりを見せられて嫁がかなりショックをうけていました。子供にもヒドイことを言っていたそうです。 他の展示場では考えられないような対応をうけました。展示場で応対されている方はその店の顔と思いますが。。。。。
|
426:
物件比較中さん
[2008-10-15 12:18:00]
いくつかの HMで比較検討していますがどこも対応はよかったです。話を聞いている中で営業の方と合う合わないがあると思いますがそれは、個人の感覚だと思うので割り切って考えたほうがいいのではないでしょうか。私もいくつかの開◎に行きましたが強引な営業姿勢ではなくじっくり話を聞いてくれるHMだなぁーと思いました。
|
427:
東上線
[2008-10-18 22:39:00]
今月は雨が多く工期が遅れ気味ですが、着々と進んでいます。プランにもよりますが開成の魅力の一つはセルロースファイバーと珪藻土ではないでしょうか。それとは別にどこのHMでもそうですが気の合わない営業からは買う気がおきません。ただ展示場の一部の営業の態度がそのHMの全てではないので、買うほうがHMを研究した方が良い家が建つと思いますよ。強引な営業姿勢ではないは同感です。
|
428:
高崎線!
[2008-10-20 10:22:00]
先月末に上棟していっ1ヶ月になるところですが天候の具合で作業が変わってきます。ですがやはり、だんだんと家の形になってくると嬉しさがましますね。大工さんとの会話も楽しみの一つです。今月末には、開成した理由のひとつセルローズファイバーの吹き付け作業になります。HMを決めるまでには時間が相当かかりました。最初から木造と決めていても各社の工法を聞くうちに本当に迷いました。うちの場合は一軒を除きどの営業の方もとても親身になってくれ決定の際には各営業の方に御礼と断りの挨拶に行きました。皆さんにいい家を建ててくださいと言われたことを覚えています。
|
429:
匿名さん
[2008-10-28 21:38:00]
先日、開成の住宅展示場へ行った時のこと...知人から、アンケートには答えない方がいいよと言われていたので、どこの会社もお断りをして見学だけをさせてもらった。連絡先がわからないと、その後の営業活動が出来ないせいか、どこの会社も自由見学に近い中、親切丁寧に最後まで説明して下さったのが開成だった。もちろん見学の最中には、たった一言も、住所や名前の類いは聞かれなかった。こちらの意図をしっかりと見抜き、かゆいところに手が届く営業さんに感動し、店を出た後、他を一回りしてからもう一度開成へ戻り、アンケート用紙を書かせていただいた。私どもは、おそらくこの方にお願いをする事になるでしょう。いや、是非ともお願いをしたいと思っている。ただ、その後2週間が経ってもその方から連絡が無い(笑)相変わらずだ。きっと、私たちの警戒心が薄れた頃、ひょっこりと連絡が来るのでしょう。そんな安心感を与えてくれる営業さんが、この会社にはいます。
|
430:
匿名さん
[2008-10-28 21:52:00]
うらやましいなぁ 営業さんのイニシャルぐらい
書いてくれればいいのに。 運悪く、わたしは開成の営業には恵まれなかった。 そもそも、こちらからは選べない訳だし。 期待に胸をはずませて展示場に入っても、最初に ついた営業が情けないやつだと、その時点でその会社 の選択肢は無くなるんだから、ある意味「運」だよね。 開成で建てたいのに、くやしぃ〜!! |
431:
東上線
[2008-11-02 22:54:00]
↑開成の営業さんですか?
違う展示場に行けば違う営業さんに出会えるんじゃないですかね。 |
432:
これから
[2008-11-04 01:00:00]
構造について、説明どおりに施工されていますか?
施工の丁寧さはいかがですか? 耐震構造についてはいかがですか? 色々教えてください。 |
433:
業者選択中
[2008-11-04 17:42:00]
違う展示場に行けばと言いますが、営業さんどおしが取り合いの喧嘩になるから行くなと言われたし、そもそも同じ会社でその辺がよくわかりません。お医者さんでも自分で指名する時代に。。。
オープンに事を進めたいなら開成は×。 |
434:
これから
[2008-11-07 13:25:00]
営業さんの話ばかりで、肝心の家について話しましょうよ。
どこのメーカーだって、いろんな営業の人がいますよね。合う合わないは当然ありますよ。いやなら、別の展示場へいって気の合う人を探せばいいことです。でなければ、会社に連絡して希望のタイプの営業を紹介してもらえばいいことではないですか? こちらはお客なのですから。 どなたも↑の質問には答えてくれていないけど、実際の経験談をお聞きしたいですね。 |
435:
物件比較中さん
[2008-11-07 14:41:00]
434さんに同感!です。営業さん。確かに大事だと思いますが合わない場合は別の展示場で話を聞けばいいと思いますよ。それをダメとは、言わないと思いますけど!
構造については、現場をみせてもらいました。しっかりした基礎・厚み高さ共にパンフレットと同じサイズでした。そして4寸角の柱がとても多く使われており耐震用のボルトもほかのHMより各箇所に多く入っていました。普通は4〜5箇所との話でしたが倍の数はありました。一緒に見学に行った家族も驚いていました。大工さんもとても丁寧に話をしてくれました。全体的には好印象の現場見学会ができ満足でした。今度機会があればセルローズ・ファイバーの現地見学に行きたいと思っています。 |
436:
これから
[2008-11-24 05:40:00]
開成の構造体について他のメーカーと比較された方いらっしゃいませんか?
|
437:
入居済み住民さん
[2009-01-26 22:16:00]
昨年暮頃に引き渡し受けました。営業、現場監督が本当にいい加減スギ。営業にあたっては、見積もり忘れで結局、うちの希望した工事を行うことができませんでした。現場でも図面と違う大きさの配管を使われていたり・・・(見えないところはバックれ、手抜きです)。見積もりも気を付けないと二重取りが普通にあります。また、お客様相談室が無い。一番の問題は完了検査を受けられないこと。担当者によると思いますけど安かろう、悪かろうです。
|
438:
東上線
[2009-02-06 00:00:00]
相手も人間ですから間違いもあるでしょう。それを故意ととるか間違いと判断するかは自分自身です。見積もりを自分でチェックして間違いを指摘するのは当然ですし、図面と現場をチェックするのも当然だと思います。大手の口コミを読んでも不満はあるようですし、ローコストでも不満はあるようです。私は構造も満足して営業も信用して建てました。良い点も悪い点もありますが、総合的に判断すると満足しております。
|
439:
タカシ
[2009-02-23 07:45:00]
はじめまして!開成で建築予定の者です。昨日契約の話が出たのですが「3月からサービス内容が変わってエアコン、カーテン、照明が付かなくなりその分40万くらい値上がりしてしまうので契約お願いします。契約金として100万振り込んで下さい」と言われました。確かに他のことはすごく親切だったしいいかなぁとは思ったけど一週間前ってありえますか?分かってるならもっと前に言ってほしかったし年度が変わるから焦ってる?とか思ってちょっと不信感を抱いてしまいます。こういうことって当たり前なのでしょうか?
|
440:
リーマン
[2009-03-12 16:21:00]
初めまして、レスに参加させていただきます。
No438さんと同感で、やはり自分自身で色々と確認する事は大切だと思います。 HM選定で3社まで絞り込みその後もかなり悩み、最後は開成さんに決定し先日契約しました。 営業のFさんは、とても親身で色々なアドバイスをして頂き、強引な営業も一切ありませんでした。 自分たちの希望を存分に引き出していただいて、参考プラン見積もりも何通りも出していただきました。 構造見学も3社共させていただきましたが、基礎のコンクリート成分(素人では見分けつきませんが・・・)から 断熱材(セルロースファイバー)高耐震仕様の柱数+筋違い+全壁面合板、自分の中では開成さんが一つ 抜け出してました。 設備仕様に於いても明確な価格提示で、本当に自分たちの予算にあった希望仕様にすることもできました。 これから施工、完成まで豆に足を運んで、自分の目で我が家の完成を楽しもうと思っています。 |
442:
匿名さん
[2009-03-27 20:46:00]
雅タイプの契約です
コーディネーターの女性と相性が合わなかったです こっちは楽しく打ち合わせしたかったのに無表情 ダラダラしている 他にも打ち合わせしている我々みたいな施主さんがいて そちらは施主とコーディネーターが意見交換して楽しそうでした 営業に頼んでコーディネーターの変更をしてもらいました ベテランのコーディネーター希望した方がいいですよ 監督がいい人そうなので、後は任せるだけです |
444:
物件比較中さん
[2009-05-03 23:52:00]
初めて参加させて頂きます。
開成と大手ハウスメーカとで迷っています。 価格面から開成にしようと思っているのですが、あまり名前を聞かないハウスメーカーなので、外観のデザイン力に不安を感じています。 CGは作成してもらい、それなりにいいと思うものを提案して頂いているのですが、実際に出来上がってみると「あれっ?」ってことにならないか不安です。 実際に建て方、外観デザインをどのようにつめたか、出来上がりの満足度がどうだったかなどを教えて頂けませんか? ちなみに外観は寄棟の和風モダンを考えています。 |
445:
入居済み住民さん
[2009-05-06 20:55:00]
入居して半年です。
うちも外観にはかなりこだわりましたので、住宅雑誌の切り抜きとか見せて希望に近いものを作ってもらいました。 大手ハウスメーカー3社も比較しましたが、価格以前に融通がきかなくてダメでしたね。 うちの場合は担当者が良かったのかもしれませんが、開成が一番希望通りの外観図を作ってくれました。 実際の出来上がりは図面で見た時より良かったですね。CGは所詮、印刷したものなので屋根材、外壁材の質感みたいなものは、完成した建物の方がずっと良かったですよ。 あとは色の打ち合わせの時に実物のサンプルとかで、じっくり打ち合わせ出来たので特に不安はなかったですね。 うちは他の事も含めて開成で良かったですよ。 |
446:
匿名さん
[2009-06-02 20:52:00]
富士ハウスやアーバンエステートみたいに入金急がせてるって本当?
|
447:
匿名希望
[2009-06-11 17:35:00]
それは本当。
着工までに全額入金すると割引しますよ!って促されます。 |
448:
9月に上棟予定
[2009-06-11 18:21:00]
だけど、『絶対しなさい』ではありませんよ。
着工までではなくて、上棟日までに総工事請負金額の30%以上の入金について、入金額の1%が値引きになります。 我が家は、少し迷っています。 |
449:
入居済です
[2009-06-18 17:50:00]
家は入金急がされませんでした。
最初の契約金以外は全て完成してからの入金でした。 |
450:
建築中です
[2009-07-16 22:18:00]
8月上棟予定の者ですが、確かに上棟時に入金額の1%分値引きですね。
上棟時に契約金の70%分入金する予定です。契約金以外の全額を完成後支払いは断られましたが、 とても信用出来るので70%は支払う予定で考えてます。残りは完成時30%です。 開成は大丈夫だろうと思います。地元なのであまり心配はしていません。 |
451:
449
[2009-07-18 07:15:00]
450さん完成後の支払いことわられたんですか
なんでウチは平気だったんだろ ウチは支払いの事を聞いたら営業さんから支払いは一番最後でいいですよって言われましたよ。 担当営業によって変わるもんすかねぇ |
452:
検討中
[2009-10-29 12:13:14]
最近、レスないなぁ~
|
453:
11月完成した人
[2009-11-16 22:20:43]
11月に無事に完成引渡しを受けて、とても満足しています。
開成さんは、自分達の予算に合わせて、わがままな要望を、たくさん聞いてもらい、叶えてもらいました。 担当された営業マンが、とても熱心で丁寧な対応でした。感謝の気持ちで一杯です。 「 開成で建てて良かった!」 |
454:
開成ファン
[2009-11-25 17:45:39]
現在工事中の者です。
初めは開成さんは全然知らない会社でしたので、本命ではありませんでした。 何社か検討しましたが、最後の決め手は やはり【間取り】の良さでした。 ほかの会社は自由設計と言いながら、案外しばりがありますね。 金額がアップしてしまうとか、構造的に強度がとれないとか・・・ その点、開成さんは対応してくれました。逆に不安な思いもあったのですが、 設計の方とも打ち合わせをして、安心しました。 今は工事が進んでいますので、毎日見に行くのが楽しみです。 (毎日来てるなと思われるのが恥ずかしいので、朝早い時間にこっそりと・・・) |
455:
へのへの
[2009-12-06 14:23:29]
うちも開成さんでただいま建設中です!
何社も回りたくさん話しを聞き、最終的に開成さんに決めただけあり、本当によい仕事をしてくれるハウスメーカーに出会えました! 確かに他のメーカーは標準が厳しくてこれって注文住宅なのだろうか?と考えさせられました。 今は開成さんで全てが注文できた間取りや仕様、他ではありえない面倒くさい小さなこだわり。全てを叶えてくれました。 サクラみたいで嫌ですが今のところトラブルゼロ。すごく満足していて開成さんで良かったねと話しています |
456:
でん
[2010-01-14 16:55:01]
草加に住んでます
先日 モデルハウスに見学に行き 父がとても気に入ってしまい開成に決まってしまいそうです が~ 私は開成を聞いたことがなかったので心配です どなたか 草加市で開成で家を建てたかたいらしゃいますか? 開成にしても大丈夫でしょうか? 営業さんはどーですか?教えてください |
457:
ご近所さん
[2010-02-10 08:52:14]
|
458:
でん
[2010-02-10 15:27:46]
ご近所さん ありがとうございます
そうですね 本当に開成の営業さんいやな顔せずわがままを 聞いてくれますよね 散歩しながらちょくちょく見に行かせていただきたいと 思います。 モデルハウスがとっても魅力的ですよね 土地が狭いので我が家では無理ですが… |
459:
ご近所さん
[2010-02-11 10:29:09]
でんさん
おはようございます。 よかったらこちらの方のブログを参考にすれば良い思いますよ。 suimuanさんという方なんですけど、とっても詳細に書かれていて自分もかなり参考になっております。 suimuanさん無断で紹介してしまって申し訳ございません。 http://suimuan-iii.blog.so-net.ne.jp/archive/200905-1 |
460:
でん
[2010-02-12 16:55:21]
ご近所さん
ありがとうございます とっても参考になります 高い買い物ですから 家族とじっくり検討して いきたいとおもいます なかなか良いですね~開成さん |
461:
ご近所さん
[2010-02-18 15:34:53]
|
462:
でん
[2010-02-22 17:10:25]
基礎に定評があるんですか開成さんは…
説明を聞いた時 他のハウスメーカーより 基礎はしっかりしていると言われましたね。 確かに頑丈な基礎です! |
463:
購入検討中さん
[2010-02-22 19:46:59]
ネットでの口コミがこれだけ発達すると、
今の時代、いい加減だとやっていけないだろうね。 |
464:
ご近所さん
[2010-02-24 22:34:50]
そうですね
ネットで色々な情報がこれだけ氾濫していると、いい加減なことは出来ないと思います。 私はここで客観的に書き込みをして、見ている人の判断材料を提供できればと思います。 仕事柄自分の知識の範囲内での感想は書き込みをしていきたいと思います。 |
465:
ご近所さん
[2010-03-03 16:14:56]
|
466:
ご近所さん
[2010-03-04 13:56:30]
|
467:
ご近所さん
[2010-03-11 19:56:10]
|
468:
ご近所さん
[2010-03-16 16:59:01]
|
469:
匿名さん
[2010-03-17 06:49:07]
459のブログって終わってますね。
ご近所さん、よかったらブログ始めませんか? もっと細かいことも知りたいです! |
470:
ご近所さん
[2010-03-17 10:55:14]
こちらを覗いてみてください。
まだ全然更新してませんけど、これからはこちら一本で いきたいと思います。 http://minkara.carview.co.jp/userid/399805/blog/ |
471:
匿名はん
[2010-03-31 21:13:55]
初めましてでいきなりですが、ご近所さんまだ見てらっしゃいますか?
ブログ見ましたよ。順調ですね! 自分も開成さんで考え中なもので、こちらともども参考にさせていただいてます。 コメントしたかったんですがメンバー登録してないとダメってことで・・。 ところで住宅用エコポイントってつきましたか? 自分はつくと解答されたのですがなんだか不安で(汗 ご近所さん以外にも、開成さんで建てた方・建築中の方、どうだったか教えてください。 |
472:
匿名はん
[2010-04-04 22:36:25]
471です。
確認したらエコポイントはつくそうです。 すみません。 |
473:
ご近所さん
[2010-04-14 07:22:25]
匿名はん
おはようございます。 うちの場合は間取り他の関係も有り長期優良をはずしておりますので、エコポイントは微妙らしいです。 断熱も窓も良いはずなので、チョコット期待しているところです。 開成さんがんばれーって感じ・・・ |
474:
匿名はん
[2010-04-15 17:00:03]
ご近所さんありがとうございます。
うちは長期優良にすると申請費用等でかえって高くつくかもって言われて、 どうするか考え中なんですよね・・。 エコポイントつかないかもですね。 ほんとにがんばれですね。 |
475:
ご近所さん
[2010-04-21 08:17:32]
匿名はん
おはようございます 住宅エコポイントは以下の条件の家に適用のようですね。 次の(1)又は(2)に該当する住宅の新築工事をポイント発行の対象とします。 (1)省エネ法のトップランナー基準相当の住宅.外壁、窓等の断熱性能に加えて、給湯設備や暖冷房設備等の建築設備の効率性について総合的に評価して得られる一次エネルギー消費量が、省エネ法に基づく住宅事業建築主の判断の基準(以下「トップランナー基準」という。)に相当する新築住宅を対象とします。 ポイントの申請には、上記基準に相当することについて登録住宅性能評価機関などの第三者機関による証明を受ける必要があります。 (参考)トップランナー基準 トップランナー基準で求める水準は、省エネ判断基準を満たす外壁、窓等を有する住宅に、平成20年時点での一般的な設備を備えた場合の一次エネルギー消費量と比べ、概ね10%の削減に相当し、例えば、 (1)省エネ判断基準を満たす外壁、窓等と高効率給湯設備(併せて節湯器具を設置) (2)省エネ判断基準を満たす外壁、窓等と熱交換型換気設備や高効率空気調和設備 (3)省エネ判断基準を満たす外壁、窓等と太陽光発電設備 (4)省エネ判断基準を超える高い断熱性能を有する外壁、窓等 を備えた住宅などが、考えられます。 (2)省エネ基準(平成11年基準)を満たす木造住宅.省エネ基準を満たす外壁、窓等を有する木造住宅を対象とします。木造住宅であるかどうかの判断は、確認済証、建設工事届等において、「主たる建築物の構造」が「木造」と記載されているかどうかによるものとします。ポイントの申請には、上記基準に適合することについて登録住宅性能評価機関等の第三者機関による証明をうける必要があります。 これによると 第三者機関による証明をうける必要があります。の部分で費用がかかるのですかね? 別に長期優良の必要もなさそうですし・・・ なんか開成さんの仕様であてはまるような気もするのですが? まっ今営業さんが頑張ってくれてるので結果待ちです。 |
476:
匿名はん
[2010-04-23 10:26:48]
ご近所さんありがとうございます。
私もエコポイントのHPを見たりしたんですが、素人なので判断できなくて。 開成さん当てはまりそうですよね。 長期優良にするかしないかは、あとで売ったりしなければ必要ないかなとも思うのですが、何とも・・。 ご近所さんのブログ、たくさん更新されてますね☆ 家を建てることになってから不安も多いですが、 実際に建てられている方の写真や感想を見ると安心できます! これからも楽しみにしてますね。 |
477:
購入検討中さん
[2010-04-25 22:20:06]
1年程まえに某展示場にて建築地の敷地図を持参の方に1万円プレゼントなるキャーペンがあり、展示場に持参致し、見積りを依頼しましたがその後何の連絡もなく、その後再度展示場を訪問しましたが担当の所長は留守との事で連絡を依頼し、帰宅しましたがその後音信普通でした。自分が展示場を訪問するのもこのような会社や担当者の対応をチエックしています。何千万もの大金と家族の安らぎを託すわけですから契約前に十分チエックしましょう。いまや大手の会社やCMでよく見聞きしているから安心と思わないで下さい。60年保証とCMでPRしていた会社が次の日倒産となる時代です。元営業マンの自分が言うのもなんですが営業マンの話やカタログや資料・購入者の感想等を絶対鵜呑みにしないで下さい。自分の情報源をフル活用して後悔しない様にして下さい。
|
478:
ご近所さん
[2010-04-30 18:38:14]
たった今、開成さんの営業の末〇さんよりTELがありまして
エコポイントいけるようです。(^_^) 長期優良無しでエコポイント可能ってことは、もともと開成の住宅はエコってこと。 |
479:
ご近所さん
[2010-05-07 11:44:37]
|
480:
ご近所さん
[2010-05-15 07:14:40]
|
481:
でん
[2010-05-22 15:29:48]
ご近所さん 久しぶりです
なかなかコメントできなくて…(3ヶ月?(--) ) でも ご近所さんのブログは見てました 我が家も開成さんにお願いすることになり 只今ちゃくちゃくと進行中です ご近所さんのブログのおかげです ありがとうございました。 ステキな家が建ちましたね 我が家も頑張ってステキな家を建てたいです まだまだブログは拝見させて頂きますので よろしくお願いいたしますね |
482:
ご近所さん
[2010-05-24 18:42:10]
でんさん ほんとご無沙汰しております。
でんさんも開成さんに決めたんですねっ 着々と進行中とのことで、これからが楽しみですね。 プログのほうも見てくださっているとのことで、ありがとうございます。 うちは内装の追い詰めにはいっておりまして、監督さんも大変みたいです。 内装仕上がりましたらブログのほうで詳しくご紹介させていただきますので 覗いてみてください。 よろしければ実物内覧も大歓迎ですよっ |
483:
購入検討中さん
[2010-05-26 00:48:33]
開成さんやタマホーム・アキュラ検討中です。
比較するとどうでしょうか? 開成さんは工務店のようなくくりでしょうか? また上福岡の近藤さんと比べていかがですか? 開成さんは、地味な展示場だったのですが建てる場合は、提案力はありますでしょうか? 結構迷っていますのでアドバイスお願いします |
484:
ご近所さん
[2010-05-26 18:56:09]
自分の思い通りの家を建てるなら開成さんだと思います。
事実思い通りの家が建ちました。 |
485:
購入検討中さん
[2010-05-27 23:28:49]
No.484ご近所さん ありがとうございます。
私も最近かなり候補としてUPしています。 開成さんを選んだ最大のポイントは何でしょうか? 教えていただければ幸いです。 |
486:
ご近所さん
[2010-05-28 21:40:34]
自由度です。
しかし95%の自由です。 開成さん、構造に対しては譲りません。 |
487:
開成で建てます
[2010-05-29 17:00:49]
今プランを練ってもらっている所です。
当初コスト優先で県民共済を考えていましたが、 他に無い提案力に惚れ込み開成さんに決めました。 提案に対しての魅力は人それぞれと思いますが、 うちは外観やLDKの間取りに力を入れてもらって、 かつ収納やカウンターなど細かい所に気を使って頂き、 使い勝手の良い家が出来そうです。 構造も基礎幅18cmでニュークリート 柱4寸、剛床構造で躯体も丈夫 何より床材の標準が(1Fのみ)ライブナチュラルで 標準仕様もレベルが高いのもポイント高いですね。 オプションですがセルロースファイバの施工も出来るし 調湿壁紙や珪藻土、無垢床も比較的低価格で対応出来るし、 断熱、防音、調湿にもこだわりたいひとであれば それだけでも開成さん選ぶメリット有りだと思います。 散文長文失礼しました。 |
488:
開成で建てます
[2010-05-29 17:13:52]
>>ご近所さん
初めまして。 ブログ拝見させていただいてますm(__)m なかなか開成さんで建てているブログ無くて かなり参考にさせてもらっています。 ステキなお宅竣工間もなくですね。 完成まで楽しみに拝見させて頂きます。 (開成で建てます)改め以後(imo)にて掲示板参加させて頂こうと思います。 出没頻度は低いかも知れませんが、皆様よろしくお願いいたします。 我が家は竣工未定ですが、年末目標に進めて参ります。 |
489:
購入検討中さん
[2010-05-29 23:48:16]
No.486 by ご近所さん ありがとうございました。
No.487 by 開成で建てます さま質問よろしいでしょうか? 他に無い提案力はどのあたりでしょうか? あと剛床構造は他社と比べてどう違いますか? わたしもセルロースファイバの施工には大変興味をもちました。 |
490:
imo
[2010-05-30 05:43:44]
>>489様
開成で建てますことimoです。 他に無い提案の例えとして私の場合北斜と土地の奥行きの問題で 当初の間取りで駐車場と玄関が公道経由でしかアプローチ出来なかった為、 玄関ホールの形状を工夫し車へのアプローチを安全かつ便利に出来る様にしてくれた。 自分で書いた間取を持ち込んでHMの提案を聞くのですが、 開成さんは常にユーザの視点に立って提案してくれて そして押し付けがましくなく(かつ金額のupも無く) かゆい所に手が届く提案してくれました。 剛床は1F床厚40mm,2F床厚52.5mmが標準仕様になっています。 構造用合板使っての厚みですが、建物の剛性及び防音に 大きく効いているのではないかと思います。 セルロースファイバは代表格だと思いますが、 剛床構造にしろ基礎のニュークリートにしろ 何を使うと家がより良くなるかって事を 常に考えてる会社だと思います。 内容が工作員ぽくなってきてしまったので(^^; ご容赦の程 |
491:
購入検討中さん
[2010-05-31 10:34:15]
imoさんありがとうございます。
ちなみに値引きはどのくらいしていただけましたか? やはりポイントサービスでしょうか? |
492:
匿名さん
[2010-06-03 23:33:34]
こちらは、耐震等級いくつですか?
断熱性はいいのかな? 坪単価はいくら? 値引きはありますか? |
493:
imo
[2010-06-05 09:27:20]
>>購入検討中さん
遅レスで申し訳有りません。 値引はほとんど無いと思って良いと思います。 夫婦共々満足してしまったので余り値引き交渉しなかったのも有りますが(^^; 開成の場合、ポイント内で色々オプション付けられるので、 それで施主が満足してしまうトリックが有るかもしれません。 ちなみに耐震等級はほとんど標準で「3」取れるみたいです。 見積もり取りましたが、設計費?が若干プラスになっただけでした。 ほとんど手数料みたいな物だと思います。 C値Q値は未確認です。 今度聞いてみます。 坪単価については、具体的な数字避けますが、 大手HM>>開成>ローコストって感じだとおもいます。 ポイントでオプション付けられるので、 その分を差し引けば結構良い買い物したなという印象です。 |
494:
匿名さん
[2010-06-05 11:11:01]
値引きですが、ローコストを引き合いに出せば結構大きな値引きを引き出せます。
会社の戦略なのか、見積もりの金額が他社より遅く出ると思います。 私は、結果的に他社で建てましたが最後まで迷った会社でした。 |
496:
匿名さん
[2010-06-07 19:31:46]
大きな値引きっていくらくらいですか?
|
497:
匿名さん
[2010-06-16 22:00:47]
値引きは建物の大きさによって、違うんじゃないですか?
|
498:
匿名
[2010-07-18 08:49:46]
新きずなのランクってどれくらいですか?
以前で言う 彩美<雅<暖<樹の 彩美に相当するものでしょうか? 今までのレスを読んで四月以降に契約したので、エアコン、カーテン、照明がつかないのはわかります。 食洗機などの設備器機や仕様があまりいいものではありませんでした。 |
499:
購入経験者さん
[2010-11-03 23:56:24]
うちは、営業さんが、最悪でした。
契約までは良かったものの、家作り中は、ほとんど連絡なく、こちらからして、連絡を待つ状態。 標準のキッチン等が見たかったら、ショールームに行って見てきてくださいとか、他にも色々あり、どんどん不信感が募る家作りで、楽しい家作りはずが、営業さんのおかげでぜんぜん楽しくないものになりました。建築中も今も本当にHMを失敗したと後悔しています。もちろん引渡し後に連絡は一切ありません。 お友達も、いとこも今HM探し展示場を回っていますが、身内に絶対勧めないHMです。 あと、標準が少ないので、これをやるといくらっとオプションが増え、坪単価いくらっとうたってますが、 大幅に金額アップしました。 |
500:
購入検討中さん
[2010-11-22 14:04:36]
開成ほか数社で検討中です。開成の提案はそれなりに満足ですし、営業さんも悪くない。金額もほぼ予算内に落ち着きそうです。が…なぜか踏ん切りがつきません。以下の点、情報ください!!
・各展示場で看板表示価格が異なる。 ・契約前になぜ地盤調査をしてもらえないのか?(契約後の調査>改良費発生では遅いです。必須工事なだけに逃げられなくなってからでは不自然でしょ) ・同じ会社なのに、各営業さんによっても、各展示場によっても、頂く提案資料がバラバラ。 用開成関係者の方でも、購入者の方でも、いずれの方でも結構です。情報いただければと思います。 |