注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「一条工務店★i-cube情報★参照」についてご紹介しています。
  1. 注文住宅・一戸建て掲示板 e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 一条工務店★i-cube情報★参照
 

広告を掲載

  • 掲示板
申込予定さん [更新日時] 2010-08-31 14:43:07
 

一条工務店i-cubeの話がチラホラとスレッド
バラバラに出てたので立てました。

僕の地域は愛知県で認可が下りていません。
7月からは問題無いらしいですが、、、。
担当の営業もあまり情報がなくてとの感じです。
一応、パンフレットは貰う事が出来ました、それ以外の情報は得られません。
既にi-cubeに住まれている方、契約を進められている方等、把握している情報を提供して頂けたら幸いです。

メリット・デメリット判ると助かります。

    ーーーーー
    一条工務店の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
    一条工務店の評判ってどうですか? (総合スレ):https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/
    ーーーーー

[スレ作成日時]2009-06-02 20:53:00

一条工務店  
所在地:東京都江東区木場5-10-10
公式サイト: http://www.ichijo.co.jp/index.html

一条工務店口コミ掲示板・評判

コメント  

No.2  
by 購入検討中さん 2009-06-05 21:15:00
私はi-cubeかセゾンFタイプで検討中です。
両方の見積もりを出してもらったら、私の場合、ほとんど同じくらいだったので、やはり天井の高いFタイプにしようかなぁと思っています。
No.3  
by 購入検討中さん 2009-06-05 22:15:00
滋賀県でも同様に7月から認可が下りるそうで、営業さんも詳しいことは知らないらしいです。パンフレットだけもらいましたが、今だとモニター価格でセゾンAぐらいの値段になりそうとのことでした。うちは土地の都合で他HMになりましたが、ⅰ-cubeで建てたかったなぁ・・・
No.4  
by 購入検討中さん 2009-06-06 14:01:00
i-cubeは外観がいいですよね。
ハニカムシェードが全窓に標準でつくらしいので、それもいいなぁと思います。
でも、窓にはレースのカーテンは必要ですよね。。。
No.5  
by 契約済みさん 2009-06-14 11:42:00
I-CUBEにて来月着工です。セゾンと価格はほぼ同じでした。断熱や耐久、デザインでCUBEにしました。
火災保険もセゾンよりかなり安いです。耐火性能が高いとのことです。
天井の高さはセゾンのが高く悩みましたが、満足な家が仕上がりそうです。
No.6  
by 匿名さん 2009-06-14 17:54:00
i-cubeの断熱性能はパンフみる限りかなり良さそうですよね。気密や断熱性を高め易い2×ですし価格もお手頃。屋根もオプションにはなりますが寄棟、切妻も可能ですし一条らしくない外観。私は個人的に重視した天井高だけが難点で他社にしましたがそこを重視しない方にならすごく良さそうです。
No.7  
by ビギナーさん 2009-06-14 19:47:00
免震ではないのですか?
No.8  
by ビギナーさん 2009-06-17 16:47:00
あげます
No.9  
by i-cube検討中 2009-07-16 22:19:00
七月から各地で認可が降りて動き出すって聞いてましたが、どうなったんでしょうか。
No.10  
by すん 2009-07-27 10:35:00
HPみてもまだ商品構成欄に載ってませんよね。
我が県にはモデルハウスもありませんが気になる存在です。
見たければモデルハウスまで連れて行きますよ。
と言われてはいるんですが・・・。行った方いらっしゃいますか?
No.11  
by カユ 2009-07-28 16:20:00
私は現在i-cubeとセゾンアシュレで検討中です。まず、i-cubeのデメリットとしては‥‥無いです(私的にはですが)しいていえば、必ず箱状にしなければいけない(一階と二階は同じ面積になります)たとえば一階を広くして、二階は余り使わないから小さくしよう、とゆう事は強度の面から基本的に出来ないとの事です。
それと、天井の高さですね。
メリットに関してはまた投稿しますね。
No.12  
by 購入検討中さん 2009-07-28 22:19:00
>No.10
>行った方いらっしゃいますか?

八王子の展示場で見てきました。
セゾンが出窓ひとつで「あっ、一条の家だ!」とわかりますが、i-cubeは見た目新鮮でした。

唯一の不満が、現状免震不対応なことです。
No.13  
by すん 2009-07-29 06:28:00
>11
天井の高さは他の商品に比べ20cm低い
2m40cmでしたよね。
基本性能(断熱、気密)に関してはメーカー商品の中でも
現状では一番ではないかと思います。
あと、ロスガード90は全館空調ととらえていいんでしょうか?

>12
>唯一の不満が、現状免震不対応なことです。
そうなんですね。一条の売りのひとつですもんね。
関東地方の方ですと気になるポイントですね。
私は東北地方なので、そこまで免震は気にしませんが、
でも弱いのは困りますね。

11のレスにも書いたんですが、空調はどうでしたか?
私は暑いのも、寒いのも苦手なので一階と二階の温度差があると
だめなのです。
今の時期ですと一階は涼しいけど二階は暑いとかはきついですね。
No.14  
by 匿名さん 2009-07-29 06:56:00
箱型ツーバイで免震はオーバースペックじゃないですか?
免震対応になっても採用する人はごく限られるような。
No.15  
by ご近所さん 2009-07-29 08:12:00
>>14
耐震と免震は、まったくの別物ですよ。
免震の安心感は絶大です。
No.16  
by 匿名さん 2009-07-29 09:21:00
>13さん
ロスガードって全熱交換喚起システムのことで(24時間換気)
全館空調(冷暖房)とは違うのではないでしょうか?
No.17  
by すん 2009-07-30 15:13:00
>16
知識不足で失礼しました。
でもこれだけの住宅性能ですから夏はエアコン1台か2台で
循環させれないかと思った次第です。
冬は床暖がありますしね。
No.18  
by 匿名さん 2009-07-30 22:32:00
私もそう思うのですが,先日見てきたモデルハウスでは,なんと10台
以上のエアコン室外機がおいてあったので,驚きました.このあたりは
実際に住んでおられる方々のご意見を聞ければと思っています.
No.19  
by 検討中毒 2009-08-02 10:23:00
先日建築中のi-cubeを見てきました。
構造は2×6とのことでしたが特に無垢材にこだわりの無い人には特に問題は無いと思います。

加圧注入も1階部分はやってありました。

断熱材も厚くなっており、断熱性能も非常に優れているとの説明を受けました。

空調は長府のヒートポンプエアコンが標準(無料)で付くとの事でもう一台付ければ十分全館空調をまかなえるとの事でした。ちなみに見学した家は40坪弱の標準的な大きさでした。

換気は集中換気になってました。

気になったのはやはり天井高さで2.4mは180cmを超える自分にとっては低いなぁと感じ、一条の魅力の一つである天井高さが・・・

ただ、コスト的にはブリアールと比較して坪単価5万円程安いということもあり、コストメリットも魅力的なi-cubeですね。

昨日も完成した別のi-cubeを外から見てきましたが一条にしてはミニマルなデザインでまったく一条の家とは気が付かれない感じでした。これも好みがハッキリ分かれる部分だと思います。
No.20  
by 匿名はん 2009-08-05 00:10:00
陸屋根が標準で 片流れの屋根はたしか坪3万円アップだと思いますが、BOXでOKな方は良いんじゃないでしょうか? ただ 大工さんは在来工法以外やったことが無い方がほとんどなので施工の不慣れはいなめませんね。
No.21  
by 契約済みさん 2009-08-06 21:47:00
i-cubeで建てられた方に質問ですが、サービス品は何かありましたか?
セゾンFだとカップボードがサービス品として見積にもあったのですが、i-cubeは営業の話では、
ありませんということです。
建築中の某ブログには、カウンターがサービスだったと書かれていたのですが、うちの担当営業は、
知らないと・・・。
実際、どうなんでしょう?
No.22  
by マンモスやっぴー 2009-08-30 08:16:03
>21

i-cubeはサービスありません。
アシュレイ等は、セゾンF等と違い営業評価ポイントが、1本に対して0.5ポイントと半分です。
利益も少ないので、たいしたこと出来ません。
あったとしたら、営業の自腹。
会社からは、余分な経費は出ません。
No.23  
by 契約済みさん 2009-08-31 21:44:12
>22
ありがとうございました。やっぱりサービス品はないんですねー。

営業さんは、評価ポイントについては何も触れてませんが、県内で最初のi-cube完成目指して頑張ってるところ。
そのへんを会社も評価してサービス品出してくれても良いと思うんですけどねー。
No.24  
by 建築予定 2009-09-05 22:04:19
i-cubeでの標準装備をアシュレで可能な範囲でオプション装備したら、どっちがお値打ちなんでしょうか。
No.25  
by 匿名さん 2009-09-05 22:13:04
断熱材や工法が違う点で一概にアシュレとの比較は出来ないと思います。
ただ、アシュレではi-cubeのような外観には出来ませんし逆もしかりです。

外観はそれほどこだわり無くてアシュレで希望に近い間取りがあるならアシュレの方がお得と思います。
No.26  
by 建築予定 2009-09-05 22:56:02
>25
そうですね。
i-cubeは、2×6等で基本的にアシュレとは違いますね。

ただ同じ様な建坪で、i-cube標準のハニカムシェード・オール電化・床暖房・夢の家等をアシュレで実施したら、単純計算は無理にしても、概ねどちらがお値打ちかと思い書き込みました。
ありがとうございました。
No.27  
by 匿名 2009-09-06 21:39:38
HPでi-cubeの情報アップされてますね。断熱性能や気密性能はさすがにすごそうで快適に生活できそうです。
ただ残念なのは天井高ですね。
No.28  
by 建築予定 2009-09-06 21:57:53
今の所は、免震も未対応みたいですね。
No.29  
by 建築予定 2009-09-17 00:41:55
愛知県にも宿泊体験棟のi-cubeが着工されたみたいですね。完成が楽しみです。
No.30  
by 購入経験者さん 2009-09-17 08:43:46
私はFタイプ(夢の家4)にすんでいる者です。2×6ってどうゆうことでしょうか?気密・断熱を追求したらツーバイになったなんていまさら言われても・・・今までの無垢へのこだわりはどうしたんでしょうか?ツーバイや集成材を否定して営業していたにもかかわらず、今になってツーバイって・・。ツーバイの気密がいいことなんてツーバイが出回ったころからわかっていたんではないですか?なぜ今になって今まで否定してきた工法を発売し始めたんでしょうか?説明してほしいものです。かなりいい加減だと思います。アフターばっかりのF(夢の家)からの移行でしょうか?怒り心頭です。
No.31  
by 匿名さん 2009-09-17 09:06:15
>>30
あなたのような人を納得させるために、天井高とかの制限があるのでは?っと思ったり

個人的には、長期に気密を保つためにはツーバイの方が優れているので、その辺を鑑み移行しようとしているのでは?と思ったり
No.32  
by 購入経験者さん 2009-09-17 09:58:35
いえいえ私は、ツーバイ=気密=安いコスト>耐久性のことは知っています。なぜ知っているかと言うと一条の営業マンに教えられたからです。永くすむなら実績のある無垢以外ありえないという話に納得したから一条に決めたのです。真逆の方向転換に企業のポリシーが感じられなくて怒っているのです。そして10年後にはまた、『やっぱりツーバイはだめでした』と言いかねないかと心配しているのです。今まで一条で建ててきた私たちの様な人たちの家はもう古い性能の家とされてしまうのでしょうか?一条関係者の方いらっしゃいましたらお返事をいただきたいと思います。
No.33  
by 匿名 2009-09-17 14:07:04
私も30さんに同感です
この気持ちは間違っているのでしょうか?
i-cubeも一条に対しても疑問を感じています
どなたか 納得できる説明を出来る方いらっしゃいますか
なんだか金儲け主義に走っているのかと思ってしまいます(それは私だけかな)

建築予定の者ですが、営業の方には面と向かって言いづらく、ずっと思っていました
No.34  
by 19 2009-09-18 12:44:43
一条の社員ではありませんが…

i-cubeは今までの一条の路線と違う部分を出した建物です。

理由としては施主の年齢層が低下してきてセゾンなどのグレードに手が出しにくい、「THE一条」的な外観、内装を好まないといった人が多くなってきておりこのままでは一条離れが進んでしまうという危機感から生まれた物だと聞きました。これは金儲け主義とかでは無く、企業として業績を伸ばし続ける事は社会的責任でもありますし。

実際に低年齢層の施主は無垢材や天井高にこだわる人も少なく、それよりも断熱性能が高く、快適な家が出来るだけ安い価格で手に入れられた方が良いと考えるのではないでしょうか。i-cubeにはi-cubeに対しての一条のこだわりも入ってますしね。

ただ実際、先日完成したi-cubeを見に行きましたが、やはり好みがはっきり分かれる建物だった事は確かです。

個人的な考えですがいつまでも過去からの一条らしさを守っていく事がハウスメーカーの役割だとは思いませんので色々な試行錯誤を重ねながら施主とその家族が快適に暮らせる家造りをサポートすると言う意味では流行の「チェンジ」も必要だと思います。ただこれは「チェンジ」と言うよりは施主に対して選択肢を増やしたといった方が正解かも知れませんね。

ご自身が無垢の軸組みの家に納得して建てられたのでしたらそれで良いじゃないですか~^^
後から2×6の家を出したからってそれに対して怒るのはそちらの方がポリシーが無いような気もしますよ(笑)
そんな事でポリシーが揺らいじゃダメです。無垢の家は素晴しいと思いますよ♪

No.35  
by 契約済み 2009-09-18 15:28:18
逆に新しい事に挑戦していく姿勢はとても大事だと思いますよ。

私もi-cubeがもっと早く出ていたら一条を選んでいたかも知れません。
No.36  
by 33 2009-09-18 16:48:27
ありがとうございます
19さんのおっしゃる事はよく理解できます
ただ30さんの答えにはなってないように思いますが…どうでしょう?
No.37  
by 匿名さん 2009-09-18 21:33:36
>>32
軸よりツーバイの方が耐久性が上です
耐震性に関しても

ツーバイの欠点である間取りの自由度や増改築については、残念ながら一条を含む最近の軸は、壁を構造計算に入れていますので、ツーバイとあまり変わらないという現実があります

天井高も三井なんかは標準で270です


一条は、営業トークで散々ツーバイを批判してきましたが、低価格で高気密、高断熱路線を維持するとなると軸はこれ以上は無理という結論に達したのでは

軸で、高気密は計年変化で・・・という危険をはらみますので
No.38  
by 入居済み住民さん 2009-09-19 00:15:12
私が営業さんから聞いた(私はセゾンです)感じですと、本社がツーバイでも耐久性という点で注意すればきちんとした物が出来ると判断できた。

もちろん、今までは軸組みを売ってきたわけだが、バリエーション(施主の選択肢が増えた)と好意的に受け取ってもらいたい。
また、軸組みでは出来なかったデザインも可能となった。

しかし、なんといっても最大のメリットはカタログにも書いてあったように、建築期間を大幅に短縮できるので、年度末時期の入居など軸組みよりも有利に出来ますとの事でした。
建築期間長けりゃ、借家はどぶに金捨ててるようなもんですからね。

まあ、ツーバイのデメリットを言われて、ツーバイ蹴って軸組みを選んだ一条施主にしてみれば頭にくるのかもしれないですが。

ツーバイも、鉄骨も木造軸組みもRCも各所にメリットデメリットありますから、盲目的に営業の口車にのらず、それを冷静に判断できた施主ならたいして頭にもこないんじゃないかなあなんて思いますけどね。

No.39  
by 匿名さん 2009-09-19 00:33:45
>>38
一条の軸の方が、ツーバイよりも勝ってる物はなんですか?
No.40  
by 購入経験者さん 2009-09-19 08:20:25
30年来 木(無垢)にこだわった住宅を建ててきた・・・。30年のポリシーは実は間違っていたと受け取れかねません。すみませんでしたで済むんでしょうか?
無垢にこだわって宣伝してきて成長してきた会社が、時代の変化で今まで否定してきた真逆の工法で別商品を売り出しました。で済むんでしょうか?
お客様のために・・はこれから買う人のみの言葉なのでしょうか?1度しか買えない物なので、いまさら文句は言えないのです。買ってしまった後では文句を言っても取り返しがつかないのです。
私は『時代の変化に対応できる会社』だから一条に決めた訳ではありません。30年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。100年後も変わらないと宣伝してる一条に、30年ごときで変化してもらっては困るのです。

>>38 盲目的に営業の口車に乗らず

一条の営業マンは会社に言われているだけだから・・・。営業マンに対して同情はありません。

今後購入を考えている人へ  あなたたちはなにを信じて何千万もかけて物を買うんですか?
営業マンへの信頼ですか?
会社の実績ですか?
盲目的にならないように祈っています。 
No.41  
by 19 2009-09-19 10:10:58
>30年の実績を培った商品を期待して一条に決めたのです。時代の対応は電化製品、車に任せておいてほしいのです。100年後も変わらないと宣伝してる一条に、30年ごときで変化してもらっては困るのです。

別に一条は無垢の家がダメになったとは一言も言ってないよぅな?(笑)100年後も無垢の家は無垢の家だと思いますけどね。
時代の対応は電化製品や車に任せとけば良いんでしょうか?家だって環境やコスト、省エネなどの時代の変化、ニーズに対応してかなきゃ誰も見向きもしなくなっちゃいますよ。
時代に対応出来ない企業なんてそれこそ100年も続くとは思えませんし。

何故そこまで一条が2×6の家を建て始めた事に目くじらを立てて噛み付くのか不思議でなりません^^
No.42  
by サラリーマンさん 2009-09-19 11:01:20
>>41
時代に対応したというなら。
ツーバイは昔から存在していました。
でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。
No.43  
by 19 2009-09-19 11:45:35
>でしたら、何故、一条は今更なのか説明してください。

2×の時代ってわけじゃ無いと思うのでそこの所はご理解下さいね~^^

ただ、無垢の本物志向にこだわる施主だけじゃなく、省エネ性やコスト、環境に対するニーズが高まってきている事に対してそういう時代の流れに対応したって事だと思うんですよ。だからこれは今更じゃなくって今だから2×6もバリエーションとして追加したんだって考えるのも有じゃないですか?

車だって昔の高度成長期の頃の様に大排気量で排ガスどんどん出してる燃費の悪い車がバンバン売れる時代じゃないでしょう?

No.44  
by 匿名さん 2009-09-19 11:51:53
ハイムも鉄骨と2×がありますし、住林も軸と2×ありますよね。客のニーズに合わせ提案できるようバリエーション増やすのは良い事だと思います。
どの工法が優れているなどは結論はでないし軸好きなら軸、で良いんじゃ。一条の夢の家は性能的に良い家だと思いますよ。
ちなみに私は2×好きだったので某大手2×で建てましたが、あの価格であの性能ならi−cubeは魅力的でちょっと後悔、私みたいな人を取り込む為ではないかと感じます。

御納得いかないなら担当された営業に聞いてはいかがですか?
No.45  
by 匿名さん 2009-09-19 12:22:57
>>43
??
じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

できればもう少し論理的に書いてください
関係ない呟きなら、あたかも関係ある事象のように書かないでください
No.46  
by 19 2009-09-19 13:11:38
多くの方には私の書いた内容から言いたい事は読み取っていただけると思うんですけどね。
しかし何故その様な

>じゃあ、>>41で「時代〜」の書き込みは、ぜんぜん関係ないことを書いていたのですね

なんて事になってしまうのか・・・日本語って難しいですねぇ(笑)
あ、ちなみに「論理的」の意味はご存知ですよね?もちろん^^
No.47  
by 契約済みさん 2009-09-19 23:27:36
私は、セゾンFで契約をしてましたが、掲示板などで前もって情報をいただいていたこともあり、全国展開可能になった時点でi-cubeへ変更しました。
mixiのコミュを拝見すると一条工務店で契約された方の多くは、在来工法(セゾン)と2X(i-cube)を結構比較をされて、どちらかに決定されていますよね。
セゾンFを選択された方は無垢材の使用と天井高、標準仕様のi-クオリティが大きなウェイトを占めていますし、i-cubeを選択された方はどちらかというと性能にウェイトを置いているように思います。

軸組と2Xを顧客として比較検討できるというのは、良い事だと思いますよ。

購入経験者さんが、一条が無垢ではなく集成材を使用するようになったということでご立腹されるのなら分るのですが、工法が違うものに関して何故そこまでこだわられるのか・・・

車でいうなら、ガソリン車ばかり作っていたメーカーが、ディーゼル車を作ったら、ガソリン車を否定するのかと言っているようなものかなー。
No.48  
by 入居予定さん 2009-09-20 00:22:28
 なぜ入居済みの皆さんが怒るのか意味が判りませんが、検討中の人のために建設的な意見を載せてあげてもらえませんか。
 ・契約時に皆さんはさんざん悩んで比較検討して納得して買ったはずですが、契約した製品に欠陥が有ったんです  か?  この商品に対して この価格は合格と判断して購入を決めたんではないんですか?  
  
 ・商業的に考えたら過去に契約、購入した物より新製品は目を引く“ウリ”が有って当然だとおもいます。
 
 ・2☓ が欲しくても買えなかったんですか? 自分の意志で買わなかったんですか? 他人が2☓6を購入しよ  うが、あなたに影響がありますか?
 
 ・一条がやっぱり2☓6はやめますと言えば満足なのでしょうか?          

 「現在使用中の商品になんの落ち度も無いのに新商品のコンセプトに対して文句を言うのは、クレーマーと呼ばれ  ても仕方ないですよね。」
 
     
No.49  
by 建築予定 2009-09-21 11:21:21
軸組・ツーバイで造りも良さも異なるので、自分で調べて軸組を決断したなら自信を持ったら問題無いと思います。
後でツーバイが新たに一条に加わった所で、軸組が良くも悪くも変化するわけではありません。
ただ、一条社員が当時、
『ツーバイより軸組。』
と言っていたのを納得いかないならば、その時に一条が気に入っているけどツーバイがないから、他社にする。
と、いう判断をしたら良かったかもしれないかと感じます。

一生の買い物だから、一条の言ったことを信じたのに、と思うよりも、一生の買い物だから値段だけでなく、各メーカーの考え方、言い分を聞き考慮したら良かったと思いました。

勿論、意図的に嘘を言われたらたまったもんじゃないですが。
No.50  
by 匿名さん 2009-09-21 12:50:57
>>49
今まで、ツーバイの批判を繰り返していたメーカーが、手のひらを返しちゃったのが問題なんでしょ?

すでに買った人からすれば、あの時言われたことは嘘だったの?
私は騙されたの?
と言うことになるし


今から買う人からすれば
また、手のひらをかえされちゃったらどいしようと不安になるし
No.51  
by 匿名さん 2009-09-21 23:24:59
一条は昔 高高住宅をさんざんコキおろしていた。

今は180度方向転換で、夢の家を勧めてる。

今回のツーバイの件でも、同様のようで、営業が都度苦労しているみたいです。

No.52  
by 匿名さん 2009-09-21 23:52:08
なるほど、結局は商売ですからどれが良かろうと営業にしてみりゃ売れれば良いでしょうしね。
もちろん一条に限らずです。
No.53  
by 入居予定さん 2009-09-22 01:06:04
 ただ単に断熱材の厚みを増したかったのが一条の本音でしょう。今現在の夢の家で4寸柱一杯ですから・・・、だ

から2☓4ではなくて2☓6が一番つじつまあうじゃないですか?  基礎の厚みも他社より厚くしたい為に165

cmにしたくらいですから。 

基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。 

良く言えば柔軟に良いものは取り入れる社風、悪く言えばポリシーが無い、どう取るかはあなた次第です。

     2☓6って室内が当然狭くなりますが・・・、まあ いっか。
No.54  
by 19 2009-09-22 07:22:21
>基礎パッキンも批判していましたがウチの契約時には採用になっていましたよ。
そう言えば基礎パッキンも昔は確かに否定的でしたね。
営業いわく、「基礎パッキンの工法が採用されて日が浅く実績が無い」事が不採用の理由との事でしたが、ここへ来てある程度の経年変化などの実績も出てきてきて効果があるとの判断で採用に踏み切ったと言ってました。
勿論i-cubeにも採用されている訳ですがみなさんがおっしゃられる様に良いとこ取りをして思想を変えていくのは問題無いんじゃないですかね。

自社が納得出来ない事はしない、ただし納得出来る事はしっかり取り込んでいくという意味のポリシーをお持ちのようで(笑)

それよりも私は24時間換気の換気扇が初期の頃に建てられた方の方が気の毒な気がします。。
No.55  
by 匿名さん 2009-09-26 22:15:32
>>54
なるほど
一条の営業が過去に散々けなしていた工法を取り入れると、いつの間にか美談になってしまうのですね
No.56  
by 匿名はん 2009-09-27 00:03:45
住友林業も2×4やってるし、いいんじゃないですか?
私は他社2×で施工してもらったのですが、最後まで一条は残ってました。
ただ、The一条の外観が好みに合わず、性能には惹かれましたが購入にいたりませんでした。
この製品は、少なくともハイムとかとダイワとかとのデザインの似通ったものとは
がっぷりよつどころか、値段的にもうっちゃってる感じがしますが一条Fanの皆さんには
納得できないでしょうか?
最近、キムタクのCMの企業が軸組みで幅を利かせてますから(すいません、一条と勝負になるとは
これっぽっちも思ってませんが)一条のシェアを伸ばすにはいい起爆剤かと思います。
No.57  
by 匿名さん 2009-09-27 13:12:29
>>56
だからさぁ
今までのセールストークが問題だったんだよ

住林は別にツーバイを貶してなかったでしょ?

また天井高とか、とても他のツーバイに勝っているように見えないのは私だけ?
No.58  
by 匿名さん 2009-09-27 23:19:56
値段的にもうっちゃってる感じがしますが

俺には理解できない。       木村拓也
No.59  
by 匿名さん 2009-09-28 23:58:27
>>58
ジャイアンツファンですか?
優勝オメデトー
No.60  
by 匿名さん 2009-09-29 23:19:30
過去のセールストークより現在のトークが重要と思いますけど。  どうせ適当な話する営業マンはもういないんでしょうから・・・。  批判に関しては他社も似たような事平気で言われましたし、業界全体の問題じゃないんですか。住宅業界以外は競合他社を露骨に否定はしませんよ。
No.61  
by CM 2009-10-02 11:07:35
概ね、i-cube坪単価は今いくら位でしょうか。
No.62  
by 匿名さん 2009-10-02 18:15:12
オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円(50坪で)
No.63  
by CM 2009-10-02 19:15:00
>62

ありがとうございます。
5月頃に、53万/坪と聞いてたので、、、。

まだ変わってないんですね。
No.64  
by 契約済みさん 2009-10-04 23:03:28
打ち合わせも終盤。i-cubeの制限として、分ったこと。
照明のダウンライトは断熱材の関係で2Fには、設置できない。
また、1Fも2Fバルコニーが乗っかるところには、ダウンライトは設置できない。

我が家は、玄関部が吹きぬけですが、吹き抜け部分にブラケットで上を照射したかったけど、垂れ壁部分にもライト設置ができないということで、玄関のあかりプランは振り出しに。
No.65  
by 建築中 2009-10-06 00:15:43
うちは、2Fにダウンライト設置してますよ。もちろん、吹き抜けの垂れ壁にスライドレールのスポットライトも設置してます。
No.66  
by 匿名さん 2009-10-06 04:55:37
 設計担当の腕が悪いんじゃないの・・・。  うちも窓に位置でダメだしされたが、一条施主のブログ見てたらそこについていて「おいっ。」って突っ込んだら「無理すればできる・・・。」って言われましたよ。
 信用できん・・・。
No.67  
by 匿名さん 2009-10-06 08:09:51
>>66
ツーバイはじめて日が浅いからノウハウないんじやないかなぁ
特定な決まりさえ守れば構造計算も楽なツーバイで、窓の位置の見解が社内で違うなんてねぇ・・

そもそも無理すればってどういうこと?
構造計算に関わるんだから無理しちゃダメだろうに・・・
No.68  
by No.64です 2009-10-07 22:13:29
確かに、ノウハウがないとは思います。
何せ、i-cubeの設計については、県内では私を含め3件ほど同時に開始したとか。
こちらも、先に建てられてblogで公開して下さっている方々の情報を参考に話をしていますが、営業や設計担当も知らないことが多いです。

県内最初の着工になりそうなので、ある意味人身御供になるかと・・・
No.69  
by 仮契約寸前 2009-10-17 23:08:43
すでにお住まいの方に質問です
高気密・高断熱の恩恵は充分だと思うのですが、
冬場の乾燥(低湿度)はいかがなものでしょうか
やはり、それなりの加湿器は必要ですか
No.70  
by 社宅住まいさん 2009-10-18 23:16:55
坪単価 概ね
オール電化・全館床暖房・エコキュート込みで53万円(50坪で)
とありますが建坪30~40坪なら結構単価が上がってしまうと聞いていますが
本当ですか?
一条に聞けばすむ話なんですがもし聞いている方がおりましたら
教えてください。
No.71  
by 買いたいけど買えない人 2009-10-19 18:58:41
>67
できるできないの話ですが、、、

一条(というかハウスメーカー)の場合は構造計算うんぬんよりも、自社規格の適合性や施工性に関する制限が大きいんだと思います。
やればできますが、特殊施工になるとハウスメーカーは弱いので、ミスや想定外の不具合が多発。とくに、社内でも現場側と管理側の意見の対立が起きて社員たちも機嫌が悪く(苦)なってきます。料理と一緒で、作る側に「愛」がなくなったらいいものはできません。

この点は確かに、メーカーの弱点かもしれないですが、逆に熟考された得意な規格通り作れば、それなりの精度で作り上げてくれるのも確かです。。。
結果的に損をするのは建てる側なので、その辺を踏まえて変に不信感を抱かずに相談された方がいい気がします。

たしかに、何かにつけて構造計算のせいにして、口先の言い訳をされると不信感が募りますが、、、
No.72  
by 購入検討中さん 2009-10-20 04:33:40
>70
先日36坪で見積もりお願いしましたが、たしか54万ぐらいだと思いました。
ただ11月ぐらいから価格改定も検討されてるみたいなので、もう少しアップするかもしれないです。
No.73  
by 匿名 2009-10-20 05:04:21
半年前ですが37坪で53万くらいでした。
本当に値段が上がるかもしれませんが、上がる上がる商法もあるのでよく吟味して下さい。あまりに有名なので今更ですが、私も実際に経験しました。
No.74  
by 購入検討中さん 2009-10-23 23:14:05
セゾンからiーcubeに変更して検討しています
先日、展示場でロスガードの給気口が二階部分は床にあること知った
のですが、うまく循環してくれるのか心配になりました。
すでにお住まいの方、いかがですか?
あと、ガルバニウムの陸屋根ですが、雨音とかは気にならないレベル
なのでしょうか。
No.75  
by 購入検討中さん 2009-10-24 01:23:22
どうでもいいけどガルバリウム(Galvalume)だから。
No.76  
by 匿名はん 2009-10-24 17:31:13
>>66
無理すればできる…  ある意味正解です。

無理とはいろんな事をさしますがね・・・

無理をすれば必ず、そのシワ寄せはどこかに出ます。

とりあえず工事期間短すぎ。

無理すればできますが…

人間が考え・人間が造っているんですから。

No.77  
by 匿名さん 2009-10-24 19:24:27
3ヶ月でしたっけ、工期短縮もローコスト化のひとつですよね。
タマちゃんを始めローコストメーカーは2ヶ月で作っちゃいますしまだまし?なのでしょうかね。
No.78  
by 購入検討中さん 2009-11-03 12:24:23
 アシュレを検討しておりましたが,ほとんど間取りの自由がききません.
できるのはせいぜい子供部屋のたれ壁を普通の壁にすることぐらいでした.
 i-cubeではどうなのでしょうか.障害者もいるので,トイレや廊下を広く
したりしたいのです.i-cubeは自由設計と聞いていますが,間取りはどの
程度なら自由に設計できるのでしょうか.
No.79  
by 購入検討中さん 2009-11-03 14:42:34
どなたかわかるかたいらっしゃいましたら教えてください。
i-cubeで勾配天井を取り入れた場合、勾配天井を乗せたことによって生じる空間をつかって
小屋裏収納、もしくはロフトを施工することは可能でしょうか。

No.80  
by 匿名 2009-11-03 23:50:44
78・79さん、その程度のことは一条に電話して聞けば・・。若しくは営業に聞いたら教えてくれるでしょ。そのほうが結論早いって。
No.81  
by 契約済みさん 2009-11-08 10:13:30
>78さん
i-cubeは、自由設計といえども2X6ということもあり、制限はセゾンよりはあります。
我が家も母が障害を持っていますので、将来車椅子生活の想定もしました。それで廊下は極力ない間取りにし、トイレも大きくしました。
風呂は、開き戸なのでこちらのほうが、少し心配です。

>79さん
最終打ち合わせ(図面の確認)のときに冗談で、ここに小屋裏収納が作れたかもねーと設計さんに話したら、太陽光パネルがいい具合に熱を吸収して、住んでも快適かもって言っておりました。
ロフトや収納が可能かどうかはわかりませんが・・・

80さんの書かれているとおり、営業に確認するのがよいかと。
No.82  
by 購入検討中さん 2009-11-09 12:06:12
>80,81さん

79です
ご回答ありがとうございます。
もっともですね。先日i-cubeの展示場へ行って営業に聞いてみました。

小屋浦収納は可能、ロフトは無理のようですね。
屋根部分で断熱を取るのと、柱ではなく壁で支える工法がネックみたいですね。

しかし初めて見てみましたがi-cube、恐るべしです。
北風がひゅうひゅう吹いていてえらく寒かったのですが、展示場に入ったと単に感じたのが
むしろ「暑い!」という印象でした。

「これが謳い文句の全館床暖房ってやつですか」

と営業に聞いたところ、床暖房など使用してないとのこと。

断熱性が高すぎて、展示場照明の熱量だけで、11月はむしろ冷房がいるんだとか。
すごい家ですね・・・・
あとは、目の前が4車線の自動車道路なのに外の音がまったく聞こえてきません。

坪単価54万円程度で全館床暖房やオール電化、窓の防犯フィルムなんかが標準ですから、
断熱、床暖房、防犯、防音、電化なんかが家作りのポイントなら
セゾンや他メーカーを検討するよりリーズナブルかもしれません。

デメリットは、
・総二階のような形になって間取りに制限があることやセゾンに比べて天井が低いこと、
敷地延長のような道路の狭い土地では建築に制限がある可能性があること、
(部材が基本、壁なので建築しづらいようです)
フラットルーフが基本なので太陽光を乗せるには勾配天井をつけないとだめなこと
(坪5万円上がるそうです)

みたいですね。
デザインは好みが分かれそうですね。僕は割りと気に入ったので有力候補にしようと思っています。











No.83  
by 入居済み住民さん 2009-11-09 16:42:20
74さん
吸気口が床にある方が風を感じず快適です。
逆に真上から風が落ちてくる1階では風を感じます。

CUBEでネックになるのはロスガードが1階の壁側限定で・ベランダ下には設置できないことです。
ほぼ総2階で1階に半畳分のスペースを確保するのに、かなり苦労すると思います。
1階を大きく取るにはベランダまたは吹き抜けを設けることになりますが、一条の場合床面積の半額が加算されます。
1階だけ1坪追加するのに1.5坪分金額がかかります。

雨音に関してはすごい豪雨のときだけ音がしました。通常の雨でしたらまったく気になりません。
とても室内は静かです。

No.84  
by 74です 2009-11-09 22:16:39
83さんありがとうございます
現在仮契約までしていながら、施工実績の無いエリアでして
陸屋根ゆえの影響がどうしても気になっていました。
営業さんも技術の方もわからない事が多いようです・・
No.85  
by 購入検討中さん 2009-11-22 16:42:35
初スレです。
ざっと全部見たつもりなのですが、話題になっていたらごめんなさい!

i-cubeの制限や、その他性能などいろいろと参考になったのですが、
私は、どうしても、Q値について教えていただきたいです。

Q値 0.76という数値についてみなさんどう思いますか?
他メーカーと比べてもかなりの低い値なので、構造等もみましたが???って感じでした。

ご契約された皆様、ご商談中の皆様、などなどなにかご説明を受けられた方とかいませんか。
私は、営業さんになんとなくごまかされた感じでした。

プランを書いたもらったら個別でQ値もでるのでしょうか?
教えてください。
No.86  
by 不動産購入勉強中さん 2009-11-26 11:16:04
No.87  
by 匿名さん 2009-11-26 14:58:35
Q値が0.76というのは主に
外断熱+内断熱+ハニカムシェード+LOWE樹脂サッシでの複合効果です。
No.88  
by 購入検討中さん 2009-11-30 23:45:14
これ、西日本の暑い地方の夏はどうでしょう?
やっぱり熱がこもってしまうのでしょうか?
死ぬほど暑くなりそうな気がして怖いのですが、
理論上はともかく、実際にお住まいになられて夏を経験した方のご意見を伺いたいです。
No.89  
by 検討中 2009-12-01 07:55:49
西日本在住でこれを建てて夏を経験した人はほとんどいないのではないか? 西日本では大体夏前ごろに販売開始だったでしょ? 私も気になるけど
No.90  
by 入居済み住民さん 2009-12-01 10:09:12
セゾンに入居していますが、I-CUBEもほぼ同様の仕様となっているので、間違いないでしょう。

ズバリ 夏は熱が篭ります!
でも、炎天下の昼間は涼しく感じることでしょう。

特に2F 建てるなら窓を開けて風の通り道を確保したほうがいいです 網戸必須ですね

断熱材はあくまで熱を遮る時間を遅らせるものと考えてもらえればイメージ沸くでしょうか?
我が家の猛暑の炎天下中、室内の暑さはそれほどでも無いのですが、太陽が落ちた21:00過ぎでもジワジワと
暑い!! エアコンの効きはいいのですぐ冷えますが、エアコンを切ると暑い!

この感覚は高気密高断熱の特徴なのでしょう。

冬はこの高高の良さを実感しますが、夏は仇になっている気もします。

No.91  
by 匿名さん 2009-12-01 21:26:49
セゾンFに入居しています。
この夏初めての夏でしたが、専業主婦の為、一日中家に居て、一日中空調していました。
27~28度設定で十分快適で、夏休みなどエアコン4台稼働状態でしたが、電気代は驚くほど少なくて済みました。
これも高高の特徴かと思います。
No.92  
by 購入検討中さん 2009-12-02 01:02:44
ありがとうございました
うーん…エアコン嫌いにはあまり向かないってことなのでしょうか
冬の暖かさは魅力なんですが…

とりあえず窓の位置、網戸には気をつけた方が良さげですね
No.93  
by 90 2009-12-02 13:29:37
いや、夏場エアコン嫌いな人でも高気密高断熱住宅は

エアコン設定温度が高くても湿度を下げやすいから、結果涼しく感じる。
フル稼働する機会が少ないので電気代も低い。

というメリットがあります。
私はもう建てられませんが、今建てるなら迷わずキューブにしますよ。
No.94  
by 入居済み住民さん 2009-12-02 13:52:00
私は山形の寒いところに住んでいます。

去年完成してもうすぐ1年たちますが、住んでみての感想は

一言最高です。ほんとにあったかいし、電気代もばかやすです。12月1月は2万円いきませんでした。

ちなみに広さは50坪です。

夏はもともともと山形はあまり暑い日はありませんが、外気が30ど越えてる日は室内では

エアコンなしで27度くらいでした。驚きなのは湿度が40%ないことでした。

やっぱり湿度が低いと暑く感じないんですね^^

ほんとに最高だと思いますよ^^

ただそれと1つだけ気になったのが音です。

高気密住宅だけあって外のおとは全く聞こえないんですが、

家の中の音がよく聞こえるんです。

宿泊体験の時にそのことはもう感じていたことでしたので、

寝室には防音壁と防音扉にして対策しました。

両親と同居なので気になりますもんね^^
No.95  
by 購入検討中さん 2009-12-02 17:52:40
初スレです。
3年後くらいに新築しようと思い、i-cubeを検討しているのですが
私の地域では(広島県)まだ県の認可が下りていないようです。
いつごろ建築可能になるか等の情報をお持ちのかた
いらっしゃいましたらよろしくお願いします。
No.96  
by 購入検討中さん 2009-12-04 00:30:32
95さん

隣の岡山県は12月より受注、
4月より着工可能と聞きました。

姫路城近くの展示場にiーcubeありますよ
No.97  
by 初めて 2009-12-06 22:53:48
今日、展示場を初めて見に行きました。かなり気にいりました。坪単価とかは前のスレなんかを見てだいたいわかったけど、付帯工事や諸費用なんかはいくらぐらいしますか?
No.98  
by 買い換え検討中 2009-12-07 01:29:38
一条工務店だし
心配無用だと思いますが

一時流行った高高住宅で作った家の知り合いがいますが
玄関 トイレの窓等々 人がたまに触れる扉がカビだらけでした
築5年過ぎてから目立ってきました

おそらく?
換気の問題なのかなと!?
No.99  
by 購入検討中さん 2009-12-07 08:37:25
96さん

情報ありがとうございます。

岡山が4月なら広島もそろそろって感じですね。
No.100  
by 匿名はん 2009-12-10 23:45:56
やったね! 100。  おやすみzzz・・・。
No.101  
by 匿名さん 2009-12-14 09:26:54
i-cubeで検討をしているのですが

http://ameblo.jp/makigepapa/

ここに衝撃的な写真があったので心配でレスしました。

これを見てしまいますと結局ハニカムシェードって冬しか使用できないのですねってことに。。
色々一条さんのいいところを見て検討をしておりましたがいま一つ決定打にかけてしまいました。
(ハニカムシャード気に入ってたのに、、、)

i-cubeを契約するための一押しがほしいです!
前向きな一押しを私にください!!
No.102  
by 匿名はん 2009-12-16 22:08:26
i-cubeはハウスメーカーの住宅の中では、トップランナーと言える性能だけど、サッシは要改善だと思う。
住宅性能に対して、サッシがかなり見劣りする。
ペアガラスサッシの性能不足をハニカムで補う方式はやめて、
http://www.green-ecohouse.com/feature/triple_window.html
http://www.livingscandinavia.com/pdf/window/EXTREME.pdf
このレベル(0.7~1.0W/㎡Kクラス)のアルゴンガス入りのLOW-Eトリプルサッシを開発して標準装備化を実施するべき。
No.103  
by 匿名さん 2009-12-16 22:17:27
壁に断熱材を入れる。サッシには断熱材が入らない。
それだけで家の中の
断熱性能には、
大きなギャップが生じます。

あくまでも
結露するかしないかは、
温度と湿度の問題だけが
関与します。

どんな家でも結露はしますよ。
高気密高断熱ならなおのこと。
No.104  
by 匿名さん 2009-12-17 02:22:03
98です

高気密高断熱の家は快適かな!?と思いますが
サッシと空調には特に気をつけたほうがよいと思います

98で書き込みした家はシャノンのサッシだったと思います!?
玄関 窓全て同じ会社だったような!?
今から6~7年前 私がその高気密高断熱の工務店に見学に行ったときの記憶です






No.105  
by 匿名さん 2009-12-17 08:19:51
>>103
普通は、高気密、高断熱の家なら結露はほとんどしませんよ?

結露するのは中途半端な気密な家です
No.106  
by 匿名はん 2009-12-17 10:20:28
気密が高くても、外壁部分の断熱性能が高くても、サッシ性能が低ければ結露します。

あと、ガンガン加湿したり、調理や暖房等で大量の水蒸気を発生させれば、結露します。

ただ、一般的に平凡なレベルの「高気密、高断熱の家」が結露しないのは、換気システムが
第三種で室内が過乾燥しているからです。
No.107  
by 匿名さん 2009-12-17 12:53:43
結露しやすいのは 高気密低断熱の家です。
No.108  
by 入居予定さん 2009-12-18 09:17:50
高気密高断熱を謳いながら、隙間があったり、断熱性能の悪い開口部がある家でしょ。
きちんとした高断熱高気密なら風呂場くらいしか結露しない。
キッチンで鍋物でもしたって結露しないよ。
No.109  
by 匿名さん 2009-12-18 11:46:23
>キッチンで鍋物でもしたって結露しないよ

結露発生の仕組みを知ってればこんなレスできないよ。
No.110  
by 匿名さん 2009-12-18 12:41:48
ごめんなさい。キッチンで鍋物ですね。
換気扇の下で鍋物するなら確かに十分換気されて大丈夫かもしれません。
でもそれなら高高の家でなくても一緒ですけど。
No.111  
by 入居予定さん 2009-12-18 16:45:12
ダイニングにカセットコンロおいて、鍋物してるけど、換気システムのおかげか、樹脂サッシ+断熱ペアには結露起こらないな
No.112  
by 匿名さん 2009-12-20 00:23:02
カセットコンロは一酸化炭素中毒にならないように注意して下さい。
No.113  
by 購入検討中さん 2009-12-22 21:46:07
i-cubeで家を建てた方に質問なのですが?

オプションで付けて良かったと思う物は何ですか?
また、付けて失敗したなと思うオプションがあったら教えて下さい。
No.114  
by 匿名さん 2009-12-22 22:08:20
結露は、あくまで温度と湿度との関係で起こります。

結露が起こらないとおっしゃる方の家は、
過乾燥している可能性がありますが、
湿度計は何%をさしていますか?

加湿器のスイッチを入れてガンガンやれば、
どんな家でも必ず結露しますし、
逆に結露するのは高気密高断熱の証とも言えると思います。

換気システム(ロスガード)のことは、
よく分からないけど、
一体どんな機能を持ってるんですか?
湿度も保ってくれるようなものなのでしょうか?
詳しく知りたいです。
No.115  
by サラリーマンさん 2009-12-26 11:27:57
網戸って、ホームセンターとかで売ってる物を後付け出来るのでしょうか?
No.116  
by 匿名 2009-12-26 12:04:56
ロスガードもいいけど、暖房機がない台所トイレ洗面所浴室は寒いのでしょうか?
No.117  
by 匿名さん 2009-12-26 12:53:03
え?台所トイレ洗面所浴室は床暖房ないんですか?それは寒そう
No.118  
by 匿名 2009-12-26 14:49:51
えっ、一条に床暖房付けるの?
No.119  
by 匿名さん 2009-12-27 12:03:24
太陽光付けようか悩み中です。
実際に付けた方、感想を御聞かせ下さい。
No.120  
by 匿名さん 2009-12-29 02:26:08
付けたが意味なし・・・。 
No.121  
by 匿名さん 2009-12-29 17:53:40
>>120さん
貴重な御意見ありがとう御座います。
どういった理由で意味が無かったんですか?

参考にしたいので、是非教えて下さい。
No.122  
by 匿名さん 2009-12-29 18:47:57
>>115
ホームセンターの網戸は機密性が低く、加圧注入されてないのでやめた方が良いですよ
No.123  
by 検討中 2009-12-29 19:14:48
網戸で気密性ってかんけいあるの? 一条の網戸って加圧注入している?
No.124  
by 120です 2009-12-30 01:58:13
 電気代自体が昼間に嫁がいるせいか思ったほど安きないし、すぐにトラブルが発生して本当に20年後に元が取れるのか疑問です。 機材の耐久性もとても30年とか持つとは思えないですね・・・。 300万円近く掛けたので、その分頭金にしたら金利で100万円以上確実に浮いたので計算ミスったと反省中。
 太陽光で100万円以上の利益が望めるなら良いんじゃないでしょうか。    
No.125  
by 匿名さん 2009-12-30 02:20:10
太陽光の損得勘定は、地域による違いもありますが
イニシャル200万を切ることができればと
いったところではないでしょうか?
No.126  
by 匿名さん 2009-12-30 16:48:01
>>124さん
>>125さん
貴重な意見、有難う御座います。
太陽光は取り付けるかどうか御二人の助言を参考に吟味したいと思います。

皆さんはオプションで他に何か付けたものありますか?
私は網戸とカップボードを考えています。
No.127  
by 匿名 2009-12-30 17:12:34
うちはキッチンをスタンダードからクオリティーにしようと思ってます。
あと風呂の浴槽をオプションで変更しようか悩み中です。
No.128  
by 匿名さん 2009-12-31 15:49:03
スリット階段
No.129  
by 匿名さん 2009-12-31 18:41:50
床下収納、網戸、ジェットバス
No.130  
by 匿名さん 2010-01-06 21:26:00
結局、年が明けても坪単価変わらなかったね
No.131  
by 契約済み 2010-01-11 14:39:40
契約時は、セゾンを考えていましたが、性能や経年変化を重視するなら、アイキューブもありかなと思えてきました。

アイキューブの外観のタイルはオプションですか?それなら、費用はどのくらいでしょうか?

また、太陽光も考えていますが、そうなると、フラットルーフではダメですよね?太陽光を搭せられる屋根(片流れ、寄棟になるのかな?)にするには、どれくらいの費用がかかりますか?(太陽光パネル一体型の屋根もあると思いますが)

以上、おわかりの方がいらっしゃれば、回答よろしくお願い致します。
No.132  
by 132 2010-01-12 19:06:56
>>>No.131 さん

Q.i-cubeの片流れリーフの費用

A.85万程度(坪数にもよりますが…)

ちなみに、フラットルーフでも太陽光は付けることが可能だそうです。
とくに専用の板なども必要ないと営業の方がいってました!!


参考にしてください。
No.133  
by 131 2010-01-12 23:03:42
132様

情報ありがとうございました。
予算と相談してみます。

タイルはオプションだとわかりました。費用がわかる方ありましたら、レスお願いします。
No.134  
by 匿名さん 2010-01-17 16:59:05
アイキューブの坪数が40坪前後だと坪単価55万になってしまうんですね。

よくi-cubeの間取りには制約があると書き込みで見ますが、実際にはどのような間取りの制約があるのでしょうか?
No.135  
by 匿名さん 2010-01-17 17:01:22

外壁が新しくなったとの話を聞きましたが実際どのような物になったのでしょうか?
No.136  
by 契約済みさん 2010-01-18 13:08:11
>135
おととい打ち合わせしましたが、雨で汚れが落ちるサイディングに変わったみたいです。
メンテナンスは15年から20年はいらないと言ってました。実際それが長いのか分からないですが。
No.137  
by 契約済み 2010-01-18 13:37:07
>>134さん

我が家も、i-cubeか、セゾンFで検討中です。

i-cubeは、基本的に総二階になるのがネックです。(立方体、直方体以外の形も可能)
うちは、一階面積を広く作りたいので、セゾンの方がいいのかなぁと思います。
でも、高性能でスタイリッシュ、しかもセゾンFよりリーズナブルなi-cubeにもひかれます。
吹き抜け、小屋裏などを作って、二階の面積を増やしても、十分な強度があり、セゾンより安くできるなら、i-cubeにしようと思っています。

詳しいことは、営業さんや設計さんに尋ねられてはいかがでしょうか。
No.138  
by アイキューブ 2010-01-18 23:57:07
先日、アイキューブ見に行きました。
片流れルーフは坪5万程度とのことでした(屋根の面積×5万)
1月以降、防犯フィルムが標準から外れて15万位(40坪)の実質値上げみたいです
アイキューブでの値上げはこれくらいだそうです
サイディングは現在6色(7色かも?)に増え、レンガも6種類(7種類かも?)に選択肢が増えたそうです
(まだ展示場には全部のサンプルはないみたいです)
後、レンガについても窓枠部分とベランダは標準だそうです
シアタールームは壁にロックウール入れて、ドアを防音仕様にして25万位とのこと
ウォシュレットも1・2階標準で、1,25坪の浴室も標準です。
断熱性と気密性・装備は非常に気にいってますが、床材(床暖だから仕方ないが)と風呂がいまいち?
何千万も出して3色しか選べない合板のフローリングではなぁ・・・。
一件稟議で床材の変更は行けそうな感じですが(床暖対応無垢材)、保証はできないみたいです
あと天井も低いですね、これだと吹抜け作らないと。
まぁ色々書きましたが、アイキューブ結構気に入ってます。
No.139  
by 総二階について 2010-01-19 13:36:23
アイキューブ建築中です。ちょっとカキコで気になりましたが、
アイキューブは総二階が必須の条件ではありませんよ。
二階のない部分も坪単価二分の一を取られるのでもったいない。というだけですね。
面白いことに、一階屋根の上に屋根なしバルコニー作ってもおなじ坪単価二分の一です。坪単価で予算減らすなら、バルコニーを広く取るとよいですよ。作らなくても値段かわらないので。

あと、気をつけないといけないのは太陽光パネル。

勾配屋根目一杯に載せることしかできないので、デザイン上勾配屋根広く取った場合、パネル枚数減らして減額はできません。その場合は勾配屋根そのものを減らす必要があります。

検討されるかたは念頭に置かれるとよいかも。
No.140  
by 間取りの制限 2010-01-19 13:48:02
139ですが、ついでに。
間取りの制限の話が出てますが、制限は、ツーバイはみんなそうだと思いますが壁で支えるため、一階と二階の耐力壁のラインを合わせる必要があります。そのため、一階と二階の壁位置をセットで考える必要があります。
あとは、やはり壁でささえるので窓などの開口部の広さや数に制限があります。
その他、旗竿の狭い土地とかだと、壁部材の搬入が無理な場合建築に制限がでるとかですね。


No.141  
by 契約済み 2010-01-19 15:43:35
『二階のない部分』というのは、吹き抜けに限らず、一階に屋根がついている部分も差す、ということですね。それなら、総二階ではありませんね。
それは知りませんでした、ご指摘ありがとうございます。

太陽光については、勾配屋根(パネル一体型)にする方法と、フラットルーフに、角度をつけたパネルを搭せる方法があると聞きました。
素人考えでは、屋根に勾配をつけた方が、より効率よく発電できそうな気がしますが、実際はどうなのかな?
No.142  
by 匿名さん 2010-01-19 16:02:44
陸屋根にのせると風対策で10度以上傾けられないから30度勾配屋根のほうがはるかに効率いいやね

http://www.mfi.or.jp/kaji/energy/ene_simulation.html
No.143  
by 契約済み 2010-01-19 16:29:42

やっぱり、そうですよね!
最後の『効率いいやね』は、『効率いい屋根』ですか?(笑)
No.144  
by 匿名さん 2010-01-19 22:54:17
キッチンとお風呂はオプションでスタンダードからi-クオリティーにする場合
追加費用はいくら位でしたか?
No.145  
by 契約済みさん 2010-01-20 10:40:21
キッチンは吊戸棚つきだと23~4万円くらい追加。
無しだと8~9万円くらいだと思いました。

風呂はスタンダードでやく9万円アップですね。

あと、全館床暖房が標準なので、床下パントリーはつけられないのも注意です。
No.146  
by 契約済みさん 2010-01-20 14:44:10
145です。
失礼。風呂はスタンダード→クオリティで約9万円アップです。
No.147  
by hi-ro 2010-01-21 09:33:01
ただいまi-cubeで検討中です。
実際に建てた方に質問なのですが、
i-cubeで建てた時の設計料っていくらくらいかかりましたか?

この前、仮の見積りを出してもらって、自宅でずっと眺めてたら
設計料っていう項目が見当たりませんでした・・・
営業さんには確認しますが、当然設計料はかかるんですよね?
No.148  
by 契約済みさん 2010-01-21 11:01:22
一条は設計料は確か「込み」でしたよ。
ただ申請関係の諸費用が別途必要だったと思います。
あとは、斜線制限を回避するため「天空率計算」というのをやると、
その分は設計報酬として5万円くらい上乗せになるんだと思いました。


No.149  
by 契約済みさん 2010-01-21 19:03:30
一条の設計料は105,000円です。ただし、天空率を利用する場合は3回まで52,500円。
4回目以降一回当たり10,500円掛ります。
この代金は、預かり金の80万円から清算されるようです。
No.150  
by 契約済みさん 2010-01-21 19:31:11
148です。
すみません。勘違いしてました。
設計報酬は80万円の預かり金から清算されるだけで、105,000円ですね。
設計の請負契約書に明記されておりました。
申し訳ありません。
No.151  
by hi-ro 2010-01-21 21:22:42
>148さん >149さん

回答ありがとうございます。
設計報酬はもっとかかるかと思ってました。
しかも預かり金に入ってるんですね。
それを聞いて安心しました。
No.152  
by 匿名 2010-01-22 18:24:53
いや~
マジi-cube大変だわ~
つ~かグチしか出ね~よi-cube。

もっと現場の事勉強してからやれよ。

No.153  
by 匿名さん 2010-01-22 18:48:19
ロスガードは一畳?半畳?のスペースが必要なんですか?
No.154  
by 匿名さん 2010-01-22 19:00:38
>>152さん
何か問題でもあった?

>>153さん
半畳で1階で外壁に面したところ
置き場悩むね
No.155  
by 匿名さん 2010-01-22 21:22:48
ロスガードの置場は悩みますよね・・・
みなさんどこに設置しましたか?
No.156  
by 匿名さん 2010-01-23 16:42:50
玄関入ってすぐに設置予定です。
No.157  
by 契約済みさん 2010-01-23 21:51:33
ロスガードは、夢の家でもi-cubeでもものすごく悩みますよね・・・

何とか坪単価下げようと頑張ってるところにもってきて
階段下などのスペースは使えず、壁に接していないといけないという条件が
なかなか厄介です。

i-cubeの場合はセゾンと違って1階に設置が必要なのでなおさらですね。

ロスガードを小型化か、エコキュートのように外付けにできる仕様にすることが
一条工務店の今後の夢の家&i-cubeの大きな課題のひとつですね。

まぁ、花粉症の私としてはロスガードの機能そのものは大歓迎ですが。
No.158  
by 匿名さん 2010-01-24 16:24:55
防犯フィルムって標準じゃないんだっけ?
No.159  
by 匿名さん 2010-01-24 16:33:58
138 の書き込みで最近標準から外れたとの情報がありますね。
No.160  
by 契約済み 2010-01-29 11:52:54
i-cubeの外観も、今までのタイルに出窓の一条とはまったく違いますよね。
No.161  
by 契約済み 2010-01-29 11:58:13

すみません、スレ違いでした。一条総合スレと間違えて書き込んでしまいました。
No.162  
by i-cubeいいな~ 2010-01-29 22:06:27
防犯フィルムはキャンペーンサービスの対象から外れてしまい、オプションで 10~12万位で選択出来ますとのことです。
それより気になるのが、壁色が 12色にタイルは7色から選べるとのことです。
私は今i-cubeを検討中で、色々検索しましたが、どんな色があるのか詳細が不明です。
私の担当営業にも詳細は知らされていないらしく、とても気になります。
近々一条に訊きに行こうと思いますが、どなたかしている方がいらっしゃいましたら教えてください。

No.163  
by i-cubeいいな~ 2010-01-30 07:18:49
162です。
すみません。

×:どなたかしている方
○:どなたか知っている方

です。
No.164  
by 匿名さん 2010-01-30 10:51:16
サイディングが変更になって色も増えたみたいですね!
No.165  
by i-cubeいいな~ 2010-01-30 23:56:01
そのようですね。
どのような色があるかご存知ですか?
i-cubeですと、黒っぽい色などでツートンカラーなど出来るといいのかなと感じています。
No.166  
by 匿名さん 2010-01-31 08:00:07
新しいサイディングは、まだ情報だけでサンプル等は届いていないそうです。
No.167  
by i-cubeいいな~ 2010-01-31 10:21:34
166さん。
ありがとうございます。
私も調べますが、何か情報がありましたらよろしくお願いします。
No.168  
by 申込予定さん 2010-02-01 22:17:17
i-cubeでやめると減額対象となるものはありますか?
例えば和室を洋室にすると減額とか。
No.169  
by 匿名さん 2010-02-06 06:51:00
新サイディングは性能面ではどうなんでしょう?
No.170  
by 匿名さん 2010-02-06 10:23:55
坪単価55万と言われましたが53万じゃないんですかね・・・
No.171  
by 契約済みさん 2010-02-07 11:55:36
>170
坪数におおじて単価は変わりますよ。
53万はたぶん50坪の場合だったと思います。
小さくなればなるほど坪単価は上がります。
No.172  
by 匿名さん 2010-02-07 12:52:06
一条工務店は平米単価ではなかったでしょうか?
No.173  
by 匿名さん 2010-02-07 14:10:54
おうじて(応じて)です。家建てる御年齢なんですよね?
No.174  
by 物件比較中さん 2010-02-07 18:11:53
>>173
一条ファンにいそうなタイプとお見受けしました。
No.175  
by 親と同居中さん 2010-02-07 19:51:37
i-cubeのカタログを頂きました。

一条の副長が我が家に来て簡単に説明と資料を置いて行きました。
2×6で着工から45日で完成引渡しだそうです。
高気密高断熱が売りで全館床暖房の家だと説明して帰りました。
No.176  
by 匿名さん 2010-02-07 21:35:35
一階の間取りに二階も合わせなくちゃいけない等の条件がデメリット
No.177  
by 匿名さん 2010-02-08 09:43:04
打ち間違いに対してわざわざコメント残すあなたは小学生ぐらいですか?
No.178  
by 匿名さん 2010-02-08 09:57:09
本当に打ち間違いならいいけど不安になったもので…
No.179  
by 坪単価 2010-02-08 13:09:56
アイキューブ契約済です。見積りは平米単価で表記されてますね。
ウチは大体35坪で坪54.4万くらいですね。
標準の範囲なら窓やドアいくつ増やしたとか、間取りが特殊だとか、そういったので価格が細かく変化しないんで、資金計画がやり易いです。
まぁ、標準が充実してる分、安く押さえようと「削る」発想には向かないですが。
いらなくても高性能で豪華な家になります(笑)
No.180  
by 購入検討中さん 2010-02-13 17:51:38
掲示板が賑やかなので、初めて先日展示場へ行って来ました。

外気温度7度部屋に入ると、ほ-っと暖かさが伝わり展示場を一回りするころにわ上着を一枚脱ぎました。
暖かさは合格ですが、不満点天井高240cm、陸屋根、外観・外壁の選択が少ない。

掲示板では坪単価54万ぐらいでしたが、営業マンの話では坪61万でした。値上がりしたのかな?
でも超高高は魅力的です。

i-cubeを選ばれた皆様、選択ポイントを教えて下さい。
No.181  
by 契約済みさん 2010-02-14 02:31:56
いろいろ入っていて坪単価55万程度っていうのが大きな利点でしょうか、。
値上がりしたという話は聞いていないのですが???

けど天井高240cm、陸屋根、外観・外壁の選択が少ない 天窓ができない
庇がない、建築実績がないなど今の時点では不満点の方が多いのも事実です。
No.182  
by 匿名 2010-02-14 13:11:19
家自体の坪単価は55万くらいだと思いますよ。


たぶん、上下水道工事や登記の諸費用等々、家に実際に住むまでの金額を合わせた金額で分かり易く坪61万と表現したのではないでしょうか?
No.183  
by 物件比較中さん 2010-02-14 17:25:33
あれで坪55万円だと利益率すごそうだね。
No.184  
by 購入検討中さん 2010-02-15 16:59:50
屋根が陸屋根だと2階は、暑いのでしょうか?? 又雨音はどうですか?? 雨水の処理、雨漏りは?? 雪の処理??

夏・冬を経験された方、教えて下さい。

陸屋根というだけで不安があります。
No.185  
by 入居済み住民さん 2010-02-16 00:28:10
夏は基本エアコン入れっぱなしなので暑くなかったです。電気代は1万ちょいでした。(40坪)
窓を開ける生活をしたい人には向かないかも知れません・・・

雨漏りに関して、ガルバの下にゴム系のシートが2重に重なるように施工されいるので、たとえ釘が刺さっても雨漏りしないそうです。

雨音も豪雨で無い限り音がしません。

雪は今のところ全く問題なしです。2mまで積みっぱなしで行けるそうです。
ツララも殆ど出来ないので雪の心配は無用だと思います。
No.186  
by 匿名 2010-02-16 07:57:47
ロスガードって絶対に必要なものなのかな?
No.187  
by 購入検討中さん 2010-02-16 17:09:54
一条工務店のホームページの商品一覧にi-cubeが入っていないのは??

なにか原因が有るのでしょうか、すぐに消えていく商品なのか、これからメイン商品となるのか
No.188  
by サラリーマンさん 2010-02-16 21:09:36
>>186
Q値上げるためには必要なんでしょうね
No.189  
by 匿名さん 2010-02-16 23:24:51
>>187さん
商品一覧のすぐ上の目立つ所でピーアールされてますよ
No.190  
by 匿名 2010-02-20 17:56:32
>186
高気密住宅(基準はわかりません)は24時間換気が義務づけられています。
他メーカーもロスガードにかわる換気システムがついているはずですよ。
ロスガードは熱交換率・湿度交換率において、他社に対し優位ではあります。(住林・ハイム比)
No.191  
by 匿名 2010-02-20 19:36:08
でも、三井の全館空調(加湿機能付き)には大敗ですよね
No.192  
by 匿名 2010-02-20 21:01:22
なんで換気システムと全館空調を比べる? そして何をもって大敗っていうのか?
No.193  
by 匿名 2010-02-20 22:29:07
>>192
全館空調は換気システムと空調が一緒になったシステムで、ロスガードのような中途半端な仕様じゃないですが
No.194  
by サラリーマンさん 2010-02-20 22:48:34
そんなことはわかっています
No.195  
by サラリーマンさん 2010-02-20 23:24:59
比べる対象が違うように思います
No.196  
by 購入検討中さん 2010-02-21 01:15:07
こんばんわ。
一条のi-cubeを検討しているものです。
現在32坪ほどで考えているのですが、i-cubeの全館床暖房について
質問があります。
あくまでイメージですが、床暖房システムって蓄熱暖房と比較して
電気代が高くつく感じなのですが、実際どうなのでしょうか?

もちろん、ON/OFFをしっかりやることによって変化することは承知なのですが
参考までに教えて頂きたく。宜しくお願いします。
No.197  
by   2010-02-21 07:21:47
>>196さん
あったかハ○ムさんと検討中ですか?
だとすれば私と同じなのですが。

私なりに調べたら、やはり蓄熱暖房と全館床暖房では暖房の質が全く違うこと。
温度差の無い環境を求めるなら床暖の方が良いのかなぁ と思いました。
リビングだけ暖かければというなら蓄熱でも良いかもしれません。

HPやカタログ上でしかデータはわかりませんが、私の地域は外が氷点下になるのが珍しくないので
そういう地域では日中も蓄熱暖房の方が電気代かかりそうな気がします。
No.198  
by 入居済み住民さん 2010-02-21 19:04:22
セントラル空調の場合、噴出し口の位置が難しいですね。
冷房に関しては凄くうらやましいと思います。エアコンが邪魔くさくなくて良いです。
暖房では発熱体の面積が多い床暖が温度ムラも無く快適だと思います。

196さん 197さん
電気代は大手木造メーカー蓄暖で建てた家の半分ぐらいです。
床暖は24時間入れっぱなしが基本です。
下手に家の温度を下げたりすると立上りで倍位の電気を使います。
また、蓄暖はエコで無いので今時ではないと思います。よく調べてください。

CUBEを基準として色んなハウスメーカーを検討するのが良いと思います。
私は、呼び込みで展示場に入る前は、一条を全く知りませんでした。
Q値・C値なんて一条で初めて聞きました。
住んでみて ”家は性能” を実感できると思います。
参考まで・・・ いいお家を建ててください。
No.199  
by 入居済み住民さん 2010-02-21 19:10:43
198に入れ忘れました。
全熱交換で実際生活するとはまり乾燥しにくです。 加湿空気清浄機50%で5日ぐらい水が持ちます。
No.200  
by 196です。 2010-02-22 01:05:38
>>197さん
レスありがとうございます。
確かにあったかハイムの床下蓄熱暖房システムは、よさそうだなぁとは
思ってます。
床上での蓄熱暖房に対しては、性質上興味が沸きません。

>>198さん
床暖房は24時間入れっぱなしが基本だったのですね!
情報ありがとうございます。
確かに温める為の必要熱量より、保温(維持)熱量の方が少なくすみそうですね。

蓄熱タイプはエコではないというのは、電力消費量からでしょうか?
確かに深夜帯電力をメインで使用することにより、電力料金を安くするだけで
使用電力的にはエコとは言えないとは思ってますが。。。

個人的には、電力料金が安く済めばいいと思ってしまってますw
No.201  
by 匿名さん 2010-02-22 04:14:16
床下蓄熱暖房はコントロールが難しいんだよね。
翌日の気温を確認して蓄熱量を考えないといけない。
失敗すると汗だくになったり夕方に熱が足らなくなったりする・・・
No.202  
by 購入検討中さん 2010-02-26 11:18:43
暖かくなると真冬の寒さでの室温より、夏の暑さが気になって来ました。

高高では、夏暑いと聞きましたが超高高のi-cubeの夏はどうなんでしょうか

クーラー嫌いなのです。  軽い除湿程度で快適でしょうか

まだまだ夏を経験された入居組みさんは少ないでしょうが。

参考意見教えて下さい。
No.203  
by 入居済み住民さん 2010-03-01 00:07:12
202さん
春秋はロスガードを自動に設定すると、室温をある程度調整してくれます。熱交換と普通換気切り替えてくれます。
夏季は排熱と除湿の必要がある為、エアコンは入れっぱなしで過ごすのが良いと思います。
標準エアコン(床暖用)の再熱除湿運転より冷房運転の方が燃費が良い為、基本冷房運転でした。
間欠運転よりも連続運転の方が風の吹き出しが弱いので、苦手な人には良いのでは?
窓を開けて湿気を取り入れてしまうよりも快適に過ごせると思います。
No.204  
by 購入検討中さん 2010-03-01 20:53:14
>熱交換と普通換気切り替えてくれます。

ホント!?
No.205  
by 匿名 2010-03-01 21:26:55
ロスガードの換気の仕方の設定ができます。
外気を直接取り込むようにできるってことですよ。
No.206  
by 購入検討中さん 2010-03-07 16:50:07
一条工務店のスレが荒れていますので、こちらでi-cubeの良い点、悪い点の意見を教えて下さい。

私は、断熱の厚さ、床暖房標準、あの心地よい暖かさが忘れられません。

24時間換気装置ロスガードは、よさげですが結露の問題とダクトの汚染(10年20年後)が心配です。

皆さんのご意見を教えて下さい。
No.207  
by 購入検討中さん 2010-03-11 18:47:31
i-cube の2X6は集成材ではありませんよ。
もし集成材なら加圧注入時にばらばらに
なってしまいます。実際に見てみましたので。
No.208  
by 匿名さん 2010-03-11 19:27:58
ロスガードの運命は、一条のアフターがしっかりしているかどうかに
かかっているでしょうね。
No.209  
by 匿名 2010-03-12 10:29:28
屋根を陸屋根以外で作ってくれ、買うから
北海道はつららの心配があるから陸屋根でいいけどさ

片流れを今の3割くらいの価格まで安くするか
何かつまっても雨水がたまらんくらいの坂を、一条さんならできるでしょ、半年後あたりで期待してます

でたら即買いで
No.210  
by 匿名 2010-03-12 11:51:47
屋根 変更できるって聞いたけどな。別料金で。
No.211  
by 匿名 2010-03-12 12:05:21
もっと安く、一条だって後のトラブル考えたら片流れにしといてもらいたいでしょ
No.212  
by 匿名 2010-03-12 15:53:48
陸屋根というだけで選択肢から外れかけてる

天井高低くて全体の高さが低いとこにきて陸屋根では家が小さく見えてしまうのも心配。
それが省エネに繋がるのだろうけどもう少し設計の自由度が欲しい。
これから一条に相談行くけど同じ値段で陸屋根でなければ即交渉に入るのになぁ…
No.213  
by 購入検討中さん 2010-03-12 16:17:02
天井高240cm陸屋根という二つの条件で、今回候補から外しました。
あの暖かさ、断熱の厚さは魅力的です。

一条さん金額変えずに、切妻屋根にしてください即契約です。
No.214  
by 匿名 2010-03-12 16:31:48
木造2F建て陸屋根の防水
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/69041/
No.215  
by 匿名 2010-03-12 17:29:46
スレが陸屋根の話題ばっかになってしまって申し訳ないけど

切妻屋根?こーいうの→/\
あまり高くなくて、でおしゃれをそこなわない感じで、これだしてくれたら購入検討ですよ。
もし陸屋根と同じ価格でなら即買いですよ。30歳ですが、35年ローンで頑張ってアイキューブちゃんを即買いしちゃいますようよ
わがままかもですが、人生かけた買い物だから心配なんですよ。土地あるから、給料はたいて60坪ぐらいのでかいの買っちゃうから/\でおしゃれで標準で・・・
No.216  
by 匿名さん 2010-03-12 17:52:24
あの陸屋根は事務所っぽくて嫌なんだなぁ。
屋根くらい自由にさせてよ。
No.217  
by 匿名 2010-03-12 17:55:55
もう高くてもいいや・・
/\でおしゃれで、多少の地震や汚れのつまりも気にしない、きっちり雨量計算された/\の出してよ

半年で、そしたら買うわ。建築全く知らないけど、いろいろ調べたら、そこだけが心配で
No.218  
by 購入検討中さん 2010-03-12 17:56:41
現在ヘーベルハウス3階建てに住んで20年です。
陸屋根の防水シートの劣化による雨漏れで大変です。

田舎に終の住いとして、現在建築検討中ですがi-cubeは年寄りには最適と思いますが
残念ながら陸屋根です。
陸屋根はもうこりごりです、切妻屋根になれば年寄りにも優しい良い家になると思います。
No.219  
by 購入経験者さん 2010-03-12 18:05:07
私も値段そのままで陸屋根以外に変更できるなら、すぐに契約してもいい。
頼むから陸屋根だけはどうにかして。
No.220  
by 匿名さん 2010-03-12 18:10:32
てゆーか切妻にしたら「i-cube」って名前おかしいよ。
「愛妻」とか?(笑)
No.221  
by 匿名 2010-03-12 18:33:18
名古屋にiCUBEの展示場無いから、/\の奴を作ってよ。陸屋根じゃないののデザインを見てみたい
段階Jr.でも手に届く価格で高性能、デザインもよし。ホントにあと陸屋根だけなんだ
No.222  
by 匿名さん 2010-03-12 20:22:46
セゾンとの違いは、陸屋根の他にどんなところにあるのですか?
No.223  
by 匿名 2010-03-12 21:20:31
>222
デザインと工法
No.224  
by 匿名 2010-03-12 21:32:41
iーcubeの工法・床暖・標準装備に対しての値段には企業努力が感じられるんだけどあともうちょっとなんだよなぁ
同じ値段で片流れ屋根に屋根裏収納・ロフトなんかあったら即買い!
一条社員の方ご覧になってたら早急に新たな商品展開検討願います。
年内完成を目指して只今土地も決めて勉強中なので早急に!
でないと桧家か安い2×4のメーカーに絞るしかなくなるので…
できれば一条にしたいんです。
No.225  
by 匿名 2010-03-12 21:38:55
224ですが追加で

スタイリッシュモダン希望

てか一条はデザインが…

その他はOKなので頑張って下さい!
No.226  
by 匿名 2010-03-13 11:31:41
一条のデザインはこれからも望みうすでしょうね
No.227  
by 物件比較中さん 2010-03-13 14:56:59
226さん 一条っていう企業姿勢はそうなんですか?
切妻屋根がほしいユーザーの希望がたくさん有るのに、検討されないのでしょうか

工法、断熱、床暖、気に入ってます。後はデザインと屋根です。
このままだと地元工務店で気に入ったデザインで、同じような高高住宅に決まってしまいます。
土地購入して2年そろそろ建てないと。

一条役員幹部さん、元銀行員さん、ユーザーの期待は大きいですヨ
元銀行員の団塊定年退職者です。
No.228  
by 匿名さん 2010-03-13 15:24:34
切妻屋根の需要ってそんなにないよ!
No.229  
by 匿名 2010-03-13 15:26:07
できないではなくオプションで選ぶことはできるのですから問題ないということになります。
No.230  
by 匿名 2010-03-13 15:35:06
陸屋根陸屋根と言われるが、切妻のi‐cube建ってるよ。
わたしがどうしても我慢ならなかったのは天井高240。これは何ともならないと言われた。
No.231  
by 匿名さん 2010-03-13 15:59:07
i-cubeの切妻屋根の家見てみたいな。
ネツトで絵ないのかな。
オプションだと高いのかな。
No.232  
by いつか買いたいさん 2010-03-13 19:38:19
本日、見積もりを出してもらった際に仮契約を迫られました。なんでも3月いっぱいで4月以降は値段が上がりますから仮契約したほうがよいですと。収入印紙まではられた契約書をみせられました。これってどうなんでしょうか?
No.233  
by 匿名さん 2010-03-13 21:16:07
ホントに契約が近くなると、馬鹿馬鹿しい話になってきますね。
最低だ。
No.234  
by エスパー伊東 2010-03-14 01:10:38
お前達早く目をさませ! 埼玉県民共済住宅ならお前達の希望を叶えられぞ しかも一条より全然安く 一度見てきなよ。
No.235  
by 申込予定さん 2010-03-14 09:15:35
性能は良いですよね。正直悩んでます。外壁のメンテナンスについて詳しい方おりましたら情報提供願います。
No.236  
by 匿名さん 2010-03-14 10:37:38
i-CUBEの情報ならここより建て主のブログ見た方が色々載ってるよ
No.237  
by 匿名さん 2010-03-14 11:00:36
見てみましたが、建て主のブログは主観的にできていて、中立的な情報としてはどうですかね?
No.238  
by 匿名さん 2010-03-14 11:40:22
それなら直接展示場に自分で行って判断するしかないんじゃないかな?

手間だけど一番納得できるだろうから頑張って!
No.239  
by 匿名 2010-03-14 11:41:53
宿泊体験棟行ったらテレビボード欲しくなった
No.240  
by 申込予定さん 2010-03-14 13:20:15
私も宿泊体験棟行きましたが、オプションはどの程度ついているのだろう。シアター等を除き基本標準と聞いたが気になります。
No.241  
by 匿名さん 2010-03-14 14:34:41
宿泊体験棟によって違いがあると思いますが、私が行った宿泊体験棟は


・キッチンがスタンダード→クオリティーに
・浴室がスタンダード→クオリティーに
・浴室にミストサウナ有り
・リビングにテレビボード


の4点以外はすべて標準の仕様でしたよ。
No.242  
by 240 2010-03-14 14:58:02
241さん
ありがとうございます。浴室のスタンダードとクオリティーはどの程度違いますか?
No.243  
by 購入検討中さん 2010-03-14 22:50:59
ここの全館床暖は建坪40坪位で一月あたりの電気代はいくら位なんでしょう?24時間運転したとして。
メンテにかかる費用は30年でどの位?
部屋毎のON、OFF可能みたいですが一度けして立ち上げる時中々立ち上がらなかったりとか
全館床暖の必要性を余り感じなので電気床暖にするか検討中なのですがどうでしょう?
No.244  
by 匿名 2010-03-15 07:32:58
見積もり出してもらったら意外と高いですね。初めは本体に付帯工事費が入ってるから諸経費は百万位とか聞いてたのにいざ詳細にだすとプラス三百万。諸経費込みだと、坪単価(外構のぞいて)69万になります。(全くの標準設備)iCUBEって実際はこんなにするのですね。
No.245  
by 匿名 2010-03-15 08:10:21
基本53万から実質69万に上がった原因って何ですか?登記費用とか?
No.246  
by 匿名 2010-03-15 17:52:02
はじめに53万じゃなく54万でした。そこから防火仕様で+3万 給排水電気引き込みで+6万 手付け金(登記費用など?)+2万 消費税+4万でした。消費税抜いたら65万です
No.247  
by 匿名 2010-03-15 19:31:47
なんだ?そんなものでしょう?
No.248  
by 匿名さん 2010-03-15 19:35:40
あの仕様でそんなにするの!?
i-cubeでそんなにするなら、他メーカーにした方がいいじゃん。
No.249  
by 240 2010-03-15 19:55:47
244さん

差し支えなければ、何坪で総金額(外構のぞいて)いくらか内訳を教えていただけますか?真剣に検討していますが、営業さんがやり手(ある面気に入ってますが)でなかなか総金額がつかめません。
HMの中では一番気に入っていますが、正直40坪2600万までが予算です。坪70万ならあきらめます。
よろしくお願いいたします。
No.250  
by 匿名さん 2010-03-15 20:17:03
外構以外にも諸経費はいろいろかかるから、どこまで含めてなのかをもっとはっきりしないと書けないよ。
No.251  
by 240 2010-03-15 20:26:08
本体工事・付帯工事・登記関連・火災保険・水道・ガス・カーテン・照明・消費税等を含めた受渡価格総額です。(外構、地盤以外)
No.252  
by 匿名さん 2010-03-15 20:32:56
ほんと、どこも総額をなかなか教えてくれない。
お互い時間の無駄なのにね。。。
No.253  
by 匿名さん 2010-03-15 20:46:02
普通の値段じゃん
No.254  
by 匿名 2010-03-15 20:57:44
54万て坪1万プラスされてんのかね?防犯とかオプションも消えてんだよね
プラス1万にしたぶん、片流れオプションがプラス坪1万でできるとか、防水30年保証とか、なだらかでおしゃれな/\屋根の開発とかあればいいけど

ただの値上げはあかんですよ・・・テンションが落ちる。
60坪で建てたら坪48万にしますとかできんの?80坪なら坪40万とか
No.255  
by 240 2010-03-15 20:58:18
>>252
ほんと苦労しますよね。まだここは標準である程度揃ってますが、契約してからオプションが増えそうな会社は更に大変だと思います。無駄な時間は極力避けたいものです。
No.256  
by 匿名さん 2010-03-15 21:29:11
本体工事・付帯工事・登記関連・火災保険(35年一括)・水道(上下水引き込み含む)・カーテン・照明・消費税等を含めた受渡価格総額は35坪(床面積)で2700万円の見積もりをもらいました。
最初に聞いていた金額とは大違いで他の大手のハウスメーカと変わらないので一条で建てるのも馬鹿らしくなりました。
No.257  
by 240 2010-03-15 21:37:24
>>256
ありがとうございます。想定していたより150万ほど高いのですが、オプションはつけましたか?
No.258  
by 匿名さん 2010-03-15 22:09:07
オプションはひとつもないのにこの値段です。
No.259  
by 匿名 2010-03-15 22:14:39
>>256
高い(驚)

流石に外構も入ってますよね?その額に?

もし入ってないなら、高杉のような


うちは、他メーカーの2×4だけど、全館空調、270天井、無垢のチーク床、固定階段14畳のロフト、外構はそれなり(6畳のウッドデッキ付き)

高いメーカーだとよく批判されているけど2900でしたよ
完全に込み込みで

ちなみにオプションもそれなりに入れてます

一番大きなのが標準外のキッチンかなぁ
エコカラットとかもあるし
No.260  
by 施主です 2010-03-15 22:57:26
i-cube建築施主です
現在基礎工事中です
当方、施工面積38坪弱で一条への支払いは2500万円以下です
オプションも40万ほど付けました
建物は、2200万円
そのうち基礎工事で100万
道工事、架設工事で100万
残り、申請費用、図面、オプなど
と以上、税込み費用です

一条への支払い以外にも、エクステリアや火災保険、ローン手数料が
別途掛かりますけど

2700万は高いですね
どんな内訳ですか?
吹き抜けが多くて床面積が少ないんですかね?
一条は施工面積で計算しますから
吹き抜けが多いと割高になる場合もありますけど。。。
No.261  
by 240 2010-03-15 23:10:18
>>260
差し支えなければ教えて下さい。性能自体は気に入っています。
一条さんへの支払い以外も含めると総額どの程度ですか?(エクステリア、地盤補強除く)
よろしくお願いいたします。
No.262  
by 施主です 2010-03-15 23:38:41
私もi-cubeの性能に惚れ込んで
施主になってしまいました

当方の場合、ご質問の内容ですと
土地改良の100万を差し引き
1次側上水引込工事と火災保険とローンの保証料などで
150万ほど見込んでいます。
(水道引き込み以外は、まだ、確定してません)

ですから上物としては2550万円ほどです

ですが、一条以外の支払いの部分は、
別のHMでも同様に発生するはずです

当方、下水の引き込みが終わっている土地でしたので
その分の費用が掛かりませんが、
下水や浄化槽などの費用が掛かる土地の場合もありますし、
場合によります

また、ローンの保証料は審査機関によって
勤続年数や会社の信用度などで変動します
当方は、かなり優遇されるようでラッキーですが、
通常ですと土地と建物で
35年ローンを組むと保証料だけで軽く100万以上掛かります
これも、一条とは関係なく、どのHMでも同じです

ただ、とのHMにするにしても
思いがけない費用が発生すると見込んで、
余裕ある資金計画を立てることをお勧めします
No.263  
by 240 2010-03-16 06:42:40
>>262
ご親切にありがとうございます。
No.264  
by    2010-03-16 07:20:56
火災保険料や保証料を含んで高い安い言うなら
借り入れ金額と年数書いてくれないとわかんないですよね。

外構だってピンキリですからこれも比較対象外ですね。
No.265  
by 240 2010-03-16 07:29:43
>>264
高い安いではなく、予算内で希望の家が建つのか知りたい人が多いのでは?好みは人それぞれですが、払い先が変わっても施主にとっては、お金はお金ですしね。
ご心配ありがとうございます。借り入れ金額と年数は銀行に相談し、外構は別スレを立ててみなさまのおかげで概ね目安がついたところです。

ありがとうございました。
No.266  
by 匿名 2010-03-16 07:35:35
>>262
え!100万もかかるの?
一条の提携ローンは・・・

初期費用がかかるといわれているSBIでさえ、借入金額の1.5パーセント以下だよ
7000万借りないと100万超えないべ

ぼられてない?

あっ!
そうか。一条の場合は、竣工3割、上棟3割払わないといけないんだっけ?
繋ぎ融資の利息がかかるんだね

大手なら契約100万、残りは引き渡しが多いのにね
No.267  
by 匿名 2010-03-16 08:17:18
>>264
火災保険は、準耐火(準耐火相当も含む)か異なるかで倍近く違ってきます
例えば、同じ一条の軸は、準耐火仕様にしない限りは高額の火災保険が必要となります。
きっとiCUBEはツーバイ系なので準耐火相当の額でしょう

地震保険に入るなら、工法は更にきいてきます

また、メーカーによって提携ローンの優遇額や、支払時期(一条の場合は、上棟までに6割納付)で繋ぎ融資の利息がかかります(馬鹿にできない額です)

このような所を含んで考えないと、本体が安いと飛びついて、実はトータルでは高くついたりしますので、総額は意外に重要です


そうそう
メンテナンス費も考慮に入れておいた方が良いかと

外壁や屋根のメンテナンスは、どのメーカーでも20年も経てば必要でしょう
その他のメンテナンス(20年以内に床暖の入れ替え)等を考えておきましょう
床暖は、床を張り替える必要があるのでかなり高額が予想されます
No.268  
by 匿名さん 2010-03-16 10:04:20
なんで床暖の張替えが必要なの?
No.269  
by 総額 2010-03-16 13:09:39
icube施主です。
保証料や保険料、登記など諸経費に、ベタ基礎や太陽光、シアター、スクリーン、風呂とキッチンのクオリティグレードアップ、片流れ屋根、配線工事、小屋裏工事、外構などもろもろふくめ34坪、約2700万になりました。
一条は安くないですが、徹底した坪単価+オプション制なので見積り試算は他のメーカーと比べものすごくわかりやすいですよ。聞けば、良い営業なら一条の場合すぐにかかりうるお金について細かく説明をくれました。
他の大手で「窓一枚とっても価格変わってくるので総額なんてわかりません」、と金については初期段階で概算すら言ってくれず、お金のことについてあまりにも不透明発言ばかりする営業と喧嘩になったこともありましたから、その点で一条は安心できました。



No.270  
by 匿名 2010-03-16 14:21:08
となるともろもろ全額含めると坪79万か・・
45坪の家考えてたからつらいすね、、ふぅ
No.271  
by 匿名 2010-03-16 16:22:51
あ、間違えた。坪数がでかくなっても登記費用等は変わらんから坪79ではないか、、坪65前後は覚悟というとこですかね
No.272  
by 240 2010-03-16 20:24:50
>>269
差し支えなければ、太陽光と外構の費用を教えていだだけますか?私は太陽光はしないつもりなので、
できたしたらお願いいたします。外構は200万円程度で考えています。

誤解されているようなので補足いたします。
営業さんは良い方ですが、やり手の方なので当初見積もりがかなり安くなっています。
こちらも予算を少なめに伝えてあるので、それが原因だと思います。

今は第2候補なので、予算内でできそうならもう一度相談しようと思っています。
No.273  
by 購入検討中さん 2010-03-16 22:47:58
 私もI-CUBEで検討中ですが、I-CUBEで標準仕様の中で外すと減額になるものはあるのでしょうか。
例えば2階のトイレをなくす、ハニカムシェードを無くす等。
No.274  
by 匿名さん 2010-03-16 23:16:34
i-CUBEの受注の受付はまだ間に合うのでしょうか?
No.275  
by 匿名さん 2010-03-16 23:17:10
来月からのキャンペーン内容教えて下さい
No.276  
by 269 2010-03-17 09:45:23
>>272
太陽光が約130万、外構が約100万でしたが、小屋裏施工のため勾配天井を増やしたのと、全室にLANをいれるなど色々やったので、それがなければ坪単価60ちょいではなかろうかと思います。
エアコンなどは施主支給でインテリアにはほとんど金かけてません。
地盤も改良はいらずベタ基礎のみで、上下水も引き込み済みで、そこら辺は金かかってませんね。
No.277  
by 240 2010-03-17 20:09:29
>>276
ありがとうございます。非常に悩む価格帯ですね。
優良工務店さんのフルスペックと比較して金額を同程度にすると2~3坪程度少なくしなければなりません。
かと言って実証実験の安心感は捨てがたいし・・・
もう一度考えてみます。ありがとうございます。
No.278  
by 匿名さん 2010-03-18 21:08:34
暖かくなってきたせいか 急に書き込みのペースが落ちてきましたね。
No.279  
by 匿名さん 2010-03-19 19:50:43
太陽光はホンダと昭和のどちらを選びましたか?
No.280  
by 匿名 2010-03-20 13:20:25
近々、金額が坪5000ほど上がるのと受注が好調なため受注規制が入るみたいですね
No.281  
by 匿名 2010-03-20 13:45:14
受注好調? 一部の地域ではそうなんですかね うちの地域ではちがうようにみえますので
No.282  
by 匿名さん 2010-03-20 14:21:57
受注規制ではなくて上棟規制ではない?
ウチの地域は9月末まで出来ないと言われました。
No.283  
by 匿名さん 2010-03-20 14:31:51
私の地域では10月いっぱいまで上棟枠が一杯だと言われてしまいました・・・
No.284  
by 匿名さん 2010-03-20 15:32:47
ウホウホですね。
No.285  
by 匿名さん 2010-03-20 19:36:24
太陽光何キロ載せようか迷っています。
No.286  
by 匿名さん 2010-03-21 10:22:17
今から契約すると今年中の引き渡しは可能でしょうか?
No.287  
by 匿名 2010-03-21 11:07:06
微妙かもしれない。 上棟枠の話が本当なら
No.288  
by 匿名さん 2010-03-21 11:13:37
今年中の引き渡しが希望なので聞きに行ってみます
No.289  
by 匿名さん 2010-03-21 19:42:25
I-CUBEのどこがいいの。
No.290  
by 匿名さん 2010-03-21 22:02:48
>>289
何が知りたいのかわかりませんが、良いと思わないなら他を検討すれば良いのでは?
No.291  
by 匿名さん 2010-03-21 22:19:29
289さんは文字通りどこがいいのか聞いてるのに、290さんはずいぶん不親切ですね。
No.292  
by 匿名ですがなにか? 2010-03-21 22:36:29
i-cube、どこがいいか?
高気密高断熱で、見た目もいいし、
いいじゃないですか?

見た目は、人によると思いますが、
一条っぽさはかなり抜けていると思います。

>>289
一条のページで説明読んたほうが、わかりますよ。
No.293  
by 匿名さん 2010-03-21 22:38:21
一条っぽさが抜けないとダサすぎるだろうが
No.294  
by 290 2010-03-21 23:27:57
>>293
ですから普通ここはHPを見て興味を持った方の意見交換の場です。候補でなければ質問しても意味がないのでは?
No.295  
by 匿名さん 2010-03-21 23:31:12
従来の”地方、高齢、古臭い”から若い人寄りに企画されたのがi-cubeだと思うよ。俺は好きだね。

でも家の周りが↑の環境なので合わない。。。
No.296  
by 匿名さん 2010-03-22 12:31:29
iーCUBEのデザイン良いですよね。今までのモデルと違って若い人向けのデザインでスッキリした感じですね。
No.297  
by 購入検討中さん 2010-03-22 16:08:12
見学行って来ました
外は肌寒いくらいの陽気でしたが、中は暑い、暑すぎる!というくらいでしたので、確かに冬は快適かもしれません
やはりネックは天井の高さと、屋根ですね
なんだか小さなお店か、事務所のような屋根です
あと、言われている通り、坪あたり5千円の値上げだそうです
「今行っているキャンペーンが4月いっぱいで終わるので仮契約しておいたほうがいいですよ~」
と言われて、ちょっとゲンナリいたしました
No.298  
by 匿名さん 2010-03-22 16:35:06
契約してきちゃいました!!あの脱一条の外観〔切妻屋根でなく陸屋根な所〕でスタイリッシュな所が決め手になりました。標準装備が充実している所も決め手になりました。
No.299  
by 匿名さん 2010-03-22 18:47:10
陸屋根のデメリット大きいからね
迷いますね
No.300  
by 匿名さん 2010-03-22 19:18:07
陸屋根は昔はデメリットあったけど今は大差ないですよ。40代以上の世代の人は気にする方が多いですが・・・・
No.301  
by 匿名 2010-03-22 19:35:30
陸屋根のデメリットを教えて下さい!

昔のデメリットも是非!
No.302  
by いつか買いたいさん 2010-03-22 20:10:19
メリット…豪雪地で雪が軒から落ちてこない
     スタイリッシュ
     構造が単純なので安価

デメリット…雨や雪の排水・排雪が悪く、屋根の損傷が早まる可能性あり。
      夏暑く冬寒い。雨音がうるさい。

      icubeは厚手の天井断熱材やガルバリウム鋼板で
      問題ないと謳うが…

うちは豪雪地で、古家では雪下ろし地獄を味わったので
陸屋根は大歓迎。i-cubeを軸に検討中。
No.303  
by 匿名さん 2010-03-22 20:51:42
陸屋根だと雪が積もり積もって、家が潰れたりしないですか?
No.304  
by いつか買いたいさん 2010-03-22 21:14:46
うちのところは最大積雪1mくらいなので、なんとかなる。
近年この近辺は「無落雪住宅」と呼ばれる、
陸屋根の家が人気。
これ以上積もるなら、傾斜屋根で雪を下に落とすのが無難でしょうね。
No.305  
by 匿名さん 2010-03-22 21:59:44
陸屋根なんて、もともとコンクリート造向けだと思うんですが、
木造の場合、いろいろとメンテにコストがかかりそう。防水対策の面などにね。
ところで、外壁とのつなぎ方はどうなっているのかな?
No.306  
by 匿名さん 2010-03-22 22:21:04
住んでみて 初めて判る 軒の必要性  あると思います。
No.307  
by 匿名 2010-03-22 22:52:21
坪あたり5,000円の値上げとありますが、いつ頃から値上がるのですか?
No.308  
by 匿名さん 2010-03-22 22:52:40
軒がなきゃ、壁やら窓やら汚れやすいわな。
No.309  
by 匿名さん 2010-03-22 22:59:42
307
常套手段
No.310  
by 物件比較中さん 2010-03-23 21:44:16
軒はパンフの16ページ目にはついてるみたいだけど
あれって標準でできるんですかね?
No.311  
by 物件比較中さん 2010-03-23 21:45:49
玄関の吹き抜けって間取り的に難しいんですかね?
玄関に作りたいけどなんとかならんかな
あとツーバイでも吹き抜けやっても耐震性大丈夫かね。
No.312  
by 匿名さん 2010-03-23 22:20:22
自由設計で注文住宅なら
標準がどうとかって縛られたくないね。
No.313  
by 匿名さん 2010-03-23 22:25:29
4月から値上げ
No.314  
by 匿名さん 2010-03-23 22:32:26
それはおめでとうございます。
No.315  
by 匿名さん 2010-03-23 22:39:33
313
常套手段
No.316  
by 匿名さん 2010-03-23 23:09:21
>>312
よくよく考えたら、他メーカーはオプションとは言うが、標準とはあまり言わないね。

それだけ標準が少ないのかね。
No.317  
by 匿名 2010-03-23 23:35:12
>>316
あなたのレベルが企画住宅レベルなだけでは?

ところで
一条で注文住宅は建てられるのかね?
なんちゃって注文住宅じゃなくて
No.318  
by 匿名さん 2010-03-24 05:55:08
一条は標準仕様にしばられすぎ。
これでは注文住宅じゃなく、
車を買うときの買い物の仕方に近いな。

値段を明確にしたいという消費者側の心理を利用しているわけだが、
住宅会社に疑心暗鬼なんでしょうな。
No.319  
by 匿名 2010-03-24 08:18:19
2階ベランダに軒つけられた方います?いくらぐらいになるんですかね
ベランダに洗濯物ほしたいので雨降っても大丈夫にしたい
No.320  
by ベランダ 2010-03-24 14:31:10
>>319
icube建築中です。icubeで、一階屋根の上になるバルコニーの場合、軒無しだと坪単価二分の一、軒ありだと坪単価丸々です。
一階屋根の上ではないタイプも坪単価二分の一だったはずですから、もしかしたら軒ありだと坪単価丸々かもしれませんね。
いずれにせよicubeの軒付きバルコニーは金額的にはあまりお得ではないですね。コストパフォーマンスでは、総二階が一番良いようです。
No.321  
by 匿名さん 2010-03-24 19:13:53
考え方が逆。
No.322  
by 匿名 2010-03-24 23:49:57
今までの無垢などが好きなセゾンの客と違って、機能性でi‐cube選んでんだから
ベランダの軒が高いとかは客が離れる原因になりそだね
No.323  
by 匿名さん 2010-03-25 00:16:52
サンルームにしてしまえばどう?
No.324  
by 匿名 2010-03-25 12:27:59
他の家にあるようなプラスチック?の簡易屋根は用意してないんかね?
No.325  
by 320 2010-03-25 13:12:11
プラスチック屋根やサンルームもありかもしれませんね。ただその施工が施工費あわせ坪2〜30万かかるなら素直に坪単価分はらってもいいような気もしますね。
逆にどんな複雑な間取りでも一律坪計算なので坪単価制も人によってはメリットかも。私の場合は、どんな間取の要望出しても標準条件範囲内なら全く価格アップの心配がなかったので言いたい放題の打ち合わせが出来て良かったですよ。

地元工務店では、間取りや家の形が複雑で、施工に手間がかかったり、部屋が増えてドアや壁の数などが変わった場合見積りがアップしました。
No.326  
by 匿名 2010-03-25 13:59:24
でもまぁおしゃれなプラスチックの簡易屋根がもしあるならそれでいいかな
ベランダが坪半額でも金銭的にしんどいし、同じ金額なら部屋を広くしたい。一条さんも用意してないんかね
No.327  
by 匿名さん 2010-03-25 19:22:55
iーcube来月から坪いくら値上げになるんですか?
No.328  
by 匿名さん 2010-03-25 21:40:43
ポリカーボネートの屋根では、耐候性などの問題で
比較的早くにダメになってしまう。
No.329  
by 匿名匿住所 2010-03-25 23:51:49
>327
坪あたり5,000円のアップですが、もともと坪単価53万円自体がキャンペーン価格(i-cube発売開始記念価格)なので、今後は大幅アップの可能性も十分あります。

この住宅不況下、唯一好調なのがi-cubeですね。営業所によっては着工まで4カ月待ちはザラだとか!
セキスイ、ヘーベル、ダイワ、パナの営業にi-cubeの印象を聞くと、どなたも「(自社商品の)住宅性能ではi-cubeには敵わない」と言います。中には露骨に嫌な顔をした人もいました。
No.330  
by 匿名さん 2010-03-27 17:32:36
今も坪単価は53万なのでしょうか?
No.331  
by 匿名さん 2010-04-01 07:33:38
大幅アップしたら魅力が半減し好調を維持できないので普通に考えたらしないと思いますが
No.332  
by 匿名 2010-04-01 08:31:37
その落ち幅を考慮して問題ないと判断するというのはあるかもよ
No.333  
by 匿名 2010-04-01 08:31:41
その落ち幅を考慮して問題ないと判断するというのはあるかもよ
No.334  
by 匿名さん 2010-04-01 18:42:59
太陽光パネルをのせようか迷う
No.335  
by 匿名 2010-04-02 10:02:49
太陽光の人、ローン組むならどれだけ利息が乗っかるか試算すべし。
私はパワコン修理費(交換)として20万程度余分に計上したところ、もとをとるのに20年前後かかる見通しだったので、省エネ家電に投資した方が有意義と判断し、やめました。

太陽光は“電気代の先払い”という捉え方が良いかと思います。
No.336  
by 匿名さん 2010-04-02 12:51:02
一条の夢の家は床暖房も必要ないレベルまで完成してる。
ましてやi-cubeでは、更に暖房効率が良いはず。
地域にもよると思うが、太陽光載せてまで冷暖房費を気にかける必要は無い気がする。

根っからの灯油信者がオール電化にした場合は、エアコンだけでは物足りないだろうから
当然床暖房付けるでしょうね。

家の性能はハイムあたりとは段違いですよ。
No.337  
by 匿名 2010-04-02 21:18:50
で?4月になったが上がったのか?
No.338  
by 匿名 2010-04-02 22:22:35
>>337
しばしお待ちいただければ、明後日打ち合わせだから聞いてみますよ。
No.339  
by 匿名さん 2010-04-02 22:36:56
太陽光はどんどん普及して欲しいね。量子ドットの開発を含め20年後が期待できそうなので建てるなら勾配屋根にしておきます。
No.340  
by 匿名さん 2010-04-03 11:10:15
オプションで勾配屋根にして発電効率あげてもオプション代の元を取るのが…トータルで考えると陸屋根で太陽光のせるのがベストだよ
No.341  
by 匿名さん 2010-04-04 09:13:47
勾配屋根にしたいのは8割は趣味(見栄え)です
No.342  
by 匿名さん 2010-04-04 10:48:03
勾配屋根は見栄え悪いから私は逆に避けました・・・
No.343  
by 購入検討中さん 2010-04-04 15:42:42
私も勾配屋根はデザイン的に好きじゃなく、発電効率が良くなってもオプション代まで支払って見栄えが悪くなるのは嫌なので陸屋根にしようと思っています。
No.344  
by 匿名さん 2010-04-05 20:11:08
338さん
値上げ情報はどうでした?
No.345  
by 匿名 2010-04-06 13:38:03
338です。
担当者に聞いたところ…

i-cubeの値上げについては実際に本社内では検討されているようです。坪5000円程度。
また床暖房の値上げも検討されているようです。

ただし、いつ値上げかは口外を控えていただきたいとのこと。私は聞きましたが、流動的になる可能性も示唆されました。決定事項ではないとも言われました。

ですので今月の値上げはないとだけ申し上げておきます。


私の働く業界では、事前通達無しに値上げはまずありえません。書面で確認できなければ、翌月までは値上げはないと考えるのが妥当かと思います。

この会話の中、担当もかなり含みをもたせて話していました。
会社指導によるセールストークであることを否定はできません。

私は家も金額も納得のうえ契約したので、値上げも値下げも営業手法もどうでもいいですがね。
そんなことよりローンの利率や住宅ローン控除を気にした方がいいですよ。
坪5000円よりよほどでかいので。

週末はカーテン・クロス・照明の打ち合わせです

No.346  
by 匿名 2010-04-06 13:47:37
勾配屋根は雨漏り対策
No.347  
by 匿名さん 2010-04-06 21:20:57
一条さんの性能は気に入ってるけど値上げがあるかもと言うセールストークは引くね。
値上げ前に買っても得した気分にはなれないし、値上げはアフターのコスト高いに繋がる可能性があると思う。
No.348  
by 匿名さん 2010-04-06 21:50:02
雨漏り対策で勾配?昭和じゃあるまいし
No.349  
by 匿名さん 2010-04-06 23:33:37
348さん
いや、雨漏り対策になるよ。平成の世でも。
No.350  
by 匿名さん 2010-04-07 06:43:03
建てたばかりはいいけど、何十年経つと・・・
もともと陸屋根はコンクリート造ならともかく
木造には向かないですよ。
No.351  
by 匿名さん 2010-04-08 06:01:06
建てた方の感想を聞きたいです。
No.352  
by 匿名 2010-04-08 09:01:35
陸屋根のメンテナンスは、ここだとどんな感じになるのかな?

他のメーカーなら10年に1回、防水シートの張り直していう話を聞いたけど
No.353  
by 匿名さん 2010-04-08 10:39:25
陸屋根て今まで一条では施工例は聞いたないです。

一般的に陸屋根は10年に一度は防水シートの張替えが必要でそれを怠ると雨漏れが確実にします。

ちなみに1回の費用は20~30万かかります(施工面積と条件により変わる)

多分営業はお勧めしないと思うよ。
No.354  
by 購入検討中さん 2010-04-09 19:23:50
値上げは4/26から坪5000UP。ただしその穴埋め?ではありませんがゴールデンウィーク前後に自社製の太陽光パネル発表!だいぶお安いと、、期待です。
No.355  
by 住まいに詳しい人 2010-04-09 20:13:23
ガルバを使用しているから10年に一回の張替は必要ないんじゃないかい?
No.356  
by 匿名さん 2010-04-09 20:29:53
ガルバリウムてったってねぇ。
No.357  
by スレ主です 2010-04-09 20:43:51
ガルバリウムって良くないんですか。
No.358  
by 匿名さん 2010-04-09 20:51:46
やっぱり瓦だろ
間違いない。
No.359  
by 匿名 2010-04-09 20:59:18
つうか、トタンでしょ。所詮は
No.360  
by 匿名さん 2010-04-10 08:06:22
何十年も経っていないから、
評価がまだ定まっていないんじゃないですか。
錆びにくいけど錆びないわけではない。
No.361  
by 匿名さん 2010-04-10 16:52:49
瓦は良いけど重さがあるから一長一短だな
No.362  
by 匿名 2010-04-10 21:33:39
>>354
契約済みなんですが、今日、太陽光発売のことを聞いたら、営業さんは単なる噂じゃないかと言うのです。どちらが本当なのかな?ちなみに、うちは、営業さんの奨めでホンダの太陽光を検討しています。
No.363  
by 匿名さん 2010-04-10 21:41:14
値上げの話にはめられるのは、一条のペース。
やめときな。
No.364  
by 匿名さん 2010-04-10 21:58:35
うちの営業さんはホンダではなくシェルの太陽光を薦めていますがどちらがいいのでしょうね?
No.365  
by 362 2010-04-10 22:13:47
>>364
展示場や工場見学では、シェルのパネルを見ました。
でも、ホンダのものがモニター価格だからお得ということで、奨めていただいてます。

ともに、屋根一体型ですが、性能はどちらがいいのでしょうね?

現時点では、うちは、『イニシャルコストが安いなら太陽光もありかな』と思って設置を考えているので、ホンダにするつもりでいます。
でも、一条オリジナルでさらに安く設置できるなら、それも気になります。
No.366  
by 匿名 2010-04-11 09:08:48
>>354
残念だけど値上げならフィアスホームかFPの家にするよ。。坪53万であの性能だからいいのに
No.367  
by 匿名さん 2010-04-11 09:54:19
FPの家いいけど工務店次第だから微妙じゃない?
No.368  
by 匿名さん 2010-04-11 10:24:45
そこで、良い工務店かどうかをきちんと判断する。
または、一条で良いと妥協する。
ここが分かれ道だな。
No.369  
by 匿名さん 2010-04-11 11:26:05
工務店の営業発見w
No.370  
by 368 2010-04-11 12:27:09
残念、ハズレ
No.371  
by 匿名さん 2010-04-11 13:28:41
ここにも他社批判する営業がいるのですね
No.372  
by 匿名 2010-04-11 13:38:15
地方工務店はねぇ…うちの事務所立てたとこが倒産して、雨漏りの修繕に困った経験があります。
HMが割高と感じても、安心料というべきか。

ちなみに静岡のヤギ○クは倒産寸前ともっぱらの噂です。(基礎工事業者他多数からの情報)
No.373  
by 外構300万パワーズ 2010-04-11 13:57:44
今日はインテリアの打ち合わせしてるのですが、2階はダウンライト不可だそうです。
1階であってもi-cubeは配線等が錯綜するためダウンライトが設置できない、もしくは30cm程度位置をずらす必要があるそうです。
No.374  
by 匿名 2010-04-11 15:16:00
何故ダウンライトだめなんですか?
No.375  
by 外構300万パワーズ 2010-04-11 16:04:07
間取り図を見ると90cm角の方眼(点線)で表されていますよね?
点線上は電気等の配線が通るらしいのです。
点線を少しでもはずせば、ダウンライトが可能だそうです。
うちはうまくよけました。
2階に関しては、天井ギリギリまで断熱材がぎっしり詰まってるので、埋め込み式の照明はダメと言われました。
No.376  
by 購入検討中さん 2010-04-11 16:17:16
i-cubeのQ値、C値はこれからもっと良い値の仕様になるそうです。
Q値については0.5と言ってました。
ほんとかしら?
No.377  
by 匿名さん 2010-04-11 16:27:22
ダウンライトってイメージが田舎の成金みたいで嫌だよね
No.378  
by 外構300万パワーズ 2010-04-11 22:45:05
田舎の成金かどうかはわかりませんが、
セゾンなどに比べ、天井高が低いi-cubeにおいて
ダウンライトは部屋が広く感じさせる有効な手段であると思います。

ちなみに私は好きですね。成金といってください。もっと言ってください。
No.379  
by 匿名さん 2010-04-11 22:49:10
↑まさに成金
No.380  
by 匿名さん 2010-04-11 22:53:03
ダウンライトはペンダントに比べて、
普段の生活で照明を目立たせなくする効果がある。
天井を見て生活しませんよね・・・

だから、照明にこだわりたい人は、
天井はダウンライトにしておいて、
ブラケットや置き照明に力を費やすと
照明器具が視覚に入るので有効だと思います。

ペンダントにして、置き照明もとなると
しつこく感じますからね。
No.381  
by 匿名さん 2010-04-11 22:59:24
それにしても、照明に制限を受けるなんてなんと情けない・・・
どんな構造やねん。と怒りたくなりますね。
No.382  
by 匿名さん 2010-04-11 23:20:28
ダウンライトって成金とは思わないけど意味ないよね。旦那が照明にこだわって馬鹿みたいにつけちゃって…
No.383  
by 380 2010-04-11 23:38:27
ダウンライト自体は照明にこだわらないためにある。
天井に付ける照明にこだわってもしょうがないから。
No.384  
by 匿名 2010-04-11 23:39:06
240の低い天井じゃ、ダウンライトじゃないと圧迫感があるよね
No.385  
by 住まいに詳しい人 2010-04-11 23:41:15
>>383
こいつアホ過ぎてつっこめないww
No.386  
by 匿名さん 2010-04-11 23:49:41
どこがアホなの?
No.387  
by 匿名さん 2010-04-11 23:53:14
いずれにしても照明の種類が制限される家は
ダメですね。
No.388  
by 匿名 2010-04-12 09:32:39
安物シーリング安物ペンダント付けるぐらいならダウンライトのほうがいいな
No.389  
by 検討中 2010-04-12 12:39:19
icubeで建てられた方に質問です。
まるで冷蔵庫のような壁の厚さは凄いと思いますが、その厚み分や天井高で圧迫感や狭さを感じることはないのでしょうか?たとえばセゾンや他メーカーの一戸建てに比べて。
展示場はばかでかい上に吹き抜けがあって感覚がわかりづらいし、棟数が少ないので実際に建てられた方が近くにいませんので、実際に30坪クラスのicubeがどんな感じかわかりません。

No.390  
by 匿名さん 2010-04-12 13:50:17
ダウンライトが成金って・・・w
よっぽど貧乏育ちなのかな?
No.391  
by 匿名 2010-04-12 13:59:56
いずれ売られる35坪程度の宿泊棟の話です。

1階は、オープンの対面キッチン→ダイニング→吹き抜けのリビングが一直線で、リビング隣接の和室がありました。床、壁、住設の色がすべてナチュラルで明るいせいか、狭い感じはなかったです。でも、リビングが吹き抜けじゃなかったら、多少圧迫感があるかなぁとは思いました。

間取りを工夫すれば、十分広く感じるのかなと思いますよ。

建てたものの意見じゃないですが、参考になればうれしいです。
No.392  
by 外構300万パワーズ 2010-04-12 17:19:54
i-cubeと同じ天井高240センチを採用しているHMは、例えばハイム、ヘーベルがありますよね。
それらの展示場に違和感を感じなければ、別段神経質にならなくてもいいのではないでしょうか?
No.393  
by 匿名 2010-04-12 17:38:28
35坪でいかほどですか?
No.394  
by 匿名さん 2010-04-12 22:13:21
ダウンライトは確かに田舎臭い
No.395  
by 一条契約済み 2010-04-12 23:07:38
なんで田舎くさいの?
かっこいいと評判のスミリンでも、ダウンライトを提案されたよ。うちは、田舎だからか?
No.396  
by 契約済みさん 2010-04-12 23:21:13
ダウンライトが田舎くさいとは思わないけど、かなりセンスよく他の照明(ペンダントとかブラケットとかの)と組み合わせないと、お洒落で実用的な感じになりにくそう。
光と空間を自在にコーディネートできる自信のない人は、おとなしくシーリングライト中心で行くべき。かくいう私もそうしました(セゾンですが)。
No.397  
by 匿名さん 2010-04-13 01:22:55
シーリングライトのほうがセンスを要求されると思うがなぁ
No.398  
by 匿名さん 2010-04-13 01:31:07
icubeでライトにお金かけても勿体ない
No.399  
by 匿名 2010-04-13 07:53:12
従兄が照明デザイナー
全部やってもらう
知り合いにいなければ外注に出せばいいじゃん
No.400  
by 匿名 2010-04-13 08:00:22
たしかに

ベニヤ板を接着剤で張り合わせた床や、フィリピン製の建具にダウンライトは不釣り合いかもしれません
No.401  
by 匿名 2010-04-13 08:52:33
>>397
わかる、シーリングのほうがむずかしい
提案されるがまま殆どの居室をシーリングにしたらすごく格好悪い
全部統一デザインのシーリングならよかったのだろうけど
リビングは奮発してほかをケチったためにちぐはぐになった
よさげなシーリングは5〜10万するしなー
No.402  
by 契約済みさん 2010-04-13 09:53:52
>>397 >>401
なるほど、シーリングの方がセンスを要求されるのですね。
うちは居室はすべて同じ形(飾り気のないもの)にして、玄関やホールなども、やはり飾り気のあまりないものに統一しました。そのほかもひたすら飾り気のないものに徹して、明るさや光の向き、光量のコントロール性を重視しました。賃貸か建て売りみたいに見えるかも。
No.403  
by 匿名 2010-04-13 19:48:47
突然すいません。
仮契約前に担当営業マンに標準的な坪単価はいくらと聞いてみたんですが、61万円と言われました。皆さんのお話では53万円と話しておりましたが、これはどういうことと思われるでしょうか。
ちなみに建物のみと言われました。
No.404  
by 購入検討中さん 2010-04-13 19:56:13
>>403
何かの間違いとしか思えません。オプションなしなら53万です。ちなみに4/26から坪5000円上がります。
No.405  
by 匿名 2010-04-13 20:16:57
返答ありがとうございます。
再度確認したら、電気・水道などの引き込み関係込みの建物価格だそうです。
坪8万円(30坪計算で240万円)もアップで言われたので驚きました。
No.406  
by 販売関係者さん 2010-04-13 21:32:58
ダウンライトが田舎くさいのではなく、田舎の方ほどダウンライトにこだわっている方が多いのは確かですね。
No.407  
by 匿名さん 2010-04-13 22:37:38
主な居室はシーリング。
通路となる部分とリビングはダウンライト。
ダイニングテーブルの上はペンダント。
階段や玄関などにブラケット。
適材適所がいいですね。

2Fにダウンライトを使えないのは、痛いと思います。
2Fの廊下がある場合は、どう補うんですか?
No.408  
by 匿名さん 2010-04-13 23:23:38
天井に蛍光灯を貼り付ける
No.409  
by 匿名 2010-04-13 23:26:42
>>406
あたのようなハイセンスな都会者には剥き出しの蛍光管がお似合いです
No.410  
by 匿名 2010-04-14 18:19:44
2Fでもダウンライトは可能みたいです。設計打ち合わせ中ですが2Fの廊下はダウンライトにしました。
No.411  
by 匿名 2010-04-14 20:50:28
>>410
一条の家でダウンライトをつけると>>406さんに田舎者と罵られますよ〜
No.412  
by 匿名 2010-04-14 21:10:20
それって、一条の家限定なんですか??
No.413  
by 匿名 2010-04-14 21:18:51
>>412
違うんですか?

普通の家にダウンライトをつけても、田舎者と認定されるケースを見たことがないので

一条の世界では、田舎者という言葉に、部外者にはわからない何か裏の意味が含まれているのではと邪推しています
No.414  
by 契約済みさん 2010-04-14 23:01:12
一条で建築中のド田舎者ですが、ダウンライトはつけてません。
むき出しの蛍光管は一カ所ありますが、、、。
No.415  
by 匿名 2010-04-15 09:40:33
照明なに付けようが
一条の家は田舎のおじいちゃんの家のようななつかしいあったかい感じになるんだから
気にすんな
No.416  
by 匿名さん 2010-04-15 22:15:14
ここは一条信者と田舎者が必死だね
No.417  
by 匿名 2010-04-16 08:59:22
一条関連スレで一条信者が必死になって何が悪い
No.418  
by 414 2010-04-16 09:22:09
>>415
なるほど、アンチも信者も納得しそうないい表現ですね。
展示場に入った時に、じいちゃん家みたいな雰囲気があったんですよね。意識はしてなかったけど、たぶんそれが決めたきっかけだったんだろうなぁ。
No.419  
by 匿名 2010-04-16 13:02:50
i-cubeの外見は、とても「じぃちゃん」て感じじゃないですね。むしろ軍事施設とか研究所って感じ。
No.420  
by 匿名さん 2010-04-17 08:20:12
今月末から値上げするのでしょうか?
No.421  
by 匿名さん 2010-04-17 10:29:56
会社の事務所みたいだね。
No.422  
by 匿名さん 2010-04-17 13:03:22
屋根飛ばされたじいちゃんち
No.423  
by 匿名さん 2010-04-18 10:03:03
屋根は陸屋根の方がいいと思う
No.424  
by 匿名さん 2010-04-18 10:15:55
坪5000upだと坪単価いくらになるのでしょうか?
No.425  
by 購入検討中さん 2010-04-18 10:17:49
53万5000円
No.426  
by 匿名さん 2010-04-18 10:26:36
太陽光を載せようか悩んでます。設置した方は何kw載せましたか?
No.427  
by 匿名さん 2010-04-18 10:41:06
京セラとホンダ以外のメーカー設定はないの?
No.428  
by 匿名 2010-04-18 10:58:10
夏のi-cubeの住みごこちはどうですか?
夜寝る前にクーラーを切った場合朝まで快適に睡眠がとれるでしょうか?
No.429  
by 購入検討中さん 2010-04-18 13:25:49
4/28一条オリジナル太陽光パネル発表です。値段は一番安いはず。
No.430  
by 匿名さん 2010-04-18 18:15:41
一条のパネル安くても性能はどうなんだろう?
No.431  
by 匿名 2010-04-18 22:08:28
前に営業から『単なる噂』と聞いたけど、今日も、やはり、『そんな話は本社から全く聞かされていない』と断言されました。設計にも聞いたけど、同じでした。
こんな間近になっても社員が知らないなら、本当じゃないのかも?
No.432  
by 匿名さん 2010-04-18 22:35:13
4/28日になれば分かることだから本当か噂かはそれからの話でしょ
No.433  
by 匿名さん 2010-04-18 23:08:35
>>427
あと昭和シェル製が選べたかと
http://www.showa-shell.co.jp/press_release/pr2009/0907.html
No.434  
by 購入検討中さん 2010-04-19 03:02:35
パネルについて4/28に社員の会議がもたれます。発表といいますか、その日にすべてが明かされるわけです。私の担当者も行くそうで、いまだに値段や性能、完全に自社製なのかホンだなどとの共同開発なのかも分からないそうです。
No.435  
by サラリーマンさん 2010-04-19 16:16:39
>>434

> 購入検討中さん  ??????
> 完全に自社製   ??????

 今のうちに一条工務店の株を買い占めておこうかね。

 太陽光システム自社開発  ものすごい。

 きっと一条さんの技術なら、スマートグリットにも完全に対応して、集中管理制御によって運転制御されるんだろうね。

 電気自動車にも充電するんだろうね。

 家庭内の製品も直流化して、電気の無駄なく動くんだろうね。

 このソーラーを乗せると、家政婦用にリプログラムされた美少女ターミネーターも付いてくるんだよ。

 発電量がものすごくて、屋根にちょっと乗せておけば売電 48円/kw で買ってもらえるから太陽が出たときには時給3000円くらい稼いでくれるはずだ、

 田舎のサラリーマンより、太陽光のほうが収入がいいよ。

 一条株は  株は4/28には、高値がついて億万長者だね。








 
 まったくごみちりを許さない、クリーンルームが必要な分子レベルの電子部品製造工場を作ったのだろうか。

 建築屋さんが、電子部品業界に進出!! 北極と南極がひっくり返るぐらいものすごいなー

 産業界が、ひっくり返るぞ。アメリカ、ロシアが何ぼのものじゃ、


 無限のエネルギーを持った、一条工務店が世界に君臨するぞ。

No.436  
by 匿名さん 2010-04-19 17:11:39
完全に自社製って・・・(笑)
一条にそんな技術ないことは今までに証明済みでしょうに。
また既製品に色付けただけのものを「オリジナル」と称して売る、お得意の一条商法でしょうよ。
商売うまいわ。
No.437  
by 匿名さん 2010-04-19 17:26:14
パネルメーカーは今年の秋頃には高効率新パネル出してくるからね。
一条さんの名前入れて現行パネルの処分・・・て感じなのかな???
No.438  
by 入居済み住民さん 2010-04-19 18:14:42
どっかのメーカーから一条向けに出荷されるものをオリジナルと呼ぶだけ。
No.439  
by 匿名 2010-04-19 21:08:43
一条の株?
No.440  
by 匿名 2010-04-19 21:17:05
噂は噂です。噂について推測で議論してもしかたない
No.441  
by 匿名さん 2010-04-19 22:11:12
>>435明らかなアンチ一条さんの書き込みですね。釣られないようにしなくては
No.442  
by 匿名 2010-04-19 23:49:27
てか、一条の太陽光の話自体、釣りっぽいんですけど…
No.443  
by 435 書いた者です。 2010-04-20 01:12:29
 429、434 のソーラーについてあまりにも馬鹿らしくて、書いてしまいました。

 当然、私は一条信者です。契約済みの者です。図面もあーでもないこーでも、、、、と 9-9まで書いてもらっています。

 新型太陽光出るならそっちにしてよって、お願いしたところ、担当の営業さんはじめ設計さんもインテリアさんも、知りませんでした。

 太陽光でうわさを流し、さぞや愉快でしょう。
No.444  
by 匿名 2010-04-20 07:09:50
>>443
釣った魚には餌はあげないんだよ

>>435
きっとフィリピンに一条の高気密な技術を活用して、クリーンルームを作ったのでしょう
換気システムはロスガードで
No.445  
by 購入検討中さん 2010-04-20 09:56:27
ソーラーの話は本当です。もうじき分かりますよ。
443の営業さんは本当に知らないと思います。
No.446  
by 匿名 2010-04-20 11:48:11
>>445
ものすごい自信ですね!
もしかして、あなた自身、どこかの一条営業さんなの?
以前から、あなたのレスに客っぽさを感じないのは私だけでしょうか?
No.447  
by 購入検討中さん 2010-04-20 12:17:29
営業?客です。もしウソであれば信頼関係はなくなりますね。
No.448  
by 土地勘無しさん 2010-04-20 14:46:36
i-cubeに切妻の瓦屋根を採用した場合、一体坪当たりいくら上がるのでしょうか?
建てた方、営業の方で判る方がいらっしゃれば、教えてください。

今のところの知りえた情報
i-cubeはセゾンF、V、ブルアールで可能な免震が非対応
i-cubeの片流れの屋根(ガルバリウム鋼板?)は坪3万円+
どうやら、本当に全館床暖房が+1万円するらしい(ここはi-cube関係ない)
i-cubeも5000円あがるらしい
i-cubeのキッチンとトイレを両方ともFと同じにするには40萬弱必要
No.449  
by 匿名 2010-04-20 16:25:26

キッチンとユニットバスじゃなくて?

キッチンのみなら、スタンダードからクオリティへのアップが20万ぐらいですよね。
トイレにも20万ですか??
No.450  
by 土地勘無しさん 2010-04-20 17:05:42
おお、すまんです。
間違いました。
×トイレ→○ユニットバスです。

情報はありますかね?
No.451  
by 449 2010-04-20 22:01:12
>>450
やはり間違いですよねw

うちはセゾンなので、i-cubeについてはあまり分かりません、すみません。
No.452  
by ゆうさら 2010-04-20 22:57:02
初めて投稿しています。福岡県在住です。住宅展示場を初めて訪れて時に、子供が風船をもらえるから・・と一条工務店のモデルハウスに入っていったのがきっかけで・・我が家もアイキューブで検討中ということになっているのですが・・他はほとんど見ないまま、ほぼ気持ちが固まりつつあったのですが・・
いろんなネットの書き込みを見たりして、よい部分と疑問に思う部分がでてきました。最初はイメージしていた外観の形が似ていた上、性能がすごそうなので興味がわいて深い話まで聞いているのですが、ロスガードと全床暖房が気になりだしました。建て替えを考えているのですが、立地的に住宅地で田舎の方なので、静かで空気もそんなに悪くありません。私は基本的に窓を開けて外の風をお家に通すのが好きで、寒い冬でも時々窓をあけて換気するくらいです。そんな私のスタイルにロスガードまで必要かと・・春や秋の季節のよいときは外の心地よい風を窓から感じたいので閉めきった状態でロスガードを24時間動かし続けるというイメージがわきません。外の風で換気したい時は、ロスガードのスイッチは切っていたほうがいいですよね・・?つけていても、窓をあけていれば意味ありませんよね・・?まだ、住んでいる市内ではアイキューブは一件も建築されていません。。
また、東北の地域と違い、冬はもちろん寒いですが、福岡にいて全床暖房にしてのメリットを感じることはあるのでしょうか?あと、木造住宅での陸屋根も少し心配になってきました。アイキューブは防水シートにガルバニウム鋼板と聞いています。陸屋根自体が、防水関係には弱いように聞いています。RCや鉄骨造ならまだしも木造ですし・・後々にメンテに費用がかかりそうで心配です。ながながと書きましたが、どなたかこの内容に、答えていただける方よろしくお願いします。また、福岡県内でアイキューブ建築予定、建築中の方がいらっしゃいましたら、決め手となった理由をお聞かせください。
No.453  
by 貧乏暇なし 2010-04-20 23:47:18
床暖 坪2万→3万   坪1万円UP
アイキューブ 坪5千円UP
5月から値上げみたいです。(確報)
ロスガードについては詳しくわかりませんが、自分の家ですし窓を開けたければ好きなようにすれば良いかと・
マニュアル通りは堅苦しいかも。
木造陸屋根の防水に関しては微妙ですね。
ただし、心配なら普通に屋根つけられますよ。(片屋根ではなくFみたいに・当然オプション扱いになります)
アイキューブの性能は魅力ですが、私はそれが心配でⅤにしました。
余程の寒冷地でない限り、アイキューブまでの性能は必要ないと考えます。
夢家なら他のHMより十分性能はいいので、太平洋側関東以南なら十分だと思います。
ちなみに万博展示場にはアイキューブ普通の屋根バージョンのモデルハウスが近々オープンします。
ネットで見ればイメージは掴めるんじゃないかと思います。
No.454  
by 435 書いた者です。 2010-04-21 02:00:53
 i-cube 2月に宿泊体験しました。床暖房暖かいですね。妻の冷え性に良いと思う。

 i-cube 花粉が飛び始めて、昼間にまたお邪魔しました。妻と息子の花粉症が「ここにいいると、気にならない」

 結局、夢の家仕様が欲しいではなく、必要と変わってきました。

 お金は確かに高いんですよ。でも「冷え性」と「花粉症」から少しでも楽になりたい妻は一条さんを選択しました。

 夢の家の建築中見学会も見ました。コンセントボックス周辺まで隙間を埋めていました。穴隙間は徹底的にふさぎますね。

 引渡し前の家も見せてもらいました。ちょっと不満、インターネット接続の起点、モデムルーターを設置するべき場所に、置かれていた箱が小さい!!  これでは、モデム、ルーター、Hub 無線LAN親機 入らないだろう。

 我が家にはもっと大きな箱か、全然気にしないでフリーで配線できるような場所にしてもらいましょう。
-------------------------------------

>>452 ゆうさらさん へ

 床暖房は、全館同時ではなくて区画で区切って小分けできますよ。1Fと2Fで分けるとか、いつも使う空間とお客様用空間で分けるとか、小さくできます。

 我が家も、暖かい地方です。暖房は床暖房だけで過ごすつもりでいます。床暖房ってエアコン1台動かすだけだから光熱費もそんなにかからないと思っていますよ。(1台はお家の大きさによって、我が家は1台)

 
No.455  
by 匿名 2010-04-21 08:05:59
>>453
網戸をつけないような気密性命なメーカーです

窓による通気の快適さを考慮した設計がされるか、はなはだ疑問ですね
No.456  
by 匿名 2010-04-21 08:53:18
通風は、自分で間取りを工夫する
木造陸屋根は、家を20年で建て替えるなら良いのでないかい

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/69041/
No.457  
by 匿名 2010-04-21 12:24:25
アイキューブの魅力は桁外れな気密性と断熱性。
もちろんオプションで網戸つけて通気も考えたい、と設計士さんに頼めば考えてくれると思いますよ。
ただ、温暖な時期の通気を何より一番に考えるなら、住友林業とかの方が提案に一日の長があるかも。

私も温暖な地域のicube施主で、網戸つけましたが、あまりに快適で結局窓開けなくなりましたね。
春は花粉症とかありますし。
No.458  
by 契約済みさん 2010-04-21 22:32:09
設計士さんは通気も考えた間取りを考えてくれますよ。
No.459  
by 匿名 2010-04-21 23:09:47
では、何故、網戸がオプション?
No.460  
by 匿名さん 2010-04-21 23:29:20
通気は考えても通虫は知らん
熱交換器も虫入りまくるが気にするな
No.461  
by 匿名 2010-04-22 12:15:31
網戸は、施主にアンケートとったら、不要だという人が多かったから、最近オプションになったと聞きました。そういう変更がたまにあるみたいね。
No.462  
by 匿名さん 2010-04-22 14:22:44
ゆうさら さん

ロスガードは止めてはいけませんよ。

常時ダクトの中を通風させる事により、ダクト内の結露・カビ・埃の付着を防止しています。

家中を這い回っているダクトの中は目で確認出来ませんから、まんがいちカビが発生してもわかりません。
カビの空気を一生吸い込む事にもなりかねません。
No.463  
by 匿名 2010-04-22 22:26:07
照明の話しだけど、各照明メーカーにインテリア照明コーディネーターっていう担当者がいるから、そのメーカーに図面を送ると、照明を一式コーディネートしてくれますよ!
No.464  
by 匿名 2010-04-22 22:30:58
それって、ネットで無料とか?
No.465  
by aa 2010-04-22 22:44:11
九州でも冬は結構寒かったりする。いわゆるヒートショックは南の地方の人の
方が影響が大きく、死亡率も高い。北の地方は最初から暖房が万全だから
ヒートショックで死ぬ人も少ない。
九州の人だからこそ、夢の家床暖房で命を守るべき。
No.466  
by 匿名さん 2010-04-23 05:31:43
今年の冬は寒かったなぁ 昨日も寒かったし
でも九州は雨も多いから勾配屋根ほしいな
No.467  
by 匿名 2010-04-23 06:48:00
福岡は暖かく感じたよ
No.468  
by 匿名さん 2010-04-23 07:02:45
でも勾配屋根を選択するといi-cubeらしさが無くなるから微妙だよね。
No.469  
by 匿名さん 2010-04-23 08:39:01
461
単にそういうときの弁解もマニュアル化しているというだけのこと。

自分の判断で、必要なものは付けるようにした方がいい。
ただ、網戸くらいサービスしてくれれば良いのにねぇ。
コストダウンの一つなのは現実ですよね。
まあ、必要ない人はつけなくてもいいけどね。
No.470  
by 購入検討中さん 2010-04-23 10:07:10
>>463
知りませんでした。恥ずかしいいです。
もうじき照明についても決めなければならないので大変参考になります。
パナソニックにお願いしてます。
ちなみに無料です。
No.471  
by 匿名 2010-04-23 17:34:04
一条製太陽光の発表、いつでしたか?

噂を流した愉快犯か、担当さんがしらないのか、デマを流して何が面白いのか、


ソフトバンクのお父さんは尾も白い。
No.472  
by 購入検討中さん 2010-04-23 17:44:53
28日
No.473  
by 匿名さん 2010-04-24 20:39:38
太陽光の値段が気になりますね
No.474  
by 匿名さん 2010-04-25 15:26:33
iーcubeは他の一条デザインとは違って若い人向けですね
No.475  
by 購入検討中さん 2010-04-25 21:38:17
床暖はメンテが要りそうな気がしますが・・・・・
いかがですか?
No.476  
by 匿名 2010-04-26 20:01:55
あさってが楽しみですね。
No.477  
by 購入検討中さん 2010-04-26 21:14:49
ホンダでしょ
No.478  
by 購入検討中さん 2010-04-26 21:17:22
1kW/40万 じゃないのか

No.479  
by 匿名 2010-04-27 19:10:56
明日、ソーラー一条の発足ですね。

どこに発表されるのかな???
No.480  
by 購入検討中さん 2010-04-27 19:30:41
明日は社員への説明会なので、HPとかで発表ではないはずです。
私は明日担当から聞く予定ですが、レスがなければ書きます。
No.481  
by 匿名 2010-04-28 06:47:00
レスがなければ‥‥
じゃなくて、分かった時点ですぐに教えてほしいなぁ

いくらなんだろう、すごく期待しています!
No.482  
by 匿名さん 2010-04-28 07:38:38
今日だな・・
No.483  
by 匿名 2010-04-28 11:00:00
今日本契約なので
「…ナイコトです」と言って欲しい
No.484  
by 匿名さん 2010-04-28 18:03:19
 私の担当営業さんは、、、、、、、、、、、、

 着工合意後でも、、、、、

 まだまだ気に入った間取りになっていないんですけどね。いっそのこと、今住んでいるアパートの間取りで建ててもらおうかな。笑

 動線とか、、、間取りって面倒くさいと思えてきました。

 パワーコンディショナーも、TV分配もLAN分配もビルで言うところの機械室みたいに一ヶ所に集めようとしたらパワーコンディショナーはノイズ発生源になるので弱電配線とは3m離すんだって、一ヶ所にできないよ。 
No.485  
by 入居済み住民さん 2010-04-28 18:37:13
ガセですか?
No.486  
by 匿名 2010-04-28 21:36:28
長文、入力中なのかな。

要点だけでいいですよ。

フィリピンのソーラー工場に核でも落ちたのかな、
No.487  
by 匿名さん 2010-04-28 21:54:54
さようなら~
No.488  
by 匿名さん 2010-04-28 22:23:58
ソーラーの話・・・アルコトでした。

ただ、うちの担当さん、当番で会議不参加。
詳しいことまだ理解してませ~ん、とのこと。

各担当営業さんに問い合わせてみてください。
No.489  
by 購入検討中さん 2010-04-28 22:38:47
「夢発電システム」
ソーラーをあげるための一切の初期投資はありません。
屋根の形状にも投資は必要ありません。最大9.88kWまでは初期投資なし。

つまり私の場合、本来9.88kW搭載で340万円必要ですが
最初は一条もちになり、買電分を一条に毎月支払います。
約8年で支払い完了。そこから先のは私に入る仕組みです。
保障は10年。

一条は大陽光発電システムの一貫製造ラインをまるごと買い取りました。「株式会社アルバック」
パネルは屋根一体型。

なかなか魅力はあると思います。採用予定です。

説明が下手なのであとは一条で聞いてください。
パンフレットもすでにできています。

No.490  
by 匿名 2010-04-28 23:45:30

屋根形状の話があるってことは、i-cube限定?

これが本当なら、予算が足りずに太陽光をあきらめている人にはうれしい話だね。
元が安い上に、利息なしの分割払いで太陽光を購入するようなもんでしょ?
エコキュートなんかのリースみたい!
No.491  
by 匿名さん 2010-04-28 23:57:00
 どうしよう。売電 48円/KW もいつまでか予測不能だし、行政が新方針に転換すれば金額は変わるだろうね。
 
 ニュースで我が地区の電力会社は需要が減って減益減収って流していたし。9Kも乗せる屋根ってすごい面積ですよね。

 大きい家なんでしょうね。

 要するに太陽光の費用を一条が立て替えてくれて、電気が売れた分は一条に払えと言うことね。

 いくら発電していくら払うか、一条は毎月検針に来るのだろうか。

 電力会社からの送金先口座を一条の口座にするのだろうか、だれの分かわからないよね。

 所有権はどこ? 土地建物は住人で、ソーラーの所有権はリースを組んだエコキュートのように一条なのかね?ローン払えず競売になったらどうするんだろう。

 

 謎は深まるばかり、、、、、
No.492  
by 匿名さん 2010-04-29 00:25:38
 設置費用 340万 を 8年 か、月 さんまんごせんよんひゃくじゅうななえん。「利息分抜きで」

 35000も、売電できるのかな。 48円で買ってもらえるとしても、毎月 737.8KW 発電してもらわなければならない。

 それって、今わが使っている電気の倍の量ですよ。計算が成り立たないと思うけど、、、、


 自転車型発電気も地下室に設置されていて、ダイエット代わりに24時間寝ないで自転車を踏むのだろうか。

http://sbc21.co.jp/enterprises/shorei/2002/07jitennsya/jitennsya.html

http://nipponautoparts.web.fc2.com/jyouhou/jyouhou.html#bicycle
No.493  
by 購入検討中さん 2010-04-29 00:48:40
すみません国の補助金が70万の計算。その他地域での補助金があればさらに有利ですね。
もちろん一条の言い分どおりにはなかなかむずかしいとも思いますが、投資がないのはいいのでは!?
10年以降パワコンも低価格で部品交換ができるそうです。
搭載費用は金利 1%だそうです。ちなみに工事費は6.6万。

外観は屋根が大屋根の勾配になるので、だいぶ雰囲気が変わってしまいます。
軒も1メートルほど出るようですが、まだまだ私の担当の方も完全には把握していないようです。


No.494  
by 匿名 2010-04-29 01:15:39
金利、工賃は必要なんですね…
No.495  
by 匿名 2010-04-29 14:35:09
設置した後で、南側に高い建物できたら死亡だな
No.496  
by 匿名 2010-04-29 14:54:30
売電量に係わらず分割払い+1%の金利を完済するまで払い続けるのか
まぁ銀行でローン組んで太陽光買うのとかわらんけど
こういう金融業務みたいなことって土建屋もできるの?
貸金業法とかには触れないのかい?
No.497  
by 匿名 2010-04-30 19:25:35
>土建屋はできんだろ〜?

貸金業務が、出来るグループ会社があるからでしょう。
一条って貴方が、思う程中少企業ではない。
No.498  
by 匿名さん 2010-04-30 20:32:57
中小企業ね。
No.499  
by 購入検討中さん 2010-04-30 21:02:33
資本金 6億。従業員 3400名・・・・って、デカいな。
No.500  
by 匿名さん 2010-04-30 22:04:26
太陽光はお金があるなら、一条のよりも他社品を選んだ方が良さそうですね。
No.501  
by 匿名 2010-04-30 22:07:46
一条のグループ会社が太陽光発電の
メーカーとしていよいよ独立するらしいですよ?
No.502  
by 二世帯住宅進行中 2010-05-02 09:34:03
初めて投稿しています。
現在、東京近県にi-cubeで二世帯住宅を建てる予定の者です。
一条と間取りについて打ち合わせ中ですが、二世帯なので、1世帯分のエコキュート、バス、キッチン、玄関収納等のものが全てオプション扱いでとなっています。

1Fと2Fで完全分離でソーラーパネル、登記、電気・水道も別で考えており、鍵付きドア一つでつながっているのみなのですが、現契約(子世帯名)を親世帯との連名に変えてもらうことまでは決まっているところです。

そこで、ふと疑問が沸いたしまいました。i-cubeを二世帯分を別契約とすることで、これら現在オプションとなっている1世帯分のものを標準装備として扱われるのことが可能となり、オプション分の負担が消えるのでは(別のオプションは発生すると思いますが・・・・・)

突然の質問ですみませんが、直に営業に聞いて否定された場合、抗弁する材料が全くないので、どなたかご存じまたは知見のある方にご教示していただければと初めて投稿しました。

よろしくお願いします。
No.503  
by 匿名さん 2010-05-02 12:48:57
まず、おっしゃりたい意味がよくわからないのですが、
要約すると以下の感じでよろしいでしょうか?

現契約:若世帯(仮に一郎さんとします) から 親世帯との連名に変更(仮に太郎さんとします)

以前は一郎さんの名義だけだったので、2つ目のキッチン・お風呂等の設備は丸々オプション扱いだった。

今回太郎さんと連名にして2人の名前になったので、キッチン・お風呂等も2つ付くのではないか?
オプションは発生しないのではないか?

ということですか?
No.504  
by 匿名 2010-05-02 12:54:25
2世帯住宅で80坪の家を買ってキッチンをオプションにするか
40坪の家×2としてキッチンフロを標準でつけてもらうか
どっちが安いかてことじゃないの?
No.505  
by 二世帯住宅進行中 2010-05-02 14:48:39
意味が良くわからない質問をしたみたいですみません。

契約を親世帯との連名に変更することまでは、担当営業には伝えてありますが、2つ目(安い方)のキッチン・お風呂・エコキュート等(該当オプション総額250万円位)の設備は丸々オプション扱いのままです。

質問としては、i-cubeを2つ購入するとの形ならば、当然、オプションは発生しないと思いますが、建物は1つの2世帯住宅でも、このような取り扱いを一条に対して要求できるものかどうかがということです。
親世帯とは可能な限り別々にということは、合意しています。

ちなみに、建床面積比は35坪(2F・階段・1F玄関は子世帯)、25坪(1F親世帯)の60坪程度です。


混乱させてしまい申し訳ないですが、よろしくお願いします。
No.506  
by 匿名さん 2010-05-02 15:29:49
要求できないでしょう。
連名だろうと単名だろうと建築会社からすれば関係ありませんので。
No.507  
by 契約済みさん 2010-05-02 16:04:57
残念ですが、要求は出来ないでしょうね。
No.508  
by 二世帯住宅進行中 2010-05-02 16:40:36
複数の方の感触でもやはり無理のようですね。

打ち合わせを進めていくと、ご多分にもれず、予定額を大幅に上回ってきており、減額をあらゆる方面から検討せざるを得ない状況から質問させて貰いました。
ソーラーの話も新たに出てきたみたいなのでこの連休中に色々と検討してみます。

ご返答有り難うございます。

No.509  
by 購入検討中さん 2010-05-03 23:19:52
 茨城地区で購入を考えてます。
 床暖+ロスカット熱交換24時間換気付属除湿機能で、夏の暑さをしのげるか? 否か?
 快適感覚から外れるか?

 だれか、夏場の経験者いらっしゃいますか?
 冬は文句なしと思います。
No.510  
by 入居済み住民さん 2010-05-04 00:23:38
ロスカット?ロスガードでは?

私はセゾンF、夢Ⅳなのでi-cubeの事は
判りかねますが
夏はエアコンも何もつけなければ
普通に暑いです。
でもエアコンの効きは
設定温度が高めでも非常に良いです。

No.511  
by 匿名 2010-05-04 01:09:54
当たり前ですが 夏にエアコンなしだと暑いです
ロスガードは熱交換換気であり 空調ではありませんので、熱い室内温度を下げる能力はありません。
No.512  
by 購入検討中さん 2010-05-04 08:44:33
除湿では、だめですか・・・・・・。
ありがとう御座いました。
No.513  
by 購入検討中さん 2010-05-04 11:18:42
 他社、高断熱、高気密と比較検討中です。

 他社での地盤補強費見積もりが130円程でした。

 一条さんでの費用ってどんな感じでしょうか?
 柱状改良工事
 ソイルコラム工法
 600mmφ、4m、40本

 50~60万円ぐらいと言われましたが・・・・
 いかがでしょうか?
No.514  
by 匿名 2010-05-04 13:05:43
東海地区も一宮展示場にとうとうi‐CUBEちゃんが・・・
待ちくたびれましたよ。。。すぐに行ってしまった。オプションの木の室内壁をみたかったな
No.515  
by 匿名さん 2010-05-04 13:44:32
一条の太陽光って利子取るってことは他社メーカー品を載せた方が得ってこと?
No.516  
by 匿名さん 2010-05-04 14:30:13
>>515
現金で払えるならどちらでも良さげ。
ローン組むなら銀行ローンのほうが長期になるから総額では損かな。

今回の一条太陽光のメリットは、同じ屋根面積ならより大容量のパネルを搭載することが出来るということみたい。
容量が大きい方が発電も多いし、初期投資の回収スパンが短くなる利点がある。
No.517  
by 匿名さん 2010-05-04 18:03:37
現金なら他社品が有利かな。金に余裕がないけど無理してでも太陽光をのせたい人にはいいかもね
No.518  
by 購入検討中さん 2010-05-05 01:55:10
発電した費用で払うので、設置工事費のみの負担と思ってましたが・・・
勘違いでしょうか?
No.519  
by 購入検討中さん 2010-05-05 12:51:56
私の理解では各家庭の条件の下で発電で得られた額を計算。
発電で使用分と売った分の両方の合計金額です。
年間合計金額を12で割った分を各月に支払います。
多少は月ごとで損得があるわけです。
劣化の分も加味しているようです。
計算どおり発電するかがとても不安ですが仕方ありません。

設置工事費のみ(6.6万)の負担と私も理解しています。

お金に余裕がない私向きみたいです。

なおかつフラットルーフの雨漏りが多少不安なので一石二鳥?
パネル一体型の屋根は雨漏りはどうなんでしょうか?
No.520  
by 匿名さん 2010-05-05 13:36:37
お金がないけど太陽光を取り付けたいと思う人にとっては良いシステムだと思います。多少の不安はありますが。
お金があるなら普通に取り付けた方が間違いなさそうですね。
No.521  
by 契約済みさん 2010-05-05 23:24:39
>>517

他社品のほうが有利というのは、性能面でのことでしょうか?

たしかにパワーコンディショナー等の変換効率が不明だとか、
パネル自体の信頼性も不安であることは間違いありませんが、
パワーコンディショナーはパネルとの利害関係もあり、
パネルを製造していないオムロン製ではないかと推測しておりますし、
(そうでないとしても、国内でパワーコンディショナーを販売するための
JET認証をクリアするハードルは高いようですので、性能に関しては国内各社と
同等のレベルではないかと推測します。)
パネル自体もアルバックの製造装置を購入して海外関連会社で製造しているみたい
なので、それほど性能で不安はないかと思いますがいかがでしょうか?
No.522  
by 契約済みさん 2010-05-05 23:32:05
>>521さん

私なら実績のある他社品を選択します。
手持ちがあった場合ですが・・・

しかし持ち金が無いので、一条を選択すると思います。

どんな事にも制約がある一条ですから、今後さらに詳しく詳細が分かってくることに期待ですね。

No.523  
by 匿名 2010-05-05 23:45:51
一条の太陽光発電は、ほとんどシャンプーと一緒だそうです。

後に続いて他の建築会社も採用していくと思われます。
No.524  
by 契約済みさん 2010-05-05 23:58:48
>>522さん

521です。
私も同感です。
理論的に優れているといわれても、やはり実績がないと、信用できませんよね。
私も他社品を多少割高でも同容量を初期費用無しで購入できるのであれば
そちらを選択しますね。

しかし今回は人柱になる覚悟で夢発電を検討したいと思っております。
やはり初期費用がかからないということが大きいですね。
今回の夢発電を失敗すると一条のイメージは著しくダウンするでしょうし、
そうならないことを色々と検討して今回の発表となったかと思います。
正直初期不良もあるかと思いますが、イメージダウンにならないように
対応もしてもらえるかと思いますので。
(対応してもらえなかったら、集団訴訟でもおこしましょうか(笑)


No.525  
by 購入検討中さん 2010-05-06 08:14:09
無理でしょ。
太陽光の買い取り金額は今後下がって行くから。
48円で買い取ってくれるのは今搭載した人だけ。
来年以降の搭載者は・・・まだ決まってないが引き下げられるのは決まってる。
No.526  
by    2010-05-06 09:01:31
一時期話題になった、発電した分は自己消費せずに全部売電できるようになれば
かなりプラスに持っていけるね。
No.527  
by 匿名さん 2010-05-06 14:13:00
どっちにしろ建主にとって選択肢が増えることは良いことですね。
No.528  
by 匿名さん 2010-05-06 22:50:22
そんなん一つで選択肢増えたってねぇ。
No.529  
by 購入検討中さん 2010-05-06 23:21:43
夢発電システムまとめ

A.太陽光パネルが最大9.88kWまで搭載可能
B.パネルはアルバックの製造装置を使って、一条工務店の海外工場で製造
C.パネル単価はホンダソルテックのキャンペーン価格と同等以下
D.初期費用は10万円以下で、一条工務店の関連会社に10年くらいで返済していくイメージ。
 毎月の返済金額は導入前の発電量シミュレーションとその時の売電価格等で決定
 返済金額は年利1%かかるが、繰上げ返済も可能
E.屋根勾配が通常仕様の陸屋根ではなく、片流れ屋根になる

間違いや、抜けがあればレスお願いします。

個人的には、今までよりも搭載できるパネルが増えることと、
パネル単価が下がることがメリットではないかと思います。
同一建坪の場合、ホンダパネルに比べて2倍以上の搭載が可能のようです。

No.530  
by 匿名 2010-05-06 23:25:38
単に1%のローン組んで太陽光載せるか、一条から借りるかの違いじゃない…
住民にはなんのメリットもない話し。


一条に取ってはローン利子も入るし、太陽光の家が増えて企業としての二酸化炭素排出量が減るから美味しいわな…

No.531  
by ちょっと電気をかじっているおじさん 2010-05-07 01:01:07
>>529さんの、夢発電システムまとめ について疑問

> A.太陽光パネルが最大9.88kWまで搭載可能

 国や自治体の補助金制度が10KWまでのために9.88KWになっているだけで、面積さえあればいくらでも大きなシステムは作れますよ。どこの太陽光発電を選択するにしても、補助金も見込んでいて補助金を外せないから9.88に制限しているだけでは?


> B.パネルはアルバックの製造装置を使って、一条工務店の海外工場で製造

 製造装置だけ買っても、海外工場で製造は無理があると思いますよ。電子部品の製造にはクリーンルームが必要だし、装置運転のノウハウもいるし、やっぱりロスガードでクリーンルームを実現するのだろうか。原材料の海外工場への輸入、製品を日本への輸送、二重にコストがかかるし、フィリピンの人件費が安いと言っても成り立つのだろうか。

 B.が事実ならハウスメーカーが電子部品製造に参入と言う事になりますね。

 ちなみに、富〇通がご近所に20年ぐらい前に部品製造工場を作りましたがその当時総工費約4、000億円です。アルバックから製品を購入するのが順当な考えだと思います。


> 同一建坪の場合、ホンダパネルに比べて2倍以上の搭載が可能のようです。

 同一建坪と言う事は、乗せられる面積は同じなんだから、ホンダ製と、アルバック製で単位面積あたりの発電量が倍も!?そんなに違うの?信じられない。それならとうの昔にホンダは太陽光発電から手を引いていると思いますが、、、


--------------------------------------------------
 話題はちょっとずれますが、売電は電柱からの距離の影響があるのは知っていましたか?
電柱には、トランスと言うものが載っています。トランス一つで約5~10軒に配電します。

 電気をはじめ物は、高い方から低い方へ流れます。売電でも同じです。

 全く同じシステムで同じ電力を発電してもトランスから近い人は配線分のロス「損失」が少なくよく売れます。

 それに対しトランスから遠い家では電線が長い分配線からの損失が多く同じ電気を発電していても電柱側に流れにくい「逆潮流が起きにくい」ため両者を比較すると、全く同じシステムで同じ発電量でも電柱からの距離が遠い家では、近い家に比べ売電量が目減りします。
No.532  
by ご近所さん 2010-05-07 09:46:43
>530
確かにその通り。
No.533  
by 匿名 2010-05-07 15:14:11
>>531
さんは海外赴任とかしたことあります?東アジア地区ではないですよ。
優秀な技術者は、ヨーロッパ等にはいくらでもいますよ。住宅関連では主立っていないだけです。

宇宙コロニー開発に当たっての、太陽光発電による副産物が住宅にへと降りてきているだけで、日本の数少ない優秀な科学者は海外で活躍しています。

企業にお金があれば、いくらでも技術者と資材は集まります。資源がない国の物を海外に持って行くわけないですよ。

産業機械等日本国内で、買うより海外で買うほうがよっぽど安いですからね。製品にして日本に持って来たほうが合理的と言うことです。

電柱からの云々は、電力会社の都合説明文ですから、そんなこと言ったら電力会社が作った電気だって、各家庭に行くまでにどれだけロスするか?
本当は、ガスの方が安いんですよなんて言わないし。
要するに、自家発電所自己消費出来るならソーラーはメリットはあってもデメリットはないですね。
と言うことです。
No.534  
by 匿名さん 2010-05-07 17:50:05
>>531

> 全く同じシステムで同じ電力を発電してもトランスから近い人は配線分のロス「損失」が少なくよく売れます。
> それに対しトランスから遠い家では電線が長い分配線からの損失が多く同じ電気を発電していても電柱側に流れにくい「逆潮流が起きにくい」ため両者を比較すると、全く同じシステムで同じ発電量でも電柱からの距離が遠い家では、近い家に比べ売電量が目減りします。

配線のロスは存在するが目減りする、なんて判るようなものではない。非常に微々たる物。
もしお説の通りならトランスから遠い家は消費電力の大きい器具は電圧降下して使えないよ。配線も熱をもって大変なことに・・・

No.535  
by 匿名 2010-05-07 17:52:55
まーまー
中学生虐めるのもこの辺で止めましょう。
No.536  
by 購入検討中さん 2010-05-08 04:57:54
感覚的には、屋根の一部ではなく、全体が太陽光発電パネル。
つまり、瓦の代わりになってます。
製造工場を新たに造るのではなく、買収したと言ってます。
No.537  
by 購入検討中さん 2010-05-08 05:20:26
 考えてみると、売電って不思議だな。
 電柱の配電用トランスから100Vが供給されているところに、家庭から太陽光発電した100Vを逆に送る。
 それをまた、トランスを介して電線に供給する???なんだかな~~~?
 よく考えると、やっぱり可能だ。
 ただ、位相のずれは発生しないのか??ノイズだよな??
  
 そっか、別なかんがえかたとしては、そのトランスから電線に戻るのではなく、残りの5軒から10軒の家で消費するということだ・・・・ にしても、ノイズ作ってるような・・・・
No.538  
by 匿名さん 2010-05-08 11:59:58
結局はメリットもデメリットもなく選択肢が増えたってことですね。
No.539  
by 匿名さん 2010-05-08 12:20:35
一条か京セラか本田かで太陽光をどこの製品にしようか悩んでいます。
皆様ならどこの太陽光システムにしますか?
No.540  
by 匿名さん 2010-05-08 18:24:52
>ただ、位相のずれは発生しないのか??ノイズだよな??
>そっか、別なかんがえかたとしては、そのトランスから電線に戻るのではなく、残りの5軒から10軒の家で消費する>ということだ・・・・ にしても、ノイズ作ってるような・・・・

下手の考え休むに似たり、と言います。
もちろんパワコンが位相も合わせて送り出しているのですよ。
No.541  
by 購入検討中さん 2010-05-08 21:42:54
>>539さん
一条というのは、夢発電でしょうか?

ホンダ、京セラの場合は、陸屋根に、取り付け部材を使用して、パネルを屋根の上に
取り付けるため、パネル面積は屋根面積以下になると思います。
(おそらく、屋根面積の70%以下になると思います。)

536さんの内容と重複しますが、
夢発電は屋根がそのままパネルとなり、更に屋根に軒を作り、屋根面積自体が増えるよう
なので、搭載可能な太陽光パネルは
一条(夢発電)>>ホンダ=京セラ
ではないかと思います。
(夢発電の場合、他社品と違い2倍~1.5倍くらい搭載量が増えるようです。)

一条パネルを選択するリスクは、
屋根とパネルが一体なので、そもそも構造的に信頼性はあるのか不明ということでしょうか?
(経年劣化等でパネル交換になった場合、屋根ごと交換とかなると、大変ですしね)
今のところ、そのあたりの情報が不明ですので、
現時点ではホンダが京セラが無難かもしれません。

私はそのあたりの情報が出て納得できたら一条を選択すると思います。


No.542  
by 購入検討中さん 2010-05-08 23:51:54
いち個人的見解ですが、屋根自身が太陽光とは結局、ガラスの屋根と考えていいかと・・・。
半導体素子の発電量の経年劣化をあきらめれば、ガラスは人間の生涯以上の寿命を持ちます。
しかしたまには磨きが必要ですが、 衝撃等がなければ、大丈夫。

近所のガキが石や硬球を投げれば、ひとたまりもない・・・・。修復は??どうするのかな??

しかし、そんなことが発生するのは、100軒から200軒に一軒ぐらいか?
起これば極めて不運。
ガキが見つかれば親に損害賠償、と思います。でもね~~~~。
 親がはらえるか?みとめるか?
って感じでしょう。

そして・・・、なんとなく石を投げたくなる少年心理も理解できるところが、・・・・怖い。
No.543  
by 購入検討中さん 2010-05-09 00:02:30
540さん

下手な考えですが・・・、もともと知っている人からは無知な人間の、下手な考えでしょうが・・・
電気的な基礎知識を大した持っていないから、いろいろな発想をするわけで・・・
ここに着目出来る能力を、

見下す方向か??
おだてるか?
認めるか?

情報が無い状態で、自分自身がまず、そこまで発想出来たか?

すいません、週末で酔っぱらって気持ちよく書いてます。
でもね・・・どうでしょう?
太陽光発電で、ここまで理解した人って、精通したひと以外ではいないような??
すみません、酒にも自分にも酔ってます。



No.544  
by 購入検討中さん 2010-05-09 00:11:03
540さん。
すみません、自分の書いた文章をみて、親切に教えて頂いた内容にからんでいると解かりました。
大変失礼しました。
No.545  
by 購入検討中さん 2010-05-09 00:25:50
542さん

541です。
太陽光パネルが経年劣化等により、
仮に発電効率0%となっても、構造体としては機能しつづけるということですね。
20年以上前に設置した太陽光パネルが現在も発電している(効率は不明ですが)
という実例からも、構造体として考えるだけなら、それ以上は可能でしょうね。

I-CUBE標準の屋根はガルバリウム鋼板に若干の傾斜という事だと思いますが、
一条工務店としては、それと同等の耐久性はあると判断しての今回の発表でしょうね。

>>近所のガキが石や硬球を投げれば、ひとたまりもない・・・・。修復は??どうするのかな??
それが一番のリスクかもしれません。
瓦なら部分的に修復とかできますが、パネル一体の屋根かつ、
一条オリジナルで汎用性無しとなると、修理費がいくらくらいかかるか全く予想できません。。。







No.546  
by 匿名さん 2010-05-09 14:54:05
そうなると現時点では詳細がまだ詳しく分かってないので

本田=京セラ>>>一条

ということですかね?詳細がわかれば一条もいいかもしれないということですね。

ちなみに本田と京セラでは各メーカーどのような特徴があるのでしょうか?
No.547  
by 匿名 2010-05-09 15:09:08
>>545
一番のリスクは鳥の糞でしょう

ムク鳥が多い場所は気をつけて
No.548  
by 匿名さん 2010-05-10 19:16:55
夢発電では屋根一体型パネルとのことでしたが、屋根の修理や張り替え時コストはどのような感じなのでしょうか。気になりますね。
No.549  
by    2010-05-11 08:46:47
鳥って電線や木の枝に止まって糞するイメージだけど
飛びながらもバリバリするのかな?
No.550  
by 匿名 2010-05-11 09:00:06
飛びながらブリブリするよ 糞まみれでは発電下がる
そのためFit先進国のドイツでは定期的に家人が屋根のパネル掃除してますね
No.551  
by 現在設計中 2010-05-11 12:24:23
夢発電は5月1日以降に契約した方のみで、施工開始は来年以降。
これを選択した場合、設計に大きく影響がでます。
私は4月末に契約し、先日展示場でこのパンフを見かけたので、
採用できないか?と問い合わせたが、5/1契約の縛りが相当きつい
らしい。現在、同様な質問が殺到し、展示場にパンフを置かないよう
通達も出ているとのこと。各展示場の担当者もこのシステムの
話を聞いたのが今月に入ってからで、完全に把握できている人は
いないようです。設計士ですらよくわからないと。
No.552  
by 購入検討中さん 2010-05-11 21:18:16
と・・・・・いうことは、まさに経営陣の戦略次第・・・・・
対、他メーカーとのバランス取り。
ついつい興味が湧く、ワンマンなのか?組織的経営か?

いずれにしろ、一条戦略はナイスビジネス感がする。
消費者は素直に、それに釣られるべき・・・・・かと・・・。
釣られないなら・・・・、もっと割高の他メーカーに釣られに行くべし・・・。
って! 違うか!
No.553  
by 申込予定さん 2010-05-11 21:40:41
>>552なにコイツww
No.554  
by 購入検討中さん 2010-05-11 21:50:47
 変でしたか?
No.555  
by 匿名 2010-05-12 08:39:15
>>552
夢発電が消費者にとってメリットになることを教えてください

今の所、書き込まれている内容からすると、消費者にはなんらメリットはないように見えます
No.556  
by    2010-05-12 20:31:24
>>555
・設置費用を返せば後は自分のプラスになる。
・他社製品(京セラ本田)よりも大容量設置できるので発電量が大きく、短期間で元が取れる。
・変動金利の銀行ローンを太陽光設置費用上乗せで考えるよりもコストが安い。
No.557  
by 匿名 2010-05-12 21:43:05
>>556
銀行で優遇で借りれば10年固定で2パーはいけるのでは?
で、新築と同時に太陽光いれれば、ローン控除をうけられる
長期なら1.2パーで実質的に0.8パー

変動なら更に低金利

1パーはメリットではなくデメリットですよね?

また、他メーカーなら屋根一体型の太陽光は普通に選択できなんらメリットでもない


ようするに、1パーの金利を払って太陽光なんて、勿体無いのでは??
No.558  
by 匿名 2010-05-12 23:19:13
電気代って安くならないんですか?
No.559  
by 匿名 2010-05-12 23:35:52
>>558
夢発電に金利1パーセントも払わないでも、太陽光乗せれば普通に電気代が安くなるのでは?
No.560  
by 匿名 2010-05-13 07:53:18
ローン融資額ギリギリ…
って人以外はメリットないでしょ…

メーカーが色々考えるのは自社にとってメリットがあるかどうかです。
施主のメリットは二の次ですよ。
No.561  
by 匿名 2010-05-13 09:04:06
太陽光に金利払ったら太陽光自体のメリットがなくなる
太陽光発電はキャッシュで買うべきだし 買える余裕がないひとは付けたらいかんだろ
No.562  
by    2010-05-13 09:12:16
>>561
仰ることもよくわかりますが、そしたら住宅ローンゼロ・全額現金払いの人じゃないと太陽光メリット無いということ?
No.563  
by 匿名 2010-05-13 09:15:00
>>560
その通りですね

一条としては、単なる月賦払いの販売をしているだけでリスクは小さいですよね
そもそもパネルの価格設定も自由にできますから、月賦払い商品に特有な、価格上乗せ販売もできちゃう


消費者には、いつ引き下げられるかわからない売電価格をあたかも固定的な収入のように錯覚させ、売電価格で設置費用が相殺できると思いこませる
実は、メンテナンス費用や故障の費用はユーザー持ちで、これもユーザーのリスク

ユーザーのリスクだけで、実質金利も高い
ギリギリローンな人には有効かもと思えますが、そもそもそんな人は太陽光を導入時しちゃだめでしょう
No.564  
by 匿名 2010-05-13 09:33:21
>>562
ローンで建てたあと現金で買って載せればいい
No.565  
by 匿名さん 2010-05-13 12:26:56
そんな金があったらローン組まないよ。
俺みたいな貧乏人には縁の無い話だ。
No.566  
by 匿名 2010-05-13 12:42:23
ならば、フルローンで建てたあと返ってくる補助金や貯金ためて太陽光分の金額を繰り上げ返済したらいかがか?
固定額払い続けなきゃいかん夢発電ではダメだが
No.567  
by 匿名 2010-05-13 13:04:51
夢発電も繰り上げ返済可能。
No.568  
by 匿名さん 2010-05-13 13:23:27
冷静に考えればメリットないけど、なんとなく「タダでソーラーが乗せられる」気になるから、ヒットするんだろ?多分。
でそのあとは「太陽光発電住宅実績日本一」とか宣伝する。
一条は商売うまいわ。
No.569  
by 匿名 2010-05-13 16:57:30
繰り上げ返済できるのですか、それは認識不足でした申し訳ない
繰り上げ返済手数料はかかるのですか?
No.570  
by    2010-05-13 17:01:29
>>563
ずいぶん一条の太陽光発電に関して詳しいようですが業界の人なんですか?
No.571  
by 匿名さん 2010-05-13 18:06:35
>消費者には、いつ引き下げられるかわからない売電価格をあたかも固定的な収入のように錯覚させ、売電価格で設置費用が相殺できると思いこませる

思い込ませるも何も事実であって錯覚では無いからな。政府が再度法改正しない限り10年固定。
前は売電なんか将来無くなるんだって一生懸命書き込んで、今は固定価格は何時下げられるか判らないと来たもんだ。
逆に期間延長や価格上昇の可能性だってあるのにこっちは一切考慮しない。w 何故だい?
だからチャンスを逃がすんだよ?

>実は、メンテナンス費用や故障の費用はユーザー持ちで、これもユーザーのリスク

支払い期間中は保障期間と同一だから費用は掛からないはず。
ついでにメンテナンス費用とは具体的に何に幾らくらい掛かるんだい?

No.572  
by 匿名 2010-05-13 18:09:42
夢発電の一条の狙いは施工主に初期費用無しで、5kW以上の大容量搭載させて、自前で買った太陽光パネルのファブの減価償却をとっとと済ませることにあるのでは。
No.573  
by 匿名 2010-05-13 18:30:15
金利1%かかるなら、太陽光付けないほうがいいとかいってる人は、金利でどれだけ支払い総額が増えると思っているのか?

一条に限って言うと、キャンペーン中のホンダパネル載せるよりkW当たりの単価は安いので、金利込みでも安いのでは?
No.574  
by 物件比較中さん 2010-05-13 19:37:31
今度、i-cubeの設計担当に会うのですが、これだけは訊いておいた方が良いということがあれば教えて頂けませんでしょうか。
No.575  
by 匿名さん 2010-05-14 00:01:17
>>563
ずいぶんと恣意的な物の見方ですね。
もっと広い視野を持った方が良いですよ。
それともただのやっかみですか?
No.576  
by 匿名さん 2010-05-14 02:17:33
>逆に期間延長や価格上昇の可能性だってあるのにこっちは一切考慮しない。w 何故だい?

それは563が買い取り価格が下がって欲しいと願ってるから。下がってくれないと自分のちっぽけな自尊心が満足しないから。
No.577  
by 匿名さん 2010-05-14 06:39:01
ここは視野の狭い人どうしがバトルしてるから、
家づくりが楽しくないね。
No.578  
by 匿名 2010-05-14 08:36:43
>>575
視野を広くしたら、メリットが出てくるのでしょうか?

是非とも視野の狭い私にも、夢発電のメリットを定量的に教えてください


>>576
買い取り価格があがったら、それこそ実質金利が低い夢発電「以外」のメリットが相対的に増すことすらわからないの??
一条関係者の広大な視野の広さには驚かされます
No.579  
by 匿名さん 2010-05-14 08:51:01
>>578
で、結局メンテナンス費用に付いては答えられないのかな?
No.580  
by 匿名さん 2010-05-14 08:52:51
修理代も無視したな。w
No.581  
by 匿名 2010-05-14 09:22:40
>>579
メーカー保証は業者によって期間は違いますね

ですが一条の10年が特別ではありませんね


メンテナンスは、10年後からは有償なんでしょ?一条は
これもなんらかわりがありませんね


で、夢発電のメリットを広い視野で教えてください
No.582  
by 匿名さん 2010-05-14 10:18:03
夢発電のメリットをそこまで聞きたがる理由がまずわからない

展示場に行って、営業さんにでも聞いてみたらいいんじゃないかな?

また。
付けたかったのに、契約とのタイミングが合わずに付けられなくて悔しいから、擁護派を言い負かして心の平静を保とうとしてるんなら、お客様相談センターとかに電話して思いの丈をぶちまけてみられてはいかがでしょうか。
No.583  
by 匿名さん 2010-05-14 11:44:02
>買い取り価格があがったら、それこそ実質金利が低い夢発電「以外」のメリットが相対的に増す

これの意味が良くわからないのです。
銀行ローンも低金利で尚且つ所得税減税があったりするから、一条で1%10年借り入れは損だと言う事?
No.584  
by 匿名 2010-05-14 12:02:57
電気代は安くならないんですか?
No.585  
by 匿名 2010-05-14 12:11:29
>>582
夢発電を大絶賛する書き込みを連投されていた方が居るので、そこまで大絶賛するのなら理由があるのかと思い聞いています

>>583
そういうこと

夢発電に「特化した」利点がないと、高い実質金利を払ってまで夢発電にする理由はないのでは?
なんでそこまで絶賛するの?ということ
No.586  
by 匿名さん 2010-05-14 12:40:45
>>585
夢発電にされると困るの?
No.587  
by 匿名 2010-05-14 12:48:07
>>585さん
573です。
夢発電にかなりの嫌悪感を持っているようですね。
夢発電のメリットは、パネルを後載せするよりもパネル搭載量の上限が高めやすい事にあると思います。

ここはI-cube板なので、Icubeに限って言うと、私の場合、陸屋根に後付けするよりも、搭載可能容量が、50%くらいアップする計算になります。

金利で支払い金額が10万円くらいアップしても、大容量設置のメリットのほうが大きいと思いますが、いかがでしょうか?
No.588  
by 匿名さん 2010-05-14 14:02:53
夢発電ですが、太陽光パネルの仕様って何でしょうか?
もし、薄膜タイプだったらKW数は稼げません

私も一条で建てましたが、その時は2.7KWしか載りませんでした。
でも現在サンヨー・東芝なら5KW載ります。

パネルの種類によってだいぶ変わりますよ。
No.589  
by 匿名 2010-05-14 14:38:09
夢発電

営業さんでも現物を見てないのに…


なぜ?そこまで一条工務店を信用できるの?

ちょっとぐらいの疑いの気持ちを持たないと…
No.590  
by 匿名さん 2010-05-14 15:16:56
何処も何でもHM仕様ってろくなことないと思う
No.591  
by 匿名 2010-05-14 17:28:29
夢発電に期待するのは自由だと思う。ただ、まだ、いろいろ不明確なところも多い段階なので、あまり期待しすぎるには早いのかな?

それ以上とも思える量の非難のレスは、どういう立場から書き込んでいるのだろう。いまいち意図が分からない。
一条批判の新しい材料ができたから、アンチが必死になっているのか?
一条で太陽光を検討している人が、どのタイプが有利なのかを真剣に考えているのか?
たぶん、前者がほとんどか?

当方は、一条で契約し、太陽光を検討しているので、同じような立場の方の意見が聞きたい。
No.592  
by 579 2010-05-14 17:33:34
>>581
>メーカー保証は業者によって期間は違いますね
>ですが一条の10年が特別ではありませんね
>メンテナンスは、10年後からは有償なんでしょ?一条は
>これもなんらかわりがありませんね

結局メンテナンス費用について何も具体的に書いてないよ。
何にいくら掛かるのか聞かれているのが分からないかい?

それに私は前に支払い期間中に費用は発生しないと書いたんだけど?
10年経てば保証が切れるのは自明。普通に太陽光買っても同じ事。
それで一条を責める様な書き方をする意味がわかりません。
他の方も言ってる様に恨みを持ってるか、妬んでいるようにしか見えない。

夢発電について私は何も書いてないが、購入方法が増えるのは良いことでしょう。
好きな方法を選べばよいだけ。

ついでに

>>588
>私も一条で建てましたが、その時は2.7KWしか載りませんでした。
>でも現在サンヨー・東芝なら5KW載ります。

適当にいい加減なことを書いてはいけません。
2.7kWということはCISパネル36枚でしょう?
屋根は約4m×7.4m
屋根端からパネルまでは通常50Cm程度空けます。
そうするとHIT210Wパネルは12枚、2.52kWしか載りません。
間隔を25Cmに縮めて16枚、3.36kW。(標準外施工)
屋根一面隙間無く載せるのはかなり利点が大きいのです。

No.593  
by 購入検討中さん 2010-05-14 20:01:56
ソーラーを載せる場合、i-cubeでは屋根に勾配をつけるために金額UP。
当初夢発電では必要ないと聞いていましたが、営業さん設計さんの勘違いと、、、
あまりメリットはないのでは!?

しかも夢発電の場合、屋根の全面であることが条件とのことで
一部分だけは不可能と言われました。
その場合はホンダになりますと聞きました。

正直、言われたこともまだ信用できませんでした。
まだまだ営業や設計側が理解していないようで???でした。



No.594  
by    2010-05-14 22:06:07
>銀行ローンも低金利で尚且つ所得税減税があったりするから、一条で1%10年借り入れは損だと言う事?
に対して
>>583
そういうこと

そうかなぁ?
減税入れても現状設定されている満額受け取れる人なんてわずかなもの。
理論上は減税大きな金額だけど、そこまで所得税払ってる&ローン組んでいる 人なんてそういないいのでは?

10年間金利1%固定の住宅ローンなんて無いしね。

想定される発電量を100%発電するかどうかは別にして(そんなの誰にもわからないからね)
理論上システム的には施主に不利な点はあまり無い気がするけど。

>>588
寄棟屋根に設置したんですか?
そうでなく、切妻屋根1枚に設置であれば設置面積に大差はないのでアナタの言うような差は絶対に100%出ません。

No.595  
by 匿名 2010-05-14 23:00:22
夢発電についての結論は、金利なんかあんまり関係無く、これから建築予定の一条施主にとっては不利益無しでよいですね。
No.596  
by 申込予定さん 2010-05-15 00:25:55
不利益?
無いんじゃない?パネルの信頼性と実績以外は。

メリットも無いけどね。
No.597  
by 匿名さん 2010-05-15 01:47:28
夢発電の不利益はアンチ一条のやっかみを受けるくらいかな。
後、もれなく598みたいな太陽光アンチも付いてくる。
No.598  
by 匿名さん 2010-05-15 01:50:11
あ、596だ。
No.599  
by 匿名 2010-05-15 02:00:58
夢発電の不利益

セゾンタイプは外観が…

あの資料の外観想像図はかっこ悪すぎる
No.600  
by 匿名 2010-05-15 02:03:16
あんなカッコ悪い外観を平気で載せる一条の考え方に疑問
No.601  
by 匿名 2010-05-15 08:43:18
家は性能と割り切れれば…

俺は無理 無理~
No.602  
by 匿名 2010-05-15 09:07:24
一体型は…不安
No.603  
by 匿名さん 2010-05-15 10:00:17
夢発電を絶賛する方がいたのに驚きました。他の掲示板の一条施主さんが集まる所では評判良くなかったので。
No.604  
by 匿名 2010-05-15 10:03:53
>>594
日本語読める?大丈夫?

だれもローン減税を枠いっぱいの600万とか受け取る話なんてしてないよ

太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

そんなことだと、あなたはハウスメーカーのカモになってなけなしの財産をむしり取られますよ
No.605  
by 匿名さん 2010-05-15 11:29:10
>>604
>太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

どこの銀行のどのタイプで借り入れすればそんな話になるの?
算数できる?数学じゃないよ。

別に夢発電システムを称賛する気も貶す気も無いけど、間違った情報があるのは見逃せなくてね。
No.606  
by 匿名 2010-05-15 11:30:35
>>603
ホンダか夢発電か迷っています。
その掲示板のURLをはってください。よろしくお願いします。
No.607  
by 匿名 2010-05-15 14:14:45
>>605
はぁ?大丈夫かなぁ・・この人

10年固定さえ2パーなら簡単に見つかるけど?

これなら実質は1パー以下
No.608  
by 匿名さん 2010-05-15 14:27:22
>>606
URLを載せるのはそこに集まる施主さん達に迷惑がかかる可能性があるので載せることは出来ません。しかし検索すればすぐに見つける事が出来ますよ。
No.609  
by 契約済みさん 2010-05-15 17:26:13
ホンダかキョウセラで悩んでます・・・
No.610  
by 匿名さん 2010-05-15 17:30:23
>10年固定さえ2パーなら簡単に見つかるけど?
これなら実質は1パー以下

いや、確かに10年2パーなんていくらでもあるけど、あなたの言う実質1パー以下ってどういう計算で言ってるの?
と言う事。
No.611  
by 物件比較中さん 2010-05-15 18:47:48
>>604さん

610さんではありませんが、私も疑問に思います。

>太陽光発電の設備をローンに組み込めば、実質金利は10年固定でも1パーセント以下になるって話

住宅ローン控除が10年間適用すれば、長期優良住宅申請すれば、
ローン残高の1.2%が控除されるから、年利2.2%以下の金利で10年固定ローンを組めれば、
1パーセント以下になりますよということでよろしいでしょうか?

>そんなことだと、あなたはハウスメーカーのカモになってなけなしの財産をむしり取られますよ

私の知る限り、変動金利で0.975%、10年固定金利で1.5%の金融機関が最も安い金利です。
また普通の金融機関で10年固定金利で2.2%でも安い部類ではないでしょうか?
夢発電の1%固定金利がボッタクリであり、なけなしの財産を毟り取られるほどの差分が
総支払い額で発生するカラクリを教えてください。
仮に夢発電で5kWのパネルを搭載した場合、一条のパンフレットでは1kWあたり、金利を含めて
40.46万円ですが、これがボッタクリですか?
市場価格的には妥当ではありませんか?

ちなみ私は夢発電擁護派ではありません。むしろ見送ろうと考えている物です。

夢発電のネックはちっぽけな金利ではなく、他の方も指摘している屋根とパネル一体の構造
の信頼性や技術面が今のところ一条が発行しているパンフレットには詳細な記述が無い事ではないでしょうか?

そろそろ金利で損するとかの風説の流布は止めていただきたいと思います。

No.612  
by 物件比較中さん 2010-05-15 18:53:30
611です。

>そろそろ金利で損するとかの風説の流布は止めていただきたいと思います。
一条は上場していませんでしたね。
ここでウソ情報を流しても株価の操作にはなりませんね。
すみませんでした。
No.613  
by 606 2010-05-15 18:59:25
>>608

ブログじゃなく、掲示板ですよね?
ネットだから、どちらにしても、だれに見られてもいいという前提で書いてると思いますが。
ここで紹介するのは何ら問題ないのでは?

当方、真剣に夢発電検討中なので、検索のキーワードだけでも教えてください。
No.614  
by 匿名さん 2010-05-15 19:06:10

夢発電は屋根いっぱいにパネルを載せなければいけないからとんでもない金額になりそうな点。

そして夢発電を載せるための夢発電用勾配屋根が夢発電のパネル代金とは別にかかる点を考えるとなんか…

営業も正確な情報が入ってこないと言っているので正確な情報ではないかもしれません。
No.615  
by 匿名さん 2010-05-15 19:13:43
特別メリットがあるようには見えませんが
No.616  
by   610 2010-05-15 21:43:39
>>611
住宅ローン控除が10年間適用すれば、長期優良住宅申請すれば、
ローン残高の1.2%が控除されるから、年利2.2%以下の金利で10年固定ローンを組めれば、
1パーセント以下になりますよということでよろしいでしょうか?

いや、それは全然違います。
ローン残高の控除が1.2%であって住宅ローン金利が1.2%下がるという意味ではありません。
もちろん控除額以上の所得税+住民税(の一部)を払っている必要があり現実的な数字ではありません。


あっ、そうか。
>>607はこの控除を勘違いしてて実質金利1%以下とかいうアンポンタンなカキコミをしていたんですかね。
人を見下した発言してたわりに。
バカね。

No.618  
by 匿名さん 2010-05-15 23:05:39
>>616 (610)さん

611の肩を持つつもりはないですが、あなたのほうが勘違いされていると思います。

冷静になって書き込まれたら如何でしょうか...

あなたは、わざと間違えて、一条さんの評判を落とそうとしてませんか???
No.619  
by    2010-05-16 08:54:28
>えぇ〜!!
一条の金利はローン残高じゃなく、10年間、当初借りた金額の1パーセントが毎年かかるの?
いくらなんでも、そんな暴利じゃないでしょ?(爆笑)

どこにそんなこと書いてあります?
深読みなんだか浅はかなんだかよくわからないですね。アナタも。
勝手に勘違い解釈して、お勉強してから書き込みましょう ってアンタどんだけ・・。

>もちろん控除額以上の所得税+住民税(の一部)を払っている必要があり(最大控除600万円と言う額は)現実的な数字ではありません。

上記の書き込みは600万円を言おうとしたんですけどね。確かにわかりづらかったですかね。

確かに控除は住民税にも拡大されていますが限度額があり、3000万円借り入れで当初控除額約36万円還付される計算ではありますが、例えば妻・子ども2人を扶養に入れている家庭の場合かなり高収入の家庭でないと
還付額満額もらえる人は少ないと思います。


No.620  
by 匿名さん 2010-05-16 11:04:13
粕共ローンの話は他でやれよ
No.621  
by 匿名さん 2010-05-16 11:07:48
いま一条は何のキャンペーンやってるの?
No.622  
by 匿名 2010-05-16 11:37:30
>>619
もう、破綻しまくりですね
大丈夫ですか?

仮に限度の600万の話をあなたが言おうとしていたとして、話の流れには全く関係ありませんけど?
唐突に自分の知識をひけらかしたくなったのですか?
社会人としては、そういう衝動は、おさえた方が良いと思いますよ


また、急に扶養家族二人の想定がでてきちゃいましたが。
例えば600万ぐらいな年収で3000万ローン、扶養者二人なら、フルが返ってきちゃう計算になってしまいますが如何がいたしましょうか?

あなたから見た高収入が、年収600万なら別ですが(笑)
No.623  
by いつか買いたいさん 2010-05-16 14:38:07
>>619
もう、破綻しまくりですね
大丈夫ですか?

仮に限度の600万の話をあなたが言おうとしていたとして、話の流れには全く関係ありませんけど?
唐突に自分の知識をひけらかしたくなったのですか?
社会人としては、そういう衝動は、おさえた方が良いと思いますよ


また。
急に扶養家族二人の想定がでてきちゃいましたが。
例えば600万ぐらいな年収で3000万ローン、扶養者二人なら、フルが返ってきちゃう計算になってしまいますが如何がいたしましょうか?

あなたから見た高収入が、年収600万なら別ですが(笑)
No.624  
by 匿名さん 2010-05-16 19:01:54
夢発電の次は何かやるのかな?
No.625  
by 匿名さん 2010-05-16 19:03:30
iクオリティーにすると各設備で差額はどれくらい発生するのでしょうか
No.626  
by 匿名さん 2010-05-16 19:04:20
夢発電のパンフレットはあるの
No.627  
by 匿名さん 2010-05-16 19:05:15
たしか今もキャンペーンは床暖房だよ
No.628  
by 匿名さん 2010-05-16 19:06:08
i-cubeの上棟予定つまりすぎ・・・
No.631  
by 匿名さん 2010-05-16 19:07:29
ロスガードのスペースどこにすればいいか悩む。
No.632  
by 匿名 2010-05-16 19:08:44
結局ホンダと京セラはどっちがいいの?
No.633  
by 匿名さん 2010-05-16 19:10:30
テレビボード欲しい
No.634  
by 匿名 2010-05-16 21:10:42
確かに売れ過ぎですよね。
No.635  
by いつか買いたいさん 2010-05-16 21:13:19
>>628
近日中に38坪でハンコ押すが、うちのほうは上棟枠が空くのが10月だってさ。
入居は年末近くか…
No.636  
by 匿名さん 2010-05-16 22:17:31
>>632
ホンダでいいんじゃないの?
京セラって一条でキャンペーンやってるの?
No.637  
by 匿名さん 2010-05-16 22:19:01
一条って無垢材にこだわりがあるみたいだけど、
アイキューブの2x6材も国産の杉とかなの?
No.638  
by 匿名さん 2010-05-17 01:06:56
一条程度でこだわりあるって思ったってことは
洗脳されている。(か、思いこみしている。)

はっきり言って、全然こだわりはない。
売れればそれでいい。
No.639  
by 匿名さん 2010-05-17 09:15:50
残念ながら海外での調達&施工です
プレカット工場が暇になってしまう話を営業がしていました。

No.640  
by 匿名 2010-05-17 10:48:14
>>632

私も、ホンダの方が安くていいと思う。性能の差は分からないけど。
あと、ホンダは屋根一体型だから、これも気にならないならオススメ。

話変わるが、夢発電に否定的な一条施主掲示板があるというレスは、やはり嘘だったと解釈していいのかな?2ちゃんねるぐらいしか見当たらない。
No.641  
by 住まいに詳しい人 2010-05-17 23:05:51
夢発電…情報が早い!…が情報不足で混乱しているというか、批判的な内容が多いのも仕方ありませんね。
情報が少なすぎるんですから(^^;

さて、「夢発電」のメリットのお話でしたね。
現段階で批判の的は、「1%の金利」まで費用負担があるってところかな?

1.大容量搭載のメリットは?→売電金額が大きくなる。ですね♪(おぉ~経済的に助かるぅ~)
2.  では、デメリットは?→搭載費用が大きくなる。ですね↓(うわぁ~月々の返済額が増える!か、その分建築                              費の内訳を搭載費用分調整しなくちゃ(>0<)/)

で、1は、できればそうしたいと思う事。でもって、2は、資金計画があるから無茶はできない訳ですな(^-^)

と、言う事で、固定金利で太陽光発電搭載費用を先に出してもらっておいて、建ててから発電した電気を売って搭載費用を作っちゃおう!って話な訳でしょ?発電量は計算できる訳だしね♪
(内訳は、自己消費分+売電金額だから償却するまでは、太陽光は搭載されていないものと思うべし!)

だ~から、元のお家の省エネ性能が大切なのよ!(なぁ~んて(^^;)

と、もう一つ、金利1%って高いかな?金融機関からの融資って変動で最大に優遇使っても0.975%…
だとしても変動でしょ?この10年2%を越えた事がないという…でも+1%は許容範囲な訳で…(北の国から)
上がり始めたら固定に切り替えて?店頭金利のチョッピリ優遇の?その時点で変動より安い金利にはならないのよ…
と思うと、おぉ~恐いわ(><)

ってことで「夢発電」の

         ☆☆最大のメリット☆☆は、

大容量太陽光発電搭載費用を銀行融資以外から固定金利1%で調達できて
返済費用は搭載された太陽光発電が生んでくれちゃうよ!ってことよぉん♪

だったら太陽光も欲しいけどお家が小さくなっちゃう、土地が選べない、なぁ~んてことも少しは解決できるんじゃないかな(^^)
No.642  
by いつか買いたいさん 2010-05-18 00:51:22
太陽光発電のメリットは、設置費用を一条が立て替えてくれて、返済は電気で返せるということ。

疑問点。。。i-cubeでは最大9kwのせられるとのこと。これって、どんだけ大きな建坪の家なんでしょう?
どこかのサイトでは、太陽光パネル30坪で大体3kwが標準と書いてありましたが。ってことは90坪ないとってことでしょうか?って、我が家は絶対に無理!お金ない。

例えば、現実的な話として、30坪の家の屋根と車庫1つの屋根分に搭載した場合、何kwのせられるんでしょうかね。それでも4kw?

またまたどこかのサイトでは、3kwで10年でパネル搭載した料金の元を取ろうとするのは無理とか。
もし、コンパクトな家で無理してパネルのせても、発電量少なくてまったくメリットをもたないってことになるのか。kwがたくさんのせられる坪数の大きな家はメリット大きいってことなんでしょうかね。

30坪サイズ前後、車庫屋根で どれくらいのkwのせられるかご存知の方いますか?
No.643  
by 匿名 2010-05-18 07:03:36
先週末にi-CUBEにて仮契約しました。
我が家は施工面積30坪ほどのこじんまりした家ですが、夢発電を搭載する予定でシュミレーションしたところ、1.5寸勾配の片流れで6.37kwが搭載可能だそうです。
No.644  
by 匿名 2010-05-18 08:41:12
>>641
だから金利1パーは高いんだって
住宅ローン減税の実質金利を考えると、なんらメリットじゃない

無知な人がこの事実に反論してたけど、後出しジャンケンを続けた上で、論破されて出てこなくなったし
No.645  
by 匿名さん 2010-05-18 09:05:46
セゾンFの32坪で、普通の切妻ですが、容量的には5KW載ります。(メーカーは違いますが)
i-cubeと構造は違うものの、セゾンで片流れにすれば10kw近く積載可能ですよ。

10年でのコスト回収を視野に入れると4KW以上あったほうが良いです。
No.646  
by 入居予定さん 2010-05-18 10:24:19
>>644
いいじゃん、べつに
あんたの懐が痛むわけじゃなし

まあ
あんたが一条提携の銀行員だったりしたら別だけど
No.647  
by 匿名 2010-05-18 11:05:19
>>644
またあんたかよ。
金利1%付いたからって、支払い総額でシャープとか他社付けるより安けれりゃいいんでしょ?夢発電のパネル単価いくらかしってる?
1kWあたり50万円で無金利と、1kWあたり35万円で金利1%で10kW付けた場合、どちらが総額安くなるか分かりますか?
No.648  
by 住まいに詳しい人 2010-05-18 12:48:52
住宅ローン減税って、借入額3000万程度では年収が1000万近くあっても控除満額受けたり出来ない訳で、
年収が多くて借入が可能で、通常の太陽光を搭載して、住宅ローン控除を優先する方なら「夢発電」を利用する
必要は確かにないですが、年収、借入可能額、月々の返済額に制限、希望がある方の負担を軽減して、太陽光を
効果的に搭載したいという方のためのシステムが「夢発電」だし…

実質金利を住宅ローン控除1.2%考慮して考える事の方が、実質からかけ離れてしまうと思うのですが?
No.650  
by 匿名 2010-05-18 17:51:26
単純に、安価なパネルが大量に搭載できるというのは、かなり魅力感じます。それでいて、金利も高くないみたいだし!
No.651  
by 647 2010-05-18 18:11:55
>>649

年収1000万あるなら、がっつりローン組んだほうがいいでしょうね。
それよりも、他社品付けるよりも総額安くなるかどうかが問題なんだから、あんまり金利を目の敵にするの止めたら?
No.652  
by 住まいに詳しい人 2010-05-18 20:19:28
例に出したような人のケースは適当に設定したものですから(--;確かにその設定なら3000万に対しては
ローン控除は満額受けられますね…失礼しました。(でも…そんな言い方しなくても…正しいんですけどね)

ケースとして、私の地方ではほとんど無い年収設定が悪かったです(^^;

※500万程度でのケースがほとんどなので、ついその感覚ですいませんでした。
No.653  
by 住まいに詳しい人 2010-05-18 20:40:01
本題に戻って☆

「夢発電」は、希望する建物と太陽光発電採用希望…しかし借入限度の計画に余裕がない方には、
将来的な雑収入を見越して搭載費用を用立てられるという、今の段階では悪くない提案だと思いますよ♪

素直に、他で同じようには出来ないから…「あきらめない良いの(>0<)/」なぁ~んて建てる人に
シッカリ伝えられたりしたら、性能面での予防注射は一発打っておけば、効いてくれるけど
これは「ゲッ!」って感じがします。(建物の価格帯が同等クラスだと潰しづらいなぁ~と)

しかし、設置費の立替に金利設定とは…
規制の緩いフィ◎ピン発信で金融業にでも参入していくつもりなのかと…(^^;
No.654  
by 匿名さん 2010-05-18 23:09:48
夢発電の説明を営業にしてもらったら施主にメリットよりデメリットの方が多くあるように感じた。
No.655  
by 購入検討中さん 2010-05-19 06:13:43
>>654
夢発電を検討中です。
具体的にはどのような点でしょうか?
No.656  
by 匿名 2010-05-19 09:30:46
>>652
住まいに詳しい つもりでいるようですが、嘘を書くのは良くないですね。
ちゃんと調べてから書きましょう。住まいに詳しいなら

また、>>653で、あたかも太陽電池を搭載すると将来の雑収入を見込めるような書き込みがありますが
この考え方は大変危険です

最近の一条のセールストークなのでしょうか


現在の売電価格は、あくまでも初期投資が高い太陽光を一般に普及させるための戦略設定です
普及が促進すれば量の効果と市場原理により、パネルの値段は下がります
(当然ですが、性能も上がります)

こうなると、戦略価格を設定し続ける意味がなくなります


そもそも、価格は一般の電気代に転嫁されます。売電量が増加し続ければ、限界が発生します

ようするに
売電価格は、下がるリスクの方が高いです


あくまでも太陽光は
雑収入になるという不純なセールストークに惑わされずに、エコのためと割り切り、自宅の昼間の消費量程度のパネルを乗せるのが良いかと思いますよ
No.657  
by 住まいに詳しい人 2010-05-19 15:20:04
確かに、市場原理としてはそうですから、単純に考えていく事は危険ですね。

ただ「夢発電」のように(夢発電じゃなくても)大容量搭載による恩恵は魅力ですし自己消費のみを目的とするなら
4kw未満で充分かもしれません。

今回の、電力受給契約による「売電価格」設定は10年間の契約(現状は)だから
効果を最大限に活用していくという観点からは、とってもオトク♪

さらに、ecoってノリじゃダメですかねぇ?
No.658  
by 匿名 2010-05-19 18:12:21
私は太陽光はエコ設備と考えて設置した
No.660  
by 入居予定さん 2010-05-19 22:57:18
私も、太陽光発電はエコ設備であると思っています。ですので、そのような取り組みに資金を回せる余裕のある方が付けるものと思っています。
したがって我が家は付けませんでした・・・。
No.661  
by 匿名 2010-05-20 00:08:32
大容量搭載すればそれだけコストもかかる。
No.662  
by 匿名さん 2010-05-20 00:25:01
だがその分リターンも見込める。
No.663  
by 匿名さん 2010-05-20 00:29:03
>ようするに
>売電価格は、下がるリスクの方が高いです

え~、固定買取がスタートした当初から普及度合いによって下げるよって政府が言ってるものを
リスクが高いって言われてもねぇ。
知らなかったんですか?
No.664  
by 匿名 2010-05-20 08:30:47
>>663
将来の雑収入になると思てる人が居たので、事実を書いたのですがダメ?
まぁ、何か特殊な事情で上がらないとは言い切れないし

実現可能性がかなり高いリスクですね。

どこぞやでは「上がる可能性がある!」と夢見ている人が居るようですし
No.665  
by 匿名さん 2010-05-20 08:57:23
最初から分かってる事や計画済みのことはリスクとは言わない。
No.666  
by 匿名 2010-05-20 09:37:37
>665
ほへ?

リスクは、発生する可能性がある不確定要素を上げることだよね?
で、そのリスクの発生確率、現実に発現した場合どのような影響があるのか、リスクを軽くするにはどうしたら良いのか(受容や転嫁も含む)を考えるのがリスク分析だよね


今回の買い取り価格の件は、毎年見直すことになっているが、明確に下がる期日は決まっていない。
これを寄りどころとして、夢発電は売電価格が10年後も下がらないことを前提にした計画だよね。
で、そのような計画に対し、売電価格が下がるのはリスクでしょ?

個人的には、この計画の想定はかなり無茶だと思うけど


ちなみに10年後だけではなく、今年計画して来年建てた時点で買い取り価格(10年間)が下がっているリスクもある。
上がるというリスクもある
No.667  
by 購入検討中さん 2010-05-20 09:51:17
>666

11年以降は、売電価格24円計算になっていますのでお間違えのないように。
No.668  
by 匿名 2010-05-20 12:40:06
>>667

ここで散々リスクを叫んでいる人は、10年後の買い取り価格の想定を勘違いしているのですね。

太陽光システム導入に伴う減価償却が10年以内に終われば、あとは売電価格がいくらであろうと損はしませんね。仮に減価償却した後に壊れたとしても、直さなければいいだけです。
今のパネル単価と買い取り額なら、10年以内で十分元取れるでしょ?
666さんの言ってる事は本当のリスクではありません。
No.669  
by 匿名さん 2010-05-20 13:12:12
666はリスクを云々する前に仕組みを理解するところから始めなさい。

>これを寄りどころとして、夢発電は売電価格が10年後も下がらないことを前提にした計画だよね。

違います。夢発電は固定期間の10年で投資金額の回収を終えているのです。
10年後にたとえ買取0円になっても購入者が損をすることは無いのです。
0円になっても自分の家の電気使用量を減らすことは出来るので、必ず得になるのです。

現実的には固定買取前と同じ、購入電力料金と同じ価格になる可能性が最も高いでしょうけどね。
No.670  
by 住まいに詳しい人 2010-05-20 13:41:44
年度ごとに買取価格見直してによって10年後の買取契約価格が変わるのは仕方ない事です。

でも、契約年度に設定されている買取価格で10年間の売電契約した買取価格に変動は無いですよね。

搭載容量を小さくして(搭載費用(小)売電金額(小)も
搭載容量を大きくして(搭載費用(大)売電金額(大)も比率は同じでしょ?

だとすると、効果の大きい住宅性能のお家を建てる方、借入審査限度額で建物を考える方には
太陽光発電採用のケースとして「夢発電」は採用者に一定のメリットがあるとは考えられませんか?

※潤沢な現金での計画者、高額所得者にはどうでもいい話かもしれませんが(^^;
No.671  
by 匿名さん 2010-05-20 13:53:27
「夢発電」

・太陽光発電は採用したい

でも…(希望する土地+家のコスト)=(自己資金+借入額)

だったら一条に建替えてもらって「夢発電」いいんじゃなぁ~い!
※今年度の売電価格で契約できたら尚更いいんじゃなぁ~い!

10年以内に償却できそうだし。こんな単純じゃないのかな?
No.672  
by 匿名 2010-05-20 19:40:21
夢発電は片流れ屋根しか無理ですか?

陸屋根じゃ無いから、夢発電にしたい場合、坪5万円上乗せされるんですかねぇ?
No.673  
by 匿名 2010-05-20 19:47:20
今の売電価格で10年で初期投資が回収できるのは一条に限ったことじゃないし…
No.674  
by 購入検討中さん 2010-05-20 20:44:23
>672
4/27以降の仮契約からは、片流れ屋根は夢発電に限って料金が発生しません。
ただし、東北など積雪が99センチより多い地域は現在未定です。
現在行政が検討中。認可待ち。
屋根一体型パネルの形状が問題で、雪止め措置をそもそも装着できないことなど
または勾配の問題など色々と協議している模様。
6月いっぱいで結果が出るとかでないとか?

夢発電は屋根全部を一条パネルにすることが条件で
一部片流れ屋根の場合はホンダ製のパネルで、しかも坪5万円上乗せになります。

一部片流れ屋根で一条パネルは、現在のところ無理。

そのくらい対応してほしいです。
No.675  
by 672 2010-05-20 20:59:48
>>672

>夢発電は屋根全部を一条パネルにすることが条件で
>一部片流れ屋根の場合はホンダ製のパネルで、しかも坪5万円上乗せになります。

情報ありがとうございます。

ちなみに、片流れ以外で切妻とか寄棟とかはできないんですかねぇ?
教えて君ですみません。
No.676  
by 購入検討中さん 2010-05-20 21:27:48
>>675
切妻(寄棟はよく知りませんが)も可能なはずです。価格は分かりませんが、、、
実際、千里南のi-cube展示場は切妻だったはずです。
片流れ以外だとだいぶ印象が変わります。
No.677  
by 匿名 2010-05-20 21:44:57
太陽光システムの話以外も知りたいな。
No.678  
by 匿名さん 2010-05-21 02:18:16
>>666
自分勝手に解釈してリスクリスクって大騒ぎしてたのか・・・
因みにこの場合、上がるのはリスクとは言いませんよ。
No.679  
by 匿名 2010-05-21 07:39:03
>>678
リスクは負な方向だけではなく正な方向でもリスクはリスクです

10年後は今回の改訂前の買い取り価格で計算されていることは了解
訂正します


問題点は、金利とメンテナンスコストですね
No.680  
by 匿名 2010-05-21 07:41:52
>>970
借り入れ限度額を超えた借り入れはオーバーローンです
ギリギリのローンで家を建てるのはやめましょう
No.681  
by 匿名 2010-05-21 07:48:17
>>679

金利は固定だからリスクではない。

メンテナンスをリスクとしたら、一戸建て自体がリスク。太陽光に限らず、経年劣化でいろんな所の修理が発生する。

No.682  
by 匿名さん 2010-05-21 08:49:19
>>679
負け惜しみ。w

リスク辞書で調べたら?

某辞書では
「ある行動に伴って(あるいは行動しないことによって)、危険に遭う可能性や損をする可能性を意味する概念」
となっている。
単語変換では「危険」
利益の増減にリスクなんて表現はしない。

んで、メンテ代と修理代とか言ってたのもあなたですか?

いい加減、メンテ代とは何の事で幾ら掛かるものなのか説明してくださいよ。

No.683  
by 匿名さん 2010-05-21 09:21:03
危険は正確にはDangerだな。
Riskはカタカナでリスク。
まぁ危険性みたいなものか。
No.684  
by 匿名 2010-05-21 09:23:10
階段の手すりはセゾンと共通ですか?
金具のデザインがアイキューブには合わない気がして。
No.685  
by 匿名さん 2010-05-21 12:45:47
階段手摺の金具は、握り棒の分以外は木製の部材に変更になってますよ。
No.686  
by 匿名 2010-05-21 18:17:06
切妻のi-cubeって、どんな感じですか?
どなたか画像をアップ、または、リンクを貼っていただけると嬉しいです。
No.687  
by 匿名さん 2010-05-21 19:04:30
ググればいいじゃん
No.688  
by 購入検討中さん 2010-05-21 19:36:51
どうぞ
No.689  
by 686 2010-05-21 22:33:35
画像ありがとうございます。
まったく想像できなかったんですけど、いい感じですね!
セゾンで検討してましたが、夢発電が本格的に始まったらi-cubeも選択肢に入れてみようかなと思ったもので。
No.690  
by 匿名 2010-05-21 22:59:07
天井低いから吹き抜けが欲しいとこですね。画像の家くらい大きいと良いけど、、。
でも、悪くはないがもう一息、何か足りない感じが。
No.691  
by 購入検討中さん 2010-05-21 23:04:43
ちなみに現在のところ、切妻では夢発電にはできません。
No.692  
by 686 2010-05-21 23:07:39
確かにリビングなどに吹き抜けは欲しいかもですね。
今考えているセゾンの外観(太陽光搭載)よりは、かなりすっきりしてかっこよく見えるので、i-cubeも再検討してみたいですね。
No.693  
by 匿名 2010-05-21 23:08:15
夢発電いりません。切妻のほうがいいです。
No.694  
by 686 2010-05-21 23:09:16
>>691
入れ違いでした、そればがっかりです
No.695  
by 匿名 2010-05-22 02:07:38
i-cubeで購入検討してるものですが、i-cubeには企業提携の割引きは適用されないんでしょうか?
営業さんができると言うので申し込んだところ、「i-cubeには適用されませんでした、勘違いしてました」と…。なにか納得がいきません。
わかる方いたら教えてください。

No.696  
by 匿名さん 2010-05-22 06:38:48
意外とリビングに吹き抜けって落ち着かないものです。
ほどほどがいいです。
No.697  
by 匿名 2010-05-22 15:23:38
切妻のi-cubeは確かに無しですね。一条の中で唯一外観が良かったのに残念な感じになってしまいますね。
No.698  
by 匿名さん 2010-05-22 15:29:53
作ってもらった図で見ると切妻屋根のiーCUBEも悪くないけど実物見たらダサかった
No.699  
by 匿名さん 2010-05-22 15:57:57
NO698さん 実物何処にあるのでしょうか、教えて下さい。
No.700  
by 匿名さん 2010-05-22 16:10:17
万博展示場
No.701  
by 匿名さん 2010-05-22 17:55:00
No.702  
by 購入検討中さん 2010-05-22 22:12:14
↑ダセェーーーーーーー
i-CUBEだったら切妻いらないな
夢発電もいらないけど
No.703  
by 匿名 2010-05-22 23:39:16
総二階で二階があまりそうだから
2階に風呂と洗濯機、洗面台をおけないんすかね?ベランダでかくして

2階で服脱いで洗濯して2階のベランダで干して2階でアイロンがけして寝室のクローゼットにいれる。生活導線は完璧なんですが
1階は玄関とリビングダイニングだけになって、玄関にミサワのスマートスタイルGのS蔵タイプのような土間収納つけたり。リビング広くしたり

風呂の排水の音対策は排水管を外に出したり、2階で水圧弱くなるのはエコキュートなんとかする

重いから重心がずれて耐震があかんか・・・
一条さんなんとかして・・・・総二階対策にもなるし、家の性能だけでなく生活スタイルも機能的な提案できるじゃない
No.704  
by 匿名さん 2010-05-22 23:42:09
>>701
どうやったらこんなにダサくなるのか
No.705  
by 匿名 2010-05-23 00:15:03
2階風呂はやっぱ難しいすかね、水道管破裂したら木造は・・・だし
湿気もへんなとこにたまるかな・・
ただ、もし2階風呂で価格もリスクも変わらないなら、間取りはかなり余裕できそうで。1階のロスガードも余裕になるだろし

洗面台は2つつけて
1階はリビングとキッチン、玄関、トイレ洗面台のみで。ダイニングのよこに、床の高い和室(下が収納できる)、和室の端に勉強机をおいて(そのした掘り下げて座れるように、和室の端を掘ごたつのように)。ヘーベルがやってるキッチン横の勉強机をさらに洗練させ、一条掘ごたつ式勉強机に
2階は風呂洗濯物干し衣装収納と寝室を

1階和室も来賓用だけでなく子供の勉強に使えるように、ひたすら機能的な間取りで、やれないんすかね?
No.706  
by 匿名 2010-05-23 01:24:47
三井で2階風呂やれるんだから、同じ2×だしできるんじゃないですかね。営業に聞くのが早い。
No.707  
by 匿名 2010-05-23 07:41:38
そりゃ営業マンは無理してでも大丈夫というだろけど、2階風呂の様々なリスクが気になる。老人になったときはあきらめるとしても
今の技術ならいけるのか、間取りに無駄はなくなるけど余分なリスクが
No.708  
by 匿名 2010-05-23 08:25:32
保証の問題があるから、実際に少しでもリスクがあるなら設計さんがノーと言うかもしれませんよ。
うちは、別の点だけど、営業さんはイエスでも、設計さんにノーと言われたことがあります。
No.709  
by 匿名 2010-05-23 14:35:04
>>205
え?2階の水道管破裂??

一条は2階風呂だけではなく、2階トイレもリスクがあるの?
No.710  
by 匿名さん 2010-05-23 15:46:36
>>709
一条に限らず2階浴室はリスクがあるよ。お前バカだろww
No.711  
by 匿名さん 2010-05-23 15:47:58
2階のトイレと風呂を一緒にしてる馬鹿がいると聞いて来ました。
No.712  
by 匿名さん 2010-05-23 15:57:01
2Fの風呂を心配するのは構わんが理由に水道管破裂とか書くから話がおかしくなるんだろ。
No.713  
by 匿名さん 2010-05-23 17:04:27
>>709が頭悪いってことだけはわかった。
No.714  
by 709 2010-05-23 17:45:02
すまんすまん
>>705
レスしたのは

>>711
2階風呂の問題が水道管破裂ということだから
それならトイレも問題では?と思ってしまいました。

一条の場合、トイレと風呂の水道設備は違うの?風呂の場合は、トイレとくらべ破裂しやすい管を使うとか?
No.715  
by 匿名さん 2010-05-23 21:48:29
まあ、そんなこと言うなら
一条の家なんてどうなってもいいんじゃない?
No.716  
by 購入検討中さん 2010-05-24 00:00:35
水圧、水量不足から汚物が流れない事故が実際に・・・

2Fに重量物を置く強度的リスク。
水漏れを起こすリスク。
でも最近は、風呂の下に支えの補強梁を追加して、多くののメーカがやっているようです。
No.717  
by 購入検討中さん 2010-05-24 00:03:17
人は、文系と理系で結構別れてます。
No.719  
by 購入検討中さん 2010-05-24 01:12:37
ヘイヘイサー
No.720  
by 匿名さん 2010-05-24 01:32:36
狭小土地に建てる3階建てなんて2階が風呂なんて結構多くね?
近所で積水の3F建てた人も2F風呂だったよ。
No.721  
by 匿名さん 2010-05-24 08:01:51
2F風呂はリフォームをするとき、どうなりますか?
No.722  
by 周辺住民さん 2010-05-24 21:51:32
金がけっこうかかるよ
No.723  
by 購入検討中さん 2010-05-24 23:47:24
住林板で、高気密高断熱は夏場が灼熱地獄だといった
意見を書き込む方がおられたのですが、
実際のところどうなんでしょうか?
なんでも中気密中断熱がいいらしいです。

ここの板にいらっしゃる方は、
実体験として知ってらっしゃる方がいるのではないかと思い、
お伺いします。
No.724  
by 匿名 2010-05-25 00:13:59
高高ネタは専用スレあるからそこで議論してはいかが。中中信者と泥沼合戦になってしまうから。
No.725  
by 匿名はん 2010-05-25 00:23:23
>>724

了解です。
ご迷惑をおかけしました。
No.726  
by 匿名 2010-05-25 08:43:08
冬は床暖!床暖!と賛美の書き込みが連投されますが、夏は>>724のような反応になるのですね

実体験ぐらい書いてあげれば良いのに・・
No.727  
by 匿名さん 2010-05-25 08:51:55
一条の、なら書いても良いが高高の、と言われてもな。
因みに別に灼熱地獄になったりしないし窓開ければ普通に涼しい。
No.728  
by 匿名 2010-05-25 09:36:10
i-cube施主です。私もそうでしたが、高高のイメージは勘違いされやすいですね。高高はクーラーボックスや冷蔵庫を想像すれば解りやすいですが、冬熱が逃げないのと同じく、夏、冷気も逃げません。弱めにエアコンをかけてやればうっとおしい蒸し暑さが全く入ってこないので極めて快適ですよ。

また、窓をあけないと空気がこもるイメージあるかと思いますが、ロスガードを通じて24時間換気してるので、空気の入れ換えについては、実質、窓開けっ放しで換気してるのと一緒です。
当然、熱を保持しますから、夏、日が落ちて涼しくなっても、部屋の中で火を使ったりして熱がこもったままエアコンつけないとかあったら、夜でも暑いままですが… まぁ、家の中で火を使うことなど殆どありませんが。
No.729  
by 723です 2010-05-25 18:05:42
ご回答ありがとうございました。

実際に住んでいらっしゃる方の意見が聞けて安心しました。
No.730  
by 購入検討中さん 2010-05-25 23:52:44
我、思う故に我あり。
基本に帰る思考が、正解を導きだすような気がします(弱気調)
南極、アフリカに家を建てれば・・・・・

答えは簡単。

ただ、ある人は言う・・・・・
ここは南極でも、アフリカでも無い・・・・・・日本だ。
我、思う故に我あり。

ある人は、迷い、ある人は迷う。
あとは価格・・・・。
No.731  
by 購入検討中さん 2010-05-26 00:04:06
もい一人迷うひと・・・・・
デザインと高級感・・・・。

全てを望む人は、全てを失う・・・・
と、書き込みながら、自分であると気がつく・・・。

  残念 !


 by ギター座 無理、無理無理ローン。
No.732  
by 匿名さん 2010-05-26 22:02:14
何こいつw気持ち悪い…
No.733  
by 購入検討中さん 2010-05-27 23:47:51
すいませ~~~ん。

自己陶酔です。

自分で、客観的になれず・・・・

ゴッッツアんです!!

No.734  
by 購入検討中さん 2010-05-28 00:19:44
まあ、基本的に保温、保冷力は、無いものに対し、圧倒的に高効率であることは、間違いない。
 そこに疑問をもつ余地はない。

 迷う人って????一体全体???

 やっぱり、金とデザイン????

 数値を理解できない???
 

No.735  
by 匿名 2010-05-28 07:17:56
もちろん今のように性能を上げつつ価格を抑えることを第一にしてほしいけど
内装などもう少し選択肢が増えればなお嬉しいかな、土間収納や2階風呂などの新提案
内装の選択肢増やすとか
No.736  
by 匿名 2010-05-28 08:40:15
>>734
圧倒的とは、例えば年間の光熱費で言うとどれくらい違うのでしょうか
最近の最低レベルの新省エネ基準と
No.737  
by 匿名 2010-05-28 12:51:38
デザインと選択肢の少なさ それとカタログ値と実際の施行の落差がどうなんか?
No.738  
by 匿名さん 2010-05-28 18:09:31
土間収納も2階風呂も普通に出来るよ
No.739  
by 申込予定さん 2010-05-29 23:09:43
値段いくら上がったの?
No.740  
by 匿名 2010-05-29 23:32:18
5千円くらいだったか。
No.741  
by 匿名さん 2010-05-30 07:06:27
いつ頃値上げしたのでしょうか?知らない間に値上げしてたんだな。
No.742  
by 匿名 2010-05-30 14:07:07
4月27日から値上げかな。
No.743  
by 匿名さん 2010-05-30 16:14:37
世間一般的に省エネ住宅(次世代省エネ基準)を基準にすると、光熱費が約半分で計算できる程に性能が違う。

※実際は?と思うでしょう(^^)普通です。建てたあとの入居済みのお宅に行って直接聞いて見ましょう♪
(それすら怪しい…と疑う人は一条とはもともと縁が無い方でしょう☆納得できないんだから)
No.744  
by 匿名 2010-05-30 16:48:55
値上げしたん!?それならセルコにするわ・・・
残念だ、、やっぱり一条は団塊ジュニアの味方じゃないのか
No.745  
by 購入検討中さん 2010-05-30 18:26:05
一条かセルコの選定基準はその程度?
No.746  
by 匿名さん 2010-05-30 18:35:40
知らないんだろそれしか。
No.747  
by 匿名さん 2010-05-30 19:56:00
>>値上げしたん!?それならセルコにするわ・・・

坪5000円なんて総建築費のうちの1%以下。
大局に影響無し。
No.748  
by 匿名 2010-05-30 20:17:32
どちらも2×6で高気密高断熱、どちらも地震に強めの設計。お手頃な安さ
i‐CUBEが値上げは大きなマイナスポイント
No.749  
by 匿名 2010-05-30 20:20:44
それなら頼むからセルコにしてくれ。上棟枠が一杯なんだ。
No.750  
by 匿名さん 2010-05-30 20:46:01
アイキューブが世に出てだいぶ棟数も増えてきたことでしょう
それにつれぼちぼち初期ロットによくある不具合が出てきても
おかしくない所ですがいかがですか?
No.751  
by 匿名さん 2010-05-30 21:02:07
>どちらも2×6で高気密高断熱、どちらも地震に強めの設計。お手頃な安さ
>i‐CUBEが値上げは大きなマイナスポイント

へぇー。40坪としても20万円ですが、決定打になるほど拮抗しているんですね。
私の地域ではセルコのモデルハウスが無いのであまりわかりませんが、
第一種換気(熱交換)、全館床暖、オール電化とかも含めて、拮抗しているんですか?
セルコ板で聞けばいいかと思いますが、i‐CUBEと競合できるスペックの建物が
私の地域では無いに等しいので教えていただけたらと思います。
No.752  
by 匿名さん 2010-05-30 21:52:08
セルコは一条と違いデザインが自由だからな。
1階と2階の間に断熱材と空間を入れてるから、セルコは部屋の中どうしでも音が響かない構造
ただ性能は断然I-cube。セルコは10年前に29.8万円でアイキューブよりちょっとしょぼい性能の家を売ってた。10年前の一条と比べれば、一条より高性能な家を坪29万円とタマと同じ価格だったんだから、当時買った人は最高だろな、60坪のアイキューブなみのおしゃれなデザインの家が2500万以下で買えたんだから・・・

今のセルコは総レンガにしたらアイキューブより高くなるしょぼしょぼメーカーに成り下がった
ただ一条がこうやって調子にのって値上げするようなら、セルコも参考にしたほうがいいかもしれん
あそこも悪くはない
No.753  
by 匿名さん 2010-05-30 22:01:35
>>ただ一条がこうやって調子にのって値上げするようなら、セルコも参考にしたほうがいいかもしれん

I-cubeは今までがバーゲンプライス。
一条初の2x6工法だったこともあって、言い方悪いかもしれないけど、安めの値段で施工実績増やして、フィールドテストしたかったんじゃないの。


No.754  
by 匿名 2010-05-30 22:04:37
セルコが2×6で自由設計で坪44万からやってるからね。一条のi‐CUBEは高性能とはいえまだ企画でしょ
セルコは標準で260cm、i‐CUBEは240cm

それでも一条のが圧倒的に性能いいけど、調子にのって値上げしてるとセルコに食われるよ
No.755  
by 匿名 2010-05-30 22:14:58
所詮換気扇でかせいでるQ値だからね…
No.756  
by 匿名 2010-05-30 22:20:11
性能はいいんだから、あとは改善だろ。坪5000円も上げるんだからそれなりのことはしてくれなきゃ。
部屋内に断熱材いれて2階と1階の音をわけましたから坪5000円値上げしますならまだわかるけどさ・・・
外装をニチハ製にして耐久性を上げたから坪5000円アップとか
2階をバリアフリーにできるようにしたとか、パネル工法なんだから蔵を使えるようにしたんで坪1万あげますとか

何もせずただ値上げでは、そりゃお客さんもセルコに流れるかもしらんよ
No.757  
by 匿名 2010-05-30 22:22:46
1解天井に断熱材ないの?!
No.758  
by 匿名さん 2010-05-30 22:28:57
>>それでも一条のが圧倒的に性能いいけど、調子にのって値上げしてるとセルコに食われるよ
別に調子こいて値上げしているわけではないでしょうが、
もう少しセルコのモデルハウスが増えるとi-cubeに流れている客を捕まえらるのにね。
惜しいね。

ここはi-cube板なのでそろそろ話題をi-cubeに戻しましょうか。
階段の手摺の仕様(セゾンと共通?)の金属部分が木製に変更になったという
情報がありましたが、玄関やトイレに付く手摺も同様の仕様変更があったのでしょうか?
あの金具やドアノブはもう少し選択できるようにしてほしいですね。
後付けで交換とかは無理ですか?
No.759  
by 匿名さん 2010-06-01 11:04:55
丸棒手摺の仕様は…現状のままです(^^;

あぁ~…ドアノブ言いますか…

ドアノブと性能、どちらを取りますか?的な姿勢は改善して欲しいね
No.760  
by 匿名 2010-06-01 12:03:35
ドアノブくらいは自分で買ってきて、いくらでも交換できますよ。
No.761  
by 匿名さん 2010-06-01 22:30:01
別に値上げが嫌なら他のHMで建てればいいだけじゃん
No.762  
by 現在設計中 2010-06-02 12:35:29
同感です。例えば私の担当は、
床暖はオプションにして坪8万取ってもいいくらいの
スペックだと言っているし、どんどんオプションがはずれ
て行きそうな感じがします。防犯フィルムなくなったし。
No.763  
by 匿名 2010-06-02 12:42:32
文句言ってもらえるうちが華だな。候補に入るってから文句出るんだろうに
No.764  
by 匿名さん 2010-06-02 17:57:46
ここは相変わらずどうでもいい情報ばっかりだな
No.766  
by 匿名さん 2010-06-03 16:27:53
>762さん
そんなことを言う営業さんがいるんだったら、ちょっと嫌だな。
No.767  
by 一条・岐阜で検討中 2010-06-03 19:14:50
42坪程度の2階建て新築住宅を建築予定ですが、そこで、200年長期優良住宅の条件に合致し、太陽光発電がより多く設置できるメーカーを検討していたところ、一条の夢の家にたどり着きました。
 C値、Q値などは他を圧倒しているので電気代等は他より有利でいいのですが、太陽光発電が「アルバック製」というではありませんか。太陽光発電の薄膜製造装置としては実績があるようですが、製品は日本ではほとんど実績がありません。長期に利用することを考えるとちょっと不安です。どうですかね。
No.768  
by 匿名 2010-06-03 19:38:55
別にお金だして他社製品にするのではいかんの?
No.769  
by 匿名さん 2010-06-03 21:14:00
太陽光は京セラかホンダにすればいいじゃん
No.770  
by 匿名 2010-06-04 07:14:06
昭和シェルの太陽光はアルバックの製造装置使って製造しているよ。パネル自体は大丈夫でしょう。それよりパワーコンディショナーとかの情報が無いことが不安。
No.771  
by 匿名さん 2010-06-08 18:00:20
販売好調と聞いてますが、上棟制限はあるのでしょうか?
No.772  
by 匿名 2010-06-08 19:22:17
このスレでも話題に上がってたよ 地域によっては枠が埋まって暫く待たないといけないところもあるようだ。
No.773  
by 購入検討中さん 2010-06-11 15:30:01
防犯フィルムについてお聞きします。
私の担当はからぶきなどしてしまうと、すぐ傷がつくので
そいった意味では採用しなくてもいいのではないか。と言います。
実際使ってみた方に感想が聞きたいです。
やはり傷はつきやすいのでしょうか???
お願いいたします。

また、当初標準だったようですが、何月何日からオプションになったのでしょうか?
重ねてお願いいたします。
No.774  
by 匿名 2010-06-11 23:26:13
乾拭きすると傷がつくというのと防犯フィルムが繋がらない? 防犯フィルムは室内側ガラスの外側につけられるもので内側には貼ってないと理解してるのたが?
No.775  
by 匿名 2010-06-11 23:57:03
>773
もちろん複層ガラスを分解して空拭きする場合の話しですよね。
No.776  
by 匿名さん 2010-06-12 00:06:53
分解して乾拭きなんてするのか????????
No.777  
by 匿名さん 2010-06-12 00:30:15
>773

営業さんが勘違いしているのではないでしょうか?
聞きづらいようでしたら、以下のURLから一条本社に聞いてみればいかがでしょうか?
https://www.ichijo.co.jp/inquiry/form/advice/
No.778  
by 購入検討中さん 2010-06-12 04:43:08
No.773です。
みなんさんありがとうございます!!
営業さんが勘違いしているように思います。わたしへの説明は室内の一番内側に貼ってあると聞いています。
他にも営業さんにちょと確認しづらいこともありますので、No.777さんのおっしゃるとおりHPで確認してみます。
これで疑問が解決できると思います。ありがとうございます!
No.779  
by 購入検討中さん 2010-06-12 14:44:53
早速返事が来ました。
一条の返事
「防犯フィルムについては、室内側ガラスの室内側部分(室内から直接触れる部分)に貼っております。社員のご説明が不十分でありましたことは誠に申し訳なく存じます。」
この返事ですと、担当さんのとおりとなります。

何月何日からオプションか?については
「オプション仕様への変更時期などの詳細につきまして、お答え出来かねますことは誠に恐縮でございます。」
これはどう解釈しますか?
初めは標準と聞いていたとおもうのですが、いつの間にかオプションになっていた?
ような気がしたので、私の仮契約の日時と比較したかったのです。
やや残念な返答でした。


No.780  
by 入居予定さん 2010-06-14 13:33:42

オプションの月日ですが、
本社も明確に答えてくれないのですか?
営業の方や設計の方に
もう一度確認された方が良いと思います。
私は去年の4月に仮契約金を振り込んで、
長期契約物件とかいうシステムでゆっくり
長期間の打合せを行いもう少しで引渡しですが、
去年の4月29日位のオプション削減前の
オプション仕様が可能でした。当時の打合せで、
変更の数日まえに支払いが済んだので、このオプションは
大丈夫とか、丁寧に教えてもらいました。
といいますか、本社から事後報告として変更日時が連絡されるようで
担当者もうそにならずに安堵していました。
No.781  
by 匿名さん 2010-06-14 17:47:32
関東でiーcubeの打ち合わせしています。私の地域では上棟枠がいっぱいで年末上棟が最短でした。
No.782  
by 購入検討中さん 2010-06-14 19:44:13
追加です。

担当さんには聞かずにどうしても知りたいと聞いてみました。
快くオプションの月日について解答いただきました。
残念ですが、私の契約日にはオプション扱いになっていたようです。

ご迷惑をおかけしまた。
No.783  
by 匿名 2010-06-14 21:37:28
⇒782.購入検討中さん

本社にオプションになった月日を聞いたら教えてくれなかったけど、
改めて本社に「営業に聞かずに本社から知りたい」
と伝えたら、教えてくれた。

という事ですか?
No.784  
by 購入検討中さん 2010-06-15 19:13:34
はい、そのとおりです。
No.785  
by 購入検討中さん 2010-06-19 10:06:49
梅雨に入りましたが、入居済さん住み心地を教えて下さい。
No.786  
by 匿名 2010-06-19 11:28:27
蒸し暑いかな…
No.787  
by 匿名さん 2010-06-19 11:28:50
蒸し暑いみたいです。
No.788  
by 匿名 2010-06-19 17:13:01
うちはアルプスの高原のようにカラッと涼しいですよ!




なんてことはないですね…
エアコン無しだと。
No.789  
by 匿名さん 2010-06-20 17:16:08
i-cubeを建設する時の土地の条件は家の前の道路幅が広くないと駄目なんだっけ?
No.790  
by i-CUBE仮契約中 2010-06-20 21:23:36
道路条件は一条工務店工事部での規約があり営業担当レベルでの判断になります。判断できない場合は工事部判断となりますが、それでも判断できない場合は我が家のように3トンワイド車や4トントラックを直に持ち込むみたいです。
No.791  
by 匿名さん 2010-06-21 01:29:51

いいなー
No.792  
by 匿名 2010-06-21 20:53:06
一条の営業から「オリジナル夢発電は6月30日までのご契約分(土地決定)までとなりましたので、ご了承下さい」って連絡があったのですが、他の方何か聞いてますか?
No.793  
by 匿名 2010-06-21 23:18:58
6月30日でという事は

次のキャンペーンが何かあるのはずですよね

どなたかしってますか?
No.794  
by 購入検討中さん 2010-06-22 04:12:27
>792
えっ!?夢発電終了って意味ですか?
オリジナルパネルがうまくいかない?ってわけではないですよね???
気になります。
No.795  
by 仮契約中 2010-06-22 18:47:27
夢発電の件ですが、営業担当に問い合わせたところ事実無根のようです。
6月30日が賞与締日なので営業トークなのではないでしょうかね…。
No.796  
by 匿名さん 2010-06-22 19:35:55
夢発電ですが、夢発電の上棟枠(?)があるそうです。
私は来年の3月末に引渡しの計画で仮契約をしてましたが
もし夢発電を選択する場合は、夢発電用の枠があるので・・・って言われました。

迷いましたが、夢発電はまだ実績がないので辞めようと思います。
仮契約をしたのが3月30日だったので、アイキューブの坪単価は
料金UP前の値段でOKですが、夢発電を選択すると新価格での
坪単価になると言われました。

おもっきり片流れの屋根でデザイン的に私はあまり気に入らなかったです。
完全な南向きで7KW以上の太陽光が乗る・・・って言われても
デザイン的なものと、商品の信頼性、一条工務店の関連会社に費用を
毎月払っていくことを考えると、私の中では「夢発電」は消えました・・・。

No.797  
by 今月契約か? 2010-06-23 00:48:16
夢発電にすると屋根勾配が1.5寸になるので、坪単価が上がるのは仕方のない事でしょう。
片流れの外観は賛否ありますが、今までの軒無しから軒が出る様になる分、建物自体の耐久性に
も一役ありかと、私は夢発電を入れる予定です。更に、屋根勾配は3.5寸に変更し2階坪数に
対し5万アップとなりました。その分小屋裏の空間が出来るので更に小屋裏利用で費用追加とな
り現在46坪の家で支払総額3450万見込みとなってます。
No.798  
by 購入検討中さん 2010-06-23 12:38:30
私も夢発電採用予定です。
確か屋根勾配は3寸まで同額と聞きましたが、3.5寸が希望ならばしかたありませんね。
軒が出る分は確かに良いと思います。陸屋根が心配(雨漏り)でしたので
いっそのことと思い、採用に踏み切りました。もちろんパネルも心配ですが、、、
小屋裏利用は点検口を大きめにしていただき、勝手に使うことにしました。
よいことではないですが、金額を抑えるためです。
No.799  
by 今月契約か? 2010-06-23 23:27:28
私の担当の営業マンからは、標準屋根勾配1.5寸を超えた場合5寸までは2階坪当り
5万アップと聞かされていましたので、3寸まで同額というは初耳でした。
i-Cubeの情報が営業マンすら把握していないような状況で、突っ込んだ質問となると
回答に1週間待たされるといった具合で、当方もなかなか決断できずに早2ヶ月となって
しまいました。今回の屋根勾配も小屋裏利用したいという当方の要望から出た話ですが、
3.5寸勾配としてきたは一条側であったので、ちょっと買い手に対し不親切かなと感じ
ました。でも、営業マンに悪気は感じられず、この週末3寸勾配で増額無しであれば決着
できるかなと思います。
貴重な情報有難うございました。
No.800  
by 購入検討中さん 2010-06-24 07:42:51
あれ?i-cubeの標準屋根勾配は1.5寸なんじゃないのですか?
確か1.5寸以上は増額と聞きました・・・
私の場合、北海道で建てる予定なのですが、北海道だから1.5寸、その他地域だと3寸とかなんでしょうか。
No.801  
by 購入検討中さん 2010-06-25 21:47:30
No.798です。
再度私の担当に勾配について聞いてみました。
やはり3寸までが標準との認識でしたが
まだ夢発電の正確な仕様があやふやな状態に感じているようで
再度確認してみるそうです。
No.802  
by 今月契約か? 2010-06-26 19:49:02
No.799です。
営業からの回答はi-cubeでは3寸の設定はなく
屋根勾配変更は3.5寸以上との事でした。
本社の積算部に確認済み情報です。
No.803  
by 契約済みさん 2010-06-27 19:38:41
I-cubeで本契約をしました。
みなさんは外構工事は一条工務店さんの紹介業者さんでやってますか?
それとも違う外構業者さんでやってますか?

個人でお願いした外構業者さんの場合、一条工務店さんの引渡し後にしか
外構工事ができないのでしょうか?
No.804  
by 購入検討中さん 2010-06-27 21:11:39
>802
No.801です。
そうでしたか、、、淡い期待を持たせてしまい本当に申し訳ないです。
私の担当がまだ分かっていないのでしょう。
No.805  
by 匿名さん 2010-06-28 00:22:36
>803
何にも知らないで本契約するなよ。
やっぱり、ここでは業者側のペースで
契約に持ち込まれるんだろうね。
お客様より「家を建てることだけに(契約を取ることだけに)」熱心だからね。

普通、同じ工事現場に複数の業者が入るようなことになると
事故があったときの責任が問題になるから、ありえない。
外構業者が入るのは、引き渡し後だよ。
No.806  
by 匿名 2010-06-28 07:20:51
>>803
営業に聞いたら分かる話はここで聞かないほうがいいよ。805みたいな小さな親切大きなお世話な人が手ぐすね引いてネガティブレスつけるから。
No.807  
by 匿名 2010-06-28 08:11:11
>>806
何故や屋根勾配の時はしゃしゃり出てこなかったの?
No.808  
by 購入検討中さん 2010-06-28 13:50:27
>805
思い込みで話さないでほしいですね。
引き渡し前でも外構業者が入る場合もあります。
「ありえない」ことではないです。
No.809  
by 匿名さん 2010-06-28 20:37:32
それは、提携しているか、
非常識かどちらかの話だな。
No.810  
by 購入検討中さん 2010-06-28 23:59:09
あなたが非常識ですね。
まじめに情報を集めようとしてこのサイトを利用しているのに、
「なにも知らないのに本契約するなよ」のような人を馬鹿にする
発言はやめてください。
あなたみたいに知識豊富な人間ばかりじゃないのですよ。
No.811  
by 購入検討中さん 2010-06-29 01:06:08
しかもNo.803さんの質問内容は
「何にも知らない」
には全くあたらない。
No.812  
by 購入検討中さん 2010-06-29 01:20:32
妨害的な方の介入っぽいが、一般的な意見でもある。
提携していれば、ありうる。
No.813  
by 匿名 2010-06-29 01:57:10
たまたま、自分で探した外構業者が、一条と提携していた者です。

うちは、引き渡し時に、最低、道路面のブロック塀は作っていてほしいと頼みました。すると、外構営業さんは、家の建築中でも、一条に確認しながら平行して作業をすすめられる場合もあると話していましたよ。
No.814  
by 匿名 2010-06-29 08:15:58
>>813
場合もあるで大事な家づくりを判断しちゃえるんですね

来月から坪単価が上がる(かもしれない)トークが受け入れられるような大らかな性格ならOKかもしれませんが
No.815  
by 匿名 2010-06-29 09:48:09
ウチの場合は一条紹介の外構業者が一番リーズナブルでしたね。
数社見積もったけど、予算100万くらいで50坪3面の塀とカーポートコンクリ、カーポート屋根、機能門柱まで全てやってくれました。
ハウスメーカー提携は高いと聞いてましたが、必ずしもそうじゃないこともあるんですね…。

No.816  
by サラリーマンさん 2010-06-30 01:47:37


いいなー
No.817  
by 匿名 2010-06-30 01:55:38
一条の営業さんは本社が営業無視なんで…


いい営業さんは色々頑張ってくれます!


ハズレ営業は沢山いるよ
No.818  
by 匿名 2010-06-30 13:23:56
i‐cubeで建築中です。
我が家も自分で探した外構業者ですが、基礎工事の前に先行土留めのフロッグの工事をやりました。その際、一条の営業さんから外構業者との打ち合わせは、一条の方でやりますからとお任せしました。サッカーも家作りもチームワ‐クが大事ですね、いい 家を作りたいと思う気持ちが完成したときに感動できると思います。
No.819  
by 匿名さん 2010-07-03 19:30:54
私の場合、一条と提携してる外構業者2社と自分で探した外構業者4社で比較した結果、提携が一番値段が安かったです。
No.820  
by 匿名さん 2010-07-04 00:31:07
白い枠のサッシばっかりだけど、真っ黒な枠のサッシってないの?
No.821  
by 入居済み住民さん 2010-07-04 07:37:07
カラスが営巣しそう。
No.822  
by 匿名 2010-07-04 11:05:52
窓枠は白が標準仕様でオプション仕様で黒とダークブラウンが選べます。
No.823  
by 匿名さん 2010-07-04 13:18:03
樹脂サッシは、白と黒、表裏コンビまで標準サービス。
木目調(ブラウン)は、ブリのみ標準サービスよ。
※標準サービス=標準ではないけど…標準サービス…結局標準…。
No.824  
by 匿名 2010-07-04 13:56:11
黒のサッシのアイキューブはどんな感じになるんだろ?
イメージ図か実例ないんですかね?
No.825  
by 仮契約中 2010-07-04 21:12:18
我が家のi-CUBEは濃いグレーのサイディングにTC-3(白系)のタイルにて施工予定です。当初、窓枠を黒格子にてデザインしていましたが、あまりに反社会的勢力風な外観に白格子に変更いたしました…。
グレー系のi-CUBEは営業サイドのウケはいいらしいのですが、施主サイド評判はイマイチのようです。
No.826  
by 入居予定さん 2010-07-05 15:30:52
私は樹脂サッシの色をCGで作成してもらいました。また、施工済みを教えてもらい
何軒か見ました。結果、TC-2と内装ミディアムに対してサッシ内外ともに少数派?
のブラウンにしました。
個人的にですが特に内側は重量感があって気に入っています。
No.827  
by 匿名さん 2010-07-11 11:51:38
いまはキャンペーン何やってるのでしょうか?
No.828  
by 匿名さん 2010-07-11 16:04:31
キャンペーンだって(笑)
No.829  
by 匿名 2010-07-11 16:12:49
年中やってる床暖キャンペーン?免震キャンペーン?太陽光キャンペーン?
No.830  
by 匿名さん 2010-07-11 16:54:27
微妙にキャンペーンの内容変わるよな
No.831  
by スレ主 2010-07-11 17:41:29
免震キャンペーンまたやってるんですか。
No.832  
by 匿名 2010-07-11 20:34:00
坪単価一万円上がったみたいですね。
No.833  
by 匿名さん 2010-07-11 22:30:48
結局、I-CUBEは初期から今現在までで、合計で坪単価いくら値上げしたんだ?
No.834  
by 契約済みさん 2010-07-11 22:32:09
内装は、ミディアムが一番人気なのかな?
No.835  
by 匿名さん 2010-07-11 22:33:16
太陽光のキャンペーンは時期によって対象メーカー違うのか?
No.836  
by 匿名さん 2010-07-11 23:29:48
一緒でしょ
3社からお好きなところをって
No.837  
by 匿名 2010-07-11 23:32:00
うちの時はホンダソルテックだったよ。
No.838  
by 匿名さん 2010-07-11 23:32:03
内装はミディアムとあと何があるの?
No.839  
by 匿名 2010-07-11 23:54:34
白以外のサッシを使った実例の写真等はないんですかね?サイトとかでも
No.840  
by 匿名さん 2010-07-12 00:18:43
本当に種類が少なすぎる!!!
No.841  
by 匿名さん 2010-07-12 00:18:58
セゾンの場合では
何も言わなければホンダ製になる 一番安いし

別メーカーなら昭和シェル製も選べますよ、あと京セラ製も選べますけどこれはベット見積もりになりますって言われたけどね。
No.842  
by 匿名さん 2010-07-17 22:46:26
昭和シェルか京セラを選んだ方いませんか?
No.843  
by 購入検討中さん 2010-07-18 12:03:12
ディライトーンがどうやら良くない!?
シーリングにひび割れ等が発生してしまう事例があるようですが
その辺どうなんでしょうか?
外壁その物にもヒビ?か???
一条関係者でも何でもいいので、今後の対策など何でもいいので
教えてください。
まだ事例が少ないと思いますが、早めの対応お願いします。
No.844  
by 匿名 2010-07-18 12:34:35
外装はもうニチハと単独契約にしてくれよ、安くてたくさんのバリエーションにできるじゃまいか
No.845  
by 匿名さん 2010-07-25 18:58:56
icubeの枠がいっぱいで最短でも上棟は来年と言われたのですが制限があるのでしょうか?
No.846  
by i-CUBE 施工待ち 2010-07-25 21:26:30
あります。
営業担当によると、一条工務店の工事担当者が2x6に対応できる人数が少ないため上棟制限が掛かっているとのこと。展示場内でも着工日の争奪戦だそうです。
我が家は5月下旬に仮契約して12月下旬が最短でしたから…。

No.847  
by 購入検討中さん 2010-07-26 14:35:13
i-cubeは
リビング、寝室、洋室のフローリングは
部屋ごとに色を変えれますか。
No.848  
by 匿名 2010-07-26 21:42:14
色を変えることはできないと言われました
No.849  
by 購入検討中さん 2010-07-27 10:36:02
>>848

情報有難う御座いました。

残念です↓


No.850  
by 匿名 2010-07-29 20:21:28
近くで建築中の現場がありますがなかなか完成しません

1ヶ月遅れの積水ハウスはもう入居してます

内部の工事ってそんなにかかりますか?

No.851  
by 匿名 2010-07-30 08:14:38
アイキューブなら遅い気がしますね
No.852  
by 匿名さん 2010-08-01 12:33:27
上棟枠は県単位で決まっているものなのでしょうか?
No.853  
by 購入検討中? 2010-08-02 18:17:07
オプションで
カーテンレースっていりますよね?
照明を持ち込むっていったら、BET料金が発生するって!
(電気工事代)15万円アップ!

照明を購入すれば
見積もりの内での工事だそうです!(照明代だけ)
それってどうなの?
持ち込みしたければ15万別料金
照明見積もり30万
複雑っす!
No.854  
by 匿名 2010-08-02 21:33:45
i-cubeはハニカムシェードが装備されてるから我が家はカーテン類は10万円弱でした。
照明の持ち込みはどこのHMもそんなもんでしょ?パナ、コイズミやオーデリックとの提携でインテリア部門が儲かる仕組みなんでしょう…。
我が家も設計当初は照明の持ち込みを考えましたが諸々検討してインテリア部門に利益還元いたしました。
No.855  
by 匿名 2010-08-03 08:04:39
なをか853さんのいってることあってます? 全部施主支給の場合の話ですか?
No.856  
by 匿名さん 2010-08-03 08:52:45
>>853

インテリア一条にて15万円以上購入の場合、持ち込み分も工事費無料です。
15万円以下だと、1箇所1500円(1200円だったかも)の取付工賃がかかってきます。
引っ掛けシーリングでも埋め込み式の照明でも一律です。

うちはダウンライトなど不具合があった場合後々面倒なものを主として15万程度だけインテリア一条で購入しました。
残りは施主支給です。何万円も安くなりましたし、取付を一条にやってもらえるので安心です。

ちゃんと「○月の中旬くらいに設置になるので、それまでに用意しておいてくださいね」といってくれてますし、いまのところ問題はないと思います。


No.857  
by あれ 2010-08-03 12:31:08
いえ、問題があるのはむしろ付けたあとのようです。
持ち込みで設置した照明に関しては一条のアフター及び補償は無いそうです。
うちもセンサー照明やダウンライト等以外、且つ15万円で上手く調整した結果
4万以上安くなりましたが、まれに配線の不具合等もあるそうで、そういった補償を
考えた結果、全て一条インテリアに任せる事にしました。
No.858  
by 購入検討中? 2010-08-03 15:51:42
色々ご意見アドバイスありがとう御座いました。
持ち込み照明はやめます。
打ち合わせのとき
適当な打ち合わせをされたので、
(センスゼロ&要望を完全全否定)
部屋の照明は、自分で買うって言ったら、
15万別料金でお願いしま~すって!
営業担当と設計担当の方は超いい人だったのに!
インテリア担当で一気にテンションダウン↓
でも、先の事考えて還元、購入します。
インテリア担当の方を変えたいです。


カーテンはレースだけの方居られますか?
ハニカムシェードがあるのでレースだけにしようと思ってます。
不具合などがあれば是非アドバイスを下さい。
お願い致します。
No.859  
by 匿名 2010-08-03 21:46:10
うちは1階リビングのみハニカムシェード+レース、2階寝室をハニカムシェード+カーテンとして、その他はハニカムシェードのみとなっております。吹き抜け2階部分はカスミガラスにして汚れがめだたないようにもしました。
No.860  
by 匿名さん 2010-08-03 23:41:36
普通にお願いすればインテリア担当のを人変えられますよ
No.861  
by 匿名 2010-08-04 06:12:17
未経験で入社から勉強しつつコーディネートしている方もいるみたいだしそうでなくてもそれぞれ好みというか得意なコーディネートというのもあるだろうしそれが施主の好みと違う場合もあるでしょうからね。 担当者変えてもらった方がよいかもね
No.862  
by 匿名さん 2010-08-08 20:18:14
若い人向けのデザインですね。
No.863  
by 物件比較中さん 2010-08-09 13:59:48
I-CUBEで25畳以上のLDは可能ですか?
目茶でかLD希望なのですが2×6は無理ですか?
何でもいいのでお願いします。
No.864  
by 匿名さん 2010-08-09 18:03:47
他の部屋や1階と2階の兼ね合いや耐力壁とか色々あるから展示場で聞くことをお薦めします。
No.865  
by 匿名さん 2010-08-09 18:33:36
建設予定地に隣接する道路の広さは何mあればいいのでしょうか?
No.866  
by 匿名さん 2010-08-09 18:49:10
858さんに一条の現実を垣間見た。
No.867  
by 匿名さん 2010-08-10 08:08:01
↑我が家の担当さんは当たりでしたよ
No.868  
by 匿名さん 2010-08-10 08:11:00
うちの担当さんも当たりでしたよ
No.869  
by 匿名 2010-08-10 08:13:18
うちの担当さんは及第
No.870  
by 匿名さん 2010-08-10 08:50:36
上棟枠をもう少し増やして欲しい
No.871  
by 匿名さん 2010-08-10 10:20:06
1ヶ月に一つの県で何件くらいなの?
No.872  
by 匿名 2010-08-10 11:46:09
一条の営業が…


可哀想ですね
No.873  
by 匿名さん 2010-08-10 12:49:55
営業のことは別に可哀想とは思わない
No.874  
by 入居済み住民さん 2010-08-11 13:09:08
浦和展示場のicubeはLDでかく
て吹き抜けもあるけど、25畳はないのかな?
No.875  
by 匿名さん 2010-08-11 19:57:48
営業には融通がきいても、
家は融通がきかない。
No.876  
by 匿名 2010-08-11 20:52:30
i-cube上棟制限の件ですが、各都道府県毎の制限はなく全国で38棟/週の上棟枠だそうです。
No.877  
by 匿名 2010-08-11 23:53:14
近くのi-cubeが完成してました

軸組より2ヶ月ほど長かった気がします

引越しを19時頃にしてたもんなぁ

No.878  
by 入居済み住民さん 2010-08-12 10:12:38
icubeに住みはじめて、初めての夏ですが、高すぎる断熱性能には慣れがいりそうですね。
外がどんなに暑くてもエアコンがものすごく効くんですが、夕方外に涼しい風が吹いてる状態になっても、全然気付かずにずっとエアコン空調してたりします。
エアコン切ったままで家に帰ると、外が涼しいのに中がすごく保温されてたり。

内外の気温のギャップに、けっこうとまどいますね。
No.879  
by 匿名 2010-08-12 10:56:47
一条は空調、強制換気の家だから通風は重視しないような感じ

高高の家は寒冷地域に向いてる

No.880  
by 匿名 2010-08-12 11:06:03
窓を開けての換気はリスクが大きいですからね。
No.881  
by 匿名 2010-08-12 12:47:48

窓も開けれないほど悪環境にお住みの方にはそれで良いけど…

一条を好むあまりに考えが偏ってきてませんか?

No.882  
by 878 2010-08-13 10:04:28
いや、気候が厳しかったり、空気の悪い土地では無くオプションで網戸つけてるので窓開ければいい
んですが、外の気温があまりにも解りづらいのでタイミングがよめないのと、防犯装置を切る面倒さと、折角虫一匹入ってこない環境なのを考えると、つい締め切りになってしまうんですよね。
快適さでは文句無いんですが、なんか外界から隔絶されたシェルターみたいな不自然な快適感ともとれるかもしれませんね。
まぁ、それに文句あるなら高性能住宅に住むなって話でしょうけど(笑)



No.883  
by 匿名さん 2010-08-13 13:12:47
高気密高断熱を謳わない地方工務店の家でも、
普通に878さんや882さんのように感じます。

窓を開けての換気は、必ず考えて設計しないと
いけないと思います。
しかし、880さんの仰るリスクの意味が分かりません。
No.884  
by 匿名 2010-08-13 19:10:06
計画換気に支障がでるといいたいのかな… そんな緻密なことを考えて設計しているようには思えないから大丈夫
No.885  
by 匿名 2010-08-14 00:46:18

静岡や愛知ではi-cubeの性能は要らんでしょ

会社や営業は本当に客の事考えてるか疑問…

売れればよい?

No.886  
by 匿名 2010-08-14 05:42:59
日本の道を走る乗用車に何百馬力もいらんでしょ(笑)
No.887  
by 匿名 2010-08-14 08:26:49
例えが子供レベルだな
No.888  
by 匿名 2010-08-14 08:44:19
どこらへんが?
No.889  
by 匿名 2010-08-14 08:50:05
日本の道を走る乗用車は一般的にどのくらいの馬力が必要なの?
No.890  
by 匿名さん 2010-08-14 09:30:57
全国レベルのHMじゃ、地域性を考えてくれないよね。
No.891  
by 匿名さん 2010-08-14 15:24:01
100馬力
No.892  
by 匿名 2010-08-14 15:31:58
客の事なんか考えてるワケない。

この建物の設備設計は素人ぶり満点。

上棟日と引渡日に支障がないのが最優先。
No.893  
by 匿名さん 2010-08-14 15:57:41
施主の好みに応じてくれないよね。
注文住宅とは言えないよね。
No.894  
by 匿名 2010-08-14 19:56:16
一条はダメですか?

純和風もできる注文住宅かと思ってました…

No.895  
by 匿名 2010-08-14 20:15:23
i‐qubeが劣るなどとは言わないが、今時の家は虫など入ってこんし、エアコンの効きは良い。外の気温が分かり難いのも同じ。
No.896  
by 匿名 2010-08-14 21:49:55
えっ!!そうなの?!
ガーーン!
No.897  
by 匿名さん 2010-08-15 18:37:31
換気扇の高さを決めようと思っているのですが、皆さんは何cmを選択されましたか?
No.898  
by 匿名さん 2010-08-15 22:33:09
>>895
アフォ発見。
No.899  
by 匿名さん 2010-08-15 22:38:07
広い心で見よう!
No.900  
by 購入検討中さん 2010-08-15 22:41:20
>>895
そうか。どこで建ててもi-cubeと同等のC値、Q値になるんだな。
いい事知ったよ。
それなら一条の融通の利かなさも回避できるしね。
でどこのHMで建てたらいいんだ?
No.901  
by 匿名 2010-08-15 23:18:00
何十年も前の家と比べたらエアコンの効きもいいってことでしょう(笑)
No.902  
by 匿名 2010-08-15 23:38:35
C値、Q値ばかりだな

寒冷地や悪環境の方は気の毒です

No.903  
by 匿名さん 2010-08-15 23:50:47
日常生活の中で必要な快適さは、I-CUBEでなくても
得られるということを言いたいのだろう。

付け加えるなら、
「はじめに工法ありき」に陥らず、
自由なデザインのできるビルダーで建てましょう。
一条じゃ、制限が多いですよということですかね。

一条で建てるにしても、そうでないにしても、
自分の価値観で建てるのだから、
自由に考えれば良いのですが。
No.904  
by 匿名さん 2010-08-16 08:42:53
すいません。質問させてください。
i-cubeってSPFを使っているから、高いQC値の割には、軸組の商品より割安にできるという認識でよいのでしょうか?一条で検討をしていて何か落とし穴がないのか情報を探していますが、従来製品との違いがよくわかっておらず、高高求めるならi-cubeしかありえないように思い込んでしまい、契約寸前で少し不安になってきました。
No.905  
by 匿名 2010-08-16 09:26:52
融通の効かない企画商品だからじゃないんかな?素材が特に悪いということは無いだろし
この業界で大手だけでなく工務店やローコスト系なども含めてもコスパで考えたら一条アイキューブはかなりお得、。
お値打ちでぎりぎりアイキューブと張り合えるのが、タマホーム(安くて素材がいいが、突貫工事等、アイキューブより弱点が)やトヨタLQ、はぐみ(一般的に鉄骨はお値打ちじゃないけど、低価格でQ値1、8、耐震等級3、パッキンや木枠を使わない高価な基礎構造と60年保証のこの商品は少し魅力)

アイキューブはかなりコスパ高いよ、コスパだけなら業界トップかね。
No.906  
by 匿名 2010-08-16 09:32:54
ただ構造的に南窓に軒がつけづらいなので、セゾンより夏に熱が少したまりやすいか?
軒(のき)は夏の高角度の日差しをカットし、冬の低角度の日差しを取り入れる役割をはたす、価格もかからず技術もいらずと、なかなかお値打ち

セゾンなら南窓に軒もつけられるし、屋根の雨漏りリスク(アイキューブでも25年ごとメンテすれば間違いなく大丈夫だと思う)もないしだけど、坪10万高くなるから考えどころ
No.907  
by 904 2010-08-16 09:36:29
>>905
ありがとうございます。
確かに間取り、外観はぜんぜん選択肢がないです。嫁にも今でも文句を言われております。
私の独断で一条にしてしまい、もし住み心地がよくなかったらどう言い訳すればよいかと不安です。
i-cubeの体感ハウスには宿泊しましたが、そこはすごく快適でした。そこが頼りどころです。
No.908  
by 匿名 2010-08-16 10:39:58
俺の住む地域は温暖で空気もよいから、窓も小さいシェルター住宅の一条は要らん
No.909  
by 匿名さん 2010-08-16 10:47:12
>>908住宅情報でもなんでもないお前個人の事なんて書き込むなよw
No.910  
by 匿名さん 2010-08-16 10:51:55
>C値、Q値ばかりだな

それしか売りが無いんだからしょうがないでしょう?


>寒冷地や悪環境の方は気の毒です

それが悪環境への序章だと言うことに気が付かないんですから、
めでたいと言うか何と言うか・・・。

No.911  
by 匿名 2010-08-16 16:42:05
突貫ぶりはタマに負けないと思いますよ(笑)
No.912  
by 匿名 2010-08-16 16:42:14
突貫ぶりはタマに負けないと思いますよ(笑)
No.913  
by アイキュー 2010-08-16 17:18:41
ロスガードって、定期メンテナンスってあるのでしょうか。
ダクトにカビが発生したらそれは誰が対処するもの・・・?
20年後もそのままってヤバくないですかね。
No.914  
by 匿名 2010-08-16 17:51:52

ロスガード、怖いですね

ダクト内部のカビは気付かず対処のしようもなく…

一条だから大丈夫と思ってる奴がめでたいというか何というか・・・
No.915  
by 匿名さん 2010-08-16 19:36:55
自然に対抗した家づくりでは、幸せは得られません。
No.916  
by 購入検討中さん 2010-08-16 19:58:05
>>自然に対抗した家づくりでは、幸せは得られません。
中途半端に断熱とかしている家も自然に対抗しているな。
低気密低断熱以外では幸せは得られないということか。
アフォなこと言うのも休み休みにしときな。
No.917  
by 匿名さん 2010-08-16 22:53:23
誰が断熱のことを言った?
ロスガードのことですよ。。。
No.918  
by 匿名 2010-08-16 23:09:15
>909
バカは釣られる…

スルーすればいいだけ

>916
的はずれなアフォな貴方に一条工務店は向かない
No.919  
by 匿名さん 2010-08-17 06:34:57
断熱材の厚さで家を選んでるんですかね?
No.920  
by 匿名 2010-08-17 07:21:51
>>919
しぃ〜値、きゅ〜値でしょう

一般とは測定タイミングがことなろうが一条様の言うことは絶対です
No.921  
by 入居済み住民さん 2010-08-17 12:44:12
いろんなこと言うひといますが、結局当人が納得するかですよね。
入居して3カ月ちょいですがこの猛暑でも超快適ですし、28度設定で24時間ほぼエアコンつけますが、
太陽光つけたら入居以来光熱費の収支はマイナスになったことないです。
Icubeいいですよー。
まあ、うちは共働きで昼間家にいないのでライフスタイルの違いもあるでしょうが。


No.922  
by 匿名 2010-08-17 18:02:08

共働きで昼間家にいなくて24時間ほぼエアコンつけて…

贅沢ですね
No.923  
by 匿名 2010-08-17 18:19:52
>>922
窓からの日射をハニカムシェードと家の外部のオーニングである程度遮断してやれば、エアコン連続運転させても電気代跳ね上がったりしないでしょ。
連続運転させてやればエアコン付けてない部屋でも快適だし。
間取りや設備が自由効きにくい代わりに、冷暖房のランキングコストは安いよね。エアコン間欠動作させても連続動作させても電気代あんまり変わらないでしょ。
No.924  
by 匿名さん 2010-08-18 07:41:16
>>914

たびたび話題になりますが
ダクト内部のカビが発生するかという問題は解決済みです。
カビを防ぐ対策が完成する以前は個別換気(夢の家3)でしたが
カビ問題がクリアされた事によりダクトを使った集中換気になりました。
くわしくは最寄の一条工務店へお問い合わせ下さい。
No.925  
by 匿名 2010-08-18 08:02:43
贅沢言うなら、南窓はハニカムシェードより軒で夏の日差しをシャットアウトしたいよね
No.926  
by 921 2010-08-18 09:40:48
921です。私も最初もったいないと思ったのですが、エアコン切ってじわじわと家の中が保温された後でフルパワーでひやすより、つけっぱなしの方が快適で効率も良いみたいです。
一回冷えてしまえば、エアコンは殆んどパワーをつかわないので、電気代おもったよりかかりませんよ?
オール電化なのに一月で7000円行くかどうかというところです。(つけっぱなしは、16畳リビングと8畳寝室だけですが)売電のほうが高いですね。今の季節は。


No.927  
by 契約済みさん 2010-08-18 18:11:40
I-CUBEマジいい! 
金が欲しい
80坪のI-CUBEが欲しい!
現状35坪で商談中!
No.928  
by 匿名 2010-08-18 18:32:30
>>925
夢発電仕様にしたら太陽光載せるためにオプション代金無しで屋根に軒が付いてきますね。ただ一階部分の窓については 一階窓の上にベランダを効率的に配置するくらいしかできない気がします。
あとはエクステリアでオーニング付けるくらいでしょうか。何かいい案がありますか?
No.929  
by 匿名 2010-08-18 19:11:02
>>924
その対策とやらをきちんと説明できる営業さんが少なくないかな? 大丈夫ですしか言えない営業さんも多い気がします。
なので評価もできません。
No.930  
by 匿名 2010-08-18 20:27:36
>924
なにもったいつけとんねん

掲示板の意味無いやん
No.931  
by 購入経験者さん 2010-08-19 12:38:23
Icubeの残念なとこは、軒つきベランダが居室と同じく坪単価100%取られるところですよね。
おかげでウチも軒がつけられませんでした。

No.932  
by 匿名 2010-08-19 13:14:24
>>928
まず夢発電?にして全屋根を片流れにすれば、長期メンテしなくても雨漏れの心配も減るかな
片流れで南側2階の窓の上に軒がくる。1階の窓の上に2階ベランダがくるようにすれば南側1階窓も全て軒ができる。
おしゃれな3連窓&2連窓は「北側〜北東〜東側」にくるようにすれば、太陽の日差しが直接あたらない部分(軒がいらない部分)におしゃれ外観をつくれる

よく知らないけど、これなら太陽パネル以外のオプション無しで軒つくれるんでないですかね?
軒をつけれれば夏もさらに涼しくなる
No.933  
by 匿名 2010-08-19 17:28:51

あなた言ってる事おかしいアルョ
No.934  
by 購入経験者さん 2010-08-19 18:57:30
>>932
成る程!一条の施工単価の計算方法を逆手にとって、いかに予算掛からず標準内で贅沢な家を建てさせるかが
一条の打ち合わせのポイントですね。
No.935  
by 匿名 2010-08-19 20:03:22

一条はそんなに甘くない…
No.936  
by 匿名 2010-08-19 20:19:56
>>935
具体的には?
No.937  
by 935とは別人 2010-08-19 23:37:43
一条の巧いところはきちんと利益幅を確保して仕事しているところだと思います。そういう意味で甘くないかと
No.938  
by 物件比較中さん 2010-08-20 09:27:49
根拠のわからないディスカウントしている、ひたすら安いメーカーより個人的には安心ですね。
No.939  
by 匿名 2010-08-20 11:16:10
アイキューブを選ぶ人は性能マニアが多いので、予算を上げずなおかつキューブちゃんの性能は最大限活かしたいところ

夢発電(借金を別で?発電払い?)で片流れ屋根にしつつ、陸屋根の心配をなくし

片流れで2階南側の窓には軒ができ、1階南側窓の上にベランダを配置して1階窓にも軒を
内側からハニカムシェード

夏の日差しを軒とハニカムで完全にシャットアウトし、さらに光熱費を減らす
No.940  
by 匿名 2010-08-20 11:20:13

融通のきかない工務店…

格好悪いと嫁が却下しました

No.941  
by 匿名さん 2010-08-20 13:25:04
>938
そりゃ下を見ればきりがない。
一条を超ローコストHMと比べてどうするの?

>939
こういう人は一条にすれば良い。
自分が満足できる家が一番ですよね。

>940
分かりきったことだから、わざわざレスしなくて良い。

No.942  
by 匿名 2010-08-20 16:54:06

>941

お前のレスも有益な情報でもなく、質問でもないな

ところで、片流れの屋根は標準で選べるの?
No.943  
by 匿名 2010-08-20 18:25:30
>>942
夢発電にしたら片流れ屋根にして、軒を付けてもオプション代金無しだよ。
太陽光パネル代は別途必要だが。
夢発電にしなかったら、屋根かける面積あたり5万円かかったと思う。
No.944  
by 匿名さん 2010-08-20 18:50:37
とんでもないどんぶり勘定だな。
No.945  
by 匿名 2010-08-20 20:20:19

太陽光パネル載せなきゃ損?

No.946  
by 匿名 2010-08-20 20:28:20
アイキューブで軒のある勾配屋根付けたいんだったら、夢発電の太陽光つけた方がお得だね。
実質100万円くらいオプション代いらなくなるし。
No.947  
by 匿名 2010-08-20 21:03:35
太陽光の金利を一条がゲットできるので一条もお得、施主も軒とメンテなしでも雨漏りの心配が少ない片流れをただでゲットできてほくほく(正しくはローンを家とは別で発電出世払いできる)

いい制度だ、一条えぐいな
この業界、今後は一条とトヨタ(トヨタの技術とパトロンをゲットしたミサワが近いうちアイキューブみたいな製品出しそう)だけ今後ものびそうだな
間違いなく伸びるな
No.948  
by 匿名 2010-08-20 21:12:57
一条が坪53万で業界トップの性能の家をだした。
トヨタホームが坪44万(まともな性能なら坪53万)で業界トップの耐震性と耐久性(パッキンと木枠を使わない基礎に、ヘーベルのカチオン塗装+ハイムのZAM、トヨタ自動車の独自コーティングの業界で圧倒的過剰品質な3層塗装(細かい金具まで)、それを支える60年保証と業界最安のトヨタローン。熱交換換気もデンソーアイシンの製品を標準装備(デンソーの全館空調じゃないけど)。標準の風呂やキッチンはしょぼいけど、構造だけなら一条を上回るほどの業界圧倒的トップの品質

今後は一条とトヨタが伸びるな
No.949  
by 匿名 2010-08-20 23:28:30

なぜにトヨタホームはずう~っと赤字なの?

ロスガードのカビ対策、教えて下さい
No.950  
by 匿名さん 2010-08-20 23:47:20
伸びるな・・・
鼻毛が
No.951  
by 匿名さん 2010-08-21 00:11:52
>>949
ロスガードの24時間稼動と、屋内湿度をカビが繁殖しないレベルに抑えることだろうね。
梅雨の時期に再熱除湿エアコンで湿度適正化してやればカビの繁殖は無いでしょ。


No.952  
by 匿名さん 2010-08-21 09:07:47
カビが生えるかどうかは、これからどうなるかのお楽しみ。
No.953  
by 入居済み住民さん 2010-08-21 10:28:17
ズバリ””
ロスガードはカビが生えません!
24時間動き続ける限りカビの問題はありません。
ケチって運転止めたら即効カビまみれ。
梅雨や雨で湿気があっても晴れた日に全乾燥でき
万が一カビが生えても無くなっちゃう仕組みです。
もしくは増えない!
と宮大工の父が言ってました。とても宮大工には無理って!
ロスガード付きのお寺や神社じゃおかしいだろって(笑)

No.954  
by 匿名 2010-08-21 10:43:11

シェルター住宅がそんなに快適なの?

一条の家だと軟弱な子供なる?
No.955  
by 匿名さん 2010-08-21 10:47:02
一条の家づくりは、汎用性が低いものばかり使用するから心配なんですよね。
No.956  
by 競合物件企業さん 2010-08-21 11:04:54
軟弱かどうかは、分かりませんが?
別に昼に窓を開けて普通に換気すればいいのです。
夜も涼しいなら窓をあけっぱで寝ればいいです。
花粉やカビが家に入ってきてもいいです。
デッカイ空気清浄機があるって思えばいいんでは?
床や壁についた花粉やカビの胞子は普通の家と同じで掃除すればすむ事。
神経質にならなくてもいいんです。
掃除もしない、窓も開けない、換気もしない、布団も干さない、
そんな家ありませんよ!
湿気があるなら除湿機
乾燥してるなら加湿器
普通の家です。
ただ24時間換気してくれるだけって思えば。
No.957  
by 匿名さん 2010-08-21 11:12:03
>床や壁についた花粉やカビの胞子

輸入木材なら有害な防カビ剤が使われてるだろうから問題ないんじゃない?
つか、その防カビ剤が問題なんじゃねーの?
No.958  
by 匿名 2010-08-21 12:18:46
>>947
あの太陽光商法は、普通に考えればなんらユーザーの得にはならないかと
一般より高い金利。
普通に住宅ローンで借りたほうがかなり得

狙いはギリギリローンでこれ以上ローンを組ませられない人に、太陽光を導入させ儲けることだろうけど。
オーバーローンの落とし穴


またかた流れなら雨漏りが心配ないとのことですが
一条の陸屋根は雨漏りの危険性があるということでしょうか?
No.959  
by 匿名 2010-08-21 12:28:32

24時間エアコンもロスガードも稼働して閉めきるのがいいみたいな

でもね…
No.960  
by 匿名 2010-08-21 12:40:36
そこまでするなら全館空調のほうが効率的・・
No.961  
by ビギナーさん 2010-08-21 12:44:09
陸屋根でも片流れでも雨漏りの危険性はありますよ。どんな家でも雨漏りの危険性はある。
心配しなくても大丈夫!
100年住宅だろうが200年住宅だろうが約10年~20年でメンテが必要です。
人も車も家もガタが来るのは一緒です。
一生なんて補償は無いですから。
No.962  
by 匿名さん 2010-08-21 19:08:53
>>947
一条で契約しましたが、夢発電は施主にとってデメリットが大きいので避けました。
No.963  
by 購入検討中さん 2010-08-21 19:17:21
>>962
一条で戸建て考えており、
担当はi-cube+夢発電を強く勧めてきてます。
施主にとって夢発電のデメリットが大きいとは、
具体的にどのようなことでしょうか?
No.964  
by 匿名 2010-08-21 20:02:39
>>962
アイキューブで太陽光考えてるんなら、デメリットよりもメリットの方が大きいと思うけど。
No.965  
by 匿名 2010-08-21 20:38:36
>>958
かなり偏った意見だね。真面目に検討しているとは思えませんね。

I-cubeと夢発電の組み合わせのおいしい所は屋根の軒と片流れ屋根がタダで付けられるとこでしょ?金利1%に所得税と住民税の減税が適用されないよりもメリットでかいよ。
そもそも夢発電はパネル単価も安いから、金利含めても他社パネル付けるよりも安くなるはずなんだけど。

No.966  
by 不安! 2010-08-23 16:10:31
I-CUBEって 集成材なんですか?
No.967  
by 匿名 2010-08-23 21:19:38
集成材ではありません
No.968  
by 匿名 2010-08-23 22:30:42
>>965
わざわざダサいかたながれにする理由は?

雨漏り対策??
No.969  
by 匿名さん 2010-08-23 22:57:33
陸屋根の方がナウいですか?
No.970  
by 匿名 2010-08-23 23:09:16
片ながれしかできないの? 夢発電って
No.971  
by 匿名さん 2010-08-23 23:26:44
>>968
大容量の太陽光載せるためだよ。
No.972  
by 匿名 2010-08-24 09:23:52
>>971
だよね?
狭い家で太陽光の面積をかせいだり、隣家との間隔がとれず斜線規制のためにやもうえず片流れにするもんですよね?

太陽光のメリットというよりはデメリットでは?
No.973  
by 匿名 2010-08-24 09:42:00
陸屋根だとメリットあるの?
No.974  
by 匿名さん 2010-08-24 10:15:07
その辺はi-cubeだから妥協しなきゃいけないんじゃないの?
No.975  
by 購入検討中さん 2010-08-24 14:35:34
値引きが無いけど、なにかサービスとか無いですか?
こうしたら得するよって事とか?
何でもいいので!
是非、お願い致します。
No.976  
by 匿名 2010-08-24 15:10:04
>>972
だから、片流れ屋根と屋根の軒が欲しければ本来オプション代金がかかるけど、それがタダになるのが夢発電のメリット。搭載容量も増えるし。今の制度だと売電量増やさないと初期費用回収できないから、大容量つけた方がメリット大きいと思うよ。

陸屋根にこだわるなら、夢発電にしなくてもいいだけ。

No.977  
by 匿名さん 2010-08-24 18:22:14
夢発電は三角の切妻屋根?も出来るそうですよ。
No.978  
by 入居済み住民さん 2010-08-24 18:40:37
>>975
一条で得するコツは、まず、体験会はいくべきですよ。
上手くすれば最大20万円台くらいの住設が福引きで当たります。

あとは、徹底した坪単価計算を打ち合わせの際に利用することですかね。
一条は、減額要素を交渉するのが難しい反面、坪数変わらなければどんなに壁ふやそうが、窓増やそうが値段かわらないので。
値段を気にせず設計士にどんどん我儘を言いましょう。
No.979  
by 匿名 2010-08-24 18:45:41
壁は知らんが窓は決まった数を越えればオプション扱いのはずですが?アイキューブは違うのか?
No.980  
by 匿名さん 2010-08-24 19:01:44
福引きなんて、
それが本当に欲しいものなのかね。
ふざけた客寄せシステムだよね。
No.981  
by 購入経験者さん 2010-08-24 19:02:30
失礼しました。窓の数はそうだったかもしませんね。
ただ、標準の範囲であまり増額要素を気にせず打ち合わせの出来るメーカーなのはたしかですよ。
とても資金計画がたてやすかったです。
No.982  
by 匿名 2010-08-25 08:18:22
まあ981さんのように考えられるか 標準装備というどんぶり勘定で不明瞭と感じるか どう感じるかで真逆の評価になりますね
No.983  
by 匿名さん 2010-08-25 18:54:28
窓のスペースを壁にしても、そんなにコストは変わらないよ。

それ以前に、窓何枚まで「標準」とか、
何坪につきクローゼット1つ「標準」とか、
そういう売り方は、すでに注文住宅じゃないし、
982さんが言うようにどんぶり勘定でもあるけどね。
No.984  
by 匿名 2010-08-25 19:20:04
>>983
初め原価オンした見積もり出してきて、値切りの演出して安くしたようなペテン使ってくる所よりも、ザル計算かもしれないが値引き無しの坪単価で単純計算したガチンコ見積もり出してくる一条の方がよっぽどマシ。
No.985  
by 購入経験者さん 2010-08-25 21:14:57
回りの話をきいても、大体家たてた人って、打ち合わせの間に欲が出てきて予算オーバーするケースが多いんだよね。あと、予算があればあれもできた、これもできた、って後悔も多い。
選択肢が少ないデメリットは勿論あるけど、一条はそういったことが少ないメーカーだよ。
まぁ、捉え方はひとそれぞれだが。
死ぬ思いで家の資金貯めた身としては、不測支出の少なさは嬉しかった。
他メーカーで、50万とか値引きされると、その50万稼ぐのにどんだけ…とか思ってしまう。
No.986  
by 匿名さん 2010-08-25 21:25:04
家を建てる前は不安な人が多くて、一条の売り方を安心できると感じるだろうが、
家を建てた後になってみれば、値切りのペテン師ということもないし、予算オーバーもない訳で、
一条のどんぶり勘定システムが際だってヘボなシステムに見えるんですよ。
そんなシステムだから、選択肢もなく、みんな同じ家に見えちゃうんですよね。
No.987  
by 匿名 2010-08-25 21:35:50
オプションで400万かかってしまた
No.988  
by 匿名 2010-08-25 21:48:56
外装はどうなんだろ、安ければデザインサイディングにしたいんだけど

皆と全く違う家を建てられるから
No.989  
by 匿名さん 2010-08-25 22:29:52
オリジナリティの乏しさはどうにもならん。
それを覚悟で一条を選んでいるんだ。
No.990  
by 985 2010-08-26 09:51:31
>>989
たしかに、自分は一条の設備や性能が気に入って選びましたが、性能だけでなく、デザインとか、各種住設メーカーのモノの違いやそれぞれのこだわりをを徹底的に比較検討して家たてたい人には全く向かないとは思いましたね。
まぁ、選択肢が多いということは、それだけに上も下も見ればきりがなく、資金が読めなくなる要因でもあるんですが。
一見しての「The,一条!」を受け入れることができるかがこのメーカーを選ぶ大きなポイントでしょうかね。
No.991  
by 匿名 2010-08-26 11:13:16
ここのシロアリ対策はどうなったのかな。以前と変わらぬままなのかな。
いい会社だと思うんだけどね。
No.993  
by 匿名さん 2010-08-26 13:02:41
I-cube施主や検討した人が実体験書き込んでるなら、これから検討する人の参考になるとおもいますが?
No.994  
by 匿名さん 2010-08-26 19:59:26
シロアリの問題は過去スレから探してください。
No.995  
by 匿名 2010-08-26 20:09:51
来年は、アイキューブがハウスオブザイヤーインエレクトニック大賞
受賞しそうですね。楽しみです。
No.996  
by 匿名さん 2010-08-26 22:11:29
一条が金を積めば、
受賞するかもしれないですね。
No.997  
by 匿名 2010-08-26 22:35:44
>>996

金を積めばって何十億単位ですか?

無借金経営だから、余裕ですかね?(笑)
No.998  
by 匿名さん 2010-08-26 23:28:53
そう言えば、何年か前に、
『絶対に失敗しない家づくり』(廣済堂出版)という本の中で
一条の家の評価が高くなかったことを営業に伝えたところ、
一条営業が「たぶん、評価の高いHMは、お金を積んでるんですよ。」
というような返事が返ってきました。
この業界はそんなものなんかなと思います。
No.1000  
by 匿名 2010-08-27 20:27:45
金積んでも一条があの本でいいようには書いてもらえないでしょうね。 遂に1000まできたか
No.1001  
by 匿名さん 2010-08-27 21:43:43
>>995
i-cubeは2008年に優秀賞を受賞しているみたいですね。
でも夢発電との合わせ技で、ゼロエミッションハウスみないな切り口で受賞できるかもしれませんね。

No.1002  
by 匿名さん 2010-08-28 20:33:59
ざぁ~っと読み流してみましたが、結局ネガティブ発言してる人って、何だかんだ言ってi-cubeがとても気になってしょうがないじゃないかと思う。わざわざこんな板に来てカキコするくらいですから(笑)
おれなんか全然関心のないHMの関連板なんか全然見ないもんね。タマホームとかアキュラホームとか、、、

昔から優秀な奴ほど妬まれる傾向にあるよね。i-cubeもある意味大手HMにとって商品としては怖い存在でしょうし、背景に妬み、嫉妬の類の書き込みがあるのは仕方ないことですね。
No.1003  
by 匿名さん 2010-08-28 22:50:16
そうですね。気になってはいますね。
みんながこんな家を建てないように願って
ネガティブ発言になるんです。

ただ、2段落目の、
>昔から優秀な奴ほど妬まれる傾向にあるよね。i-cubeもある意味大手HMにとって商品としては
>怖い存在でしょうし、背景に妬み、嫉妬の類の書き込みがあるのは仕方ないことですね。
についてはただの勘違いです。
No.1004  
by 匿名さん 2010-08-28 22:59:39
たしかに妬みにしか見えない
No.1005  
by 匿名さん 2010-08-29 00:35:08
いや、一条が全然だめだということを分かって欲しい一心です。
No.1006  
by 購入経験者さん 2010-08-29 03:41:44
ネガティブな発言が結構ですが、
施主が「こんなところが住んでみてよくなかった」
とか、
検討中の人が
「こんな対応よくなかった」
とか
「一条で建てるならこれに気をつけた方がいい」
というならわかりますが、
ただ「全然ダメ」では
かえって妬みとしかとられないですよ。

私も家を建てるのにあたって情報は、藁をもすがる身だったので
できるだけ検討中の人の参考になる書き込みの方がいいですね。

私はi-cube施主ですが、
一条の不満をあえて言うと
他で購入した場合エアコン取り付け費が相場の倍近かったり、
いまだ例のない工事(追加工事も含む)については、聞いてみるとそもそもできないといわれたり
(後のクレームになりそうな事案はかなり対応がネガティブ)
自由度の聞かなさと、「メイドイン一条」以外のものを利用するにあたっての対応の悪さですね。

高性能住宅ですし、他業者の製品や施工に保証できないのは、そりゃ当然ですが、
家は長く住むものですから、
「ウチで仕入れた製品、施工でなければ知りませんよ」みたいな対応を徹底しすぎると企業としてフトコロが狭いと思いますね。

あとは、それを徹底するのなら、
価格をもっと勉強すべきですね。
格安業者まで安くとはいわないですが、せめて相場のちょい高めくらいにするとか。
「性能を落とす不安から、高くても一条にしか頼めない施主の足元をみている」
という風にとられたら、いくら良い製品、良い仕事を現場がしても長い目で見れば企業イメージを落とすと
おもいますね。











No.1007  
by 匿名 2010-08-29 12:56:57

とりあえず100万円は止めとけ

No.1008  
by 匿名さん 2010-08-30 18:18:56
とりあえず100万入れとけ
良い会社だ!
No.1009  
by 匿名 2010-08-30 18:24:42
お宅訪問したら、セゾンよりやや圧迫感があった。
多少Q値が落ちてもアイキューブの性能なら問題無いので、一つ一つの部屋を広めにして窓をめっちゃくちゃ多めにしたいんだけど。西側以外で耐力壁以外のとこは窓だらけにしたらオプションどれくらいになるかね?
No.1010  
by 購入検討中さん 2010-08-30 21:59:54
i-cubeは仕様が一条のグレードでいうとi-スタンダード?
i-クオリティ仕様のセゾンの方が比較すると明らかに高級感があるよね。
天井高が265cmのセゾンと240cmのi-cubeでは開放感も大分違うよ。
他社に例えるとセゾン=積水ハウス、i-cube=セキスイハイムという感じですか。
No.1011  
by 匿名 2010-08-30 22:06:39
そんな天と地ほどの差はないでしょう。
No.1013  
by 購入経験者さん 2010-08-31 06:20:41
i-cube施主です。
自分はもともと230の天井高の家に住んでいたため、
感覚的にはものすごく高くなった気がしましたが、
270のセゾンを見ている人にはかなり低く、圧迫感があるように感じるようですね。
(あえて吹き抜け構造にして天井高をごまかしてる感のある展示場のつくりはどうかと思いますが)
人によっては気になるかもしれませんね。

>>1010
ウチはキッチンとバスをi-クオリティにしましたが、たしかに高級感はちがいますね。
なんといってもあの、ピアノ鏡面の高級感が欲しいかどうかだと思います。
主に設備の性能というより、高級感と見栄えがメインな気がしますね。
(キッチンは収納力やソフトクロージングなど差がありますが)
キッチンは吊り戸棚ナシにすれば、対面キッチンの開放感もあるし、
差額も10万円前後ですむので、吊り戸棚ナシにしました。

>>1009
窓のオプション代は良くわからないのですが、ウチも同じ発想で窓を増やしました。
たしかに、断熱性能面ではこの猛暑でもぜんぜん快適ですが、設計にもよりますが、
ウチの場合は、使える壁が少なくなって箪笥や戸棚、ピアノ等を置くスペースが少なくなり、
家具の配置にとても困りましたね(笑)。無駄に窓つけすぎるんじゃなかったと、一部後悔があります。
まあ、ちょっと考えればわかったことですが。



No.1014  
by 匿名 2010-08-31 06:34:07
余り窓を増やすと逆に部屋が狭く感じるとも言いますよ
No.1015  
by 匿名 2010-08-31 14:18:37
せっかくの我が家をお建てになられたのに取り付け費が高いとか言ってる人

もっと稼ぎましょう

お金→たくさん→気にならない→笑顔

No.1016  
by 匿名さん 2010-08-31 14:43:07
釣りはスルー

No.1017  
by 匿名さん 2010-08-31 16:06:35
1000を超えたので次を立てました。

一条工務店★i-cube情報★ パート2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/
No.1018  
by 管理人 2010-09-09 12:05:22
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89763/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。
一条工務店の総合スレへ

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
 

最近見たスレッド

住宅コラム・コラムニスト

松井 大輔

住宅を購入する前に知っておくべき「お金の基礎知識」
松井 大輔(ファイナンシャルプランナー)

 
原田 真

欠陥住宅や近隣紛争など住宅に関わる「法律問題」
原田 真(弁護士/アクセス総合法律事務所)

 
市村 崇

ホームインスペクションの実体験に基づく「ハウスメーカー評価」
市村 崇((社)住まいと土地の総合相談センター)

 
太田 周彰

知らないと損をする断熱住宅やゼロエネルギー住宅のウソ・ホント
太田 周彰((株)住宅みちしるべ代表取締役)

 
髙木 秀治

欠陥住宅裁判で負けないための被害者の心得
髙木 秀治(弁護士/プラス法律事務所)

 
藤﨑 香奈子

憧れの庭付き一戸建て 素敵な住まいにするための「外構・庭計画の基本」
藤﨑 香奈子(エクステリア・ガーデンデザイナー/二級建築士)

   

最新のスムログ記事

Powered by feedwind

スポンサード・リンク

アプリでサクサク探せる
一戸建て住宅探しはYahoo!不動産物件検索アプリ

 

一戸建てを建てる
都道府県からハウスメーカー・工務店を探す

 

戸建てリフォームのお役立ち情報

リフォーム価格相場を見る
費用までわかるリフォーム事例も充実!リフォーム会社紹介サイト「ホームプロ」

 

リフォーム会社を紹介してもらう
厳選のリフォーム会社紹介と匿名のやり取り、そして工事完成保証を備えています!

 
 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

住宅実例アンケート

住宅実例アンケート最大8000円Amazonギフト券をお贈りします

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる