神奈川のリライアブルホームズってどう思われますか？

[匿名さん]

構造に関して、優れていると思われますが。
http://www.reliable-homes.co.jp/
ダグラスファー標準等魅力的なので考慮中です。
どなたか建てられた方いらっしゃいませんでしょうか？

[180: ご近所さん]

契約解除、又は契約破棄さえすれば作業は可能だと聞きました。

[181: 匿名]

状況

[182: 匿名]

状況によっては会社に支払義務のある人も居るのではないでしょうか？

[183: 匿名]

債務不履行（契約書約款読んで下さい。お互いの解除事項載ってるはず）による契約解除の事を皆さん言ってるのでしょうが、出来高以下の支払いしかしてない人は解約しても支払い義務生じます。過払いの人は現状のまま若しくは納品済み材料と共に引き渡され足りなきゃ返金されます。（これも約款に載ってるはず）
が、原資が無きゃ返金無いですよね。
その場合、法的整理終わり配分されるか否かでしょう。

顧客だけじゃなく下請け業者や資材業者やその他債権者で分けるので申立てしても全額戻るかどうかは換金出来る資産と未収金の回収次第かな。

[184: 匿名さん]

　海老名市本郷3328-3　

明日　10時に集まりますか？　　直接交渉しますか？　

[185: 匿名さん]

田川は　法律で守られているとでもおもっているのか？

あまり　人をバカにして　世の中渡っていると危険だな

周りを不幸にして責任転嫁をこれ以上したら　もう許されないぞ　世の中法律だけじゃないこと身をもって知らせるぞ

[186: 匿名さん]

ＮＯ・184サンに賛成です　

[187: 匿名さん]

179番さんがもっともです。

180番さん内容理解して書いていますか？

社長は法で、守られいると思いますが？

自分の損害が多きければ、やはり弁護士つけるべきでは？
公的な、相談窓口もあるし！

何を交渉するのですか？もう全て代理人である弁護士が動いているのに？

[188: 匿名]

187番さん代理人の弁護士って誰？

現実に委任契約はしたのかしら？

なんにも聞いてないよ！

[189: 匿名さん]

188番さんもう前から弁護士と会社の処理の話しは進んでいましたよ。
だだ、ここで弁護士さんの名前、住所等記入することは出来ません。
調べればすぐわかりますよ！
担当、営業に聞いてみては？

[190: 匿名さん]

つぶれそうなのに　平然と騙していた　会社社長　社員　下請会社　すべてを　訴えてやりたい
法で裁いてほしい　社員　下請会社も被害者・・とんでもない　最後までするべき事をやって　施主と同じ
被害者になると思う　施主のみなさん
ここで情報交換するより集まった方が良いと思います　　

[191: 匿名はん]

１８９番の言う事が本当ならば、前から弁護士と会社の処理（つまりは破産処理）を進めていたとのこと、
なのでその頃から今日のような結果に成ることは予想できたはず。
こっそりと進めてきたのでしょうね。

我々はこの会社、社長の計画にまんまと乗せられた、或いははめられたと云うことなんですね。
しかしながら、社長は法律に護られて刑事責任も問われません。また、個人も自己破産しますから、
何の責任も負いません！後は道義的責任のみですが、この方どうでしょうか？
破産処理が終われば、（大体半年くらい）また今まで通りに普通に生きていけます。
会社を起業する事も可能なんです。
この方は現在隠れながら弁護士と相談して自身の保全のみを考えていますので、我々はこのままほったらかしになります。
このまま破産処理が終了するまで工事現場もほったらかしになります。
また、皆さん方が、心配されている支払い、解約をしてもその返金も出来ませんから身動きが取れません。

施主さんは、我々下請け業者も含めて、諦めて後は成り行きを見守るしかないのです。

昔から、騙す者が一番悪いのですが、騙される者も悪いと、馬鹿だと言われています。もっとも本人はそんなつもりは在りませんでした、と言うのが通り相場ですがね。

[192: 匿名さん]

190番さんだから、弁護士を入れるのですよ。
ちゃんと損害賠償も請求しないとなりませんから？
でも！資産がなければ請求しても、どうにもなりませんがね？

ちゃんともう弁護士つけて、建築に向かっている人もいるのでは？

弁護士入れて、早く家を完成させる方が、いいと思いますよ。
頑張ってください！！

[193: 匿名さん]

社長も、始めから騙して会社をつぶす気は無かったと。
誰でも、自分の会社は、可愛いですから！
だだ！やり方に問題があった。
もっと！紳士的に破産すべきだった。

せめて！施主に対して！

[194: 施主です]

弁護士に聞きました。現在ストップしている工事中の物は資材も含めてﾘﾗｲｱﾌﾞﾙﾎ-ﾑｽﾞの物だそうで勝手に工務店を代えたり出来ないそうですよ。
暫く様子見をとのこと。
その後は破産管財人の判断だそうです。

[195: 匿名はん]

194番さん法律上はそうですが、事実的きに、リライアブルが、金銭を施主に請求する事は、まず無いでしょう。
もう、家は、建築始めています。
勿論！前から弁護士を入れていますよ！

判断を待っていたら何時になるか？

まあー個々の考えで、行動すべきかな？

[196: 匿名]

HP閉鎖されてる。。。

[197: 匿名さん]

本日倒産した模様です。
http://www.tdb-news.com/

[198: 入居済み住民さん]

被害に遭われた方々、そして債権を放棄しざるを得なくてお困りの業者さん、そしてその家族の方々、心からお見舞いします。
私もここで家を建てました。引き渡しも伸び伸びで、残工事だらけで、仕上げはでたらめだらけです。

もしも、まだ建設途中でしたら、完成保証制度に加入しているかご確認ください。加入していればまだ経済的な打撃は最小限にすることができます。
ただ、その場合もすぐには工事再開できないかもしれません。というのは、引き渡しを受けていない建物は、まだ建設会社の資産なので、一般的には管財人がそれを放棄するまでは手をつけることができないはずだからです。
管財人は普通は弁護士が行うようなので、リライアブルの顧問弁護士事務所に連絡してそこが管財人をしているのであれば早く精算をするように促すのも手かもしれません。（その法律事務所と喧嘩してはいけません、絶対に。）　管財人が資産放棄するかどうかを決めるまでは、数か月ぐらい掛かるのが一般的だと聞きました。

[199: 匿名さん]

居酒屋でもいいから被害者で集まって憂さ晴らししたい気分ですね。
ただ、残念ながら資産整理に入っているので、どうしようも無いみたいです。
建築途中の施主の皆様の家が無事に完成することを祈っています。

[200: あの方は許せません。]

思い出してください。田川さんは、いつも、｢われわれの仕事で苦情は一件もありません。｣と言ってませんでしたか？ 今回、被害にあった人とそうで無かった方の差は、その言葉を信じた方人と疑った方の差です。

[201: 勘違い者]

あの、裸の王様の田川さんは、今思い返せば勘違い人間以外の何者でもなかった。

御自分は、最高の経営能力を持った一流経営者であると、営業センスも一流で、部下の指導育成も
輸入住宅のデザインセンスもノウハウも一流だと勘違いしていました。

200番さんの言われるクレームは一件も無かったのではなく、むしろクレームの無い物件は無いと
言った方が正しい。

しかし彼は、クレームには一切聴く耳を持たず、施主とは平気で喧嘩腰になり、次にクレームの電話には
平気で居留守を使う、そして必ず部下や、下請け業者に責任を擦り付け、
「あいつが悪い、こいつが悪い」最後は「訴えてやる！」と大声でわめき散らす。

今も、自分は被害者であると思っています。

なので、誰にも謝罪はしません。

[202: 匿名さん]

まったく　ひどいはなしですね　途中工事とまってた人は　その後現場うごきましたか　いままでの工務店にたのんでいるのですか?いままでの工務店は結果リライアブル　からお金はいらないから工事が止まってしまう
そんなのありですか　入らなくてもなんとかしなくちゃいけないんじゃないんですか
工事屋さん　リライアブルも悪いけど　工事屋も悪い

[203: 匿名]

202さん
矛先間違えないで下さい。
仮に下請け業者が現場止めなくても資材屋が材料納入しなきゃ現場止まるんだよ。
過去の支払いも無い、今後も無いのに。
あなたが支払ったのは元請け。
そんな姿勢じゃ再開しても業者ついてこないよ。

[204: 匿名さん]

再開って?

[205: 下請け業者]

元リライアブルホームズ下請け業者です。

皆さん方どの様に思って居られるかは別にして、我々の思いをお話ししますと、
８月末の支払いから貰っていません。そのまま１０月まで仕事をしていましたが、
「もう少し待ってほしい、必ず払うから」と言われ、まるで工事を途中でストップしたらしはらいできないぞと言わんばかり、そして今回この有様です。
弊社は近々自己破産します。

それでも私達は工事をしないとこの様に非難されなければならないのでしょうか？
訴えたところで結局はとるものもなく、泣き寝入りになり自己破産に追い込まれ、
今は、私達も弊社の下請け業者さんへのお詫びに明け暮れる毎日です。
弊社が潰れて、その下請け業者の中にも倒産するところが出て来ます。

[206: 話を聞いて]

金がないから　工事ストップはリライアブルと同じじゃない　建て主にぎりぎりまで話さないやり方は同罪でしょ結局グダグダいい訳言っているだけじゃない　どうせ　ここに載っているリライアブルの批判なんて　ほとんどが下請業者じゃないの　自分も被害者だーって信じられない

[207: 匿名さん]

２０２さんも２０６さんも建築業界の流れも知らない、施主よりも知識がない素人さんみたいですね。

下請各社が仕事を請けているのはあくまでもリライアブルであり、施主ではありません。元請が未払いや支払能力がない以上、工事を続けることなどありえません。

それが世間一般の、建築業界の常識ですよ。
施主の方々も大変でしょうが、下請業者も大変なんですよ。
２０５さんみたいにご自身、社員、下請業者やその家族など、何人もの人たちが仕事を失うのですから。

非常識な意見は見ていて腹が立ちます！

[208: 匿名]

請負契約を下請け業者とした訳じゃ無いでしょ？下請け業者に説明責任求める意味分からないな。少し冷静になりなさいな。
倒産被害は各方面に及ぶ事くらい理解出来ませんか？

[209: 匿名]

施主のほとんどは　建設業界の常識なんて知りません
非常識な意見をみているといらいらすると　言われた方下請の方ですか?
何をいっても工事が続けられないのは事実です　いまさら批判されてもと思うかも知れませんが
破産してしまうのは　リライアブルとおなじで　力不足だったのでしょう　それをいかにも施主と同じ我々も被害者だって言っているのは　どうでしょうかね

[210: 販売関係者さん]

202、206、209さんは同一ですよね？
まったくもって、八つ当たりもいいとこ。


潰れて困ってるのはわかるけど、
そのエネルギーはこれからのために使ってください。
路頭に迷ってしまう下請けさんを貶めたって、
あなたの苦しみは変わらないですよ。

契約した＝信用した、のはあなたなのです。



施工実例に笑顔で載っていたあの人も、
今はどんな心境だろう。
だから言ったのに。危ないんだよって。

[211: 匿名]

危ないんだよって・・どういう意味ですか?

[212: 施主です]

八つ当たりしたいのも　どうにもできない愚痴言いたいのも　気持わかります
信用していたのに　裏切られたんですものね　やつとのマイホームですものね

[213: 匿名さん]

こんなネットで愚痴吐くのはみっともないから、書き込み止めなよ。

今じゃ、ただの笑い者、晒し者ですよ。

[214: 匿名さん]

２０９さん
建設業界の常識ではなく、世間一般の常識ですよ。
あなたは誰と請負契約をしたのですか？？

あなたよりも下請業者の方がもしかしたら、被害額はおおきいですよ。
あなたに力不足などと言われる下請業者が可愛そうです。

[215: 匿名]

管財人次第だが残額プラス追い金で下請け業者と協力して工事続行出来ないか等模索しなきゃいけないのが今後だと思うが、この書き込み見たら業者の事情無視どころか責任転嫁、結局下請け業者の協力得られなくなるだけだよ。

[216: 匿名さん]

１ヶ月前位の書き込み見たら絶賛されてるね…
入居済みオーナー達みたいだが。

[217: 物件比較中さん]

やはり・・・本当の「出来高」払いをすればよかったのに。



契約時　１００万円程度

着工時　１０％

上棟時　２０％

大工完了　引渡１ヶ月前　３０％

引渡し　３０％以上　残額


何度となく　この掲示板でも　騒がれていることです。
もう被害者を出さないことを・・・・願うばかりです。

この程度が　企業にも負担なく　自分自身にもリスクが少なく理想的。


個人的に思うことは　完成保証の意味。
あまりにも意味ない。　言葉だけではすごくいい響きだが

考えても見れば　５万円程度の保険料で　そんな良い内容の
保証があるわけがない。

[219: 匿名]

アーバンエステート、富士ハウス等ここ何年かで騒がれた倒産はあったのに。マスコミにもなんべんも取り上げられていました。
皆さん何故同じ目に会うのですか？
あまりにも不用心過ぎるのでは。

まあ、こんなこと今更言っても仕方ないので被害者の会を立ち上げて進めるしかないでしょうね。

[221: 匿名]

被害者の会って効果あるの？富士やアーバンや倒産被害スレ見ても効果が分からない。集団訴訟で弁護士費用が安くなるのかな？
感情ばかり訴える人がいたり、仕切屋が横行して何も得られなくなる事は無いですか？

[222: ご近所さん]

２２１ばんさん、
お気持ちはよくわかります。私も被害者の一人ですから。

しかし現実問題として、田川が隠れて出て来ない、謝罪もしない、今後もしない、ひょっとしたら
債権者会議にも出て来ないかもしれない。

密かに弁護士と相談しながら身の保全だけを画策中。
隠す物は隠し、売る物は売り、そして踏み倒す物は踏み倒す。

それが証拠に、みなさんの所に弁護士からの破産処理の通知は会社と個人分との２通が来ましたか？
私のところには現時点で会社の分しか来ていません。田川個人は自己破産しないと言うことです。
我々への支払いや、返金等は個人保証していないからです。自分だけ助かろうとしています。

我々は弁護士を雇おうが、債権者会議を開こうが、とれる物はありません。
弁護し費用が架かるだけです。費用対効果を考えれば何もしない方が現実的かもしれません。
腹に据えかねる気持ちは皆同じですが。
所詮泣き寝入りの憂き目にあいます。もう、どうしようもありません。
後は、このまま破産処理が終わるのを待って、みなさんそれぞれが自身の立場にて
今後のことを考え、一つ一つ処理しなければなりませんよ。

施主様の中には工事を途中で断念しなければならない方が出て来るはずです、ご同情しますが
諦めなければならないのが現実です。

残念なことは破産処理が終了するまで、或いは管財人が放棄するまで手をかけられないと言う現実です。
今はこのまま、待つしか無いのです。
我々は歯ぎしりしながら待つのです。

施主様の中には工事を

[223: 匿名]

もう少し勉強しょう。会社を破産処理、代表は無傷。その場合は債権回収にとってはとても美味しいのですよ。
あまり詳細を書くと皆さんに不利になりかねませんので控えますが、要は建築請負契約が会社と施主になっていますが、この契約に対してと契約者（この場合会社）と社長との利害関係を証明できれば社長を巻き込んでしまうことは簡単です。
さらに詳しいことはやる気のある弁護士さんを探して聞いてみて下さい。
民事なのであまり詳しい弁護士さんには会えないかもしれませんが。

[224: ご近所さん]

こんな所に書き込んで、世間に馬鹿差加減な恥を露呈させないほうが良いのになー。

[227: 匿名さん]

未払いが８月から10月、どのような形で請けていたかで大きさは変わるが、下請業者の方も被害額は小さくないでしょう。

２０５さん
自己破産ですか・・
頑張ってください。

[228: 匿名]

未払いから始まり、倒産ですかー

[229: 匿名はん]

平成18年設立
23年期売2億5455万円で
5971万円の赤字
1億1173万円の債務超過となる。