アットホームセンターってどうでしょう？

[Y@Y]

折込や情報誌でよく見かけるのですが評判はどうでしょうか？

[125: 匿名さん]

私の知り合い（の知り合い）は、アットホームセンターさんの建設で　自宅の土地を無断で削られて、しかも土の中に埋まっているはずの排水管までむき出しにされた！！と、かなり怒っていたようです。
アットホームさんの対応もあまりよくなかったみたい？
結局、土を掘り返してみたら　排水管が折れていて、直してもらったって。
どうしてそうゆう事になったのかは　わからないけど・・・
アットホームセンターさんの住宅は、お値段もお手ごろだし　うちも八千代市内の物件を検討しようかなって
思っていますが、近隣との関係って少し気になっちゃいます。。

[126: 匿名]

購入、建築には結構頭使って悩ませるんですけどね。本当は建てて住んで行く方が長いはずなので、近隣住人や、
お付き合いの仕方の方が考えること多いはずですけどね。意外と住んでからきずいたり、悩まされることになるんですけどね。

[127: 匿名さん]

ウチは企画・デザイン力の圧倒的劣悪さに辟易し、結局割高な一流ハウスメーカーで建てました。
お金はかかりましたが、満足しています。

[128: 検討中]

１２７さん具体的に教えてもらえませんか？デザイン力とかというのは、アットホームセンターでは、希望した形とか、デザインなどが、施工能力的に無理と言うことですか？標準仕様の範囲で無理ということですか？
先日、西白井を見学して結構前向きに考えていたもので、参考になればと思いまして。
担当した営業は結構いいことばかり言っていた気もしますし。初めてのことなので交渉の参考にもさせて頂ければと思います。宜しくお願い致します。

[129: 匿名さん]

128さんへ

まずは大手ＨＭの物件を数多く見ることです。

結局は、納得する空間（間取り、デザイン、質感）はお金をかけないと得られないものだと悟るはずですよ。

家は我々庶民にしてみれば最高額の買い物です。そして、必ず入居後にトラブルが起きます。私の場合はトイレの異臭、天井付近からの水漏れ、壁のひび割れ等々。

最終的に金額的な妥協はあっても、アフターサービスも含めて、ＨＭそのものへの妥協は禁物です。

[130: 検討中]

１２８です。水漏れ、異臭等などのトラブル、災難でしたね。最終的に大手で建てたと言うことですが、その物件での話しですか？話しの流れがつかめてませんです。すいません。

[131: 匿名さん]

例え大手の住宅でも多少の欠陥はつきものです、という話でした。分かりづらくてすみません。
ただ、大手のアフターフォローはさすがです。

水漏れのときは、バスユニットまるまる交換してくれました。ローコストビルダーには出来ない芸当です。クレームの都度業者を派遣はするものの、適当に部品交換して「これで様子をみてください」と、誤魔化すのが常です。（職業がらいろんな情報を見聞きするので…）

その点大手はブランドに傷がつくのをおそれるので、瑕疵担保責任期間が切れるまでは徹底的に対応してくれます。

[132: 検討中]

ユニットごとの交換ですか？すごいですね。確かに大手にしてもアフターが必要なケースは多かれ少なかれありますよね。そのバスユニ交換については、最初はやはり修繕を施しての結果としての交換になったのですか？まさかいきなり初めから交換、と言うことではないですよね。

[133: 匿名さん]

>水漏れのときは、バスユニットまるまる交換してくれました。ローコストビルダーには出来ない芸当です。

？？？
天井からの水漏れでバスユニット交換？意味が解りません。

つまり水漏れのトラブルとバスユニットの天井シーリング不良という
２点のトラブルが発生していたということですよね？

大手ＨＭで建てたのにその有様ですか？
だったらローコスト住宅で建てたほうが利口じゃないですかｗ

[134: 匿名]

風呂が2階にあるってことなんじゃね。わからんけど
まぁ、いずれにしても大手の仕事じゃないね。
アフターが、よかったというより、メーカー側に都合の悪いことがあったから
何も文句を言わせないように、まるごと交換したとか。

[135: 匿名]

本人が大手と思っているだけとか？タマだって興味ない人に言わせれば大手になっちゃうからね。

[136: 匿名さん]

某軽鉄ＨＭの家です。大手は施行会社の選別も厳しいので、くわえ煙草で作業中なんていうありがちな光景も私の見る限りありませんでしたよ。

バスユニットはどうやっても原因が突き止められなかったので、総取替えです。これはあくまでも企業姿勢の一例として出したまでですよ。ローコストビルダーの木造住宅では恐ろしくて２階お風呂は挑戦できないでしょう。

そして、外装・内装の圧倒的な質感の差は言うまでもありません。。。

[137: 匿名]

そうですか。後悔されてるんですね。
わかります。

[138: 検討中]

アットホームセンターでも、２階リビング、浴室、洗面などの施工例はありますよ。
ライブドアブログで建築日記として公開されてますし。
大手でも、地場ビルダーでも施工能力についてはあんまり違いはないかと思います。
大工さんの腕次第だと思います。

[139: 匿名さん]

人それぞれ、価値観や優先順位も違うので、
最終的には自分自身が納得できるものを選ぶべきだと思います。

私の場合は、立地が第一優先でした。（自分の予算にあう価格が前提ですが。。。）
たまたま、一番納得できる土地を持っていたのが、アットホームでした。
正直、土地だけ売ってくれれば、建物は他のところで建てたと思います。

現実はそうは行かなかったので場所が決まれば、
あとは腹を決めてそこでできうるベターな選択をするしかないと思いました。

変な話、対応が悪ければこちらから良くなるようアプローチしたり
デザインのセンスがなければ、こちらからこんなデザインにできないかと具体例
を持っていったり、努力が必要です。建築現場も定期的に確認したりもしました。
すべて他力本願ではだめです。買うほうも勉強が必要です。

私の場合、こだわりが多かったのかもしれませんが、これがアットホームに対する
所感です。

[140: 契約しました]

契約しちゃいました。これからが大変そうです。すべては予算次第なんでしょうけど。大手で同規模の建物を建てるつもりで検討していけば、結構、立派な家になるんでは？なんて思っています。頭いたいですけど、楽しいです。

[141: 匿名さん]

フリープランで契約されたみたいですね。
私も気軽に契約してから着工まで、設計のために何度も足を運び、設備を調べ、オプションを考え、本当に大変でした。自分の家を自分用に考えるという贅沢な充実感です。
設計の方はわがままを結構反映してくれたり、こちらで調べた様々な設備の見積りを全て嫌がらずにやっていただいたり、献身的だと思います。
もともとの価格がリーズナブルなので、私はついオプション料が積み上がってしまいましたが、結構色々つけた割には抑えられたかなって思います。低価よりはかなり安くしてくれますし、たまたまメーカーから安く仕入れているとかで、すごく安くなった設備もありました。増坪が高いのがやや不満だった点です。

[142: 契約しちゃいました。]

１４１さんへ
差し障りなければ、教えて欲しいのですけど。私は西白井をフリーで契約しました。１４１さんはどちらで建築されましたか？現在本社で設計さんと打ち合わせ中ですが、結構、オプション扱いになってしまうので、ものすごい金額になりそうです。どのように進めたらいいんでしょうか？それとも担当によって、又は客によって対応違いがあるとか、でしょうかね。

[143: 匿名さん]

142さん。
流れ(私の場合ですが)としては、まず説明書に設備や構造材の一覧などが載っているので、それでベーシックな部分が十分かを確認し、その後1/100の大まかな設計図をの作成に入ると思いますが、そこで自分の生活スタイルに合った間取りやどんな設備が必要かを考えました。ここまででかなりの時間と労力を要しました。その後1/50の詳細な図面に移り、備品の最終決定、着工となります。
アットホーさんはオプションを使えば大体のことは実現可能だと思います。私の場合は、備品などはアットホームさんの扱っているメーカー、例えばキッチンならサンウェーブ(かつてはミカドだったようです)、トイレはTOTO、風呂はノーリツなどのショールームを回り、どの程度までグレードアップしたいか、妻も連れて足で調べました。そうして考えた自分の希望複数通り設計担当者に投げたら、それらの見積りを返してくれるので、その情報を貯めていって、最終決定は設計の最終段階となると思います。
オプションの追加価格は、オプション品(値引き後)と標準品の差額が加わる形で積み上がっていきます。私の場合、増坪、構造材、トイレ、キッチン、風呂、電気設備(コンセントの数の増加)など、かなりの部分を加えました。太陽電池なども一応見積もってもらいましたが、あまりに高いのでやめました。ここの注文住宅で相当程度オプションを付けても、大手HMの建売よりも安く仕上がるはずです。ただし大手HMと異なり、外観デザインとかは自分のセンスが前面に出るので、住宅展示場などを回って研究した方がいいかもしれません。
思い出せる範囲で乱雑ですが、ご参考になればと思います。

[144: 契約しちゃいました。]

１４１さん。ありがとうございました。ちなみにオプションなどの差額は定価ベースでの差し引きになりますか？仕入れベースでしょうか。さらっと聞いたら、大量発注しているからって言われたから仕入れベースでの差額みたいなんですけど。

[145: 匿名さん]

142さん。
断定はできませんが、オプション価格はカタログ価格から割り引いた価格、標準品価格は仕入れ価格だと思います。標準品に無い設備は当たり前ですが差額とななりませんが、カタログ価格よりは幾分(2～3割程度？)引いてくれると思いますよ。

[146: 契約しちゃいました。]

早速のご返事ありがとうございます。いろいろ質問して申し訳ありません。頑張って希望の家を目指します。ところで、フラット３５に対応しているみたいですが、住み心地はいかがでしょうか？仕様書を見ると、断熱が弱いように思えるのですが。当然遮音や気密性なども弱いように思えるので、構造からの変更も検討すべきか、迷ってます。そうするとかなりの追加になるのではと、考えれば考える程不安になるのです。

[147: 匿名さん]

↑ケナゲな人達だ。

[148: 匿名さん]

142さん。
フラット35Sで省エネ基準対応にしてもらえれば、ベストでしょうね。もし、無理そうでも、断熱材自体はそれほど高くないので、高性能素材にしたり、分厚くしたり壁の間に入れたり、どんどん追加しても怖くないと思います。まずは提案して見積もってもらうべきだと思います。

[149: 契約しちゃいました。]

ご返信ありがとうございます。何分アットホームスレはあまり動きがありませんので質問ばかりさせてもらいました。
（それだけ皆様満足されているのだと思います。）またご質問させて頂くかも知れませんので宜しくお願いします。

[150: 匿名さん]

１４２さん。
フラット３５Ｓの省エネ基準にするのであればコストは少し高くなって
しまうかもしれませんが外張断熱の方を選択した方がいいかもしれません。
アットホームさんは在来工法ですのでＣ値の気密性がそれほど高そうに
感じません。
最近の広告を見ると外張断熱の住宅も建てているみたいですので外張断熱
の方が気密性が高くなると思います。
アットホームさんは昨年の暮れ辺りからフラット３５Ｓ基準の家を建て初めて
いるので大手ＨＭよりは経験が浅いと思われますが、色々提案すれば調べて
返答してくれますので色々と聞いてみるといいと思います。

[151: 匿名]

１５０さんへ質問です。在来木軸で外張はどうなんでしょうか？特にフラット３５の施工経験すら浅いとなるとちょっと不安になるのですが。ちなみに外張りの場合の断熱はどう処理するんですか？基本（内断熱）はグラスウールです。

[152: 匿名さん]

１５１さんへ

私が聞いた時は２００９年の11月辺りからフラット３５Ｓの気密住宅を
造り始めたと思います。銀行の住宅ローンの担当の方に聞いた時も
フラット３５ではよく融資していましたがフラット３５Ｓではありませんと
キッパリと言われましたので確かな情報だと思っています。

フラット３５Ｓの気密住宅仕様ですとマグオランジュというグラスウールが
使われていると思います。木造住宅の充填工法ですと表面積の約20％が木材
による熱の逃げ道になっています。このため充填断熱工法では、建物の木材
部分から熱が逃げてしまうので、断熱材の厚さを増やしてカバーする必要が
あるのですが、外張り断熱工法では、木材は断熱材の内側に位置するため、
木材の断熱性がそのままプラスされます。気密住宅に必要な、建物全体の
気密性能を高めるには外張断熱の方がお勧めだと思い書きました。

私は充填断熱工法ですので外張断熱の方は勉強しませんでしたがネオマファーム
という素材を使うのではないのでしょうか？断熱材の厚みは５０ｍｍ程の
厚さですがグラスウール（１０Ｋｇ）の１２５ｍｍの断熱性と同じですし
充填断熱工法のように隙間が発生しない分断熱性能は高いのではないでしょうか。

[153: 匿名]

１５２さんへご返事ありがとうございます。１５１ですが、１５２さんもアット住人さんですか？そうでしたら、不躾な質問ですが、住み心地はいかがでしょうか？冬は寒かったりするのでしょうか？２月ころから検討はじめて、その頃内見したときは、物凄く寒く感じたので、断熱はちょっと迷っています。フラット３５対応でも十分ならよいのですが。確かに外張りの施工に問題なければ検討の余地ありなんですけれども。宜しくお願いします。

[154: 匿名さん]

１５１さんへ

住み心地という点では満足しています。
周りの住民の方々も良い方ばかりですし、ＨＭで選んだというよりもそこの土地がよかった
ので購入しました。

標準はフラット３５仕様でしょうか？
フラット３５の標準仕様ですと正直２月・３月は寒いと思います。
ですが１５１さんの購入しようとしている土地の方角や日当たりによっては条件が
変わってくると思います。最近は吹き抜けにして太陽の光を取り入れたりするのは
日中は暖かいと思いますが夜になると熱が上に逃げてしまうので暖房費がかなり
かかると思います。
私の実家は築２０数年の家ですが、それに比べたら底冷えもなく温かいですが
体感温度は個人差がありますので寒いのが苦手でしたらフラット３５Ｓの
気密住宅仕様にしてもいいのではないでしょうか？
断熱材やＬＯＷ－Ｅガラスや玄関の断熱仕様等トータルでコストは高くなりますが
暖房光熱費は下がるので長い目でみるとお得ではないでしょうか？

私の友人も最近オール電化の住宅を買いましたが、そちらの電機代と私の住宅の
電気代+ガス代はそれほど変わりません。むしろ友人の住宅は冬場は石油ファン
ヒーターを使っているのでその分光熱費は高いのでは…と思っています。

[155: １５１です]

１５２さんレスありがとうございます。本日打ち合わせの中で確認したところ、フラット３５Ｓ省エネ等級４使用だそうです。当然追加費用は発生します。どの程度高高になるかはわかりませんが、後々変更することが出来ないところでもあるので、お願いしました。断熱材は、内張りになりますが、グラスウール１００Ｍとか。名前と密度は忘れてしまいました。仕様書がでるそうなので確認してみます。申請に間もなく出す時期だそうで間取りなどの変更は本日で終了しました。もちろん予算あってのものですので、既に限界に達しているためでもあるのですが。また随時ご報告したいと思います。宜しくお願いします。

[156: 匿名さん]

１５１さんへ

省エネ等級４仕様という事は追加費用もそれほど発生しないのではないでしょうか。
返済に関してもフラット３５Ｓでローンを組んだ場合金利が１０年間金利が１％
引き下げられますので返済のほうでもメリットは大きいと思います。

あと私の時にはありませんでしたが、省エネ等級４でしたら住宅エコポイントの
対象にもなるのではないでしょうか？

フラット３５Ｓにも１０年金利引き下げのものと２０年金利引き下げの長期優良
住宅制度もありますが申請を出す前にきちんと決めておかないと申請後の変更は
料金が発生したりしますので良く考えて決めた方がいいと思います。

[157: １５１です。]

長期優良住宅って、補助金の対象のですよね。確か１００万とか、２００万とか。すっかり頭から消えてました。でもＡＨＣの施工条件で、長期優良の認定とれるのでしょうか？とりあえず２階吐き出し窓からベランダへの出入りに関しては、立ち上がりがあるので、バリアフリーではありませんでした。

[158: 匿名さん]

１５１さんへ

長期優良住宅は次の1～4のうちいずれか１つ以上に適合すればいいはずです。
1 省エネルギー性　2 耐震性
3 バリアフリー性　4 耐久・可変性 のいづれか１つでいいはずです。

２階吐き出し窓からベランダへの出入りに関しては、立ち上がりがあると
言う事ですがこちらは多分フラット３５基準で施工すると立ち上がりを
設けないといけないと思います。

ただし長期優良住宅で申請する時は３０万前後の申請料金が発生する可能性
があります。長期優良住宅に興味があるのでしたら設計者の方に相談して
みたらいかがでしょうか？こちらはあくまでも私の予想ですのであまり
参考にしないで下さい。
住宅金融支援機構のホームページでフラット３５Ｓと長期優良住宅の基準の
違いも記載されていますがそれほど多くの違いはないと思うのですが・・・。

[159: １５１です]

国土交通省の長期優良住宅についてを見てみましたが、よくわかりませんでした。設計担当にきいてみます。補助金は業者にでるみたいですね。勘違いしていたようです。ただ税制上、有利があるようなので、費用負担してもお得なのか、秤にもかける必要はありますね。

[160: 匿名さん]

１５１さんへ

確かに長期優良制度は解りずらいですね。
私なりの解釈で長期優良制度の事を書いてみましたので参考になるかわかりませんが
読んでみてください。

長期優良住宅のメリット

１）　中小住宅会社で建築する場合のみ、対象事業に申請した業者で建築すれば　
　　　補助金１００万円がでるそうなのでアットさんは大手ＨＭではないと
　　　思われますでの施工主に補助金が100万円出るのではないでしょうか？
　　　後は最大で100万なのか申請すれば100万なのか気になります。　　

２）　長期優良住宅先導的モデル事業に申請して認可された住宅の業者に２００万
　　　の補助金がでるそうです。
　

３）　固定資産税の軽減措置適用期間が３年間から５年間へ延長されます。
　　　不動産所得税の控除額が１２００万円から１３００万円に拡大されます。

４）　住宅ローン減税が拡充されます。（最大５００万円：控除率１．０％→最大６００万円
　　　：控除率　１．２％）

５）　登録免許税の税率が軽減されます。（保存登記０．１５％：移転登記０．３％→保存登記
　　　０．１％：移転登記０．１％）

７）　住宅ローンフラット３５Ｓを利用する場合、当初１０年間は金利が１％下がり１１年目以降
　　　２０年目まで０．３％の金利が下がります。

長期優良住宅のデメリット

１）　工事費の大幅アップ（一般的に約２割強くらいあがるらしいです）

２）　申請手数料がかかる（１５万円～３０万円程度かかると思いま）

３）　定期的なメンテナンスが必要（メンテナンスは義務付けにより費用が発生）

というようなメリット、デメリットがあるようです。
設計士の方とよく相談するといいのかもしれませんね。

[161: １５１です]

確認したところ、全く別問題になるそうで、今ひとつ理解出来ませんでしたが、わかったことは、着工までさらに、期間が開いてしまうこと、金融がアップすること位でしょうか？金額については、後々の事を考えるとそう問題にしなくてもと思っているのですが、着工ー引き渡しの期間が伸びるのは非常にまずいので、長期優良は検討から外しました。１５２さん、、色々とアドバイス頂いたのに、すいませんでした。子供の受験など、今年は色々あり、秋口には住居も落ち着かせたいのですが、既に引き渡しが、１１月以降になりそうですので、それ以上はずらせないなあと思っていたものですから。

[162: 匿名さん]

151さんへ

今年中の完成希望でしたらフラット３５Ｓ仕様でいいのではないでしょうか、
私の時はフラット３５Ｓの時も申請でかなり返されて修正していました。
アットホームさんも、あれから大分期間が経っていますのすし、色々と経験
しているでしょうからフラット３５Ｓの申請については問題ないと思います
ので大丈夫だと思いますよ。
あとは家を造る大工さんが良い方にあたるといいですね。
今くらいの時期からの工事の着工でしたら１人の方で最後まで建てて
頂けると思います。
１５１さんにとって良い住宅ができるといいですね。
それと誤字、脱字等がだいぶありすいませんでした。

[163: １５１です]

１５２さんへご返事ありがとうございます。フラット３５Ｓにて申請をお願いしました。色々アドバイスありがとうございました。駆体についてはこれでおしまいです。ひとまず一息つきます。このあと外壁、照明やら、外溝などまだまだありますので、その際は宜しくお願いします。

[164: 匿名]

質問させて貰います。アットホームセンターの外溝工事、標準での提案ってどこまでやってくれますか。当方頂いた図面だと、あまりにも簡単になってて、疑問に思ったので。建て売り物件は割としっかりしているので、同程度を期待していたのですが。

[165: 匿名]

１６４です。仕様を入れ忘れました。 １玄関ポーチタイル敷、２ステップ一段リブロックエイト３、カーポート２台アスファルトプラスインター３本約１０Ｍ、４東側粉石敷き詰め５西側土のみ、６南側芝敷きプラス植木４本です。こんなものですか。門柱は建て売り物件と同じ機能門柱です。営業に気いたら皆さん費用追加してるからと言うのですが。建て売りでもステップが３段だったり、花壇があるものですから、どうかと思いまして。既に入居済みの方に聞けたらなと思ったしだいです。

[166: 匿名さん]

１６４さん。
アットホームさんのいいところは標準でもそこそこの外構が付いているところもありますよね。建売の外構と同じでいいなら、設計士にマル投げすれば、同等のものができるのでは？ただせっかくフリープランなら、予算を足して自分のイメージに近づけた方が、満足感は高まる気がします。
アットホームさんの場合、大変ですが、自分で調べて提案を重ねるほど理想に近づくと思います。

[167: 匿名]

１６６さんありがとうございます。サラリと自分の希望を話たら追加５０万位になるとの話。見積もりは取ってないので、増減はあるのでしょうけど。なるべく追加を抑えたいので既に住まわれている方のご意見、伺えたらと思いまして。

[168: 匿名さん]

１６４さん

外溝に限らず建売物件はＨＭさんの方でステップが３段だったり、花壇を付けたりしている
可能性は十分高いと思われます。
外溝に限らず建物の平米もフリープランより建売の方が広かったりしますからね。
建売でも何かプラスの点が無ければ営業さんンも売りずらいのではないでしょうか？

図面でイメージパースなども書いてもらっていると思いますが現場の状況により、
図面と異なる事がありますと書いてあると思うのですが、建ててみて多少の変更
する可能性はあると思います。
例えばですが階段が１段より２段の方が緩やかなので3段にしましたみたいな事です。
基本的には図面通り仕上げないと申請が通らないので大きな変更は標準仕様内では
難しいと思います。

[169: 匿名]

ご返事ありがとうございます。やはり標準ではある程度我慢が必要と言うことですね。どうしても似たような感じになって、しまうので、オリジナル性を高めたかったのですが。 設計とも相談してみますね。

[170: １５１です。]

以前ご質問させて頂いた１５１です。 断熱材のマグオランジュと言うのは断熱性能としてはどうなのでしょうか？マグ社のホームページで確認しましたが、あくまで自社製品の案内ですので、なかなか比較することができなくて。スペックなど数字的な物に弱いって言うか、ハッキリ言ってチンプンカンプンですので。教えて頂ければと思います。宜しくお願いします。

[171: 匿名さん]

日大前徒歩一分、造成工事大分進んできました！

[172: 匿名さん]

１５１さんへ

マグオランジュですが、次世代省エネ基準住宅対仕様に使われる繊維系の
断熱材です。その他にポリスチレンフォーム、押出発泡ポリスチレン、
硬質ウレタンフォームなどの発泡系やセルロースファイバー、ウール断熱材など
の断熱材が存在します。

マグオランジュが良いのか悪いのかというよりも充填工法では主にグラスウールや
ロックウールといった繊維系の断熱材を選択する事が多いのではないでしょうか？
逆に外張断熱のような断熱方法の場合は発泡系の断熱材といった感じでしょうか？

マグオランジュの断熱性というよりもどの外壁を選択してどのような工法で施工するのか
でも断熱性能は変わってくると思います。グラスウールだけで考えると各社とも
それほど変わらないのではないでしょうか？省エネ等級４であれば断熱材の厚みも
決まっていますから・・・。

玄関のドアや窓からの熱は逃げていきますし換気でも熱が逃げます。
コストはかかってしまうかもしれませんがトータルバランスで考えた方が
いいと思うのですが・・・。
まだ時間があるようでしたら設計士の方と相談してみるといいと思います。

[173: 匿名]

レスありがとうございます。断熱材の件ですが、普通の内張りなんですが、マグオランジュで充分でしょうか？より機密、断熱性能の高い商品もあるのですか？どこまで求めるかによると思いますが、夏場であれば、留守後に「モワ～」としないのがいいですね。冬は朝起きた時の冷たい空間が苦手なんです。言葉にするとこんな感じですが多くは求めてはいないんです。今は賃貸住宅ですが、２～３時間留守にしただけで「モワ～」が凄いです。冬は寒いと言うより冷たいって感じです。リビング窓サイズや向き、広さなどは、ほぼ同じ位になる予定なので、比較しやすいので、家族に断熱効果について「あんまり変わらないね」と言われたら悲しくなってしまうので。マグオランジュで問題無ければそれでかまわないのですが。

[174: 匿名さん]

１７３さんへ

マグオランジュで十分かとどうかは個人の暑さ、寒さの感覚の差がありますので
何とも言えないと思います。
気密性が上がれば熱の逃げ場もなくなるわけですからモワーとした感じもあると
思いますし、冬場も帰ってくれば冷たく感じると思います。
この部分は個人の感覚の問題なので建てて住んでみないとわからないと思います。

気密住宅や断熱性の高い住宅という事は熱が外に逃げずらくなりますから、
モワーとなる可能性は高いのではないでしょうか？
ですが気密性が高まればエアコンの設定温度までの到達時間が早くなり電気代が
安くなるというメリットもあります。暖房も同じ事が言えると思うのですが・・・。

モワーとかいう感覚的なものはあまり解りませんが、気密性を高める事によって
結露がしずらくなるとか電気代が安くなるとか外部騒音の遮断などメリットは
あると思いますよ。

ただこちらのＨＭさんの在来工法で断熱材が充填工法ですと、どのあたりまで
気密性の高い住宅が建てられるかだと思います。
在来工法のＣ値(相当すき間面積)は他の工法と違いかなり数値のばらつきが
ありますので腕のいい大工さんにあたるといいのですが・・・。

[175: 匿名]

やはり大工さん次第になりますか。アットホームだと、高高仕様と一般的な仕様とありますが、内張り充填だと断熱材の施工方法は変わらないのでしょうか？単に使用する断熱材が違うと言うだけのことでしょうか？

[176: 匿名さん]

断熱材の施工方法ですか？
グラスウールなら充填断熱なのではないでしょうか？
その他にもあるなら担当の方に聞いてみた方が早いと思いますよ。
断熱材も品番と厚みが違うだけだと思いますよ。
同じメーカーで購入した方がＨＭさんの方は安く購入できるので
利益が出やすいと思いますから。
高高仕様はフラット３５Ｓの申請が通る仕様だと思いますので、
フラット３５Ｓの断熱基準を見るとわかり易いと思います。

[177: 匿名]

ご返事ありがとうございました。何故こんな質問かと言うと、施工方法が違うとしたら、大工さんの経験により、差が出てしまうかもと思ったからです。アットホームではフラット３５S対応が最近と聞いたので尚更気になりました次第です。

[178: 匿名さん]

１７７さんへ

私が言いたかった事は施工方法が同じでも職人さんの熟練度によっては住宅の仕上がりが
違ってくると言いたかったのですが・・・。

最近では、工場で加工するプレカットや、補強金物によりバラつきは少なくはなっている
様ですが、職人さんの熟練度により仕上がりが違ってきてしまうのは否めません。

特に木造軸組工法(在来工法)は職人さんの腕に頼るところが大きいこの工法はある程度
職人の技能に左右されるのではないでしょうかという意味合いで答えました。
ですので工法の違いとかいう問題ではありません。

[179: 匿名]

やはりアットホームでは大工さんの熟練によるんですね。 屋根やサッシ、外壁などは各業者施工と聞いたのですが、断熱は断熱処理業者ではないんですかね。素人質問、内容がマチマチで大変ご迷惑おかけします。

[180: 匿名さん]

１７９さんへ

大工さんとは木を材料とした工事をする職人さんのことです。
木造の床、柱、壁、梁、天井、屋根下地など主に建物の骨格部分を造ります。
現在の大工さんは加工済みの材料を使うことがほとんどですが、昔の職人さんは
木の種類やくせを見て加工の仕方を調整しながら、木材を組み上げて家を造って
いたみたいですからね。
あと断熱材を入れたり、防湿気密シートを使った気密化工事も大工さんが
行っていますので大工さんの熟練度が重要と思い書きました。

この辺りは本屋さんで詳しく書かれてている本が売っていますし、内容も
解り易く説明されているものもありますのでそちらで勉強されるか、直接
設計担当の方に聞かれた方が早いと思います。

[181: 匿名]

検討中です。
私は素人で建築についてわからないのですが
アットホームさんの建物って他社と比べてどうなんでしょうか？
あと店舗が減ってるのが気になります。
宜しくお願いします

[182: 匿名]

基本的に建材や建具から屋根材に至まで各メーカーから仕入れての組み立てだから建物自体は安心出来ると思います。各メーカーからの商品もそこそこのグレードですから。分譲する土地と合わせて価格を判断すれば、良い企業に入るのかなと思います。各支店を減らしたのは良い判断であると思います。一時支店、営業所を増やし拡大志向だったみたいだけど基本分譲地販売が中心みたいですから、分譲地に簡易事務所さえあれば構わない訳だしね。自社製品の建物ではないから、展示場に出したりするメリットもあまりないし。身の丈をようやく理解したってとこですか。大手以外から選ぶなら、結構オススメかな。設備は富士住建には負けるけどね。

[183: 181です]

でわ会社が危ないとかを考える必要はないんですか？
営業さんに聞いても大丈夫って言われますけどかえって心配です。
もし買った後に会社が倒産した場合のアフターはどうなるんでしょうか？

[184: 匿名]

倒産すること前提では、家は建てられませんよ。企業なんていつどうなるかなんてはわかりませんから。大手でもいきなりってことありますから。仮にそんな事態になったら、自宅の建築を担当している工務店の名前を聞いておいて、直接お願いすればいいのでは。

[185: 匿名]

追加です。新規大型分譲を今年も展開してますから、まだまだ大丈夫でしょう。

[186: 匿名]

そうですね。
ありがとうございます

[187: 匿名さん]

１８１さんへ

会社が危なくても建設会社と建物の請負契約を結んでいる場合と、建売などの
不動産売買契約を結んでいる場合などその状況によってかわってくると思います。

完成保証制度等にHMが加入していれば途中で倒産しても住宅完成までのバックアップが
あります。ただこちらの完成保証制度に加入しているHMは少ないとおもいますが、
このような制度に加入しているかも判断基準になるのではないでしょうか？

[188: 匿名]

アットホームセンターは基本的に完成後の全額清算ですので、他社みたいに、上棟金や中間金などありませんのであまり関係ないと思いますが。どうも不安がらせたい人がいるみたいですね。

[189: 181]

不安がらせたいと思われたのでしたら失礼致しました。
詳しいご返答ありがとう御座いました。

[190: 匿名]

いろいろな面で、ポラスと比べるとアットホームってどうなんでしょう。

[191: 匿名]

一昔前のポラスだったらまだしも、今のポラスじゃ比較出来ないでしょうね。設計の自由度なども、アットホームセンターに軍配が上がりますから

[192: 匿名]

そうなんですか。アットホームの建て売りを買ったんですが、ポラスも見ておけばよかったと、少し後悔してたので

[193: 匿名]

アットホームセンターの建て売りの場合、分譲地ごとに、建物仕様が違っていることが多いので、購入された分譲地によっては、建物仕様に不満がでるかもしれませんね。
建物全般に言えるのは、実用性が先にきているように思えます。だから、ニッチや飾り棚などは造作されてませんし、間取りや建物外部のデザインも簡素な感じがしてしまいます。しかしその分、使用している建材や住設備は、他社よりもグレードの高い物が使われていると思います。
長く住む分には、満足出来るのではないでしょうか。

[194: 匿名]

間取りが気に入って購入したんですが、内装の作りはいまいち
でしたね。
例えば、フローリングは子供がオモチャを床に落としたりすると、
すぐにへこんでしまいますし、壁紙も軽くぶつけただけで、
破れてしまったりします。
あとは、なにより寒いです。
建て売りは、グラスウールが少なすぎますね。
注文される方は、絶対にそこはケチらないでください

[195: 匿名]

壁紙が軽くぶつけて破ける？有り得ないでしょ。障子紙じゃないんだから。

[196: 匿名]

破れるという言葉は、誤解を招くいいかたでしたかね。別にビリビリ破けるわけじゃなくて、ぶつけたところがめくれる感じです。
うーん。これも誤解されそう。

まぁ、いずれにしても壁紙はまさに紙なんですよ。なんで、ぶつけたらすぐに傷がついてしまいます。そんなもんなんですかね

[197: 匿名]

確かに壁紙は薄いかも知れませんね。
消耗品と思って、何年かしたら貼り替えるくらいを考えておいたらいいんじゃないかな。

[198: 匿名]

アットホームで家を購入した者です。先日、アットホームセンターからこんな文書が。。。『アットホームセンターで購入した物件を、他社でリホームしたら、不具合が生じた。との連絡が増えている。他社でリホームしたものに関しては保証できない。リホームするなら、当社で。。。』とのこと。これは一体どういう意味なのでしょうか？この文書は、そのまま受け止めたら、リホーム会社の失敗を指していることになります。でも、多発に引っ掛かります。建築方法そのものに不具合があったのでしょうか？

[199: 匿名]

下手な営業戦略でしょうか？他社にとられないための。それか本当に不具合が多いのか？その理由が気になりますね。特別な工法ではありませんので、直接問い合わせるのが、一番かと思います。

[200: 匿名さん]

＞198
何を保証する話なのでしょうか？
売買契約上の瑕疵担保責任のことをいっているのか、品格法の１０年保証のことをいっているのでしょうか？？

いずれにしても、それが本当なら何らかの法律に抵触ないし行政処分の対象になるとおもいますので、信じがたい話ですね。ブラック企業ですよ、それが本当なら。

[201: 匿名]

あれっ。通りすがりの者ですが、かし担保、品格法にしても責任業者の関与しない中で手を加えて発生した問題については、責任回避にあたり、免責になるのでは？だから他業者のリフォーム後生じた案件は、保証云々の話しはないのでは？

[202: 匿名さん]

↑
言葉が足りなかったようです。他の業者が手を加えたものを「全面的に」保証しないというのは重大な問題があるのでは？という主旨です。

[203: 匿名]

198番です。アットホームセンターから送られた文書ですが、文面からすると、保証しないというのは、他社でリホームして生じた不具合に関して、と理解しています。私が？？なのは、リホームしたら不具合が生じたというのが、多発しているという事実です。

[204: 匿名さん]

具体的にどのような不具合なのでしょうか？

かなり気になる情報です。

[205: 匿名]

198番です。私が書き込みをしてから、様々なご意見を頂き、ありがとうございます！！
不具合に関する詳しい内容は載っていませんでした。一体、どういうことなのか、問い合わせすることを考えたりもしました。でも、もしアットホームセンターにとって、都合の悪い事実があるとしたら、絶対に本当のことは話して下さらないと思い、止めました。リホームするならアットホームセンターで、という文書でしたが、必要とあらば、あえて他社に頼もうと思います(苦笑)。そうしたら、真実が見えてくると思うので。

[206: 匿名さん]

１９８番さんへ

私の知っている事で役に立つか分かりませんが、最近太陽光発電やエコキュウト等を
住宅が建ってから取り付けているお宅が多いようなのですが、施工の時に屋根の部分や
外壁等に配線を通すための穴を空けるみたいですが、その時に施工ミス等があった場合
は施工側のミスなのでＨＭさんの方では保証できないし、１０年保証の対象からも外れて
しまうというような話しを聞きましたが、こちらの文章をみるとリフォームと書いてあり
ますので私の聞いた話とは違う事なのでしょうか？
参考になればと思い書きました。

[207: 匿名]

206番さんへ
アドバイス、ありがとうございます。たしかに太陽光発電やエコキュート工事でのミスであれば、施工した会社の責任で、アットホームセンターは保証できないですよね。私としたら、そういう理由であって欲しいです(笑顔)。今回の文書を見て、私がまず考えたのは、建築の際、手抜きがあり、リホームした際、それが露見したのかなということです。だから、それが大事にならないように先手を打ちたくて、手紙を購入した人達に郵送したのだろうと。『リホームするなら、うちで。。。』と。これはあくまで、推測ですし、私が一番望まない理由です。太陽光やエコキュートは今後検討したいと思っていましたので、参考になりました。施工会社はよく吟味して、選びます。ありがとうございました。

[208: 匿名]

２０６番さんの言う通りでした。
他業者が手を加えることにより、波及したと考えられる不具合については、保証出来ないと言うことです。

あと、リフォーム事業で他業者にとられない為の営業も兼ねているとの事です。
営業さんに直接ききましたから間違い有りませんよ。

[209: 匿名]

これから入居する者です。
引き渡し前に住宅検査の業者に見てもらった方がいいんでしょうか？

[210: 匿名]

↑そんな話ではありませんよ。

[211: 入居済み住民さん]

２０９さん
建売？フリープラン？
まぁ、どちらにしても、第三者のチェックは
必要あるとは思いませんでした。
近所の人からも大きなクレームの話は聞いたことがありません。
細かいことは多々ありますがね。
気になることがあるのでしたら、必要経費と思って、
依頼するのもありですが。

[212: ２０９です]

２１１さん、ありがとうございます。
建て売りです。
全くの素人でして、このまま入居してどうなのかなぁ、と不安な所があったので。
お金もけっこうかかるので、自分たちでチェックしようと思います。

[213: 匿名]

今度アットホームセンターの家に住む予定ですが既に住んでられる方のご意見はいかがですか？家の使い勝手からアットホームセンターの対応まで色々教えて下さい！

[215: 入居済み住民さん]

213さん

こんにちは。
建物自体はしっかりしてていいと思いますヨ！
フリープランで建てましたが、現場スタッフや職人さんは仕事が丁寧でまじめで安心してお任せできる方でした。

が！
担当営業(当時)や現在の本部スタッフ(現在も！)の質は驚くほど低いです。
大風呂敷を広げる営業に、無関心で丸投げの本部スタッフ…
このたび震災被害の件で電話してみましたが、
「対応できないから保険会社電話して」「担当いないから私はわからない」と相談すらできません。
みなさんがこんなんじゃないと信じるばかりです。

ここさえ改善すればもっといい会社になると思うんですけどね。

使い勝手＝私はとてもいいと思います
対応＝かなり下位だと感じます

[216: 洋服販売業]

７年前にフリープランを購入したものです。

今回、屋根を修理して頂いてるんですが、ふとこの掲示板をみて書き込みします。


↑の方・・・正直あなたは何様？っておもっちゃいますね

担当の態度や言葉使いなんてどこの会社も皆同じじゃないし・・・良い営業も居ればそうでない営業もいますよね？
あと本部？ってどこ？
私は今リフォームしてもらってる担当の営業マンに話を聞きましたが、本部なんて名称の部署は無いそうです。
家を建てる際の総額は大手に比べて安いのは皆さん認識してるのだから、大手と比べてどうこう文句言うなら、もっとお金払って大手の建物に住まれたほうが良いと思いますよ。
自分の収入や今後の人生の経費などを考えて買うわけですから、買った我々ユーザーにも足りない部分があるから会社批判ってやめません・・・
木材の家ですよ、それを選んだのは我々だもん、メリット、デメリットありますからね。

[217: 住んでみて]

これから検討していますが、実際住んでみていかがですか？
大手ではないので少し不安です。でも、設備は充実していますね。
実際外断熱の効果や床暖房、ミストサウナなど使い心地を教えてください。

[218: 今立ててる人]

AHCフリープランで契約済のものです。
もちろん、同じセクション（担当）の人でも個人差はあると思うのですが、営業、設計、スタッフ（事務）の人、現場工事の人（恐らく外注さん）に会ってみた感想を・・・

営業：人は好さそうだが正直、住宅（法律、資金計画、設備）に関する知識はあまり無いかなという印象が・・・年齢的に中堅以上っぽいので社内の調整ごとは、割としっかりやってくれたかな？

設計：比較的若手の人が担当。基礎的な技術力は（免許もあるし）そりゃあるというところでは基準はクリアしてるのかな？ただ、若手ということもあってか、他顧客（住宅）の経験をもとにした提案とかはちょっと弱いかなと。こちらのQに対するAは、持ち帰りのことも多かったですが、それなりに答えて頂いたかと思います。ただ、ユーザー側が何も勉強しない「すべてお任せ」にしちゃうと心配というか、トラブルになるかも？

スタッフ：設計プランの詰めなどで本社に伺った際のやりとり程度ですが、基本的な接客マナーはできているかと思います。多少、約束の時間より早い時間についても、相応の対応はして頂いたかと思います。

現場の方：寡黙な職人さん風な方が多いかな・・・まあ変に愛想のいい大工ってのもおかしい？気もするんで、しっかり仕事をやってもらえればそれでいいんですけどね。基礎工事が終わったあとに現場（庭部分）に釘が落ちてたのはちょっと気になりました。

[219: フリープラン住人]

AHCさんの営業は、質が低いですねー。

我が家は、夫も私も家を探してる当時は20代だったせいで、営業さんが高飛車で子どもがうるさいとかなんとか逆に文句言われたり、ローンについてはでたらめばかり。
で、頭にきて、本社の営業部にクレームの電話を入れたら、営業を変えてもらえましたよ。
しかも、交代してもらった営業さんは、営業部長さん。とっても心強かったし、対応はさすがというか、丁寧で親切でした。
営業さんが気に入らなかったり、暴言を吐かれたりしたときには、思い切って担当交代を申し出てください。嫌な顔一つせずに、交代してくれます。
今現在も何かあって「折り返し連絡が欲しい」と本社に伝言を頼むと、その日中に必ず電話をくれます。
不具合があって、みてもらいたいと言うと、だいたい２～３日中には見に来てくれて、1週間前後で対応してくれます。庭木が枯れた、とかいうことでも対応してくれるのは、とってもありがたいですね。
お隣さんは「花の咲く庭木に変えてほしい」と連絡したら、庭木を交換（もちろん無料）でやってもらってましたよ。

建築士さんは若手の方（多分、同年代）の方でした。
でも、若いからこそと言うか、こちらがいう無茶な要望も聞いてくれたし、こういう間取りにしたい、と間取り図を書いて行くと、いいですね！ と言って、耐震強度の計算をしてくれて、耐震的に無理なところは「これはできないです」と説明付で教えてもらったりしました。おかげで、間取りは完全に満足してます。

大工さんは、人によります（笑）
完全に外注さんですからね。うちは、無愛想な職人さんでしたが、毎週末、差し入れを持って行くうちに、大工さんからにこやかに挨拶してくれるようになりました。これは、AHCの社員さんではありませんので、愛想や対応を云々言っても仕方ないでしょう。
でも、毎週末、見学に来るチビ連れの我が家に、快く建築中から内覧させてくれたり、「ここはこう出来上がったんですけど、使い勝手はどうですか？」と確認させてくれたり。
信頼のおける大工さんにあたって、ラッキーだったと思います。

ちなみに、外断熱に過剰に期待はしないほうがいいです。
内断熱の一戸建てよりは、ずっと快適、っていう感覚かな。マンションから引っ越してこられたら、きっと、寒さや暑さにびっくりするでしょう。マンションは、隣近所、上下階の熱がコンクリートを伝ってくるので、はっきり言って快適ですからね。でも、ガス暖房、ガス床暖のおかげで、エアコンのみのマンションの時より、ずっと安く済んでます。

[220: 八千代]

アットホームさん、、、個人情報はきちんと管理しないとまずいですよ！

[221: 匿名さん]

アットホームさん、日影図が書けないって、どんな建築士使ってるの？

[222: 匿名さん]

書かないんでしょ、書けないのではなく。

[223: 匿名さん]

悪質。
だまして売っちゃう体質そのもの。

[224: 管理担当]

管理担当です。

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