首都圏住宅コープはどうですか？

[匿名さん]

はじめまして。
不動産屋さんから、首都圏住宅コープさんを紹介されました。
こちらの評判や、建てた方の感想を聞かせてください。
あと、３０坪で１５００万くらいでも建ててくれるとの話を伺ったのですが、
妥当な価格でしょうか？まだ値引き可能な額でしょうか？

[2: コーピ]

先日、あきる野にあるモデルルームに行って話しを聞きに行きました。
HPにもありますが、追加経費がかからないので予算を組みやすいと思います。
構造計算もしっかりやってくれるので、耐震実験の結果ばかりを主張するメーカーより信用できると思います。

[3: 匿名]

話を聞いただけですよね？
実際には追加は発生するものと思った方が良いと思いますよ。工事をする現地を見てないで経費だとかありえないと思いません？。現地調査や工事中に追加経費が発生しますよ。

メーカーは、構造計算した上でその結果を証明するために耐震実験をしていると私は考えますけどね…

ご参考までにこちらの記事をどうぞ。
http://iwashita.at.webry.info/200703/article_4.html

[4: コーピ]

No.03さん、
う〜ん、確かにその可能性が高いかもしれません。
まだ土地を探してる段階なんでどうなるかはわかりませんが。
ただあそこまでオールインワンプライスをうたっておいて、
莫大な追加料金ってそんな話あるんですかね？多少はあると思うんですが。
ここの掲示板は住宅コープの書き込みが全く無いのが気になります。マイナーすぎ？？

耐震実験の結果って結局自分の家と同じ設計のものでやる訳じゃないですし、
むしろ結果ありきな感じがしてなりません。
私は技術系設計の仕事をしてるのですが、品質評価とは往々にしてそういうものです。
まあ実験もして構造計算もしてれば文句のつけようがありませんが。大手はそうですか？

いずれにしても、まだ分からんことだらけなので、またあきる野に行ってきます。
ご指摘ありがとうございました。

[5: 匿名]

ちょっと言葉足らずだったかな。

指摘されているのは「チラシの表示価格」なんですよね。
例えば「ローコストメーカーが坪２○万円より！とチラシで言っているのは嘘でそれだけでは契約できないよ。」と指摘しているだけで。今では当たり前といえば当たり前の話なのではないかなあと思ったのです。

（コープの構造計算を否定しているものではありませんので）
一部のメーカーの構造は建築基準法に定められた工法に載っていなので、自社で実験、構造計算して第三者機関にて十分耐力があるものと証明されているのだと思います。
構造計算は厳密に行えば余裕がどれだけあるかギリギリで建てることも出来ますからね。コストダウンするためにも良い方法だと思います。
一般的には木造２階建てでは構造計算しないので余裕を見て無駄な柱や壁を造る可能性もありますからね。

[6: てつ]

自分も首都圏コープに惹かれてます。先日プラン作成お願いしてきました。もうすぐ返事が来るはずなので、たのしみです。予算内に収まってるといいな〜

[7: 購入検討中さん]

てつさん。
首都圏住宅コープ検討中なのですね？実は私たちも、住宅展示場にあるハウスメーカーばかりでなく、他の業者はないものかと考えていたらここに行き当たりました。まだ声はかけていませんが、ＨＰだけ見ていると、あんなしっかりした家があの値段で建つのか？とちょっと半信半疑といったところなので、ぜひご感想を伺いたいものです。

[8: てつ]

最初はやはり有名メーカーなど見て周りましたが、予算になかなか合わなかったりして、他にいい所はないかとインターネットで調べまくって巡り合いました。値段には自分も半信半疑でしたが、構造計算して、無駄な柱、耐震金具などを使わないようにして、コストを下げているみたいです。あと、木材を現金で購入しているため、安く仕入れられるそうです。
見積もりはまだ出来てきませんが、ウチの場合は三州瓦、オール電化、吹き付け断熱，樹脂サッシなど、かなり標準から変更してるので、これが予算に収まってくれればラッキーです。４０坪以上建てるならキッチンなどがグレードアップしてお得みたいですけどね。

[9: 購入検討中さん]

てつさん。
　レスありがとうございます。さて、標準からかなり変更した仕様とのこと。私たちも、ＨＰで構造や基礎があれだけ強調されているのに断熱や湿気対策の記載がないのがちょっと不思議でした。ですから、てつさんが吹き付け断熱や樹脂サッシをご検討になったのもわかるような気がします。
　私たちが建てるとしても30坪前後、残念ながらキッチンや和室のグレードアップは受けられそうにありませんが、あの値段ならそう不満はなさそうです。てつさんは、値段さえ折り合えばもう決定ですか？結果がでたら是非教えて下さい。

[10: てつ]

見積もり出ました！う〜ん、予算オーバーです。でも、他の何社かより贅沢な仕様にしても１番安かったです。見積もりが細かく出るので、色々削れば予算にはギリ入るかも・・・？　帰りにはタマホームにも寄って、モデルルームを見学しました。値段の割には設備などが充実していましたが、私の場合建具や床、構造などに無垢材を使用したかったので、ちょっと違うかなと思いました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということで、まだ「首都圏コープに決まり！」という段階には入っておりません。

[11: 購入検討中さん]

てつさん。
　うーん、残念でしたね。ご予算がどれほどかわかりませんが、調整の範囲で予算にマッチすることを願っています。
　私たちもコープと話をしようと思います。見積り等の話まではもう少しかかると思いますが、結果はお知らせしたいと思います。ところで、無垢材ご希望ということから察するに、檜で建てるおつもりですか？私たちは現在木材にこだわりのある（自称？）某中堅メーカーと話を進めつつあり、そこも構造体はほとんど檜で建ててくれるようでして、内装もなかなか味のある感じなのです。ただ、現在ざっくりした値段の見込みで坪50万円台中盤から60万円台前半を提示されているのでちょっと腰が引けています。その意味では、コープがＨＰどおりの金額前後で値段を提示してくるかどうかが大変興味深いところです。彼らの無垢材がどんなものか、私たちもモデルハウスに期待してみましょう（それとも、そうした素材にはあまりこだわりがない感じでしたか？）。

[12: てつ]

特に柱は国産檜（寒い所で育った、年輪の詰まったもの）にこだわります。集成材やその他、杉、栂は考えてません。安く建てるには、輸入物の集成材や栂などを使えばいいようなのですが、やはりシロアリ、健康、腐れのことを考えると不安で、予算がない中でもそこは譲れません。自分たちはデザイン、設備より構造を重視しています。色々見た中では、首都圏さんは良いものを造ってると思います。営業もしつこくないので、気軽に行ってみると良いと思いますよ！

[13: てつ]

それと、首都圏さんの柱は寒冷地で育った７０年物の檜を使っています。土台と、通し柱に４．５寸の東濃檜、その他の柱も全部４寸の東濃檜を使ってますよ。それに加え、しっかりした基礎も造ってくれるので本当に魅力です。自分の土地が準防火、軟弱地盤でなかったら、もうちょっと余裕のある家造りができるのに〜！

[14: 購入検討中さん]

てつさん。
　わかりました。早速行って見ましょう。ちなみに我が家も準防火地域、他メーカーでは「数十万のコスト増」と言われました。乏しい費用がさらに減って（泣）。地盤は未調査ですが、これで地盤改良が入ったらもうどうしたらいいのか（大泣）。ではまたご連絡します。お互い、いい家が建ちますように。

[15: てつ]

ありがとうございます！お互い頑張りましょう！今日は自分の言った追加オプションをほぼ削り（悲）、オール電化だけ残した見積もりをお願いしました。これで、予算にはいらなかったらどうしよう”（泣）購入検討中さんはどちらのモデルハウスに行くのですか？ちなみにウチは、草加と三郷をみました。見学に行った感想など、楽しみに待ってます！

[16: 購入検討中さん]

てつさん。
　近日中にあきる野のモデルハウスに行く予定です。ＨＰで見る限り、草加と同じモデルハウスが建っているようですね（これもなかなか面白いですね。大手メーカーでは近隣の住宅公園のモデルハウスと同じものを建てるなんてことはなさそうですが）。また感想などご連絡しますね。

[17: 不動産購入勉強中さん]

あきる野のモデルハウス訪問経験者です。
　東濃桧仕様で、オールインプライス坪５０万、に惹かれて行ったのですが、この坪単価はモデルハウス仕様に限っての事で、実際はもう少し上がります。それでも各種工事込みなので、大手ＨＭ系よりは相当安く見えるはず。ただし、オール無垢材を唱っているわけではありません。
　東濃桧の等級や使用頻度は客の予算によって変わります。予算が少なければホワイトウッド集成材が入りますし、断熱材がＧＷなら内仕上げと構造材の間には防湿シートが入るため、構造材をせっかく無垢にしても、室内とは分断されます。無垢材が出るのは和室だけです。

[18: てつ]

自分の場合はとりあえず、細かく出てきた見積もりを見た限りでは集成材は、梁以外使われていなかったのですが、不動産購入勉強中さんの見積もりでは、集成材やランクが下の東濃檜が入っていたのですか？見積は納得出来るものでしたか？よろしかったら、教えて下さい。

[19: 購入検討中さん]

不動産購入検討中さん。
　参考になるお話ありがとうございます。そうですか、やはりなかなかうまい話はないのですね・・・私も某木造中堅メーカーの「坪40万ほどで檜の家が建ちます」という宣伝に惹かれて話を進めましたが、結果は上記のレスの通りです（別にこの業者が悪い業者というわけではありませんが）。確かに40万そこそこで建ったケースがあるらしいのですが、かなり気の遠くなるような仕様上のコストダウンを図ったようです。
　ところで、不勉強で恥ずかしいのですが教えて下さい。私は、無垢材を使うメリットはシックハウス対策、接着剤の剥離の可能性がないこと、等だと考えていたのですが（ま、無垢の柱は痩せるなんて話も聞きますが）、室内と分断されるかどうかまでは重視しておりませんでした（基本的に和室を作る気がないので、私は基本的に無垢材を使うとしても構造材で、と思っておりました）。皆さん、無垢材を使う理由はどんなところにあるとお考えなのでしょう？実際、集成材を使用した場合と檜で作った場合はどの程度費用が違うか、見積の過程等でわかったら教えて下さい。

[20: 契約済みさん]

私の場合は檜でしたがホワイトウッドにした場合の差額は２０〜30万円と言われました（延べ床54坪、施行面積59坪）。

構造材の値段の差は家全体の値段からすればごくわずかなんでしょうね。
年間１０００棟以上建てるビルダーからすれば、そこら辺のコストカットも重要になるのかもしれませんが。

[21: 不動産購入勉強中さん]

間柱は栂集成、通しと管柱はホワイトウッド集成、これを無垢にすると５０〜６０万差くらいと言われました。担当によってバラついていますがしょうがないですね、見積書にも単価載ってませんから。
　シックハウス対策で無垢材を、というのは間違ってはいませんが、じかに触れる内装材が塩ビクロスのままでは対策にはならないですね。
　てつさんは東濃桧仕様のご様子なので、予算が多くていいですね。和室も作るならここは長押も付くし、７寸の大黒柱を添えれば立派な部屋になりますよ。

[22: てつ]

東濃檜仕様にしたいのですが、やはり予算オーバーで検討中です。和室を１部屋造るつもりですが、７寸大黒柱はあればいいな〜とは思うのですが、ウチは延べ床３０坪で考えているので、スペース的に収まりが悪いのでやめました。でも、床材は無垢の柳杉にしたいと思っています。

[23: 不動産購入勉強中さん]

そうですか。。最初は東濃桧！と思って来ても予算的に変更せざるを得ない人は多いみたいで。桧仕様は客寄せには効果的ってことかも。実際、集成材の方が狂いがない上に強度は高い、みたいなセールストークもしてきますし。
　ちなみに和室に長押が付くといっても、桧無垢の和室建具は市販されていませんから、桧単板貼りの集成材ですけどね。造作させると高いと思うので。
　ですが、それより問題なのは、押入れ内に剥き出しのベニヤです。これが結構強烈なＶＯＣ臭です。Ｆ☆☆☆☆でも押入れの様に通気が悪い場所はけっこうきます。

[24: てつ]

押入れの中やクローゼットの中は、桐を使っているのではないでしょうか？

[25: 購入検討中さん]

ご無沙汰しておりました。
さて、あきる野モデルハウス行って来ました。和室の柱以外は、うーん、とりたてて「すごいっ！」という点はなかったのですが、基礎が床の一部から見られて、あ、こりゃご立派、と。
一応間取りの希望等話してきました。間取りがいつまとまるかにもよりますが、見積出ましたらいずれまたご報告します（ちなみに私も「檜は必ずしも・・・」と言われました。それでいて何であんなにＨＰでは大きな字で書いてあるのか？）。
ところで、不動産購入勉強中さんは、コープとの話はどうなさったのですか？最終的にご契約（もしくは契約検討中）ですか？それとも別の業者にされたのですか？よろしければ理由も含めて教えていただきたいところです。

[26: 住まいに詳しい人]

横やりすみませーん。

NO.７さん教えて頂けますか？

＞ＨＰだけ見ていると、あんなしっかりした
＞家があの値段で建つのか？

ホームページ探してみたのですが、値段が載ってないようなのですが、ＨＰに価格載ってました？？
教えてもらえませんでしょうか？

[27: てつ]

ホームページ、注文住宅〜東濃桧の家〜東濃檜の家価格で、３０坪オールインワンプライス（付帯費用込み）で１，３９５万（税抜き）でしたよ。

[28: 住まいに詳しい人]

ありがとうございます。
価格載ってましたね、失礼しました。

[29: 住まいに詳しい人]

お詳しいようなのでご存じでしたらついでにもう一つ教えてもらえませんでしょうか？

モデルハウスは二つ掲載されていましたので分かったのですが。
「支部」というのはこの他にどこにあるのでしょうか？あるいはスタッフブログのリンクにありましたが加盟店（工務店？）でしょうか？相談するところはあるのでしょうか？

[30: てつ]

草加支部とあきる野支部、越谷に本社の益田建設（イデアホーム）があります。イデアホームは、主に集成材を使用しています。
イデアホームはＦＣもやっているので、本社に相談してみればいかがですか？

[31: ビギナーさん]

本社の益田建設（イデアホーム）は八潮ですよ

[32: てつ]

そうでした！失礼しました。

[33: 不動産購入勉強中さん]

24>押入れの中やクローゼットの中は、桐を使っているのではないでしょうか？

見積もりが桐で出てきましたか？　見えないところにそんな高いもの設定してるとは思えませんが。。
特に何もオーダーしなければベニヤです。一般の家具の裏側と同じです。

[34: てつ]

モデルハウスを見学したときに桐を使用しているとの説明がありましたが、見積もりでも収納壁材桐板とちゃんと書いてありました。そこまで本当に必要かどうかは意見が分かれると思いますが、私はとりあえずその見積もりで話を進めるつもりです。草加のモデルハウスはちゃんと桐はってありましたよ。

[35: 購入検討中さん]

ご無沙汰しています。
　さて、見積はまだもらっていないのですが、どうも話の雰囲気からは、坪約47万（税前）とはやはりいかないようです。準防火であるとかオプションを多少つけたりしたせいではあるのですが。
　これでオール電化になんかしたらどうなることやら。皆さんはどの程度の線で落ち着いたのですか？ウチは、多分付帯工事等の諸経費含め坪単価で60万前後になってしまいそうな予感がしています。

[36: 住まいに少し詳しい人]

坪60万！大手ハウスメーカーなみですなあ。

もちろん仕様のグレードや建物の大きさが小さければ単価は高くなるのでなんともいえませんが…

[37: 不動産購入勉強中さん]

３４＞収納壁材桐板・・

　そうですか、高いでしょうがいいですね。。ちなみに２Fもかどうかは確認しましたか？１Fだけとか和室だけの仕様っていうのも良くありますし。

　ちなみに坪６０万でも各種工事込みと、本体６０万とは全然違うってば。

[38: 住まいに少し詳しい人]

＞ちなみに坪６０万でも各種工事込みと、本体６０万とは全然違うってば。

すみません、否定するつもりでなく…。
本社が益田建設（イデアホーム）とお伺いしたので、建材メーカー勤務の割と詳しい知人に聞いてみたらアイフルホームもやってるということだったんで。
住まいづくりの基本は同じ発想だろうなあ、と（あくまでも想像ですが）

[39: ビギナーさん]

５月末でアイフルやめて、６月からイデアホームになったみたいですよ。

[40: プラン練り中]

横やり参加させて下さい。
自分も首都圏住宅コープで検討中なのですが、予算と合わず現在プランを練り直している最中です。　てつさんと同じように無垢の無塗装の床材を希望したら杉材になると言われました。　壁は塗り壁にしたかったのですが予算の都合で断念し、クロスになる予定です。　せめてエコクロスにしたいのですがお奨めってあります？　本社の益田建設の評判ってどうなんでしょうね？　情報がありましたら教えて下さい。　宜しくお願いします。

[41: 購入検討中さん]

先日見積りもらいました。
ま、想像通りといったところでしょうか。この価格でも契約、とまではいきませんが、今後コープの頑張り次第では契約の可能性は少なからずあるな、という気がしています。どうなりますやら（営業さんが匂わせた値引額だと、もう一声！と言いたくなるのですがね）。
押入れの素材の件、やはり桐らしいですよ（営業さんが笑みを湛えて「ハイ、桐で作ります」って言ってたし）。こういうところを見ても、ここで家を建てて不満はなさそうですけどね。しかし、提示されたプランのデザインは良さそうなのですが、モデルハウスのサイディングの感じが今ひとつに見えてしまってきたので（笑）同じサイディングを提示された私としては、もうちょっと凝りたいかなぁ、と。ま、決定的な不満じゃないですけどね。あ、また価格が上がるなぁ。
無垢の床材だと杉になるのですか？床材は、コープ推奨のもの以外なら、いろいろ選べそうですが（高い安いは別にして）。ただ、営業さんは、やはり無難で安全なものを勧める傾向が強いですね（無垢の檜ではなく集成材がいいとか、クロスも無難なビニール材がいいとか）。てつさんの近況はいかがですか？

[42: てつ]

うちは再度プラン見直し中です。坪単価は諸経費込みで税別約５５万位（準防火、地盤改良、オール電化、その他オプション込み）ですかね〜。ちなみに柳杉の床材にすると、構造合板（２８ｍｍ）は張らなくなるらしいですよ。　首都圏コープさんは、とりあえず候補の１つには入れています。

[43: ビギナーさん]

>柳杉の床材にすると、構造合板（２８ｍｍ）は張らなくなるらしいですよ。

あれ？ここって剛床ですよね。
剛床ならば、構造用合板を省くことはないはず。

[44: てつ]

お久しぶりです！今日４回目の打ち合わせに行ってきました！当方の要望をすべて盛り込むと、３０坪と言っていたのが３４坪になっていました！間取りはまあまあ気に入っているので、後は予算に合うかどうかです。（無理そうだけど・・・）それと、東濃の現場見学にもいってきました。
柱が太く、筋交いがとても多く頑丈そうな建物でしたよ。現場監督さんが大変気さくな方で、色々説明してくれました。
それと柳杉の床材にすると、床材自体が４０ｍｍ近くあるので、収まりの関係で合板は貼らないそうですよ。　みなさんは、お家の話は進んでいますか？

[45: 購入検討中さん]

てつさん。
こちらも鋭意検討中ですが、現時点ではコープはやや順位を落としています。別にコープが気に入らないとかダメとかではなく、他社との比較の中で優先順位を下げただけです。あと、当初思ったより少し高かったなぁ、というのはあります（「坪○○円から建ちます」というのは、コープに限らずあまり過信してはいけないのですね）。ただ、それもコープが高いと言うよりは、他社が充実した内容（内装とか外観とか。もちろん構造だって不満はないです）の割に思いがけないようないい値段を出してきた、ということなのです。運がよかったのか、タイミングか、それとも業者がヤケクソなのか（笑）。
当面は他社重視で検討し、不調ならばコープを再検討したいと思っていますが、限られた時間（一応今月中契約を予定しています）の中での決断を強いられているところです。でも頑張ります。てつさんも、よい家を手に入れてくださいね。ご健闘を祈ります。

[46: てつ]

購入検討中さんは無事契約は済んだのでしょうか？私はコープに決まりつつあります。間取りもそれなりに詰め、見積もりもある程度出たのですが、値引き交渉になかなか踏み込めません。購入検討中さんは、コープとは値引き交渉しましたか？それについて、幾らかは対応してくれましたか？値引き交渉をどう切り出していいのもか・・・。アドバイスお願いします！

[47: 購入検討中さん]

てつさん。
　実は、私は「購入検討中」さんではなくなってしまいました（笑）。結果的には他社で決めました。当初本命の一つではあったのに、他社の熱烈なアプローチに屈しました（人生であれほどチヤホヤされたこともありません。当然か、二千万近い買い物ですしね）。
　値引きについては、コープに限りませんが、当初は大した金額を出さないと思います。私の場合、話を切り出したら、額こそ示さないものの、多少はとりあえずやってくれそうな期待を持たせる話し振りでした（あくまで印象で、確実な話ではありません。3〜4%くらいかな？と感じたのですが）。しかし突っ込んだ話になればもう少し出そうな感じではありました。だからと言って10%まで引くか、というと、そこまではどうかな？と言う感じでした。
　私が他社で決めた実感でいうと、結局のところ、契約を取りたい業者は頑張って値引きを提示してくるということ、そして競合の度合（必ずしも多数の競合があればいいと言うわけではなく、話の具体性によるようです）によって値引き幅も大きくなる、という当然の結果に落ち着きます。　私は他社に決めましたが、息詰まる交渉の結果、わずか数万円の上乗せを30分ほどやりあって勝ち取った末に決定しました。もし、てつさんが予算的に厳しく、値引きを勝ち取りたいなら腰を据えて交渉に臨まれることをお勧めします。ご健闘をお祈りいたします。さようなら。

[48: てつ]

購入検討中さんは、契約済みさんに変わったのですね！おめでとうございます！アドバイス参考になりました、ありがとうございます。私も満足のいく良い家が建てれるよう頑張ります！契約済みさんも、これから大変になると思いますが、良い家が建つように頑張って下さい！

[49: 周辺住民さん]

＞本社の益田建設（イデアホーム）があります

素敵な話ですね。http://www.sarex.or.jp/diary/200503/
　＞4才だが3勝した馬だ。
　＞長男の名前『テッシン』を付けた。

[50: ビギナーさん]

インターネットで見て気になってます。
建てた方の感想、評判など何でも良いので情報お願いします！

[51: 購入検討中さんA]

残念が少ないですよね、あまり建てた人がいないのでしょうか…。
首都圏住宅コープの評判などの情報はここの掲示板くらいしかないようですから誰かのコメント待つしかないですね。（過去には自作自演っぽいものもありますのでご注意を…）