開成コーポレーションで建築・検討された方

[匿名さん]

現在、開成コーポレーションで検討しております。
検討時の営業さんの応対や、建築時の施工、住み心地、価格など、
どうでしたか？
良かった点・悪かった点など、気づいたことを教えてもらえませんか。

私が現在打ち合わせしている段階では、応対は良さそうですし、
構造についても信頼できそうなのですが・・・

[201: たいへん]

緊急連絡！
社員のみんな！
そろそろ、人員削減が始まるよ！
もっと売り上げ上げないと取り返しの付かないことになるよ！！

分かっているけど、今さら、値段下げても”しらけ”
「おどし」や「にんじん」にも”しらけ”
展示場をたくさん作っても”しらけ”
会社は自転車大回転。
色んな意味で生き残りゲームを楽しみましょう（笑）

[202: 匿名さん]

4月に社員募集してましたが、何だったのでしょう？

[203: 匿名さん]

たいへんさんは社員の方なんですか？私は今いろいろ検討した結果開成さんで決めようかと考えています。たいへんさんの書き込みを見ると少々不安になります。もし社員の方なら内部事情に詳しいと思いますので是非教えてください。

[204: 匿名さん]

家造りは人生最大の買い物、建てる方は必死ですよね。買う側の気持ちになって考えてもらいたいものです。でも同じ開成さんの展示場でも一番好印象だったのは川越の展示場でしたよ。３階建ての展示場でしたが何と言っても営業さんの対応が抜群！正直、他メーカーもいろいろ検討したけど私は営業さんで開成さんに決めました。もう完成して２年近くが経過していますが、いまだに営業さんが通ってくれています。開成の営業さんは地元の人がほとんどみたいで転勤もそんなに無いみたい。建ててもらった後でも同じ担当が相変わらず来てくれるメーカーって他には無いと思います。大手だと転勤は付き物だし、開成さんで大正解でした。同じ開成さんでも川越の展示場は特にお奨めですよ。スタッフみんなが暖かく迎えてくれます。建てた後のお客で本当は迷惑なのかも知れないけどスタッフみんなが本当親切！みなさんも川越に行ってみてはいかがでしょうか。

[205: ずす]

建築会社の人って、少しこわもてなイメージがありますが、
開成の社員の人は、営業も監督も設計も普通の会社の人ですね。
人当たりのいい人が多いようです。社風なんでしょうね。

[206: たかひろ]

電気のことなら川北電気工業へ。安心できます。

[207: 匿名さん]

あああ

[208: ライダー]

以前レスした者です。私も開成で建てていただくことにして、
ただいま着工しています。かなりしっかりした感じで完成を楽しみにしています。

[209: ずす]

ライダーさん、こんばんは！

以前、電気関係を分離発注でご希望されたお方ですよね。
着工おめでとうございます。開成の基礎っていいですよね。
私は配筋が綺麗でしっかりしているなぁと感じました。

ちなみに私のところはもう少しで完成予定ですが、
お互いがんばりましょう！

[210: ライダー]

すずさんお返事ありがとうございます。
以前レスした後、出産をしたもんでなかなかレス出来なかったんです・・。
結局、分離発注はやめて開成さんに全てをゆだねる事にしました。
営業の方は嫌な顔をせず誠実に対応してくれ分離にする方法を色々手をつくしてくれました。
その誠実な対応に心うたれて、お任せする事に決めたんです。本当に開成さんに出会えて良かったです。
すずさんの完成も楽しみですね。

[211: 古波蔵 香]

そんなに開成っていいんですか？

[212: ずす]

ライダーさん、早いレスありがとうございます。
ご出産と家作りの両立ものすごく大変でしたね。
うちも手のかかるきかんぼうがいますので、
お察しいたします。
いい担当にめぐり合えてよかったですね。

古波蔵さん、こんばんは。
開成がいいかどうかは、好みの違いもありわかりません。
でも社員の方々は、人当たりのいいまじめな方が
私は多いように思いました。

[213: 匿名さん]

開成の社員さんは誠実な方が多いように思います。
営業さんは知識も豊富でこちらの質問にすぐに答えてくれます。
よく勉強しているなぁと思いました。
私たちが気づかないことをさりげなくアドバイスしてくれることもありました。
設計士さんや現場監督さんは若い方が多いようですが、皆さんいい方ばかりです。
はずれの社員さんもいるかもしれませんが・・・
私は開成で建ててよかったと思っています。住みごごちいいですよ。

[214: wipi]

私も開成で建築したことは満足しています。
会社単位で考えると、同じ職種でもいろんな人がいるでしょうが、
私の担当をしてくれた営業さん・大工さん・監督さんは誠意ある対応を
最後までしてくれました。
収入面を考えると有り得ない話ですが、もしもう1度建てるとしても
今回担当してもらった方々に御願いしたいです。
あとは、まだ受けていないアフター対応をしっかりしてくれるかを確認するだけです。

[215: ほったらかし]

１年ほど前に開成で建てました。
営業の対応等が良かったため決めました。
実際、建築中も大工さんの対応等は良かったのですが、
建てた後に関しては疑問を感じています。

建てた後、営業から「住み心地はいかがですか」といった連絡は一切なし。
また住宅性能を申し込んでいたのですが、
一向に連絡がないのでＴＥＬをしてみると
別の方から「既に２〜３ヶ月前にでているはず」との話。
そこで営業にＴＥＬするも客対応中とのことで連絡が取れませんでした。

すると数日後、突然、宅急便で書類が送られてきました。
開封すると、挨拶文もなしに住宅性能の書類だけが入っていました。
その後も連絡はありません。

営業は、契約時、建築中は良かったですが、
建てた後は「こんなものなの？」と思ってしまう対応でした。

[216: 149です。]

１４９で書き込みしたものですが、我が家もまもなく完成です。ここまで、本当に大工さんの仕事ぶりには
感心しています。大工さん以外の業者さんに聞いたところによると、開成の大工さんの中でも、トップクラス
の腕前と聞いています。本当に満足です。今後は、ほったらかしさんの言うような、アフターの対応に注意して
いきたいとおもいます。

[217: ずす]

おくればせながら、ご報告です。
我が家が完成し引越し、今はようやく少し落ち着いたところです。

家を建てるって、いろいろ大変で、悩みが多かったです。
そんな中、このスレの皆さんに助けられてなんとか
乗り越えられたと思います。
皆様、いろいろとありがとうございました。

[218: はぁ]

ずすさん
お引越しおめでとうございます。
すみ始めはとても感動することばかりでとても楽しいか
と思います。←慣れてしまうのが、残念なとこです。
しかし、家は住んでからが本番ですから、いつの日か、ま
た何か生じた際には、お互い情報交換しましょうね。

家を建てることは、ほとんどの方が初めてのことばかり、
問題を抱えると非常に不安です。
管理人さんがこの掲示板を運営してくれたおかげで、消費
者通しのつながり生まれ、それが支えとなりました。
このスレの人、そして管理人さんありがとう。
私もお礼を言いたいです。

149さん
営業さんは建てた後は、あまり関係ないって感じなのかも
しれませんね。
私の営業さんはきちんと対応してくれました（住んで３日
目くらいにアフターへ連絡しづらかったので、連絡したら
つなぎ役をしてくれました。露骨に嫌そうな対応もなかっ
たです。）が、住み心地どう？などと連絡することはない
ですね。
↑でも、営業さんが竣工後に住み心地を聞いてくることっ
てあるんでしょうか？他の業者はどうなんでしょう？

私のところも、性能評価書は郵送でした。それも、開成
からでなく、検査機関から直だったような気がします。
（1年半ほどたっての記憶なので、うろ覚えです。郵送は
遅くなかった気がします。）

私の場合は、それはそれと割り切って、今後は、アフター
の方と信頼関係を作っていきたいと思ってます。
心地よく住むことが重要ですから、何かあれば、アフター
の人に頼む、要望することが大事ですよ。
ここまで、営業さんに頼むのも無理な気がします。

[219: 149です。]

はぁさんへ
確かに、営業さんは関係なさそうですね。
はぁさんのいうとおり、アフター担当者だと以下の体験から感じました。
我が家の場合、担当の現場監督さんが、気にかけてくれています。
引渡し後数日してから、細かい事（こんな事で電話するのはどうかなあー？と思う程度）で
直接現場監督さんへ連絡をしましたが、翌日すぐに対応してくれました。
これから、開成の家に住む限り、何十年のお付き合いになると思いますので、
細かい事でも気になる事があれば遠慮はいらないのだと思いました。
担当の現場監督さんも「社交辞令」ではなく、アフターケアに対する私の考え方に同感してもらいました。
年齢的にも監督さんと同世代のせいか、公私ともども、お付き合いできそうです。
（でも契約上、６ヵ月後にはアフター専門の現場監督に切り替わるみたいですけど・・・）
以上、私の体験に基づくアフターに対する考え方を書き込みさせてもらいました。

[220: まもなく完成]

我が家も開成で建て始め、まもなく完成です。現場監督から、施主検査を来月に入ったらして欲しいとの事。
みなさんはどの程度変更やクレームのような事をいいましたか？例えば、手すりの位置が悪いとか、クロスに汚れがある・・・。などなど。
小心者なので、どの程度言っていいのか・・。自分の家なんだからハッキリ言わなくちゃいけないんでしょうけど。
あと気になっているのが、開閉式のドア（スライド式ではなく）を閉めた時遊びの部分が多いのか、カタカタする事なんです。
（ちなみにウッドワンの建具です）気になった人がいたら意見を聞かせて下さい。
でも、全体的には開成で建てた事を満足してます。どうぞ、アドバイスヨロシクお願いします。

[221: １４９です。]

まもなく完成さんへ
これから何十年も住む家です。
クレームには程度というものは無いと思いますよ。
今、言わないで後で後悔するようなことのほうがもっと最悪の結果を招くことにもなりかねません。
破損・故障などの原因も考えられるかもしれませんから・・・・
我が家もお風呂の器具で建てつけに気になる事があり、担当者に見てもらったばかりです。（引渡し後）
そういう意味でも施主検査はちゃんとやったほうがいいですよ。
後、ドアの件ですが、我が家もウッドワンの建具ですが、施行中に不備はこちらで気がつく前に現場サイドで解決してくれました。
ですので、当然言うべきでしょうね。
「まもなく完成さん」を脅かすようなことばかりを言ってしまいましたが、基本的に私も開成の家に満足してます。
住み心地も今のところ満足です。
自分自身が納得できなければこれから快適に住めませんよね！
気合入れて施主検査に望んでください（＾−＾）

[222: はぁ]

私は内覧のときの手直し要望はある一定のラインがあると思います。
たとえば、手すりなどの位置は、図面でも確認しているわけです。
また、取り付けられてから内覧前に何度となく入っているはずです。
それを引き渡し寸前にクレームするのはどうかと思います。
備え付けの設備などの位置などについては、クロスが張られる前に
気がつくのが施主としても当然ではないでしょうか？

あと、ドア、サッシなどは簡単に調節できますよ。
引渡し時に言えば、調整、1ヶ月、6ヶ月、一年の点検時にも調整し
てくれますから、特に問題にはならないと思います。

私的に気をつけて置けばよかったと思った箇所は、張物の建具、ク
ロスなどがきっちり貼られているか、床の隅が汚れていないか、傷
がないかくらいです。
特に床は要注意です。養生テープの糊が残ってワックス等がかけら
れていると後々汚れが目立ちます。私のところも数箇所そういった
ところがありました。数週間たたないと汚れが目立たないので、全
く気がつきませんでした。
後は、特に問題なく快適に過ごせてますね。
私も開成にはとても満足してます。

どちらにせよ納得いくように疑問点があれば聞くべきだとは思います。

[223: wipi]

ずすさん、入居完了おめでとうございます。
開成と円満な形で無事入居できたようで、良かったです。
クレームの件ですが、あまり考えすぎないでいいと思います。
開成の職人さんもプロとはいえ、人間です。
ミスや気が付かない事もあると思いますし、気づいた施主が
早めに指摘すれば前向きに対処してくれると思います。
そのため、立場逆転で考えて相手の立場ならどのように、いつ言われるのが
いいのかという視点で判断すれば、よりよい形で進めることができると思います。
アフターの件ですが、私はまだ６ヶ月を受けていないのでわかりませんが
今までの社員さん・職人さんのように誠意ある対応を期待したいです。
残念ながら営業さんからの連絡はないですねぇ。
メール１通でも「いかがですか？」と連絡があると、より満足度や安心感も
上がるんですけどね。少し残念です。

[224: ずす]

はぁさん、ｗｉｐｉさん、ありがとうございます

私の場合、外構や家具を買ったりやることが多く忙しさの
あまり感動する余裕が無かったです。（トホホ・残念です）

ドアの建て付けが少し悪いと連絡したら、我が家は１ヶ月もたってないのに
監督からアフターに行かせると言われて、アフターの方が来ました。
支店が違うからかなぁ？それとも、嫌われてたのかなぁ？

[225: はぁ]

ずすさん、wipiさんお久しぶりです。

確かに引渡しがすんでしまうと、放っておかれる感は否めませんね。
うちの場合も、営業さん、現場監督からは連絡もありません。
まぁ、これはこれと割り切って、何かあればアフターに連絡すればよいと思っ
てますけどね。

引越しに伴っての購入家具は、冷蔵庫、ベッド、カーテン、ダイニングテーブ
ルくらいでした。引越し前に買って、送るのは引越し後などにしていたので、
あまり忙しくなかったです。
後のものは、以前の物を使い続けたり、ゆっくりと揃えてます。
（お金がなかったので・・・）

アフター件ですが、連絡すればきちんと対応してくれますよ。
先日、トイレの給水管から水漏れ？（管がさびていたが、床に垂れた形跡なし）
がありました。
連絡したら、こちらの都合のいい日を聞いて、すぐに来てくれました。
パッキンが不良とのことで、補修費も求められませんでした。

以上のことから、私としてはよい業者なのではないかと思っているのですが、
皆さんはどうですか？

[226: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により投稿を削除させて頂きました。管理人】

[227: 匿名さん]

開成のラジオCMをやってるの知ってますか？

[228: 匿名さん]

この間、開成の営業が言ってました。ラジオCMのこと。

[229: 匿名さん]

開成の家は、センスいいんだけどラジオCMはイマイチ？？

[230: 匿名くん]

開成の家の良いところって何だろう??
安くもないし、高くもないし、特徴もないし
比較検討が難しいです。

[231: 匿名さん]

床面積35坪で１700万円前後で開成コーポは建築可能ですか？
またここならどの程度の家が建ちますか？

[232: 匿名さん]

　土地探しを開成コーポに依頼しました
紹介してもらった土地で土地を契約してそれと並行して一条や檜等と建物見積もり依頼
して価格競争させたら失礼かな？
また値引きしてくれますか？営業の人が良い人なので開成で必ず建てますと
言った方がむしろ対応が良いですか？教えてください

[233: 匿名さん]

競合させて適正価格を引き出そうとしてるのかもしれないけど、
所詮初めて家を建てるシロウトさんをだますのなんて簡単なこと。
経験からいえば、競合をちらつかせて値引きさせるより、本当に建てたいとこの
一番売れてる営業マンに競合なしで頼むのがベスト。
一生のことだから、ちょっと値引きしてもらうより、優秀な営業マンに
担当してもらったほうが絶対にいいよ。

[234: けびん]

みなさんはじめまして
私も今開成で検討しています。
ただし先日プランを出してもらったら言った事が全然反映されてなくがっかり
もうこれ以上はいいかなって感じです
所長が出てきたらまあまあな対応でしたけど、私の営業はダメダメでしたね
開成はデザインに優れている印象がありますがどうですか？

[235: sugi]

開成で契約しました。
当分の間、間取りのプランを作成するのは営業ですので
営業次第なところがあると思います。
ただ、一級建築士ももちろんいるので、プラン等で
今一歩だったら一級建築士に早めの段階で参加してもらうのも
アリなのかなとも思いました。
私の営業はなかなか気の利いたプランを出してくれています。
値引き的にはキャンペーン適用で結構大きな値引きを
出してもらいました。たぶんこのキャンペーン的なものは
常にあるんじゃないかと思っていますが・・・。
結果的に、仕様、構造、デザイン、価格的に満足できる形になりそうです。

少し不安なのは別途工事のエアコン取付で室外機位置、冷媒配管の
ルート、壁貫通の仕舞がどうなるかです。これから打合せするつもり
ですが、大型電気店で取付込みでやってもらうと、適当にやられて
しまいそうなので建築された方でアドバイス頂ければいいなと思います

[236: 匿名さん]

土地探しに協力してくれる？

[237: 匿名さん]

土地だけ探して他で建てられたらたまったもんじゃない。
建物を建てて初めて利益が出るんじゃないの？
どこのＨＭだっておんなじ。

[238: 匿名さん]

良い土地探して開成で申し込むと宣言して開成1本って
宣言すれば相手はサービスしてくれる？

[239: 匿名さん]

>238
それは開成だとどうのこうのっていう問題じゃないと思いますが・・・。
営業の人柄によるというか。

[240: 匿名さん]

開成コーポで35坪で1800万円で建築可能かな？
この値段だとどんなレベル？

[241: 匿名さん]

建物本体工事価格30坪１７００万円ならできるか？
２０００万ぐらい？

[242: 匿名さん]

雅の仕様で建物本体価格ならそれなりのオプション含めても
値引込みで約40坪の家で坪50万以下で十分おさまると思いますよ。

[243: 匿名さん]

標準的な仕様で30坪1700万円ならぎりぎり建つんじゃないでしょうか。
でもこの会社は私はお薦めしません。
営業、現場監督のあたり・はずれによるのかも知れませんが、何かに付けて対応は誉められたものではありません。
私は色々と嫌な思いをしました。ここには書きませんが。
仕様についても基礎の厚さを自慢していますが、他のハウスメーカーに比べ施工が雑ですし、木工事その他についても全部外部の下請けに丸投げです。
監督は工程の管理だけしており、職人さんがあきらかに図面と違う施工をしても、気づきもしません。
極端に言ってしまうと開成で行うのは設計と建物の仕様を決め、後は工程管理だけなので、地場の工務店で建てたほうが同じレベルの家が安く建てられると思います。
中にはすばらしい営業さん、監督さんもいるかも知れませんので、あくまで個人的は意見ですが。

[244: 匿名さん]

↑243さん
まだ施工中なのでしょうか、ずいぶん大変な思いをされてるようですね。
雑な施工、図面と違う施工に対しての開成からの対応はどの様なものでしたか？
ちなみにどちらの営業所なのでしょうか。
検討中の身としては施工レベルの部分は見えにくいところなので
少し不安に思いますね。

[245: 匿名さん]

自由設計で人当たりの良い営業マンなので気に入ってるけど
値引きって通常どのくらいできるの？総工事高2000万円に対して
５％くらいはできますか？

[246: 匿名さん]

245さん
建築工事の値段はアバウトですよ。
おそらく2000万円から100万円くらいの値引きを求めても応じてくれると思いますよ。もっともっと値段は落とせると思います。
値段を落としたいのであれば、他社と比べてはいかがですか？
開成と比較するには、桧家（イメージがいまいち、しかし結構安くてデザインも対応可）
あとは、県民共済（安いしデザインもグー！工事に入るまで順番待ちで時間がかかるのが難点）
基本的に出来る限り図面を統一してキッチンなどの設備グレードも揃え、口約束は避け一筆もらうようにすれば、
値段は245さんが思っている以上に下げられるはずです。

こんな事して、営業マンに悪いのではないかとか、手抜きされるのではないかと思うかもしれませんが、
今は建築を考えている方の８割が相見積もりするそうです。ご心配は不要！営業マンはこんなの慣れっこですよ。
また、開成の営業マンは固定給＋歩合給。行き過ぎた値引きをすれば自分の歩合給も削られていきますので
自分から身を引くと思います。年収が一桁多い営業マンも多数いるそうなので１件くらい大きな値引きでも絶対大丈夫です。
ただ、注意したほうがいいのは坪単価を初めから数万円多めに計上して提示して、いかにも大幅値引きを発生させたような、
実はほとんど値引きしていない、言葉は悪いですが詐欺まがいのケースもあるようですので要注意してください！！

ぜひ面倒でも相見積りを取って適正価格を見定めて、良い家を建ててください。
〝家造りは契約の調印ギリギリまでごねた者勝ち。〟ですよ。

[247: 匿名さん]

244さん。243です。
図面と違う点は指摘して直させたものと、直せないとのことであきらめたものがあります。
設計の時に打ち合わせた内容が監督に伝わっていなかったり、建築時に確認しながら進めますからと言われた内容が確認されずに進んでしまい、そのことを指摘したら、もう遅いというものや、
図面上にも反映していることでも開成の仕様では通常こうするからできないというものでした。
ただ、標準仕様以外は対応しないというわけではなく、こちらが持ち込んだ資材を使って施工してもらっているものもあります。

最後にもうひとつ苦言を言わせていただくと、引渡し時に対応を約束した内容が何ヶ月たっても対応されません。
５，６点あったのですが、ひとつのことを対応してもらうのに、何回も御願いしてやっとひとつやるという感じです。
連絡するとその時は日程調整して連絡しますというのですが、何日待っていても連絡が来ず、再度こちらから連絡するという繰り返しです。
もう怒るというより、あきれている状態です。
こちらとしては、本人のために騒動にせず、本人に繰り返し御願いしているのですが、そろそろ上層の方に掛け合おうと思っています。

この掲示板を見ると、開成に満足している方が多いので、個人の資質により差がでるのかなあと思ってきました。
244さん。もし開成で建てられるのでしたら、よい方に担当してもらえるといいですね。
（どちらの営業所かについては、ここで書くのはやめておきます。）

[248: 匿名さん]

やっぱり競合させないとダメですか？
開成1本だとやはり値引き範囲は狭いですよね？
開成で住宅ローンを勧める金融機関ってあるの？埼信？

[249: 244]

243さん
どちらかというと営業→現場のラインが杜撰であったという部分が大きいのでしょうか。
それですと営業の責任が大きいですよね。
図面に反映されているものができないとは理不尽ですね。
それは上層部にでもなんでも即刻申し立てるべきではないかと思います。
引渡し時の約束云々が怠慢な件も営業が杜撰であるとしか思えませんね。
不満が募る気持ちよく分かります。
私の担当営業マンは今のところマメに対応してくれていますが、
現場監督等の施工部隊はまだこれからなのでしっかりした人がついて
くれることを願うばかりです。

[250: タニ]

243さんは、どこの営業所のことなのでしょう。
私が行った所でない事を祈ります。

正直、開成さんの展示場の雰囲気は良いのですが、
実際の建てた家をカタログで見ると、趣味に合わないかな〜。
営業さんは、大手の営業マンに比べると
年の割りに知識無さすぎで頼り無い。しかも話が一方的。
ここを読んでいたら、工事も問題多そうだし・・・
失敗したくないから悩みますよ　　　　断ろうかな・・・
開成さんで建てるメリットが見つからない！？

[251: 匿名さん]

営業マンは契約取れなきゃ即クビです。
開成に限らずあっちこっちを転々としてる営業マンは多いですよ。
開成をクビになって、大手で売ってる人もいれば、その逆も多いです。
営業マンに会社のカラーなんてありません。
すべて個人のカラー。個人経営です。

[252: 匿名さん]

開成で建てるメリットって何ですか？
あまり営業はアピールがないもので

[253: 匿名さん]

age

[254: 匿名さん]

私も243さんと同じような体験をしました。何度も言わないと答えが返って来なかったり、いつまででも待たされたりで正直疲れました。皆さんは良い現場監督にあたるといいですね。

[255: 匿名さん]

７月に開成で建て、現在住んでるものです。
私の場合、みなさんが言うような対応の悪さは全く無かったので、
満足してます。
営業さん（営業所の別のスタッフ含む）・現場監督さん・大工さん全て対応のよさに満足です。
逆に、ここのスレを拝見させてもらってびっくりです。
開成ってそんなにイメージ悪い会社なんですか？

[256: 匿名さん]

雅の仕様はどのくらいのレベルなのですか？

[257: 匿名さん]

開成と同じ価格帯のHMは檜家住宅と県民共済他にあるかな？
３５坪で1800万円の総工事高は可能ですか？
教えて下さい　

[258: 匿名さん]

雅の仕様は、構造材が集成材を使っていて、設備はそこそこのもの、
屋根は瓦で、断熱材はロックウールといった感じです。標準的な仕様だと思います。
35坪での総工事高というのは外溝やら地盤改良、外部給排水等も含めてですよね。
不確定な部分なので予算上の話になると思いますが、贅沢せずに1800万円「台」なら
可能かといえば可能かなぁという位じゃないでしょうか。

[259: 匿名さん]

開成ってどんな建物のグレードがありますか？

[260: 匿名さん]

彩美、雅、暖があるのは知っております。

[261: 匿名さん]

彩美→上
雅→中
暖→下??

[262: 匿名さん]

逆ですね。
彩美＜雅＜暖

[263: 匿名さん]

構造材が集成材って素材は良いのですか？

[264: 匿名さん]

春日ってランクはどなのですか？
雅より下？

[265: 匿名さん]

新春日のことですよね？
これって昔の商品で今は雅に代わったと説明を受けました。

[266: 匿名さん]

↑　の言うとおり。私は春日で建てました。

[267: 匿名さん]

設備関係が貧弱だから他のHMより安いのですか？

[268: 匿名さん]

　建坪３５坪本工事高1700万円なら建築可能ですか？
　1700万円なら下記の種類なら何坪ぐらい建築可能ですか？
　彩美
　雅

[269: とうふ]

一家で開成の展示場（東松山市）に行ってきました。
見たことがなかったのでちょっと興味がありましたので、
入り口で「どうぞ〜、ちょっとでも見ていってください〜」と言われ入って行ったのですが
入るや否や営業が出てきて椅子に座らされて「いつ、どこに、いくらで・・・」と買って買って攻撃、
うんざりしてしまいました。
一応、構造等は見て来ましたが「在来工法」「尺モジュール」。
県内の他のローコスト住宅と大差ないといった感じでした。
次にアルネットに入ってみましたが、打って変わってのんびりと廻れました。

[270: 匿名さん]

＞とうふさん
買って買って攻撃はちょっとひいちゃいますね・・
うちの場合は逆に「他のＨＭさん、3〜4社見たほうがいいですよ」と言われました。
営業さんによって　いろいろ違うんですね。
あまりの欲のなさに好感をもち、決めてしまいました(笑）
実際、とても良い営業さんですよ。
「雅」で建築中です。

[271: 匿名さん]

270さんへ
雅って構造は良いのですか？

[272: ２７０です]

＞２７１さんへ
正直、素人目からして構造が良いのかどうかわかりません・・
構造材は通し柱を含め、集成材です。土台は桧、小屋簗は米松となっております。
敷居や鴨居は集成材に桧貼物です。
信用していないわけではないですが、
日曜日などに、図面のとうりに筋交いなど入ってるか確認はしてます。
ちゃんと図面どうりになってました＾＾
基礎の段階でも少しでも雨の予報がでると、作業はしてませんでした。
こちらがヤキモキするくらい、かなり慎重にやってくれたと思います。

建坪35坪で１７００〜１８００万円台で（値引き引きをしてもらって）本体工事は可能だと思います。
ただ、オプション工事やその他諸費用がかかります。プラス２〜３００万円を予算として
組んでおいたほうが良いかと思います。

[273: 匿名さん]

２７０さんへ　回答有難うございます
オプションってどんなのが高くつくのですか？

[274: ２７０です]

オプションは普通の窓を出窓に、クローゼットのドアを引き戸に・・電動シャッター、
キッチンが標準の物より気に入ったものがあったら、そのすべて差額分です。けっこうあります。
ちょっとここをこうしたい・・と言った部分に値段がついていたり(笑）チリも積もればといった感じです。
譲れない部分と、諦める部分と見極めていかないと予算オーバーになります。

[275: 匿名さん]

２７０さんへ　回答有難うございます
値引きって何％ぐらいできましたか？

[276: ２７０]

値引き率は、申し訳ないですが言えません・・
値引率が統一していれば言えますが、それぞれ違うと思いますので。

[277: 匿名さん]

開成コーポレーションか近藤建設のどちらにしようか検討しています。
なんか決め手がなくて。
既に建築された方、何を決め手にしたかアドバイスいただけませんでしょうか。

[278: 匿名さん]

２０社以上見てまわって、最後の３社に開成と近藤が残りました。
けど、３社の中で最初に近藤を落としました。
原因は施工です。近藤の現場を何軒も見ましたが、
・整理整頓・掃除
・雑な基礎工事
・大量大工による上棟時の簡単なミスの連続
・断熱施工（吹きつけ）が基準未満で平気で見学会を行う
等々、かなり厳しい目で見たからか、値段の割りには信頼に値しない施工でした。
全ての現場というわけではありませんし、当たり外れはあると思います。
ただ他の２社でも何軒も見ましたが、そのようなことはありませんでした。
偶然そうだったとしてもそういう運命かと思いましたｗ
最終的に開成に決定し満足しています。
会社とはいえ、担当した営業・監督・大工の方々に左右されるものは大きいと思います。
アフター対応はこれからの判断ですが・・・

[279: ２７７です。]

早速教えていただき、ありがとうございました。
まだ、建築現場は見に行ってません。
営業の方が近藤は他社を批判してばかり、
開成は穏やかな感じがしており、
開成に傾きはじめていました。
開成のほかにも何社かまわったのですが、
価格的に合いませんでした。
ほかに競合する様なＨＭはどこでしょうか。
また、開成の彩美の仕様は一般的に見てどうなのでしょうか。
教えてばかりで申し訳ありませんが、なにぶん勉強不足なもので・・・。
何か、担当営業マンで決めてしいそうな気がして不安なのです。

[280: 匿名さん]

あまり高級感は感じない造りかも

[281: 家を建てるには勉強あるのみ]

２７７さんへ
ここのスレ最初から読んで見て！
開成について分かると思いますよ。

[282: 匿名さん]

はっきり言って私はお薦め出来ません。営業は良かったけど現場監督が最悪でした。

[283: 匿名]

どんな現場監督だったのでしょうか？
30代の現場監督さんもいらっしゃるようですが・・・

[284: 匿名さん]

何故集成材しか使わないHMを選ぶのか？
デザインもダサいし、良いのは展示場だけじゃないか？

[285: 匿名さん]

＞何故集成材しか使わないHMを選ぶのか？

無垢材は反るからだと、どっかのスレで聞きました。
展示場が良いのは、どこのＨＭもいっしょでしょ。

[286: 匿名さん]

1本の柱が4枚の継ぎはぎだとわかって実物を見たときは落胆するぞ
柱は命だと思いますよ。長所、短所を見極めるべきですよ
そもそも集成材はココ10年くらいで急速に採用されるようになりました
HMにとって都合が良いから増えたのから？消費者のニーズが増えたからなのか？
集成材が採用されたのはどっちでしょうかねぇ？教えてほしいですね

[287: 匿名さん]

>286
別スレで「国産材」さん？が色々お答えしてくれると思います。
「材木屋さんの雄叫び」など参照のことで。

[288: 匿名さん]

集成材って見るからに継ぎ接ぎだらけなんですよね。テーブルがそんな感じでしょ。

あんな継ぎ接ぎだらけの柱でほんとに大丈夫なのかなぁ。。って、やっぱり思いますね

[289: 開成の施主]

＞284、286、288
開成は集成材の卸問屋じゃないんだから、集成or無垢の話だけで
開成を語るのはおかしいと思われ。
しかもこの３つのうちどれか２つは同一人物と思えるｗ
同業の営業妨害か？
ちなみに今のグレードになってから話を聞いたことがないからわからんが、
以前のグレードの時、無垢と集成の混合だったぞ。
しかも無垢がいいなら隅柱・通し柱を無垢に変えられるし何も問題ないと思われ。
それ以上の議論がしたいなら287さんの誘導に従うべき。
集成の話からケチつけたいなら2種の接着剤の話・ドイツの加工業者の話・開成が集成限定って話・等々
もう少し説得力のある裏をとってから話を展開することオススメするｗ
もし一般の施主だとしても勉強が足らないんじゃない？
281さんの話じゃないが、過去レスの施主と比べると家を建てるってのに施主が勉強しなくなったな。

[290: 総ヒノキで建築中]

今、開成で建築中ですが確かに標準仕様では集成材のところを親の要望もあり
相談したらすべての柱を国産のヒノキにしてくれましたよ
金額も思ったより高くならなかったし

[291: 匿名さん]

無垢対応の商品もあった気がします。
確か「樹」（き？いつき？）だったような。

[292: 匿名さん]

樹(いつき)は、建具横以外は全て桧の柱ですね。仕様書見たことあります。
外壁は、１階がタイル貼りだったような気が・・・。
でも、キッチンがちゃちです。

[293: 匿名さん]

彩美＜雅＜暖＜樹(いつき)
ランクは上記のような感じですかね　　　　

[294: 匿名さん]

ざっと大きな違いを。（間違ってたらごめんなさい）

彩美：３．５寸でロックウールの集成材
雅　：４寸でロックウールの集成材
暖　：４寸でセルロースファイバーの集成材
樹　：無垢材仕様。（後は失念）

[295: 匿名さん]

開成で購入検討中です。
屋根は全部瓦ですか。サイディングは15ミリが追加料金なしの標準
装備ですか。他に違いがあれば教えて下さい
彩美
雅
暖
樹

[296: 開成で建てました]

私は開成で建てました。12月に引き渡しが無事終わり、年明けから引っ越し作業をしております。私は雅仕様でしたが瓦と15ミリのサイディングが標準でした。細かい注文にも快く対応してくれて、営業さん、設計士さん、コーディネーターさん、現場監督さんに感謝してます。出会った人みなさん感謝してます。

[297: 匿名さん]

雅の標準は、1階が１５ミリのサイディングで2階が１２ミリでした。
が、最近１・２階とも１５ミリを選べるらしいです。
金額の上限はあるようですが。

[298: 匿名さん]

1

[299: 匿名さん]

おいおい今時１２ミリが標準とはショック

[300: 匿名]

雅で建築中ですが特に1階2階で厚みを分けることなく
１５ミリのサイディングが選べるはずですが・・・