積水ハウスの価格

[購入検討中さん]

積水ハウスのシャーウッドで検討してます。
３５坪で建物本体価格２４００万というのは高いのでしょうか？安いのでしょうか？いまいち相場がわかりません。
ちなみに価格は本体のみです。
仕様は、３５坪、シャーウッド、２階建て、オール電化です。
２４００万の中に、諸経費、照明、エアコン、給排水、外構、土地、土地改良等は含みません。あくまで建物本体のみです。

[276: 匿名さん]

>>274
じゃあこんな例えはどうだ？

神戸牛を値切ってる客にオージービーフをすすめる

[277: 匿名]

値切ったらバカにされたって話？

[278: 物件比較中さん]

積水ハウス、土地以外全部こみで50坪5,000万
あと500万安ければ決めてもいいんやけど・・・
営業さんはさすが積水ちゅうか、ちゃんと教育されてはりますね

[279: 匿名さん]

シャーウッド　建坪４０坪　
本体２４００万（太陽電池5kW　オール電化　床暖無し　その他標準）
外構１６０万（掘り込みガレージ　その他標準）
諸経費１２０万

お安いですか？

[280: 契約済みさん]

激安です。
総２階でなく、標準装備がダウンしていなければかなりお買い得と思います。
外構については土地面積や塀の有無等の詳細が分からないので判定困難です（仮に60坪の土地でセミオープンな感じだとするとかなり安い印象）。

[281: 匿名さん]

>>280さん

総二階、標準装備はダウンしてません。カタログの普通のやつばっかり選んでます。
ただ、間接照明、リビング階段、ピアノを入れるので床補強はしました。

外構は５６坪、掘り込みガレージ、階段、フェンス、ウッドデッキ（7×3mm）
オープンな感じです

それでもお安いですか？

[282: 契約済みさん]

あっ、ベルバーンなしですか？
なら、リーズナブル、そんなものかやや安い感じです。

外構もオープンな感じでその広さだと、そんなものかと思います。

でも、今がもし契約時だと、もう少しグレードアップしたくなるのではと思います。

[283: 匿名さん]

ウチは資金的に現金での購入でローンはしない（出来ないが正解ですが）
おおよその間取りと予算を告げて、その場でハッキリ断ってくれたのは積水だけ。

元々無理だろうと思って展示場に行ったが、こちらの話を逸らして自社の仕様に
当てはめようと必死な他社に比べ、直に無理ですと言ってくれる積水の営業マンには
好感が持てた。
まあ当然ながら当方は積水施主ではありませんが。

[284: 入居済み住民さん]

寒冷地仕様（柱と筋交いの本数が多い）
ビーエコルド（４０坪・４畳の吹き抜け有）
強化ガラスの手すり１・２Ｆ階段・廊下
ＦＩＸ窓（吹き抜け部分２ｍ四方）
蓄熱暖房
玄関・リビング（それぞれ１面）千陶彩（グレー）
ダウンライト×２６箇所
その他オール電化
2940万円から240万円の値引き→2700万円　
妻の家も積水で、その担当者が課長まで昇進やったので値引率が凄かった。

[285: 入居済み住民さん]

NO284です。
続きです。
エコキュート、バルコニーあり
シーカスは無し、屋根はカラーベスト

瓦にすると、高くなるといわれカラーベストにしました。

[286: サラリーマンさん]

>>284
本当にそこまで値引きしてもらえたのですか？確か、積水ハウスは5％以上の値引きをすると、パソコンで見積もりを計算するときにエラーになると聞いたのですが。会社側に値引きも管理されていて５％の枠を超えられないということでした。　なぜ、そんなにも値引きを受けれたのでしょうか？根気強く値引き交渉されたのでしょうか？

[287: 入居済み住民さん]

No.284です。
私の妻の実家が、以前２０年前くらいに現在の積水の課長クラスの方が担当してくれました。
その担当者の方も頑張って頂いたのと、５０周年キャンペーン、支店長（施工年に退職）が一丸となってくれたのでしょう。
後、この地域じゃ有名な町の中の角地に土地を購入したもので宣伝にもなるので、大きな値引きをしてくれたのだと思います。きちんと見積もりには２４０万円の値引きと記載されていました。
値引きをするからといって、安い材料は一切使いません。と、言われ、見積もりの内容や現場に訪れたときに、材料をチェックしましたが、何も問題はありませんでした。

[288: 契約済みさん]

ウチも同じくらいかそれ以上、値引きしてもらったよ。
値引率からしても１０％近い。
最初の言い値がどれくらい上乗せされているか分からないけど。

[289: 匿名さん]

瓦にすると、高くなるといわれカラーベストって・・・
今時大手のしかも積水でカラーベストの屋根仕様なら、
積水じゃなくても。
そういう古い部材で安い価格を出して安く見せかけようとする手法をするような
営業は信頼出来ないですね。特にそれが新人だとなおさら。
何のために積水に話を聞いているのだかわからない。

[290: 匿名]

うちも１０％値引きされました

[291: 匿名]

たしかにカラーベストってショボいよね

[292: 入居済み住民さん]

No.284ですが、好き好きだと思いますが、大手は瓦じゃないと駄目なのですか？
その批判の仕方は気に入らないですね。
大手は瓦というのは偏見ではありませんか？

個人的な承諾ですからカラーベストでも構いません。
私は別にカラーベストといっても、瓦だからと言ってもそんなに変化を感じませんから。

[293: 匿名]

みんな耐久性の心配をしてくれているのでしょう。

カラーベストが好きならもちろんカラーベストが良いと思いますよ

[294: 匿名さん]

誰も人の家の屋根なんて気にしてないと思うから
自分がいいと思ったものでいいのでは・・・。

カラーベストは瓦より軽いから地震のときはいいんじゃない？

[295: 匿名]

安い建売りはカラーベストが多い

[296: 匿名]

鋼板の方がいいのでは？

[297: 匿名]

積水ハウスに蓄熱暖房器具を希望したら場所取るからやめた方がいいって言われたんだけど、それって地域性なの？

[298: 契約済み]

ちがう。
積水は坪単価高いからスペースをとってしまう蓄熱入れると全体としてかなり割高になるという思いやりだと推測します。

[299: 匿名さん]

蓄熱ってそんなでかいの？w

[300: 匿名]

蓄熱暖房器具　冬から秋まで邪魔　掃除もしずらいし

[301: サラリーマンさん]

286です。　
私はシャーウッドの方ではなく、フィーマという軽量鉄骨の方ですが、5％が限界だと言われました。
ネット上で情報を探しても3％とか、全く値引きなしとかもありました。
初めて、ここの掲示板で１０％という数字を聞きました。
　営業が見積書作成の時に値引きを5％超えると警告エラーが出ると言っていたのですが、１０％引きもあるならば営業マンは嘘をついていることになります。
　１０％の値引きを獲得された方々、どのようにして１０％の値引きを取れたのでしょうか？何も言わなくても営業マンから１０％の値引きを獲得されたのでしょうか？　それとも、何か値引きを導く交渉をされたのでしょうか？値引きのテクニック、駆け引きの仕方について教えてください。

[302: 匿名]

７月末か１月末に契約すれば大丈夫

[303: 匿名さん]

そだね。
積水だけ決算月ズレてるからね。

[304: 契約済みさん]

私は知り合いの紹介であったので、最初から紹介者割引５％提示されました。
それから「１月末までに契約していただけるなら」ということでさらに大幅値引きを提示されました。
そこから交渉し、さらに値引きとサービスをしていただきましたよ。
よく言われるように、ダイワハウスとかパナホームと競合させるとさらに値引きがいくとか。
私は上記２社は競合しなかったですが。（建てるつもりがなかったので）

[305: 匿名さん]

私は本体で１２％引いていただきました。
さらに太陽光はシャンペーンで300万→140万にしていただきました。
外構も１０％位引いてもらいましたし、土地も１０％くらい引いてもらってます。
社員割引が本体－５％らしいので、それ以上いってもらいうれしいものです。

競合はしてません。
いうなら、鉄骨かシャーウッドで別営業をつけました。
決算時期とはズレてます。
予算は、はじめにいいました。
絶対、建てるという意気込みで望みました。
建てるっていう意気込みがあればいけるんじゃないですか？

[306: 匿名さん]

社員割引が５％と言われているけど…実際のところどうなんでしょうね？

[307: 匿名]

実際は設備とかを下台で入れたりすんじゃね？

[308: 匿名]

>>306 展示場で、社員でもせいぜい2、3％が限界だとは言ってましたが・・
お知り合いで積水で建てた方に是非紹介してもらって下さいとしきりに言ってました。
それでも3％とか・・。でも住宅購入の3％って大きいですよね、家具とか引越費用とかに
まわせそうですから。 でも元々が高いから、何とも言い難いですが。

[309: 匿名]

うちも10％ぐらいです。値引きと造成申請費用とエアコン３台と電子キーといった感じです。
ﾀﾞｲﾜﾊｳｽとﾊﾟﾅﾎｰﾑとﾊｲﾑで競合しました。
値引きだけならﾀﾞｲﾜﾊｳｽが凄まじかったです。18％くらいでした。

[310: 入居予定さん]

11-13％が普通の人がかなりがんばってできる交渉限度値引き幅って感じがした。
5%じゃ当たり前の数字でふつーに座ってるだけで出てくるからもっとがんばるべきでしょ。

[311: サラリーマンさん]

286です。
やはり、１０％値引きって普通にあるんですね。
私は5％が限界だと言われましたので、騙されているということですか？　見積もり作成で5％以上の値引きを入力するとエラーが出るなんて、全くよくできた嘘で呆れてきました。　やはり積水の営業マンは高等な嘘つきが多いのですか。
　決算月の話が出ていましたが、確かに積水は7月と1月ですが、引き渡し時点での換算となるので、ちょうど2月末頃くらいが、決算による特別割引を受け入れられる期限と言われました。それが最大５％でした。
　１０％値引きを受けるにはどうしたらよいでしょうか？他メーカとの競合以外にこんなことを言ったらいいとかありますか？　今の営業と話したイメージでは。5％値引きに自信を持っており、それ以上の値引きを期待するなら他を探してください。というような態度です。あくまで見たイメージだけです。内心は向こうも、「買ってほしいから、１０％までの値引きはやむを得ない」と思っているかも知れません。
　何としても１０％値引きを獲得しなければなりません。駆け引きが必要になりますが、テクニックを教えてください。

[312: 匿名]

営業も自分の裁量以上の値引きは
上司に相談しなきゃいけない。
そのときには値引くための理由がいる。
・冷やかしじゃなく、見込み客かどうか。
・他社と競合していて、あとこれだけ下げたら勝てる。
だから、営業はあなたが見込み客かどうか試してるんだと思うよ。

[313: 匿名さん]

私も５％が限界と言われました。
それ以上は間取り集から選べば３００万円は値下げになると言われた。

それでお断りしました。でもしつこく電話をしてきて、プランをもう一度建てましょうってどういうことなんでしょう？？
もっと値引きますよってこと？？

私の感じたのは、年収・会社・頭金からもっとお金が出せるんだから、いい家を建てるために予算をあげましょうと持ちかけるばかりで、こちらの予算など聞いてくれません。
銀行からももっと借りてと言われましたが、ローンはあまり組みたくないんです。

客は値引きを要求し、営業は予算をあげることを要求しているような図式にみえてきた

[314: 匿名さん]

No.306 by 匿名さん,
ダイワは管理職社員の話ではダイワ社員は10％引きで建築してうｒとのことです。
セキスイハイムは社員なのに客に提示するサービスのモデルハウスみたいな仕様のモニター仕様でその分は格安か無償みたいな内容で建てている管理職社員もいると本人から聞きました。
大手で建築すると割高なのにそういう話を内部社員から聞くと定価で買う正規の顧客側は馬鹿みたいですよね。
質の良い悪いははっきり言ってハウスメーカーの営業だって所詮建築士や鑑定人じゃないのだから本質はわかってないと感じました。

[315: 匿名さん]

No.313 by 匿名さんの言うとおり確かに此処の得オギョウはしつこい。
週末は出かけるので電話は掛けないでと言ったのにわざわざ旅行先までかけてくるし。
そんなこんあで空気が読めない挙げ句の果てに自分は・・・とか変な話・・という台詞の連呼。
疲れますはっきりいって。
営業の質云々より人としてちょっと受け付けられなくて迷惑な日々です。

[316: 物件比較中さん]

No.292 by 入居済み住民さんみたいな方は太陽光がいらない安くてリフォームが20年後には必要でも大丈夫な計画の方でしょうけど。
太陽光を載せるのにカラーベストだと一体型ではない古くさいタイプの形状になると言われ
なにを言っているんだこの営業は今の時代にと思ったのです。
太陽花押もなせないなら見た目きにならないのなら品質気にならないのならカラーベストでもいいんじゃにですかね。
偏見とかいう発想をする方が偏見だと思いますよ。

[317: 匿名]

てにをはを何とかしてくれませんか？

[318: 匿名]

No.317 by 匿名
重箱の角をつつくコメントはなんとかしてくれませんか？

[319: 匿名さん]

重箱の角＞重箱の隅
恥ずかしいからもうやめなよ。

[320: ビギナーさん]

積水ハウス　ビーエコルド　３９坪で解体費用・外構費用込みで３２５０万円の提示を受けました。

オプションはエネファーム・太陽光・床暖房等です。


予算オーバーの旨を伝えると、今度は

フィーマ　４０坪で解体費用・外構費用込みで３０６０万でした。

太陽光と床暖房を一部減らしてします。

両方の見積もりをよく見ると、ビーエコルドから太陽光と床暖房の一部を減らすと、ビーエコルドでもフィーマと同じような金額になります。

こちらとしては、外壁は薄くなる、屋根は瓦でなくなる、シーカスがはずれるのに、同じような値段？？と驚きです。（間取りはほぼ同一で、フィーマの方がリビングが約一坪大きくなり、ベランダが少し大きくなります）

ビーエコルドとフィーマ、両方で見積もりをもらった方、値段の差はどうだったでしょうか？

こちらとしては、積水ハウスが利益率を確保するために、フィーマを提案したとしか思えません。

それとも、ビーエコルドとフィーマはもとから大きな差はないのでしょうか？

[321: 目先のことに騙されるな]

太陽光パネルなんて重たいものなぜ屋根に載せるの？
もうすぐ、壁面や窓に貼り付けるタイプの太陽光パネルが出るってのに。ｗ

住宅関連企業やローコスト住宅の営業戦略にマジマジはめられやがって。ｗ
太陽光パネルの値段も、ここら何年間で格段に落ちてるってのに。
エコカー補助金目当てに、できそこないのハイブリッドカーを買うのと同じ。
そんなんで、家の躯体の強度をお金をかけて上げるのは無駄遣いってなもんだ。
瓦と一体化？重い。無駄。俺んとこ雪降るし。
屋根を取るか、内装を取るかでは、内装を重視した。
将来、きっとあの時の太陽光パネルにしなくて良かったと胸をなでる時期がきっと来る。

No.316
俺はカラーベストでいいの！！地震の揺れに弱い瓦よりもいい。
実家の積水は築２５年の性能の悪いカラーベストだけど、そんなに色が落ちてないし、雨漏りもしない。
気にならないことがわかったのでこれでいいの。最近の塗装の技術も上がっているらしいし。
偏見と言ったのは、カラーベストがしょぼいと言っている人に対してだよ。

[322: 匿名さん]

>>321
書き込みの内容が素人すぎて吹いたｗ

[323: 購入検討中さん]

＞３２１
そうか。そういう考え方もあるね。
北陸先端技術大学院大学の太陽光パネルの技術も期待できるし、太陽光パネルは待ってみるか。

私は、３０坪くらいで２５００万で建てたいなと考えています。
積水だったらどんなもんですか？
鉄骨で考えています。
１０坪単位で３階建て。どうだろう？？ｗ

[324: 匿名さん]

えっ？ここ素人が書いちゃ駄目なの？？

[325: 匿名さん]

『しょぼい』に釣られたところに吹いたw

窓に太陽電池を貼りつけて透過光を遮るってことかな
窓の意味あんのかよw

壁面に太陽電池？
ただでさえ窓の多い南面しか発電出来ないね
軒も出せないし夏季は太陽の位置が高すぎて効率悪すぎw

北陸先端技術大学が液体シリコンで安価な太陽電池の焼成に成功したニュース直後のコメントだったけど
まさか、そのニュースにも釣られちゃって窓とか壁面に太陽電池つけられるなんて思っちゃった？w

[326: 匿名さん]

まぁ

ショボいね

瓦と比較すると


あと

瓦乗せるのに屋根補強しねーだろ普通

[327: 匿名さん]

３２５、３２６
↑素人ｗｗ

[328: 匿名]

確かに時代の進歩で太陽光設置が屋根じゃなくなる時代考えられますね！

[329: 匿名さん]

屋根であるメリットは何なんだよ～と言いたい。
カーポートの上に存在したり、庭のレンガに埋め込まれたりするのも面白いし、
手の届かない高い位置に設置されていたり、重くならないように工夫したりするのも手かなと思う。
頭でっかちになりがちな家。
太陽光パネルが故障になったら、誰が直す？　→　足場（＋費用１００万～２００万）組んで業者が直す。ｗ
瓦だって、重いんだよ。
瓦の表面はメンテナンス要らないかもしれないけど、風雨・雪の重みで更に加重がかかっている屋根の軒なんか、カラーベスト以上にメンテナンスが必要だよ。
雪の降らない町はいいが、降る地域では結構深刻だよ。
で、携帯電話だって肩かけショルダーバックの中に入れておく無線機みたいな時代があったけど今はカード式みたいに軽量化されている。ほんの１０数年でここまで変わる。
太陽光パネルは、少し時間を置いてみてもいいのかな？？急いで買うほどでもない。
と俺も個人的に思う。
いろいろ言ったけど、太陽光パネルと瓦は個人的にはそんなに魅力を感じない。

[330: 匿名さん]

>>325
ソーラー電卓は直射日光が当たってないと使えないと思ってるんだろうな、きっと。

[331: 匿名さん]

手の届かない高い位置ではなく、低いところで邪魔にならないところに設置でした。

[332: 匿名]

ちなみに今サーチャージだけ払うのは＊＊＊ですか？

[333: 匿名]

３２９さん。なかなかの説得力です。僕も待つ派です。これはすごくレベルの低い質問で申し訳ないんですが屋根に重量負荷のデメリットに対し屋根の上に乗せる事で屋根の代わり、つまり雨漏れ防止等の効果は薄すぎますかね？くだらないって思ったら返事いらないです…気になってたもんで。

[334: 匿名さん]

営業に乗せられてのりで載せちゃいました〜

サーチャージって10年間買取価格を倍にする為に発電してない人からもお金取るやつですよね
ただサーチャージだけ払うのがあほらしいからのせましょうと言われ、
結局太陽光乗らない所は瓦乗せるから差額がたいして変わらないし、
その差額も補助金引いちゃうとたいしたことないし、
補助金も税金から出てると思うともらえる物はもらっとけって感じで、
さらにエネファームも補助金出るし、
しかも光熱費が格安になるし、

ということでダブル発電です。
積水でここまでやると色々な割引もありまして割引率は１２％位になります。
補助金と値引き合わせると５００万円を超えましたので得した気分になれますよ。

晴れてるときに外出したりすると、電力自給率200％超えたりしてます。
将来的には安くなるでしょうが、建てるタイミングじゃないと余分な工事が出ちゃいますし、
色々補助金とかもらえたので、うちに関して言えば付けて良かったと思いますよ。

[335: 匿名]

↑確かに。太陽光が進化していろんな所に取り付けられても次また出るんじゃないか？ってなりそうですね。進化の方向がずれて３Ｄテレビみたいな必要性に疑問な感じに進化される可能性も。先を見過ぎないで自分のタイミングで買うべきかなって思います。太陽光ってエコにはいいけど電気代節約＝貯金（元取れる）ではないですよね？光熱費浮いたら使ってしまわないですか？お金が残らないなら太陽光の初期投資分をオプションに回した方が…

[336: 匿名]

>325さん、けっこうやりつくしたのでオプションとかあまり興味無かったです。実用性重視で内装が高いものとかは選んでないです。

初期投資してランニングコスト減らす考えがメインでしたね。

[337: 匿名]

↑おっ堅実ですねー。すいませんあなたを否定した感じに取られたら申し訳ないです。そんなつもりじゃないので。まぁ僕も興味があるけどつけてないのでヤキモチと捉えて下さい。

[338: 匿名]

やっぱり屋根が一番発電効率良さそうです。

将来的に壁につけられる様になったとしても屋根には付けるのでは？
でも、今でもコストパフォーマンスの面から北側の屋根に乗せない事が多いのに、壁に付けて投資額回収は大変そうですね。
壁に太陽光が垂直に近い角度であたる時間ってあまりないですから。
特に都市部では太陽が低い時間帯は、隣接家屋の影になってしまいます。

窓は光を通過してしまいますがそれでも発電出来るんですか？
>>325のコメントは素人考えでは的を得ている感じがしますけど？実際どうなんでしょう。
あと太陽電池って太陽光を吸収するために真っ黒ですが、外壁と窓ガラスにもつけると、家全体が真っ黒になりませんか？

[339: 匿名]

↑そういう現在当たり前の認識がこの先ひっくり返るって事今までも多々あったと思います。携帯電話・ゲーム・テレビなど。まぁ１０年後には答えが出そうですね。

[340: 匿名さん]

確かにそう思うと怖いですね。太陽光ってもう二回買うと赤字でしょうし、この先「あの家今時屋根に太陽光つけてる～」ってなっても我慢するしかないですもんね…タイミングが難しいです。

[341: 匿名さん]

>337さん
実は引越しまえの家にも太陽光が乗っていまして、たいした面積ではないのですが、それでも電気料金はかなり安かったんです。
ですから、新しく家を建てるときにはもっと乗せればすごいんじゃないの？くらいの感覚だったんですよ〜。
最近の太陽光は屋根に乗っててもほとんど気がつかないので、見た目が気になるって方でも大丈夫だと思いますよ。
実際、家を見にきた友人も太陽光を乗せてることに気がつかなくて、びっくりしてたくらいですから。

[342: 匿名さん]

>No.333さん、太陽光パネルをつけることで、さほど雨漏りの効果は期待できるものではありません。
逆に穴をあけた部分から雨漏りする心配も考えなければならないということです。
↓一般的な例です。参照してください。
http://www.kusanen.com/reform/example/solar/index.html

太陽光パネル設置に関して注意しなければならないことは、
屋根の防水保証は10～30年が一般的。
つまりそれを超える期間での使用を考えたときには必然的にメンテナンスや一時撤去が必要になることがある。
費用がべらぼうにかかるということ。屋根の上に設置はお勧めできない。
ここでの話では、屋根が一番太陽光を集められると言われている。が、
レンズの役割で従来の何百倍の電力を確保でき、曇りでも発電できる発明もされるようになった。以下参照。
http://www.eetimes.jp/news/3960

デメリットである。
１、太陽光パネルの寿命は20～30年。5年を過ぎると劣化が始まる。
２、入費用が非常に高価　1998年に500万と言われたものが、2010年に200万。
シャープでは2010年稼働予定の堺工場で太陽電池の大量生産を始めるため、さらなる発電コストの低下が期待されている。現時点でもどんどん価格が下がってきている。
３、10年に一度の売電メーターの交換

その他の数少ないメリットとすれば、屋根下の部屋である室温。夏場であれば、室温が２度ほど下がるらしい。
俺にはそんな程度にしか、魅力を感じない。カラーベストで十分ｗ。
積水ハウスの家にカラーベストで内装豪華。で十分だ。

[343: 匿名さん]

流れを見てるとカラーベスト自作自演必死過ぎて笑える

もっと勉強して家を建てるべきだったねw

[344: 匿名]

No.319 by 匿名さんって何者？
この人が世間で言うあらしって輩ですか（笑）
この人自作自演必死なので皆さん相手にしないように。

[345: 匿名さん]

ん、俺３４２だけど３２９から発言してないぞ。ｗ
自作自演って何が？？勘違いしてない？？ｗｗｗ

[346: 匿名さん]

342ですが、319でもないです。
343と344って同じ人ですか？
そうだったら言うのですが、誤解を招く言い方しないでください。自作自演だとか。

[347: 匿名]

太陽光パネルの寿命ってまだ年月たってないからわからないって聞きました。SHARPの方に聞いたら劣化が始まるどころか中古でもかなり使えるって聞きましたが？
何か劣化していくと言う根拠の資料ってありますか？メーカーだからそう言われたのかもしれませんので。

[348: 匿名さん]

>>347さん
私もいろいろ調べてみました
実際に30年使われたパネルの能力を実測したところほとんど能力が落ちていなかったそうです。
カラーベストよりは寿命が長そうです。

[349: 匿名さん]

347さん
太陽光パネルは設置時点で劣化は進みます。以下参照です。

http://www.taiyoupower.com/29.html

以前、サンヨーのＨＰでも太陽光パネルの劣化等は確認されております。
だからといって、パネル自体あっという間に使えなくなると言うわけではありません。
パネル自体ではなく、パネルを支えている器具や室内に設置してある機器のほうが先に交換しなければならないということです。「・・・周辺が劣化して金喰うかもね」という文句があります。
設置されたならば、後は業者とのやり取りです。普通に使ってて不具合等あれば全て業者の責任です。ｗ
安心してください。

[350: 匿名さん]

No.348さん
築3年くらいです。
私の家はカラーベスト（グリシェイドグラッサー）の屋根です。
ソーラーパネルって付きますか？

[351: 匿名さん]

ざっくり計算してみたんですが・・・

積水ハウスで瓦のかわりに太陽光を乗せると、だいたい1kwあたり35万円かかります。
これは補助金や値引き込みですから定価ですと62万円です。

こいつが平均で一日あたり2kwくらい売電したとしましょう。
これは全く適当なので根拠なしですが、
売電価格は48円ですから96円／日ですね

350000÷96=3645日

だいたい10年で元がとれます。
そっから先は丸儲けです。
パワコンは寿命があるので、メンテナンス費用はかかりますけど。

でもこれは、平成22年度に導入した人です。
遅くなると売電価格は下がります。補助金もなくなりますね。

では、10年後にPVの価格が今の半額31万円になったとします。
同様の計算で売電価格も元の24円になっていると仮定します。
310000÷48=6458日

だいたい17.7年で元がとれます。

電卓を叩くと今がチャンスだと思ってしまいますね。

[352: 匿名さん]

３４６さん。
343と344って同じ人ですか？

違います。

[353: 匿名]

値引きは一切してないと言われましたが、そんなもんでしょうか？
建築条件付きですが人気の土地なので、強気なんでしょうけど。
あまり営業努力をするつもりは感じられません…

[354: む]

条件付きで値引きは無理でしょ。
よほど特殊な条件がそろわない限り。
まして、人気地だったらね。

[355: 匿名さん]

人気の土地だと、他に買う方がおられるということを見越したのか、買い手の方は、嬉しくない話ですよね。
私の現在住んでいる家は、９０坪の土地の南東角地になります。
４００世帯がある大きな団地で、その分譲地ができあがるまで５～７年ほど経ちます。
最初は１２０坪と少し大きめな分譲地と表示されていたので、誰も買いませんでした。
ところが、隣の家の方が３０坪買い増しされたおかげで周りにも気付かれず、最後の分譲地として残っていました。
おいしい話で、５万ほど坪単価も安くなっていて、積水の営業マンも買ってほしいということで中間マージン分１０パーセントのお金は全額私たちのほうに値引きとしてくれました。そんなこともあります。
参考なまでに聞いておいて下さい。

[356: 匿名]

351殿の試算には大きな間違いがある。価格は半額以下になる。なぜなら発電効率があがるため今と同じキロ数は必要なくなる。オレ様の試算だと四分の一に価格は下がる。だから電卓叩くと今は買いたくなくなる。

[357: 契約済み]

356は太陽光発電はいつまで経っても買えない。
いつまでもおなじ理由でパソコンを買わない人と同じ。◯年◯月に買う、など具体的な予定がないと説得力なし。大事な情報を書き忘れている。オレの試算がいつの時点を想定した試算なのか忘れずに書くべき。

[358: 匿名さん]

技術は日進月歩。
世界が競争している今、太陽光パネルの寿命まで待ってみるべし。
出始めからいろんな不具合（犠牲）があって、良い物が作られている。
ＬＥＤライトも電気自動車もそう。
出始めは高くて性能も悪い。
進化が飽和状態になっている今のガソリン車のように、価格が安くかつ中古として出回っているものもある。
あと5年若しくは10年ほど待ってみるのも手かもしれないな。俺は、お金に余裕があるほうではないが、かといって初期投資に何百万円もローンに注ぎこむこともしたくない。
太陽光パネルは何年も待てば、何十万円で買える時代がきっとくるように思える。驚くぐらい進化して。
ま、その時はもっと良い出始めのものがでるだろうけどね。

[359: 匿名]

ホンダの太陽光パネルも良いですよー

[360: 匿名]

オレ様の試算１／４の根拠はなんだ？ｗ

屋根には乗せないって言ってる奇妙な人がいるけど、屋根に乗せないで発電効率上がる訳がないｗ

窓に付けると言い張る人は発電効率上げながらどうやって部屋に光を入れるのか説明してみｗ

説明つかないと人を素人呼ばわり
しかも『将来は今では信じられない技術革新が…』で全て片付けて逃げるｗ

問題は
太陽光発電を買えなかった人は、サーチャージによって、太陽光発電を買った人に電気代を少なくとも１０年は払い続けるってこと

買えなかった人のサーチャージが太陽光の技術革新に大きく貢献する

買った人は買わない人が払うサーチャージであっさり元をとって技術革新後の高効率製品に乗せ替えるｗ

サーチャージ払い続けるだけの人は太陽光の導入が遅れるばかり。

日本の政策って弱肉強食？
付けたもん勝ちでいいのか日本？ｗ
サーチャージ払うだけでいいのか買わない人？

※太陽光発電買った人は買わなかった人から売電１kwあたり24円もらえます。感謝しましょう！

[361: 匿名さん]

No.360さん、朝からご苦労様。
どうしてそんなにムキになってるのかな？
もしかして貴方は、太陽光パネルのメーカーの人かそれを買わせたい営業マンなのか、太陽光パネルを設置したユーザーですか？
次世代太陽光パネルを待つ人、サーチャージについて考える人、人それぞれじゃん。
会話は受け止めが肝心で、それから自分の意見を言う。鉄則だね。

さて、貴方が言うように、現在じゃ～窓に貼り付けるタイプ、現在じゃ無理じゃない？
透過しないし、発電効率あげるために真っ黒の太陽光パネル出てきているし、ま、ドラえもんのように想像を膨らませれば、的確ではないが、透過しても発電を得られる部材がそのうち出てくるのではないかな～と考えるよ。

ま、俺も待つ人だけどね。

[362: 匿名]

ソースはドラえもんかよｗ
ドラえもんなら太陽光に固執しなくても何でもアリだから大丈夫ｗ


太平洋側は冬季の晴天率が高いから年間で一番光熱費がかかる冬季に太陽光のエネルギーを活用しやすい。つまりメリットが大きい。

ここで保留派の雪深い地域は一番エネルギーが必要な冬季に太陽光の恩恵が得られない。

つまり日本海側や緯度が高い地域は、今の太陽光じゃあ物足りないってこと

むしろガス発電がお勧め、太陽光なんかよりよっぽど発電する。

少なくとも深夜電力の需要が高まっている中で、ガスのインフラを引き込まない事に危機感を覚えるべき。

頼みの綱がドラえもんの人はオール電化かな？ｗ

[363: 匿名さん]

10年待ってみるんなら、今の太陽光発電を買えばいい。10年で元が取れるでしょ。
そして、10年後に新型に買い替えだ。
今は買い時でないとモタモタしているうちに、最初に資金が回収できてしかも10年後に新しい太陽光発電が手に入る。

もし10年で元が取れなくても、まあ楽しませてもらったとすっぱりあきら、新型を購入。

景気のいい人はそうするもんだよ。
出費を減らしたケチケチ生活は嫌だな。働いてどんどん稼ぐんだ！

[364: 匿名]

買えない人の気持ちも考えてあげなさいｗ

カラーベストとかドラえもん頼みがいると板が盛り上がって楽しいねｗ

[365: 匿名さん]

↑どうもすみませんでした。ついムキになってしまって。買えない人ごめんなさい。
そろそろ、太陽光の話題もこの辺りで良いのは？

積水ハウスの価格スレなので、話を戻してはどうでしょうか。
シャーウッド施主ですが、家の値引き交渉って難しいですよね。
XX％値引きと大幅値引きを出させても、実は細部でグレードダウンされたりしないかと心配になりそうです。実際どうなのでしょうかねえ。

[366: 匿名さん]

鉄骨イズオーダーですが
あんまり値引きしてもらうと建具等が最低ランクになっていたりします。
うちのトイレや洗面所の扉は全部SP建具です。

もちろん、自分でグレードアップすれば出来ますが・・。

[367: 匿名]

>365さん

同じくシャーウッド施主です。
値引は１割引くらいでしたが、細部は逆に良いもの入ってましたよ。
見積りを細かく営業に確認しておかしい場所は削り取りました。
契約前から、間取りも全体のイメージも要望もきちんと伝えておいたからかな？

それでもキッチンや洗面は更に価格が上がりましたので、仕様を決定するたびに値引き交渉をして、設備面もかなり安くなりましたよ。
洗面所はｗ900超えると価格が跳ね上がりますね。
キッチンもフラット対面にすると予算オーバーしますね。

[368: 匿名]

トイレや洗面の建具はむしろSPがシンプルでいいですよ

あと、天井高さの建具をSP建具にすると、デザインがしつこくないので、シンプルな内装に良くマッチします。

SP建具は装飾がなくシンプルなだけで、機能は他の建具と変わりませんから、シンプルなデザインが好きなら価格も抑えられてお勧めですよ。

ちなみにガラスを多用すると掃除が大変です。

[369: 匿名さん]

３６８様

ご返事ありがとうございます。
そう言ってもらえると、何だか気持が楽になりました。

格安の建売のお家でももっと凝った扉が付いていたので
積水なのにこんなにシンプルな扉（安っぽいとも言える）でしたので
ケチらずにもう少しグレードを上げれば良かったかと後悔していました。

３６８様のお陰で考え方次第だと思える気がしてきました。

[370: 匿名]

格子の建具なんて掃除を考えるだけで気が重くなりませんか？

メイドさんが毎日掃除してくれるなら採用したいですね。

[371: 匿名]

積水ハウスの値引きは意味ないよ。
グレードの低い建具が付いてくるだけ。

ごねればカーテン、照明代を積水ハウスが持つのでオススメ。

積水ハウスに納品してるメーカーの値引は注目すべき。
我家はパナソニックの
洗面台(ウツクシーズ)、
お風呂
、トイレ(アラウーノ)がセットで60万円だった。
大手HMのメリットを感じました。

[372: 匿名さん]

No.365
ムキになっている貴方は小心者。謝っても無駄。誠意が伝わらない。

[373: 匿名さん]

No.365
貴方の発言（馬鹿にする）を見て、怒ってるというか、快く思っていないだろうな。

[374: 匿名さん]

値引き交渉後の装備がグレードダウンするかどうかについて、
No.367さんとNo.371さんの意見が逆ですよね。
実際どうなのでしょうか。

[375: 匿名さん]

371さん
私もそう思います。
大手ＨＭでのメリットはあります。

[376: 匿名]

値引きしてくれと言って建具が安くなるのは値引きではないです。

契約書に値引き○○万円と明示される額面で勝負しましょう。

[377: 匿名]

372と373はカラーベストとドラえもんですか？ｗ

[378: 購入検討中さん]

No.377
鉄骨かシャーウッドを検討しています。
シャーウッドって修正材のかたまりですよね。
いつボンドがはがれるのでしょうか？
何年持つのでしょうか？
また、積水ハウスの良さを教えてください。

[379: 入居済み住民さん]

No.377さん
カラーベストって、積水ハウスの標準仕様ですよね。他、工務店や他のＨＭでもできますが。
大半がカラーベスト仕様ですよね。
私の家にも使用しています。それが何か？

[380: 匿名]

>378 さん

何年もつかわからないものに大枚はたくくらいなら鉄骨がいいですよ！重量鉄骨！

[381: 匿名]

>379さん
むしろスレートがいいと思いますよ。すっきりした軽い屋根になりますよね。
カラーベストってカラーアスベストの略称だからスレートって言う方がいいのかな？
昔のスレートに比べれば今のは大分耐久性が向上してますからいいですね。

[382: 匿名さん]

No.376さん
なるほど、いいアドバイスですね。
自分はそこが曖昧なまま契約したしまったので、この点に関しては失敗したかもしれません。
今後の方には参考になりそうです。

大人の議論に子どもが入り込んでいます。
図工レベルの議論をするなら無視されますよ。
きちんと大人になって、生き甲斐を感じられる仕事に就き、それに見合う収入をもらい、その十分な収入で積水ハウスでも満足できるかもと思ったら再びこちらにいらしてください。

[383: 匿名]

カラーベスト？建て売りですか？積水で建てる価値なし。

[384: 匿名]

建売りってカラーベストが多いね
実際、瓦、カラーベスト、ガルバリウムって平米あたり単価いくらよ？
どんだけちがうんだ？

[385: 入居済み住民さん]

No.382
憶測で答えるのは良くないよ。

[386: 匿名さん]

↑憶測ってどの部分？

[387: 入居済み住民さん]

No.381 さん

入居して1年間もないのですが、積水の製品名：グリシェイドグラッサーでもスレートと言うのですか？
昔よりも良くなっているというのは、塗装？それともスレート本体？

また、鉄骨ですが経年劣化はどのくらいのものでしょうか？
積水の営業マンが言うには、30年くらい経った積水の家を解体する際に、柱に錆があった部分に０．１ｍｍくらいにしか見当たらなかったというのですが、いかがなものでしょうか？
シロアリなどの防蟻処理（基礎部分の穴にまかれている錠剤）もしっかりされているのでしょうか？

質問が多くてすみません。
営業マンの話が信じられない訳ではないのですが、実際のところどうかな？と思いまして質問しました。

[388: 入居済み住民さん]

今インターネットで調べて分かりました。
私の家はカラーベストではなく、彩色スレート（グリシェイドグラッサ）と言うのですね。
カラーベストって名前じゃないってことですね。
素人ですみません。

[389: 匿名さん]

３８１様
それはスレートのことです。
kmewのWebとかを見れば耐候性等を調べることができますよ。

防蟻処理は心配であればご自分で確認されてはいかがでしょう。
鉄骨であれば構造は白蟻の心配が無いですから安心ですね。
あと、柱にサビがあった部分に0.1mmくらいにしか見当たらない・・・の意味が解りません。

[390: 匿名さん]

３８１様→３８７様でしたね

失礼しました

[391: 匿名さん]

>384

瓦の平米単価は6670円ナリ

[392: 匿名]

屋根にくそ重い瓦のせるのはナンセンス。グリシェイドグラッサがベスト。

[393: 匿名]

白ありは土地の状況で、違ってくるのでは？
大宮大地の上位面では、

[394: 匿名]

教えてください。フィーマ39坪 約2700万 (太陽光3K、オール電化、無垢床、机など作り付け造作物、カーテン、照明等含む)
値引き150万でした。いかがなものでしょうか？お安いでしょうか？

[395: 匿名]

>394
安いですね！

[396: 匿名さん]

2700-150ってこと？

[397: 匿名]

2850－150＝2700でしょう

床面積、無垢材、太陽光は評価できますね

[398: ビギナーさん]

フィーマで本体（外構除く）で２６５０万円で提示を受けています。

約４０坪　主な追加設備はエネファーム・床暖房　LD+主寝室　

上司も交えての打ち合わせに呼ばれています。

これは、もう契約して、のサインですよね。

上司も交えての打ち合わせは、どんな感じですが？

こちらが、何か希望とかを出して、伝えたほうがよいことってありますか？

[399: 匿名]

月末ギリギリまで待ってみては

キッチン、風呂、洗面、トイレは予算どれぐらい見てますか？
照明施主支給は約束させた方が良いですよ

支給照明１箇所あたりの取り付け費用は1000円未満を目標にするべきです。

フローリングは最低でも朝日ウッドテックの堅いフローリングにするべき

建具は高めの建具の天井高さで見ておいて後から上げ下げする余地を残しておきましょう

屋根は瓦ですか？
外壁はなんですか？
エネファームなら太陽光も乗せるべきでは？
断熱仕様は最高グレードで
サッシは最低AJでアルミは使わない


とにかく契約用の詳細見積りを至急作らせて下さい。

夕方までに持ってこさせるべき

インテリアとエクステリアカタログセットで！

[400: サラリーマンさん]

積水ハウスで１８％の値引きを受けたと前の方に書き込みがありますが、何かの計算間違いか勘違いではないでしょうか？　あらゆるネット上の書き込みを分析したところ、５％程度が値引きの限界値なのかなと思いました。　そのあと稀に１０％の値引きというのをいくつか見かけました。
　他人の情報ではなく、実際に値引きを受けた方で、どれほどの値引きを受けましたか？　積水ハウスの見積もりは紛らわしいので、付帯設備費等も含めた総建築費で見て、元値がいくらで、最終価格でいくらになりましたか？

[401: 積水施主]

私は１０パーセント引いてもらいました。

[402: 購入検討中さん]

自分は本体価格から約14％引いてもらいました。
特に値引きの話はしつこくしなかったんです。
ただどうしても完成見学会をしたいみたいで頑張ってくれました。

[403: 匿名]

皆さんほんと凄いですねぇ…、うちは３％だけでした。
構造やら完成見学会やらに協力して頂けたら、って言われましたが、
知らない方にプライバシー解放するのは嫌だったので諦めました。

[404: 匿名]

大成建設ハウジング・パルコンの値引きは600万円でした。

[405: 契約済み]

それはここでは関係ありません。

[406: 入居済み住民さん]

値引きがすごい方もいるんですね。

うちはがんばってみましたが、３ｋＷの太陽光分の値引き額が限界でした。
トータルから何％ではなく、いくらでした。

ただ契約のときに、詳細はこれからつめるので、
現状の仕様のここの部品の詳細の値段がある見積もりを要求しました。
窓やドア１枚などのグレードと値段などが入った見積もりです。

契約後の打ち合わせは、基本設計者のみとだったので、
午前に仕様の打ち合わせを行い、午後や次の打ち合わせには
その仕様のコストを出してもらいました。
その額と事前の見積もりの額を確認し、自分で計算しながら、予算検討をしていました。
打ち合わせでは、小物の細かい値段も全部出してもらってから決定してました。

営業から値引きは大きくできないけど、
少しでも必要性が低い物は省いてコストを抑えましょうと、提案があり
このように進めました。

打ち合わせ回数も時間も多くなり、面倒な客だったかも知れませんが、
自分としては、必要なところに費用をかけられて、はじめの予算どおりにできて
満足でした。

[407: 匿名さん]

値引き交渉ってこんなに必死になるほど必要なもの？大変だね・・・

[408: 購入検討中さん]

50坪の土地を持っています。
建坪35坪くらいで総額2300万くらいで建てたいのですが
積水では無理ですかね？
諸費用は屋外給排水や外交などで500万は掛かるみたいなので
建物本体を税込みで1800万以内に抑えたいのですが。
一生住みたいので信頼性のあるメーカーで建てられたら最高です。

[409: 契約済み]

その予算では無理です。ローコストメーカーでの予算ですね。

[410: 入居済み住民さん]

>>408
営業にその予算しかないって正直に言ってみたらどうですか？
力のある営業なら何とかしてくれるかも。
もちろん我儘仕様は無理だけど。

[411: 匿名]

積水ハウスで坪40万がんばって50万では無理ですか。他のところも考えてはいるんですが、アドレスください
震災でやられ大変です

[412: 匿名]

411
アドレスではなくアドバイスです

[414: 購入検討中さん]

ダイン、イズオーダーで見積もり中です。 ５２坪で建物本体価格３５００万。
仕様は、太陽光４ｋｗ、オール電化。２８畳のＬＤＫに、床暖房、４畳ほどの吹き抜け、シューズクローク、バルコニーハイウォール４ｘ５.５ｍ。建具等はいたって普通です。
諸経費、照明、給排水、外構、込みで４５００万の提示。今のところ土地改良費が不要とのことで助かってます。
外構が少し高めなのとエアコンが１００はかかりそうなので本体の８％ぐらい値引き要求して４２００ほどをねらってますがいけますかね。
５０周年という割にはそこまでお値打ちとも思えないんですが・・・
他の方の書き込みをみると値引きは２００行けば納得すべきかなとも思いますが。

[417: 購入検討中さん]

415-416です。

見直したらとても読みずらい文体になってしまったので再投稿します。

上記文は削除依頼いたします。

拝見していると皆さん予算がおありのようで羨ましいです。

ところで皆さんは積水ハウス等の大手ＨＭで検討されているのはどの様なところに

価値を見出しているのですか？　ブランド力や大手の安心感等あると思います。

自分も検討当初は展示場でカタログをもらって見てあれこれ建てる家をイメージし

てました。 ですが、実際の施工例の家を見ると外観や内装の見ためなど、他のもっ

と低価格で建てた家との違い がどうにも分かりません。

展示場やカタログ等にある家の外観や内装（家具との調和等）はさすがにおぉっと思

うような内容で、 見せ方の問題もあると思いますが、このあたりはその辺の工務店と

は違うなと自分は思います。

同じ規模の家でそのような外観や内装で建てられるなら、高くても納得できそうです。

ですが、内装はともかく外観に関して自分が見てきた限りではある程度の坪数のある家

でないと 見栄えの良さが出ないと思います。（あくまで自分好みの外観ですが・・・）

建てるからには見栄えのする家を建てたいです。

みなさんのように予算のある方なら大手を選択しなくとも中堅などを視野にいれればも

っと選択が 広がるのではと思いました。それでもコストのかかる（かかりそうな）ＨＭ

を検討しているのは 何故なんでしょう？みなさんの意見をお聞かせ頂けたらと思います。

[418: 匿名]

具体的に建築面積床面積何坪くらいでどんな壁、屋根にしたいんですか？

大きさは家族構成にもよると思いますが。

[419: 本郷三丁目]

何坪ぐらいの土地をお持ちなんですか？それによって色々提案が違ってくると思いますよー
あの安いタマホームでも土地が広ければ立派に見える家が建つんですから〜

[420: No417]

こんにちは、

家族は自分と親だけです。

建物は55～60坪ぐらいを考えています。屋根や壁などはまだまだ勉強不測で

どうゆうのがイイかは答えられませんが、外観のイメージとしては住友林業

の木造二階建てが近いかもしれません。

予算ですが、建物本体等付帯工事や照明カーテン込みで3500～3600万を考えています。

この板でこんな予算だと都合のイイこというなとコメントが聞こえてきそうですが、

満足いくものを安くは共通の思いということでお許しください。＾＾；

ですが、ある工務店で簡単な見積もりを出して頂くと60坪の建物で3100万の見積もりが

きました。外観等は全然好みじゃないですけど、贅沢いわなければ可能なのも承知しています。

この規模で積水ハウス等に見積もらせたら5000万ぐらいの見積もりがきそうです。

まぁ定価なんてないのでなんとも言えませんが・・・

家の規模と外観にはこだわりたいです。

例えばみなさんなら上記のようなケースの場合どうしますか？

１他の工務店でも打合せを詰めて満足できるプランと予算になったら建ててもらう。

２大手で建築可能な予算が貯まるまで待つ。（待つのが可能な事情という前提で）

自分としてはイメージの近いＨＭが分かっていればそこで建てられる予算を貯めてからの

方が、ギャップの少ないものができるのではとも思い判断が難しいです。

皆さんの意見を聞かせてください。

[421: 契約済みさん]

大手と工務店の違いは、信用力が最も大きいように自分は感じます。
が、この部分はどことどこを比べるかでもかなり変わってくるかと思います。

大手との価格差についてですが、
例えば上記の例で、工務店：3100万円と積水：5000万円（60坪の妥当な見積もりと思います）の価格差は1900万円ですね。
この価格差と大手と工務店の差のバランスが決め手になると思います。

大手と工務店の差をどの程度感じるかは個人差があり、
1900万円という価格の価値観もまた、人それぞれの収入や貯金額で個人差があります。

同じくらいの収入の人に聞くべき質問のようにも思います。
自分の金銭的価値観では、60坪もの盛大な家を建てる時、大手の信用力の値段が1900万というのは決して高くないと感じます。

[422: 匿名さん]

いくら工務店でも６０坪で３１００万は安すぎない

住宅性能評価制度を使い同等ランクにしたうえでの比較でないとね

外観や内装なんかは同じ様にできるでしょうけど　

[423: No417-420]

ご意見ありがとうございます。

ちょっとスレ違いかなと思いましたが、皆さん快く答えてくださってうれしいです。


No421、422さんの言われるように家の仕様や性能表示なども近いものにしないと

より正確に比較はできませんね。さらに価値観が加わるとまさに十人十色といった

感じになりますね。

自分としては1900万の差はあまりに大きく大手で建てる安心やブランド力を加味しても

うーんとうなってしまいます。＾＾；

かといって工務店というのもどうかなというのがあります。安いのはうれしいですが、

あまり安すぎても不安です。

そんなわけで今は地元の中堅建設会社を候補の一つに考えています。

価格帯をみればちょうど予算範囲に収まりそうな感じですし、興味のある構造なんかも

共感の持てる考え方で建てているので、今後詳しい話を聞いてみて決めたいと思います。

[424: 匿名さん]

積水でも住林でも気に入ったモデルハウスの間取りと外観写真があったら、工務店でも似せて作るくらいのことはできるでしょう。
そうやって話詰めてくのが近道でしょうね。

[425: No417-420]

>>424さん

今のうちにHPや本で気に入ったデザインや外観写真を集めています。

うまく伝わるようにがんばります。

[426: 424]

>>425
既に実践されてましたか。
レス読んだ限りでは、この辺好みじゃないですか？
http://www.furukawa-ringyo.co.jp/tenjijyo/kashiwa.html
http://www.fiace.jp/product/pensee/default.htm

あと住宅展示場のHPでは外観と間取りを見られるところ多いですよ。
お勧めリンクしときます。
http://www.abc-housing.co.jp/index.html
http://www.myhomecenter.org/index.html
http://www.sbs-mhc.co.jp/

いい家になるといいですね。
60坪クラスともなるとなかなか施主レポも見当たりませんので、また報告、お待ちしてます。

[427: No417-420]

追加投稿失礼します。

皆さんに質問ですが、予算を聞かれるときどう答えています？

例えば最終的な予算を3000万以内におさめたい場合、

正直に話して見積もりしてもらいます？

それともある程度余裕見て提示して追加に備えます？

余裕を見た場合何割ぐらい低めに提示すべきと考えますか？

[428: No417-420]

>>424さん

わざわざありがとうございます。

さっそくお気に入りに入れておきました。

時間があるときにゆっくり見てみます。^^

[429: 匿名]

3人住まいで60坪って大きな家ですね

積水ハウスは使ってる素材の割には安いと思いました。

工務店でも良いものを使うと結局高くなったりしますから気をつけてくださいね。

でも大きな家ですから下手な建材を使うとメンテナンスも高額になってきますよね。

見栄えにもこだわっている様ですから、せめて屋根と壁は50年以上の耐久性を持つ材料が良いと思いますよ。

内部も壁紙などはもって良いとこ10年ですから、塗り系が良いと思いますよ。全部を張り替えるの大変ですから。

フローリングも安いものは耐久性も低いです。長く使うなら無垢などの素材の方が良いですよ。60坪で安っぽいフローリングは似合わないっす。

大きなお家ですからキッチン、バスも大きくしたいですね！広いダイニングキッチンにはトーヨーキッチンみたいな感じが似合いそうですね。安いＩ型のキッチンはちょっと似合わない気がします。

トイレは１坪以上確保してパウダールームみたいなのカッコよすぎです。


いずれにせよ60坪あれば何でも出来る気がします！
頑張ってください！

[430: 匿名]

坪単価を考慮したうえで、予算は数百万安く言っておくのが無難かと。オプションが気になり始めると200万ぐらいはすぐプラスになります。

[431: 匿名さん]

展示場のような家は総額1億円オーバーですよね？

[432: 匿名さん]

大手HMで建てるならそうでしょうね。
仕様にもよりますが工務店なら安くなるでしょう。
現に60坪3100万の見積もり出てるわけですから。

いずれにしてもこれ以上は積水スレにふさわしい話題ではないです。
レス応酬の要約も含めて新スレ立てたらいかがですか？

[433: 匿名]

かたいな～

[434: 契約済みさん]

ジオトリ、22坪、カーテン込み、外構別、3500万円です。

超超狭小のため、内装、設備は贅沢三昧で妥協は一切しませんでした。

場所は大阪市内です。

[435: 匿名]

カーテン類積水ハウスに頼むと高いですね
安いオーダーカーテンにしたら半額になりましたよ

[436: 契約済みさん]

本当に高いです・・・
ICさんと一緒に選んで、他店でオーダーしようと思っていました。
あちこち探し回ったのですが、同じような物を発見できませんでした。
私が一目ぼれした少し変わった生地で、諦めることができず積水ハウスでお願いしました。

お願いしたのは吐き出し窓2、腰高窓2の合計4窓で約30万円です。
他の目立たない窓は自分で作ることにしました。

[437: 匿名]

うちは掃き出し４腰窓２で安いのをえらんでも４０でした

他に行ったら余裕で２０切りました

あんまりこだわらずシンプルにしようと思ってたので良かったです

[438: 契約済みさん]

外構はどうされていますか？

現在、打ち合わせ中ですが、
ガレージ前のタイル貼りと門柱、立水栓、玄関ポーチで86だそうです。

他でお願いしようと思って、営業、設計に伝えていますが
一度、うちでも検討してくださいといわれています。

めちゃくちゃ高いですよね・・・

[439: 匿名]

恥ずかしながら････外構も考えてなくて(土地取得と本体工事の事で頭いっぱい)
見積もり見てビックリ２８０だった
最終的に値引きと、内容を削り１７０位です

[440: 契約済みさん]

439さん

それは積水ハウスでの価格ですか？
友人は積水ハウスで350の見積もりでしたが、
地元の工務店にお願いしたら、より豪華なプランにしても200弱になったそうです。

[441: 匿名]

外構高いですよね…、でも排水溝やらの問題があったらアフターの責任がややこしくなりそう
なので泣く泣く積水でやってもらいました。カーテンはそれほど問題なさそうなんで、
居室等は他社に頼みましたがリビング掃き出しや二階の正面、顔になる窓はICの提案が
非常に良かったんでお願いしました。高かったけど、流石積水のIC、、お洒落ですね。

[442: 匿名]

ここはアンチ工作員だらけなの？www

>カーテン
うちは掃出窓3、腰高窓6の遮光カーテンを
積水ハウスの店舗でICと選んだ。
全部で25万円もしなかったよ。
安めのから選んだけど、そこから良いのを探すのはセンスでしょ。
ICとよく相談すれば、安くていい感じのを選んでくれるよ。

[443: 442]

連投失礼します。

>外構
我が家の敷地は全部で45坪。
地元外構屋と積水ハウスで相見積りを取った。
内容は
車２台分のコンクリート敷、いぬ走りに防草シートと砂利、
ポスト、玄関ポーチ、掃出窓の下の叩き、
立水栓、フェンス、門柱です。

地元外構屋は95万円、積水ハウスは105万円でした。

地元外構屋曰く、
大手HMに外構を頼むと3割くらい上乗せされるらしい。
でも家に接する部分を積水以外に頼むと、
不具合が出たときに言い逃れされる可能性がある。
それに玄関ポーチ周りの一体感は地元外構屋では出せないよ。
結局積水ハウスに外構もお願いしました。


カーポートと物置はその時見積りを取った地元外構屋から
一番感じの良かったとこにお願いした。

そこの人は積水がやった玄関周りを見て感心してたよ。

詳しい内容も言わずに高い高い言うなよ。
安くする工夫が足りないのでは？
積水は不当に高いわけではないよ。

[444: 契約済みさん]

うちも積水で外構です。
確かに高い外構でしたが、立派になりました。
外構工事を実際に行うのは確かに下請けのさらに下請けですが、その分、完成チェックが何段階もあり納得価格です。完壁を求める人は、外構も積水でしょう。

[445: 匿名さん]

443さん

大きな敷地うらやましいです。
その内容で、105万円はかなりお得だと思います。

うちは、都心で敷地面積約15坪です。
機能門柱と、駐車場前の十数枚のタイル貼り、立水洗で約90万円との見積もりです。

ちなみに、建物裏のフェンス5mほどしかありませんが、
建物の工事見積もりに入っていて約70万円と書いてあります。

建物は現在、建築中です。

[446: 匿名さん]

本当に気に入ったものしかいりません。

まして、カーテンを安めの中から選ぶなんて嫌です。
センスうんぬんといってごまかしたくないです。

値段関係なく（本当に気に入ったものなら安くてもok）妥協は嫌です。

インテリアコーディネーターの方は大変センスがよくて、さすが積水！でした。

[447: 匿名]

妥協しなくちゃ軽く1億超えよ(笑)

[448: 匿名]

50周年の割引とやらのみで、他は一切値引き無しとのこと。
社長命令でワンプライスしかしていないと言った営業マンは信用できますか？

[449: 匿名]

それが本当かどうかは誰にも分からないよ。
見積りは内訳の分からないよ書類で出るんだから。

土地が押さえられてるなら、他のHMとガンガン相見積りを取って比較し良かった方にすれば？
私は良い土地が出てきて、急いでHMを選ぶ必要があったので
値引き交渉は頑張れませんでした(泣)

でも積水ハウスの営業や設計と頑張って話し合った結果、
満足できる家が出来たので高くても不満は無いよ。
新居の生活は本当に楽しいよ。

[450: 匿名]

449さん>
私も土地が先で、建築条件付きだったので、必然的に積水ハウスになりました。

だから値引きは無いんでしょうけど。

良い家が建てられれば結果は満足ですね。
ありがとうございました。
私もこれから頑張って良い家造りを営業さんと一緒に進めていきます。

[451: 匿名]

建築条件付でも粘って値引きをしてもらいましょう！
請負契約寸前に躊躇するんですよ(営業さんには悪いけど、)。
他にも希望者がいるとか圧力かけられますが、勇気があればトライです。
そこまでいい雰囲気のノリノリムードを演出しとけば、営業さんもここまでを無駄足に
したくはないから最低でも3％は引き出せますよ、、頑張りましょう。。

[452: 匿名]

ビー・サイエ検討中で、値引き込みで坪６０万円です。
仕様は、贅沢を尽くしているわけでもなく、すべて標準というわけでもありません。
いかがでしょうか？

[453: 匿名]

>452
建坪や総2Ｆかどうかでも大きく違うけど、どうなんでしょうか？

[454: 匿名さん]

建坪４０坪、総２階です。

[455: 匿名]

でかっ！
バスとかキッチン２箇所くらい？

[456: 匿名さん]

80坪広いね～二世帯？

[457: 匿名さん]

失礼
延床４０坪でした。

[458: 匿名]

延べ床80だと妥当な価格だと思います。ちょっとだけアップグレードみたいな。でも家だけで4800万円ですね。豪華だなあ。こんなでかい家を建てる広い土地の外構価格もかなり高そうですね。

[459: 匿名]

安っ！

カラーベスト
サイディング
断熱アルミサッシ
合板フローリング
風呂1616
キッチン壁付けＩ型
タンク付きトイレ
洗面台ｗ900

って感じかな？

[460: 匿名]

風呂、1616ってどうよ？

[461: 匿名]

じゃあ1818？

[462: 匿名]

スレチかもですが・
風呂って、広いとそれなり優雅ですが、実際掃除とか大変でないですか？
それは…風呂に限った問題ではないかもしれませんが、友人が積水で述50坪建てました
まぁすごい素敵に広いですが、奥さん毎日綺麗に維持するために、半日掃除婦だそうです。
それぞれがそれぞれに見合ったサイズがあるんだと思うんです。うちは4人で30坪ですが、
ちょうどいいくらいの余裕もないけど、無駄もない程度の経済サイズ(ランニング手間)です。ハイ

[463: 匿名]

身長が185で、ビジネスホテルなんて行くと風呂やバスで身を屈めます。賃貸の風呂も同様。建具や移動式の壁があって部屋の広さが確認できる支店へ行き、風呂は3サイズ陳列してある中で一番大きなやつにしました。

[464: 匿名]

じゃ風呂は1618 1717でお願いします

[465: 匿名]

メーターだと1818が納まりいいけどね。

[466: 匿名]

高いでしょ？

[467: 匿名]

1620よりは安いんじゃないかな

[468: 匿名]

風呂は狭い方がごちゃごちゃして掃除大変

[469: 匿名さん]

風呂　トイレ　洗面所　キッチンは金かけた方が良いよ　特にキッチン
洗面所も広ければホスクリーンで干せるし
風呂も家族がいるなら１６１６は最低欲しい

[470: 匿名]

ホスクリーンって見た目もイマイチだから普通にステンのパイプ付けた方が良いよ

外して置き場に困るしめんどくさい

[471: 匿名]

先輩方のお風呂の扉は？引き戸？
折れ戸？
ドア？

あと、照明でダウンライトの方いらっしゃいますか？

[472: 匿名さん]

最近は専用の室内物干し場を設ける家も多くなってきたから初めからステンバーをつけた方がスッキリするかもね

[473: 匿名]

ホスクリーンより安いし、そういえばホームセンターでホスクリーンってすごい安く売ってた。補強だけ入れて自分で付けた方が安いよ。

[474: 契約済みさん]

見積書の中に「販売諸経費」という名目で費用が計上されていませんか？
これの意味ご存知のかた、いらっしゃれば教えて下さい。

[475: 匿名さん]

↑
積水の場合、「諸経費」は８％ですが、
「販売諸経費」は何に対しての８％なんでしょうか？
私の見積もりには入っていません。

[476: 匿名]

シャーウッドの見積もりにも入ってなかったな。
細かい項目を入れているだけましと思う。
シャーウッドの見積もりもざっとした感じ。
価格交渉の取っ掛かりすらない。
そんなもんでしょう。

[477: 匿名さん]

完成後の住宅見学会をすると、値引きやサービスが受けられると聞きますが、
それはこちら側から話をしてもよいのでしょうか？
それともハウスメーカー側から話があった場合に交渉できるものなのでしょうか？

[478: 入居済み住民さん]

ハウスメーカー側から話があったときに交渉しましょう。
こちらから申し出るものではないです。
その時までに、ここの掲示板をじっくり読んで見学会について考えてみてください。
多少のサービスくらいでは見学会なんてしたくない気持ちになるかもしれません。
さらに
見学会を行ったからといって、そんなに大きなサービスは期待できません。金額にして10万円前後くらいの感じでした。
うちは見学会は結局一切行いませんでした。

[479: 匿名さん]

うちは見学会なんてしたくなかったけど
営業さんからどうしてもお願いしたいと言われて
しぶしぶやりましたが、今でもやらなければ良かったと思ってます。

自分自身何件か見せてもらったので、断れませんでした。
お礼も特にありませんでした。

後から聞いたら大盛況で二日間で１５０組くらい来たそうです。
最近になって設計士さんからコンペに使用したいので
内部を含めて写真を撮らせて欲しいと言われて困惑しています。

[480: 匿名さん]

477です。
478さん、479さん、レスありがとうございます。
見学会は他人が入るわけですし、施主にとってはいろいろ問題点ありそうですね。
それに対するサービスも難しいみたいですね。

積水の場合、住まいの参観日は全支店だいたい日にちは決まっているのでしょうか？

[481: 入居済み住民さん]

だいたいのシーズンは一律で決まっているようですが、詳細な日付までは決まっていません。
各戸によって工事の進み方が違いますので2週間くらいは期間があるようです。
工事の進み具合によって、ちょうどよい日にちが決められます。
普通はお礼はあまり無いようです。掃除してもらえるくらいです（当たり前か）。
見学会を申し出られて渋ると少しはお礼がでることもあるようです（自分の時は１０万円くらい提示されましたが断りました）。

[482: 入居済み住民さん]

あっ、見学会を是非してほしいというようなちょっといい家や奇抜な家、新発売の装備を取り入れた家の方が、話が出てきやすいのかとも感じました。
（余計なお世話かも知れません、すみません）

[483: 474]

>>475さん、476さん

「販売諸経費」ではなく正確には「諸経費」という名目でした。

私の見積もりでは、ほぼ横並びで6%が計上されてます。
何なんでしょうね、これは、営業さんに聞けば良いだけの話かもしれません
が、はぐらかされそうな気もしてまして、ご存知の方がいればと思いました。

[484: 匿名]

諸経費は全部にかかりますよ

積水ハウスの手数料です

営業マンさんの給料みたいな感じですね

そこは安くなりませんよ

営業マンが頑張れるのは設備メーカーや積和にお願いして安くすること、支店長から値引きを引き出すこと。
６％は営業マンの活動費と考えてそのぶん頑張ってもらってください。

[485: 積水建築中]

うちは７月完成予定だけど諸経費8％で計上されています。
今は6％なんですか？
気になる。

[486: 匿名さん]

結局、積和建設に直接頼んだ方が、お得なのか？？

[487: 匿名さん]

お得かどうかという点に関しては得かもしれません。
価格も安くなります。

でも、積水ならではの選択枝の多さは確実に減ります。
建物の雰囲気も積水とはやはり異なります。

そこを総合してお得かどうかは個人差が大きいと思います。

[488: メロン]

今回の地震で統計で積水の物件が一番壊れたらしいですが、大丈夫なの？
噂ではプレハブの大きい家と噂もあります。
なぜのか？
軽い素材を使ってるからとネットで書いてありました。
その辺は他社と比較して、どうなんですか？

[489: 匿名さん]

震災の会社別被害状況って、どこかに出ているんですか？

[490: メロン]

でてましたよ。
インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
なんらかの力が働いたんですかね？
今度、聞いときます。
でも、色々調べてますが、あまり良い噂は聞かないですね、、、

[491: 474]

>でてましたよ。
>インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
>なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
>なんらかの力が働いたんですかね？
>今度、聞いときます。

「今度、聞いておきます。」

[492: 474]

>でてましたよ。
>インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
>なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
>なんらかの力が働いたんですかね？
>今度、聞いときます。

「なんらかの力が働いたんですかね？」

タマホームあたりの安月給社員？

もしくはローコスト建て売りしか買えない安月給？

いずれにせよ、工作員おつ。

[493: 474]

>でてましたよ。
>インターネット関係の仕事してる人に聞きました。
>なぜか今は削除してあるサイトがありますが、何故でしょう？
>なんらかの力が働いたんですかね？
>今度、聞いときます。

「インターネット関係の仕事してる人に聞きました。」

面白い！このセリフ今度俺も使ってみよう。

[494: 匿名さん]

8%諸経費？
5000万なら400万か？ぼったくりやん

[495: 匿名さん]

そりゃあシェアN0.1の物件が一番被害受けるの、当たり前じゃね？

[496: 匿名さん]

≫8%諸経費？
≫5000万なら400万

普通ですね！
一部上場会社でしょ！

これを
≫ぼったくりやん（関西の中小企業社員？）

あなたは積水では建てられないんだからタマに行きなさい！

[498: 入居済み住民さん]

積水で７年前に家を建てました。
今回の震災で配管ずれ、小さいけどヒビができました。
修理費をきいたらまた多額のお金を提示されました。
地震きても大丈夫って言われてたのに・・
積水にそれを言ったら「地震なんてどうしようもない。他社でも同じですよ」
と冷たくあしらわれました。
納得できずに他者で見積もってもらったら積水の半分の料金でした。
積水は建物も人もカスカスです。
広告とブランドに騙され親の言うままにここにして今後悔してます。
積水が受注多いっていうのも実は社員や下請けにかなり強引な紹介をさせているからだそうです。
もっと色々調べればよかったです

[499: 匿名]

金額の安い高いだけが全てではないですが、冷たくあしらわれたのは頂けませんね。
でも、地震が起きても無傷が保証される建物なんてありえませんよね。

[500: 匿名さん]

　相場くらいなのかよくわからず困っています。
　ＩＳＯＲＤＥＲ３９坪、太陽光３キロ、エネファーム、屋外給排水、申請一式、消費税で計２，７００万円です。外構、水道引込、登記、エアコン、照明、カーテン、火災保険、太陽光等の補助金は含みません。
　これで決めようと思うのですが、皆さんがどう思われたか教えていただけると助かります。

[502: 物件比較中さん]

>>500
そんなの社員が見てもわかんないよｗ
分かるのは見積もりしてる社員とその上司だろ。

[503: 物件比較中さん]

>>500
そんなの社員が見てもわかんないよｗ
分かるのは見積もりしてる社員と上司だろ。

[504: 申込予定さん]

＞＞５００

IS ORDERということはダインですね。
キッチン、バス、トイレ、洗面にどの程度のグレードを採用している
かにもよりますが、標準グレードだったとしたら積水相場より明らかに安い。

[505: 匿名]

>>500　
安いです。真実ならば・・

[506: 匿名さん]

>>500

ウチ、イズオーダーではないし、太陽光、エネファームもないのに、ここまで安くない。
どんな仕様なんでしょうか？

[507: 匿名さん]

同じくです。
こんな安くないです、うちも。
イズオーダー３９坪で太陽光入れずに２８００万です。
キッチンを少しグレードアップしたからでしょうか。でもそれ以外は標準です。
あまり値引きしてもらえなかったからかもしれません。
それにしても、２００万くらい差があるのですね。
残念です。

[508: 契約済みさん]

とりあえずダインで契約して、設備などもある程度のものを入れてプランに入りました。
今のままでローンもいけなくはないのですが、予算カツカツです。長いローン生活を考えだすと、本当はあと１００万でも５０万でも安い方がいいのになと思い始めました。
下げどころとしては、シリーズを変えることか、家を小さくすることかと思うのですが、ダインからセラミック外壁のビーシリーズにしたら、価格としてどれくらい変わるのでしょう？
なんか、外壁なんて積水で建てた人しか見ても分かってもらえないのに、ダインでなくてもいい気がしています。でも、もうプランも終わりで、来週に最終確認です。今月末には着工です。
これをシリーズを変えるとなると、１からやり直しで間取りも全て総取っ替えになりますよね？
他に下げどころが思いつきません。そんな豪華設備も入れてないし、広い家でもないのです。

[509: 匿名さん]

エネファームを付ける理由は何ですか？
これを外したら、言われる値くらいは下がるのでは？

[510: 500]

　コメントありがとうございました。
　最初に出てきた見積もりから変更したのは１階床のグレードダウン、金額アップの要素としては一部エコカラット貼り・玄関にニッチ位です。キッチン・バス等がいわゆる標準グレードなのか、もともと低いグレードなのかは変更してないのでわかりません。
　エネファームは補助金やガス会社のキャンペーンでオール電化にするのと金額は変わらないはずです。嫁さんが料理好きなのでガスにしました。
　
　





　

[511: 匿名さん]

標準でもグレード高そうだね。いい買い物ができそう。

[512: 入居済み住民さん]

ダインからセラミックにしても間取りは変わらないと思います。
うちは逆にセラミックからダインにしたら幾らアップするか計算してもらったことがあります。
家の重量も減るので柱の本数も減り、100万単位での減額になると思いますよ。
でも最終段階だとかなり嫌がられるかもしれませんね・・

[513: 匿名さん]

うちは大震災で全壊判定で、営業さんと外構や地盤改良の費用の話をしたら、

地元工務店系のハウスメーカーの１．５倍から２倍の値段を提示された。

工事は下請けの地元企業に違いなく、被災者からどれだけ中間マージンをとるんだよと、

よっぽど言ってやりたかった…

こちらの予算が少なかったせいだろうが、明らかに断りたかったのが見え見えで、どうかしていると思う。

（こっちがどうかしていたかな？）

[514: 契約済みさん]

508さん
プランにもよりけりなわけだし、なぜそれをそのまま営業に聞かないのですか？
聞けば見積り差額出してもらえるでしょう。
当たり前ですが、ここで聞くよりもよっぽど正確な数字ですよ。

まぁあと下げどころというのは、後からできるものを外しておくかですね。

うちは、現在プランを検討中ですが、
「この場合は？じゃあこっちの場合は？」と、いろいろと選択した場合の差額を
備考欄に記載をさせています。

[515: 匿名]

シリーズを変えて、金額が下がるのは、シリーズに金額的順位があるのですか？
鉄骨系で考えていますが①イズシリーズ
②ビー・サイエ
③ビー・エコルド
④フィーマ
と言う順番でしょうか？

[516: 入居予定さん]

＞＞５１５

外壁材の違い、制震装置有無の違い、etc
ていうか、それくらいカタログベースで分かるだろうに.....

「質問すれば返ってくるのが当たり前か！あん！お前達はまるで幼児のようにこの世を自分中心に、求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる臆面もなくまだそんな風に考えてやがる。甘えるな！世間はお前らのお母さんでない！」

[517: 入居済み住民さん]

>515
平均価格で行くとそうなると思います。
カタログに価格は出てないし。

[518: 匿名]

515です。
勉強不足ですみません。しかし、516さんのようなレスはひどいですね。皆がみな、積水に詳しいわけでもなく、カタログにも価格は記載ないし。専門用語を言われても、カタログに記載されていても素人施主はわかりません。違いもイマイチ…。営業の方も詳しい違いについては、教えてくれませんでした。(516さんのように、外壁の違いや選べる範囲が狭いなど)
高いシリーズでも、シーカスをやめたりすれば、価格はさがりますよね？だとすれば、根本的な違いはなんでしょうか？

イズシリーズは、ダイン使用ですが、例えばうちは、ビー・サイエを考えていましたが、外壁の種類を限定することが可能ならフィーマでよいのでは？と言われました。(ビー・サイエのようにはなるからと言われましたよ)

そのあたり？？？です。躯体の違いとかがあるのですか？

そもそも、コンセプトの違いとかですよね？

どのシリーズが優れているとかってあるのですか？注文住宅なので、どのシリーズでも、如何様にもなると思うのですが…

長文ですみません。

[519: 匿名さん]

口を出さずに、カネを出せ。
そうしたら、いい家になるよ。

[520: 匿名]

標準仕様が違います。
断熱のグレードも違います。
詳細部で違うところがたくさんあります。フィーマを選んでオプションでイズシリーズにできない事は無いと思いますが、詳細部の違いまで指定する必要があります。しかし、実際にはそこまで詰めるのはかなり勉強し、仕様とにらめっこしなければならず面倒です。

[521: ５１６]

＞＞５１５

あ、傷ついたならゴメンね。
利根川さんの名言集をほざいてみたかっただけですので。（マニアックすぎたか？）

でもぶっちゃけ、他の人が言っているように、基礎と駆体はコストに大きくはねるよ。
これが支配的。
で、基礎と駆体の仕様、物量にはねるのが重量、つまり外壁、屋根材、耐震等級。
なので、ここを妥協出来るかがポイント。

床材の差なんてたいしたことない、安物プリントと高価な無垢のフローリングでも価格際は
平米単価で¥4000程度、一般的には延べ床でも50〜60でしょう。

なお、フィーマって自由設計って言えるのかな？規格化されたセミオーダだと思ったけど。

[522: 匿名]

各グレードのカタログはコンセプト語りが中心で、
外壁財など具体的なスペックの説明は殆どありません。
フィーマにシーカスがつかないというのも、カタログには載っておらず、
営業さんの話で分かりました。
ただ全グレードとも耐震等級は３が標準と謳っていますが、
そうではないのですか。

[523: 入居済み住民さん]

注文住宅なのでここに大きな窓入れたいとか、この壁を取り払いたいなどすれば当然耐震等級は下がります。
うちも等級３を維持するために掃出し窓を大きくするのをあきらめました。
設計さんが提案してくるのはもちろん3等級ですが、間取りや窓の打ち合わせで、希望の窓の大きさが大きかったりすると3では無くなったりするので、デザイン・機能と耐震等級を天秤にかけることになります。

[524: 検討中]

全てコミコミで40坪3200万(内外構200万)で積水は建ちますか？鉄骨系で検討しています。
積水は厳しいでしょうか？
宜しくお願いします。

[525: 匿名さん]

同じく４０坪鉄骨ですべてコミコミで２，８５０万円（外構１２５万円）でした。
外構はそこまでお金かけていませんが、
本体の仕様は下げていませんし、むしろお金かけた部分はあります。
例えば、タンクレストイレ２台（手洗い機付き）、熱交換型換気システム、などです。
いかがでしょうか？

[526: 匿名]

525さんは、シリーズは何で建てたのでしょうか？地域はどこですか？また、オール電化ですか？太陽光は？そういうものも含めての価格でしょうか？
色々聞いて申し訳ありません。

[527: 匿名さん]

525です。
「仕様は下げていない」と言いましたが、下げている部分がありました（苦笑）
太陽光、床暖房はつけていません。

中国地方でビーサイエです。

お値打ちなのかそうでなのか、イマイチ私も分かりませんが…

[528: 入居済み住民さん]

妥当な価格だと思います。
そんなもんです。
高くもないし、安くもない。
524さんの参考になりそうですね。
524さんのプランでは、印象として太陽光を付けてその他ほぼ標準のビーサイエという感じです。
外構が不確定要素ですね。200万でどこまで望んでおられるか、、、
カーポート屋根やカーゲート、門扉、塀などですぐに外構は予算オーバーしがちです。

[529: 検討中]

５２４です。
皆さん回答ありがとうございます。とても参考になりました！

外構ですが、北道路なので家の南側西側だけをフェンスで囲い（東側はすでに囲いが建ってます）
道路側はオープンにして駐車スペースとポストと表札の門柱？位を考えています。（敷地面積約４０坪）

現在考えてる設備なのですが・・・
太陽光
オール電化
キッチンはパナのリビングステーションの２７０cmタイプ食洗機付き
キッチンと同じカップボード
トイレは１Ｆのみタンクレス・２Ｆは普通のトイレ
洗面台は１Ｆのみ１００cm～１５０cmタイプ（やや大きめの物）
風呂は１坪タイプ（予算さえ合えば1.25坪）
床暖房は入れませんが８kw位の蓄暖を入れようかと思ってます。
以上が出来る限り組み込みたい設備です。

その他エコカラットや間接照明も予算が余れば組み込みたいですが・・・。

この位の設備で４０坪の家だと３０００万位では無理でしょうか？どの位金額上がるのでしょうか？

５２８さんの書いてる標準のビーサイエというのがどの程度の設備なのでしょうか？
我が家の希望だと標準の範囲内でしょうか？

質問ばかりになってしまいすみませんが経験談やアドバイスなど頂けると嬉しいです。

[530: ５２９]

補足なのですが
３０００万というのは建物本体の価格では無く
総額で（諸費用など全てひっくるめて）という意味です。
地盤補強の費用などで随分違ってくるとは思いますが大体で構いませんので教えて下さい。

追加ですが、来年２月頃にＨＭと契約をしたいと思っておりますが
今から動き出す（見積もりお願いしたりとか）のはまだ早いでしょうか？

宜しくお願い致します。

[531: 入居済み住民さん]

諸費用や給排水工事などで、150万円程度はかかると思います。
それを引いて考えると、多分ご要望の装備をすべて入れると、ぎりぎりなんとかなるか、わずかにオーバー（なにかをグレードダウンする、例えばわずかに延べ床面積を狭くしたり、太陽光の量を減らすなど）でしょう。
間取りなども家本体の構造にも左右されますので、具体的に話を詰めて積水に直接聞くほうが良いでしょう。

なぜ、2月契約なのかよくわかりませんが、
１，2月までゆっくり打ち合わせをして契約する
２，早く契約し、着工は春まで待ってもらう
どちらも可能だと思います（１は嫌がられるかもしれません）。

土地を持たれている状態なら、他のメーカーにもコンタクトし、プランを出してもらうほうが良いのではないでしょうか。そいうことを考えると、余裕を持って、今から動きだしても良いと個人的には思います。

[532: ５２９]

５３１さん
回答大変ありがとうございます<(_ _)>

来年の2月契約の理由ですが
現在住んでるマンションを売却しようと思っておりまして
年内は仕事の関係で動けそうにないので、年明けてから売却開始しようと思っています。
２月と書きましたが契約時期は年明ければいつでも構いません。
（マンション売却の手続きもＨＭに頼む事になると思います）

やはり時期としてはまだ早いですよね。
普通は見積もり依頼開始してどの位で契約するものなのでしょうか？
何度もすみません。

[533: 匿名さん]

１月は積水の決算期だから、そこで頑張ってみては？

[534: 匿名さん]

うちは昨年ビーエコルドカジュアルで建てましたが、総額3000万でした。
地盤補強なし
約40坪５LDK３～４畳の土間あり
多少でこぼこした間取り
太陽光3キロちょっと
1階全面床暖房（トイレと和室4.5畳、玄関以外）
１Fタンクレスの上級トイレ、２Fタンク付きリモコンのみありトイレ
ダウンライト10数カ所、リビングのTV面はエコカラット
リビングステーション、同カップボード付き
洗面台は普通の物ですが、１０万くらいで同じシリーズの収納を付けてあります
エアコンは自分で家電屋で手配しました（３０００万には入ってません）
その他、普通の家からすればオプション的なものもありますが、積水では安い方だと思います。
外構は積水以外で１８０万でした（３０００万に含む、駐輪ポート、カーポートあり）

震災で今は大工さんや左官屋さんの空きはない様で、足元見られるかもしれませんね。

[535: 匿名]

529さん

時期に関してはそのまま営業に言ったらいいですよ。
うちも今HMを決めてるとこですが、4月以降に引っ越したいのと現金購入で予算が決まってるので、ある程度ﾌﾟﾗﾝを詰めてからの契約でもいいかは確認しました。
積水とﾀﾞｲﾜは快く？(本心はわかりませんが)受けてくださりましたよ。

ただ価格はｼﾘｰｽﾞ次第じゃないでしょうか？
うちも延べ40坪ぐらいで、昨日最初の打合せでまとめて希望を言ってきましたが、ｲｽﾞｵｰﾀﾞｰで大きなところだと凹凸のある外観･床暖房(1階)･太陽光3kw以上･全館空調･設備系はﾊﾟﾅが良かったのでﾘﾋﾞﾝｸﾞｽﾃｰｼｮﾝS ｺｺﾁｰﾉS ｱﾗｳｰﾉSとﾀｲﾌﾟ2(今後変わるかもですが…)･その他諸々…
で総予算4000万(外構込み)でｷﾞﾘｷﾞﾘだと思ってます…。
外構はうちもｵｰﾌﾟﾝで地盤も前もってお金を払って(約6万)調べてもらい改良費は30万ですが予算的に厳しく我慢する所が多くなればﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞに変更しようと思ってます(営業は予算的にも大丈夫と言ってますが…)
とりあえず営業に言って(時期、予算など)じっくり考えてみたらいいと思いますよ！

[536: 529]

533 534 535さん
詳しい回答ありがとうございました。
こちらの希望時期を話しましてHMへ相談所に伺おうと思います！

[538: 購入検討中さん]

鉄骨のシリーズならビーエコルドで十分じゃね？
イズオーダーと外壁材とか標準のものが多少違うだけでしょ？
外壁もはたから見たらどれも一緒だし断熱材の違いとか言われたって分からんって。
安く建てりゃあいいじゃん。

[539: 匿名]

私もビーエコルドで充分だと思いますが、ダインにしなかった事に後で後悔しそうで・・
シャーウッドでベルバーンにしないかった・とか。積水で建てるって、
誰もが外観を重視せざるをえない意識にかられますね。

[540: 匿名]

そう思う人は余計に外壁をこだわったほうがいいですね。
外壁に力を入れなくても気にならない人は最初から興味がありません。

[541: 匿名]

>>539
積水の外観はレベル低いですよ。
継ぎ目がわかるじゃないですか？見ていて恥ずかしいです。
外壁にこだわりダインやベルバーンにしましたとは恥ずかしくて言えない。

[542: 匿名]

↑そう言うあなたのオススメ外壁は？

ダインやベルバーンいいと思うけど。
エコルディックも全然悪くないけど４０坪ぐらいならダインと１００万ちょいの差だし余裕があればいんじゃね？

[543: 契約済みさん]

木造のベルバーンはＯＫ
けど鉄骨のダインはなぜか古臭い
ヘーベル板かミサワのセラミックの方がいいな

[544: 匿名さん]

ヘーベルＶＳイズオーダーＭであい見積でやりました。

ヘーベル３７坪Ｌ字総陸屋根　本体価格（エコキュート込）２９３８＜標準＞＋追加（カーテン・照明）５０＋太陽光４Ｋ・ＬＤＫ床暖房２４０＋残土深基礎７０＋屋外給排水７４＋住宅長期申請１４＋建築申請４４＋外溝２００
＝合計３６３０

積水３８坪コ字カタナ＋陸（シーカス・屋外納屋・テラス中庭）　本体価格３０５９＜グレードＵＰ若干反映＞＋追加（カーテン・照明・中庭テラス）１０１＋太陽光３Ｋ＋ＬＤＫ床暖房２２２万（エコキュート込）＋残土深基礎６６＋屋外給排水１５６＋住宅長期申請１６＋外溝１４０＝合計３７６０

ってことでした。結局どちらのプランも見積もりの出し方が巧妙なだけで、どちらも坪単価８０前後で別途費用入れると９８－９９って感じになっちゃいました。見積もりは後だしで後味悪くならないように担当者と詳細詰めるしかないように思います。ただあい見積で徹底的にやる場合、両方こねくりまわす時間と体力が必要だと思いますが・・担当者も含め楽しく建てようと思えば、ある程度で判断するしかないのではと思います。

ＰＳ．消費税＋諸費用＋割引も含め・・・外観デザインと間取りにこった分、積水が当然高くなってしまいましたが、積水さんで契約することになりました。

[545: いつか買いたいさん]

新築時の最初は良いけど、5年目位から外観のパネル継ぎ目がわかるじゃないですか？
美観が恥ずかしいです。見苦しいから 何とかなりませんかねえ？　　外観で考えてしまいます。

[546: 契約済みさん]

３０チョイで４０００万軽く超えそうですね。

オプション、外構したら５０００万ですね。

遠慮します。

[548: 匿名]

パネルのつなぎ目は、はじめからありますから美観は悪いですよ。時間が経過すると更に醜い外観になります。
外観で考えるなら積水はないでしょ。

[549: 匿名さん]

やはり高いですね。値引きも7月までの50周年記念時より少なくなってるみたい。