オーベルジュ 城陽 野村の森

[匿名はん]

購入しようと思っています
皆さんどう思われますか?

[150: 入居予定さん]

結局は言い訳・言い訳・言い訳ですわ。頼りないの一言。
全ては、自己責任なのか？
言える事は、建築中の人達はその都度デジカメで記録を撮っておいた方が良いでしょうね。
買主の気持ちを考える会社で無いと・・・これから先の経営は厳しいんじゃないんですか？
偉そうな事は誰でも言えるから。

[151: 入居予定さん]

でっかいえらい人・・・
私も話したことあるけど、あえれで工事の責任者か・・・
会社自体、色々と考えて仕事して欲しいな。
買う側に不安がらすことばかりですね。

[152: つたの]

専門家を交えた方が良さそうですね。知り合いに相談します。

[153: 契約済みさん]

そうですね。
高価な買い物ですものね。
どこか第三者的な検査をしてくれるところを探してみようかな。
やっぱり、建築のコンサルタント系になるのでしょうかね。

[154: あくちゃん]

今になってサザンタイプのモデルハウスを建築してますが、何故ですか？

[155: ビギナーさん]

野村のホームページを見ると、残りの物件数が増えてますね。

[156: 匿名さん]

それは、キャンセルが続出してるからですよ。

[157: 匿名さん]

ちょっとしたことを大きく、全ての家のことのように言っているからじゃないの
野村もかわいそうに、変なヤツにつかまって！

[158: 入居予定さん]

カタログと違う材料を、使っているにはちょっとしたこと？
おかしな施工をしていることは、ちょっとしたこと？
たまたま一棟だけおかしなことになっただけ？

まわりに、たくさんの人がもめてれば

自分のところもそうでは？と疑うのは、自然なことだと思います。

それだけ、皆さんもおかしいと思われていることでしょうから。

[159: まあまあ]

落ち着いたほうが良いのでは？
本当に多くの家でそうなんでしょうか？　その方法が手抜き工事なんでしょうか？
本当にたくさんの人がもめているのでしょうか？
そんなことでは検査は通らないはずでは？？？
冷静に考えれば、これだけ戸数が多いので、中には手違いがあったり、うまくいかなかったりすることもあんじゃないでしょうか（それにあたった方は気の毒ですが・・・）
それを、全部！？が手抜き工事で、野村工務店が信用できないとする必要はないと思いますが・・・

まあ、このレスだけを信用して心配するのも危険かも。この手の書き込みは多いものでしょ？

自分でちゃんと確かめるのが一番でしょうね

[160: 匿名さん]

楽観論者は気楽に考えたらいいのでは？慎重な人は、専門的にとことん追及すれば？

[161: つたの]

一つたりとも、手抜きなんてあってはいけないのですが。
気楽に考える方もいらっしゃるのですねぇ。
他のスレは、アンカーボルトに関してだけでも技術的に語られてますが。
購入者は相当勉強すべきだと、私は考えております。少々寝る時間も惜しんでも。野村さんの営業が、どこまで勉強しているかは知りませんが。
少なくとも、私はとことん考えます。

しかし、簡単に考えている方もいるのですねぇ・・・

[162: まあまあ2]

あ

[163: 購入検討中さん]

でも、施工する業者さんは、同じところですよね？
手抜きする気持ちがなくても、方法が間違っていたら全部間違ってくるのでは？
野村工務店が間違っているところに気づいていなかったから、
もめている人がいるんでしょ？

私、配筋検査を見ていましたが、アンカーボルトはその時点ではついていませんでした。
検査項目外らしいくて、施工するアンカー自体の確認だけしていました。
ってことは、アンカーボルトが斜めにささっていようが、わからないってことですよね。
土台と基礎を結ぶアンカーボルトがななめになっていたら耐力は、減少するでしょう。
それに、アンカーボルトのかぶりもとれていないでしょう。
鉄筋のかぶりも、スペーサーがついているかどうかだけ。その個数も間隔もみていないし、
たしか、取り付ける間隔も決まっているはず。
コンクリートの下に敷く防湿シートも施工していなかったし、全体にコンクリートを打つに
しても湿気はあがってきますよね。検査項目では、防湿シートは必要なはず。
野村工務店では検査では、シートしているかどうか聞くだけみたい。
捨てコンクリートを打つ前を見ていただけに、していないことは確実。
でも、監督さんは、していたと言っていました。それで、合格とは・・・。
名札に課長って書いていたけど・・・。

それでも合格なのだから、木造ってそんなに気にしなくてもいいのかとも
思ったりします。

購入するにあたり、いろいろな現場を見て回りました。
たしかに、野村工務店はいい材料を使っているようです。
デザインもこっていますし。
でも、営業と現場はダメなほうだと思います。
他の現場は、もっと清掃もいきとどいているし、
営業は、もっと質問してもきちんと返答してくれるし。

私は、高価な買い物なので、きちんと調べて、勉強します。
間違っても、そのあとにキチンと対応してくれれば問題ないです。

[164: まあまあ2]

いろいろと言われているみたいだけど、業者の方はいつも一生懸命にやられてますよ。悪いのは野村工務店だと思うよ！

[165: 入居予定さん]

これだけ戸数が多いので、中には手違いがあったり、うまくいかなかったりすることも
あんじゃないでしょうか（それにあたった方は気の毒ですが・・・）
って書いてますけど、冗談じゃ無い！！個々いろんな思いで家を購入されているんですよ。
誰一人無料で野村さんから家貰ってないですよ。
ピリピリするの当たり前だよ。

ホームページに家づくりまっすぐ宣言って載ってるけど、その前に
アンカーボルトをまっすぐ入れろって感じですね。
会社の人達は、臭いものには蓋をすると言う感覚なんですかね。
いづれ回りまわって自分たちに返ってきますよ。

[166: ほかの分譲地]

ここの会社、基礎まで手抜きがあるなんて、驚きました。
うちは、他の件でですが、ほんと最悪です。もう悔しくて悔しくて。。。

[167: 匿名さん]

どんな件なんでしょう？
気になります。

[168: 入居予定さん]

個別で言ってもなかなか理解してもらえないのでしょうか。
いっその事、集団で話しないと現状がわかってもらえないのでしょうか。
一度、経営者の見解も直接聞いてみたいものですね。
結構な割合で皆さんが、お怒りのようで何か悲しくなってきました。

[169: ビギナーさん]

でも、完璧な家って存在するんでしょうか・・・。
実際、この先ずっとこの家で住み続けるわけで。
うちも色々と不具合がありますけど、付き合っていくしかないなって思います。

ただ、まだ計画中のお宅は納得のゆくまで話をして建てないと。
後々の対応がいまいちなのは事実ですし。

[170: 匿名さん]

野村の中の野村
出てこいや！

[171: 契約済みさん]

一軒一軒サービス内容が違うな。
まったく無い人（おとなしい人）、言ったもの勝ちの人
結局は、言った方が得するね。
みんなが知ってしまうとかなりすごい状況になるな。
まぁ、得をしたらそれで良いか!?と考えてみたり・・・

あちこちで揉めてるね。同じ失敗繰り返してるのか・・・
もっと、勉強してください。

[172: どこまでが、手抜き？]

入居予定さんに質問ですが

最初、入居予定さんと違う分譲地のことを職人さんに聞かれたことをかかれてたと思いますが、その後、野村の人が入居予定さんの家に謝罪に来られたみたいですが（Ｎｏ145）、どういうことでしょうか？
入居予定さんのところが変な工事をされたと言うことですが？？？
それとも、他のところのことを言われて、入居予定さんのところが補修になったのでしょうか？？


人それぞれ、家の出来具合に対する感覚は違うので難しいですね。
専門科がみたり、裏事情を知っている人が見れば、それが許されない範囲なのか、通常問題無いけど完璧ではないということもあるでしょうね。

このレスだけをみると、言ったもん勝ち？

[173: 契約済みさん]

勿論良い会社ですしアフターフォローも万全です
みなさん、噂には流されないようにしてください

http://money6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/build/1206009675/l50

色々調べてるうちにたどり着いたのですが
おそら、く社員さんの書き込みだと思いますが
皆さんは、どう感じますか？

[174: 購入検討中さん]

2ちゃんねるの書き込み読みました。

はっきり言って、信用してません。
しょせん2ちゃんねるでしょ？って感じです。

社員さんや退職者や同業者などの書き込みと、
関係ない人の暇つぶしの書き込みのようにも思えます。
妬みとかもあるんでしょうね。

100％完璧な家があるのか、私も疑問に思います。
昔、少し壁紙が剥がれただけで、
欠陥住宅だと騒ぐお隣さんがいました。（他の業者物件ですが）
人それぞれ捉え方が違うので難しいと思います。

基礎のアンカーボルトの件でも、施工方法が複数あって
後で挿すやり方と、最初に挿すやり方とあると
建築に詳しい方に聞きました。
法的にも問題ないらしいです。

ハウスメーカーでも、大なり小なり問題はありますし
うまく営業さんや現場監督さんと付き合って、
問題を解決してもらうのが一番だと思います。

[175: 検討中]

私も専門科に聞きましたが、基礎のアンカーボルトを後で挿すやり方があると聞きました。全く問題ないようです。たまに斜めになることもあるようです。斜め具合にもよるようですが。
最近は第三者チェックもかなり厳しくなっているようです。（例の事件以降）
どこまでが欠陥なのか素人の私にはわかりませんが、人によって小さなキズで許せない人もいると思いますし、それは通常仕方ないと思う人もいると思います。
野村工務店の場合も、その他のハウスメーカーもほとんどの業者は、ちゃんとやろうとしているが、どうしても不備なところは出てくるのだと思います。どんな業界でも一緒のように・・・　ただ、専門科以外、ほとんどの人が一生にそんな経験することのないことなので分からないからやっかいなだけなのだと思います。
後は、それぞれが個人で、野村工務店と調整するしかないと思います。

ちょっと頼んない部分はありますが、良心的な業者だと思います。

[176: 入居予定さん]

現実と理想は違うと理解はしております。
まだ、検討中で実際に購入すればわかるんじゃないですか・・・
契約以降の貴方様のご意見が聞きたく思いました。
個人の感覚にもよるでしょうが・・・

[177: まあまあ2]

確かに営業マンは、頼りないことが多いと思うけど。逆手にとって、うまく使ってやれば、なんでもハイハイとやってくれますよ。

[178: まあまあ2]

入居済さん、教えてください。いくらぐらい値引きがありましたか？

[179: 匿名さん]

それは、タブーではないですか？

[180: ビギナーさん]

たしかに値引き額って微妙ですね。
個々で納得いく金額ならよしでしょう。

しかし、アフターフォローは最悪です。
完全に人手が足りてませんよね。

[181: 購入検討中さん]

こちらに限らず今は
ビックリするような金額提示がありますね

[182: まあまあ2]

昨日、野村工務店のホームページみました。5邸から3邸になっていました。また、売れたんですね。あと3邸はどこなんでしょうね・・・

[183: 匿名]

アンテナ立てられた方！どなたかテレビ大阪が見れるか教えていただけませんでしょうか？

今のところはテレビ大阪が見れて子供たちがよく見ているものですから。

[184: 匿名さん]

テレビ大阪は、マンガ（アニメ）多いんですよね。
でも、出来ればNHKとか教育テレビの方が良いと思いますよ。
うちも３年前から禁止してますよ。教育上あまりよろしくないかと思って（アニメですが）
おかげで良い子に育ってます。

[185: 購入検討中さん]

175>
「全く問題ないようです」という言葉が気になり
保障機構に電話して問い合わせてみました。

確かに、アンカーボルトは、先につける方法と後からつける方法があるみたいです。
かぶり厚が確保されていれば建築基準法的は、問題ないかもしれません。
施工方法まで、指示はないみたいですので。
でも、瑕疵保証の基準では、「アンカーボルトは鉄筋に緊桔する」と明確に書いています。
なぜなら、斜めにアンカーボルトがささるとかぶり厚がとれないからです。
木造のような小さな基礎の場合、中の鉄筋をかわして設置すれば、少しの傾きが
大きく影響してきます。なので、瑕疵保証ではきちんと施工方法まで
決めているようです。
でも、検査の時期の関係で、そこまでは見ていないとのこと。

現状では現場の人間は、あとからアンカーボルトを田植するみたいに
植えるようです。なぜなら、そっちのほうが楽だから。
昔からの方法で、いまだに田植えをする業者は多いみたいです。

私は、検査で見ていないし、保証もでるからいいかとも思いますし
ダメな方法ですから、基準通りにしてほしいとも思います。
どの程度で妥協できるかですね。

どこの工務店でも、同じことやっているんだろうなぁ。
なぜなら、それで検査が通るですもんね。

[186: 匿名さん]

赤信号皆で渡れば怖くないと言う事か・・・
周りは皆やってるし・・・
世間の食品問題等もそんな感じかな
うまく言えないけど何かが違うような・・・

[187: オプティミズム]

ここの、アンカー板見たら。

[188: いつか買いたいさん]

＞現状では現場の人間は、あとからアンカーボルトを田植するみたいに
＞植えるようです。なぜなら、そっちのほうが楽だから。
＞昔からの方法で、いまだに田植えをする業者は多いみたいです。

こんな基礎のやり方無いと思いますが
地震とかでアンカー抜けませんか？

[189: 契約済みさん]

アンカーは抜けるかどうかわかりませんが
えらいさんの髪は抜けてましたね
そっちの方が怖かったです

[190: 匿名さん]

技術的な問題はありますが、皆さん良い街を作りましょうね。

[191: 匿名]

集会所が書いてあったと思うのですが、本当に出来るのでしょうか？

[192: 入居予定さん]

自治会を結成してから決めるみたいですね。
使うことなんてあるんでしょうか？

[193: 匿名]

分譲地によっては元から作ってあるとこもありますよね。でも普通の住宅地にはありませんね。実家にはそんなのなかったと思いますが。それより道路に防犯カメラがあった方がいいと思います。今流行りですよ。

[194: 契約済みさん]

アンテナ迷ってます。
皆さんはどうされましたか？テレビ大阪、サンテレビは映るのでしょうか？一応ｅｏの方向で考えています。
他におススメはありますか？

[195: 賃貸住まいさん]

みどりさんに相談したらテレビ大阪もなんとかうつるといわれたのでＢＳアンテナにしましたよ。写ってます。ただし激しい雨だと写らなくなるかもといわれました。

うちはケーブルにしてチャンネルがたくさんあってもみないと思うので。

電話もまだ固定でいいかと。

ネットも光でなくても十分だし・・。

[196: 匿名さん]

皆さん、この地もだいぶんと建ちましたね。でも、まだ空いている土地はどこのメーカーがいつ頃建てるのですかね。

[197: 入居予定さん]

まだ空いていてのぼりが立っていないところは住友系の所有のようです。
京●建物が工事をはじめてますが、モデルハウスは安っぽいし大工はイカツイ人ばかり…

[198: 匿名さん]

見かけが普通でやってる事かイカツイ方がタチが悪いんでは？

[199: 入居済み住民さん]

やっと自治会発足しそうですね。

１月１０日の役員選出に皆さん出席されますか?

子供が小さいとか、奥さんが妊娠中とか、単身赴任してるとか色々事情があると思いますが

役員に選出された方はがんばってほしいです。

ちなみにいつまでに入居した人が対象になるのでしょう?