茨城の木の家

[物件比較中さん]

茨城県で家を立てる予定です。当初は大手ＨＭで建てるつもりでしたが、いろいろと見ていくうちに木の家、いわゆる健康住宅、エコハウスと言われている家に興味が出てきました。地元の工務店のうち”棟匠”、”ひたち野工房”などが気になっているのですが、どうでしょうか？　モデルハウスはとても感じのいい家でした。特に実際建てられた方のご意見をうかがってみたいと思っています。

[37: 入居済み住民さん]

無垢の柱は割れるのは覚悟していましたが
あちこちあまりにも醜くなってきたので後悔しています。
偶然かみさんの知り合いが同じ工務店というか
ここで話題になっているビルダーの外断熱住宅を
検討していたので、私の家を見せてあげました
私の場合当時住んでいたアパートの近所に建った
大手のハウスメーカーには
無い味のあるモデルハウスに
引かれて私はすぐに決めてしまったけど
よく考えた方がいいよと言っておいた

私は共働きで節約して貯めたお金と
20年も返すローンを借りて買った安くはない建物
いろいろ付けたらオプション代もふくらみ
高いと言われている大手の2×4ハウスメーカーから
もらっていた見積をいつしか大幅に超えていたが
途中で止めるわけにも行かず契約してしまった
その時検討していた他の木造のメーカーはほとんど
集成材を使っていたように記憶しているが
うちを担当していた営業が

割れるのは本物の証で味がある

なんて商売上手な言葉にまどわされてしまったと
反省している今日この頃です
木の家は好きだけど
ここまでくるとちょっと納得行かない
無垢で新築でもこんなに割れていない
家の方が多いと思う
書斎にしているロフトが一番ひどいし
夏になるとここは思ったより快適じゃない
近くに最近良く見かけるようになった外断熱ビルダーの家が着工したけど
集成材を使っていた

[38: 匿名さん]

私も今柱を無垢にするか集成にするかで悩んでます。どちらでも選べるみたいですが担当は集成の方が絶対に長持ちするし、狂いながないです！と進めてきます。↑さんはちなみにいくらくらいかかったんですか？

[39: 私も検討中]

私は多少割れるのは覚悟で無垢材オンリーの在来工法で行こうと思ってます。
ツーバイは私にとっては問題外。

製材過程も見さしてもらい、無垢の良さは、他に代えられないと
判断しました。

決して安くはないですが、やっぱいいですよね。無垢材って。
んで、いわゆる高高ではないパッシブ系にしようかと。
そして薪ストーブ入れるぞっと。

一時は高高にしようかとも悩んだのですが、いろいろ考えて辞めました。
あとは大工の腕次第ってところがあるので、その工務店のモデルハウスを
手がけたエースを指名しようと考えております。

[40: 木が好きな人]

ひとくちに無垢っても樹種によって特徴がさまざまです。
使用した樹種は杉・赤松・ひのき・ひばの針葉樹ばかり。
おおざっぱに言って杉やひのきは伸び縮み大きいっす。
松はねじれて裂けるっていうか、梁なんか真ん中で５ｍｍくらい割れるから
覚悟してても目の当たりにするとホント大丈夫？って思います。
ただわりばしみたく完全にバラける事は無いようです（大工の受け売り）。

杉は目の詰まりが色々で紀州産山長なんてのはホント年輪細かく堅そうですが、
このあたりの八溝材なんかだとでれっと目が開いてていかにもヤワそうな感じ。
ひのきは杉より成長が遅くきめ細かい分少し堅さもあるようですが。
でもガキがミニカー落としただけでイッパツで凹みます。
それ見て親父も凹みます。
床材だったら松の方がひのきより堅くしっかりした印象。
でもひのきは肌触りが何とも言えずいいんすよ。
ケヤキや桜などの広葉樹にすれば動かないって聞きますが価格が高いって話もあります。
歩いた時に針葉樹の方が疲れにくいとも言われますね。

でも人工乾燥くらいでは大なり小なり２年くらいは変形し続けるらしいですから、それが許せる
（諦める？）くらいじゃないとつらいかも知れないです。

私？あまり気にしてないです。というより気にしてもしょうがないほど床傷だらけで諦めてます。
家人には１０年目に全面グラインダーかけてやろうか！なんてほざいてますが、きっとものぐさなのでしないでしょうね。

あとやっぱり空気が木の匂いがするってのがいい。落ち着きます。

[41: 購入検討中さん]

40さんに激しく同意。

どっちを取るか、価値観の問題ですよね。
私は断然無垢材です。

傷、へこみ、割れ？
当たり前です。

ただし、なるべく狂わないように、いい材を適材適所に使って欲しい。
そのためには、どこが産地でどういう製材過程で、どんな乾燥してて、大工の腕は・・・
などなど、気になることが満載です。
トホホ・・・

[42: 匿名さん]

無垢材使用の家に暮らしております。
構造材はもちろん建具・家具まで無垢です。
大変心地よいです。
空気が違います。
出先で木のにおいがすると言われます。
木の効果なのか寝覚めが大変良いです。

無垢材の使用には41さんの仰る通り大工の腕と勘が「キモ」ですが是非お勧めしたいです。

家に帰るとまず無意識に鼻で深呼吸してしまいますｗ

[43: 購入検討中さん]

４１です。

無垢材オンリーでいこうと決心しております。が・・・
依頼する工務店には、築２，３年後の家を何軒か見せてもらって、実際の割れ、狂いを
確認しようと思ってます。
と言いつつ、実際の目的は、上記のようなことを通じ、工務店に
「この施主は、ちょっとうるさいぞ」
と思わせることだったりしますが。

[44: 木が好きな人]

これもまた大工の受け売りですが
「木は同じ山のものでも全部ちがう、ひとつとして同じ木はない。人間と同じ。
表と裏がある、上と下がある。間違えたらだめ。
若いのでそれが分からないのが増えた。」

週に２・３回は現場に顔を出して大工に話をきかせてもらってました。
「この仕事はたのしいなぁ」満足そうに鉋をかけてた。

ある日、檜の床が見積もりでは上小節だったはずなのになぜか無節になってた。
隠れるところに節のある板をまわし、目立つ場所は色目を揃えてくれていた。
あとで工務店の担当から「材料が足りないと大工にいわれてもってかれた」とぼやかれた。
工務店には気の毒だが丁寧な大工にあたったお陰でずいぶん得をしたと思います。

注意しなければいけないのは大工は手を抜かない人だと普通の倍くらい時間をかけることです。
すご〜く工期が遅れます。ウチはそのせいで２ヶ月遅れ大工工事に半年もかかりました。

でもとってもいい仕事してくれました。
和室なんか１年経ってもどこも狂ってないですもん。

半年間で休んだのも正月の３が日だけでした。
尊敬します。
自分にはとっても真似できません。

[45: 匿名さん]

42さんはどちらでお建てになったのですか？

[46: 匿名さん]

42です。大成パルコンの鉄筋コンクリートで建てました。ご参考になれば幸いです。

[47: 匿名さん]

42です。↑は成り済ましです。私はタマ○ームで建てました。

[48: 匿名さん]

42さんはどちらにいらっしゃるのですか？

[49: 匿名さん]

42です。勝手に名前を使われて憤慨しています。私は自分でホームセンターに行き材料を買い上げて足りないときは藁を農家から安く譲ってもらいあるときは地主に掛け合い山に木を売ってもらい建築しました。

[50: 匿名さん]

＞足りないときは藁を

42さん
お怒りごもっともです。

藁を使われたのですね。
ご自分で土壁を塗られたのですか？

[51: 匿名さん]

↑そうです。屋根にも使いました。時には山を掘り粘土層から粘土土を拝借しサッシ類ははヤフオクで買いそろえました。

[52: マンコミュファンさん]

４２さん
大変貴重な家づくりをされていますね。
屋根にまで藁を用いて家具までご自身ですべて手がけたのでは大変だったのではないでしょうか。

なぜそのような家づくりをされ、どのように完成されたのか是非お聞かせいただけませんでしょうか。

[53: 匿名さん]

↑ご賛同並びにご理解頂きありがとうございます。私は昨今の地球温暖化に危惧しており、自分で何か始められないかと考えて始めたのがきっかけでした。正直軍資金が少なかったのもあるのですが・・・ただ３つほど失敗しまして1大雨の時はさすがに雨が室内に入りみんなで隅に固まってすごしています。２断熱材はホームセンターにて揃えて建てたのですがやはり素人には限界があり隙間だらけで全く意味を成していません。３トイレが自然式なので穴を掘り大の時はさすがに臭いがきついです。夏はハエがすごくて大変でした。ですが非常に満足した家作りができたと思います。統べ外講ていれて150万円位であがりました。予算は100万でオーバーしましたがなんとかかなりました。住宅ローンの返済も15年と皆さんよりは短くなんとか支払いが終わるまで家が持てば幸いです。ご参考までに・・・

[54: 匿名さん]

↑あははは なんなんだこのやり取りは？楽しいです

[55: 購入検討中さん]

わけわからん。おもしろいけど。
＊＊臭いって・・・。１５０万で１５年ローンって・・・。
本気にする人がいそうで怖い（笑）
いないか？？

ところで、
まじめに、無垢材オンリーで建てて数年経過した方の感想を多く聞きたいです。
木の家スレですから〜。

あと、スレ違いとは知りつつ、無垢材使って建てた方には薪ストーブユーザーも
多いと思われますので、ぜひその感想も聞きたい！

[56: 匿名さん]

↑喜んでいただけて幸いです。ご賛同ありがとうございます。私の所は三年経過しますが今の所は当時の木の香りも薄れてこの間なんか帰ってきて深呼吸したら口の中に銀蝿が入ってくる始末です。ですが自然素材にこだわった家作りに誇りを持っていましたので悔いはないです。薪ストーブもありますが一度使用したきり使ってません。当時は１週間かけて徹夜で自作したのですがあまりにも寒すぎて意味をなさないです。今は家の中に深く穴を掘りその中に燃えるごみとか燃えるものとか拾ってきてすごしています。あとは一番幸せなのは秋の季節です。暑くもなく寒くもなく子供たちの汗疹もあまりでなくてこのときばかりは家族の時間がうんと増えます。嫁さんも夜の仕事から昼の土方仕事に切り替えています。食料の持ちも違います。ご参考までに・

[57: 匿名さん]

↑あはははは もっと詳しく

[58: 匿名さん]

石器時代のお話ですね

[59: 42]

↑実に不愉快極まりないです。私は真面目に家作りに誇りを持っていました。＊＊にしないで下さい。嘘のように思う方もいらっしゃるとおもいますが真実です。

[60: 無垢材]

やっぱり棟匠かなぁ。
蔵持もいいけど、地産地消を訴えてる棟匠に共感しました。
八溝山系の八溝材を使っていて、八溝は桧が育つ最北端らしく成長が遅い為、年輪の締まった木が育つので硬くて丈夫だそう。
無垢材はやっぱりイイし、なんだっけ…全熱交換器？それを２４時間つけっぱなしにしなくちゃならないって言うのも、実際音もしないから気にならない。止めても生活出来るらしいし(笑)ただ、普通の家になるだけみたい。

でも、扉や間仕切りをしないでもロフトや半地下まで同じ温度なのにはびっくりしました。
やっぱり、他のメーカーのロフトとか夏暑くてたまんないからなぁ。あの温度差がないのには感動しました。
建てるなら棟匠さんにしようかな〜。何かもっと具体的にご存知の方、よろしくお願いします。

[61: 42]

私は昨今の温暖化に大変危惧しており、今では原油高、サブプライム問題、インフレ、戦争、異常気象と人類は破滅の方向へと向かっているのではないでしょうか？こうした背景から私は、自分の家作りをみんなに一人でも多くに伝え、賛同してくれる人が少しでも増えれば、ほんの小さいことかもしれませんが地球に恩返しができればなと思って思いきって書き込んでみました。すくなくとも、何人の方からは賛同してくれていると大変喜んでいます。そのような気持ちを荒らさないで下さい。私は茨城在住ですがこのスレを見て今こそ行動に移すべきだとおもいました。誹謗抽象もいくつかありましたが荒らしは気にしないようにと心に刻み良いスレになってくれたら幸いです。

[62: 近所をよく知る人]

八溝で調べたらこんなんがありました。
いがっぺ？

http://tokugawa.gr.jp/oono/02_guide.html#01

[63: マンコミュファンさん]

52です

42さん有難うございます。

家づくりの原点を垣間見る気がしてお尋ねいたしました。

自分自身も素材を厳選した家造りをしましたのでその心地よさ素晴らしさは実感しています。
ただ自分自身でゼロからすべてこなすだけの時間と勇気がありませんでした。

42さんの話を信じない方のコメントが多いのはたぶんギャップが大きいからだと思います。
あまりに一般の家づくりとかけ離れた話ににわかに信じられないのではと考えます。

せっかく究極のエコロジー住宅の実践のお話がありながらこのような展開になるのは残念なことです。
スレタイにも外れてはいません。自作エコハウスは除外するとは言ってないからです。

この際、自作エコハウスの姿を一部写真などで少し見える形で伝えていただけるといいのかなとも思います。
もちろん匿名投稿の掲示板ですから個人情報の取り扱いに留意した形でお願いしたいと思います。

業者の話ばかりもいいのですが、こうした話題も無いように奥行きがでていいのではないかと思います。

[64: 42]

↑実に感激致しました。私の考えに賛同してくれる人がいたのを感じます。涙なしではではいられません。築3年たちますが家作りにおいてこれ程感動した事は固定資産税の通知を見た日以来です。固定資産税を見に来た検査する人は初めはあまりの家に戸惑っていましたが、内心年間3000円は覚悟していましたが通知が来たときは1200円でした。その時は嬉しかったです。奮発して近所の田んぼにザリガニを採りに行きお祝いを家族でしました。また当時は私の作業風景を汚物でも見るような視線、またあるときは変質者扱いで警察に通報され指導を受けました。当時は建築基準法もまだ施工されずなんとか完成に至りましたが今では絶対に建築確認をとるのはもう100万円足さないと無理でしょう。いろんなことがあり耐え難い日々でしたが、いつかこのような日が来ることを信じひたすらがむしゃらに進んだ結果で決して無駄ではなかったのだなぁと痛感致しました。
写真の件については家族と協議しましてお返事致しますが私的には前向きに考えています。もし掲載する運びになった場合はどのように掲載するのでしょうか！？アドバイス頂けたら幸いです。

[65: 匿名さん]

なんなんだ・・このスレは？42さんは神ですか？

[66: 匿名さん]

↑無垢材の話になると必ずこういう輩が現れる・・・。

まあそう僻みなさんな。

しかしまあ本当の４２さんではないけど無垢はいいですよ〜。
本当に空気が違いますよ。

私も出先で木のにおいがすると言われます。
あと宅急便のお兄さんが玄関に入るなり「いいにおいがしますね〜」と感激してました。

おっと、また僻まれそうですね。
ではこのへんで。

[67: ６６]

おっとごめんね。
上の矢印は６４に対するものです。

[68: 52です]

無垢の木はいいですね。まいにち眺めていても飽きません。
香りもすばらしい。木の家を検討されている方には是非おすすめします。
でも言葉だけではなかなかその良さが伝わらないもどかしさを感じます。

無垢は新建材に比べて値段が高い割りに手間がかかるように言われることもありますが決してそんな事はありません。
数年前に国産材の原木価格は40年前とほぼ同じ水準にまで下がったと言われています。
調達力のあるメーカーならば比較的安く仕上げられます。

[69: ストラブ]

木の家　いいですね

茨城県南木造住宅センターの木の家　良いと思いますよ

私自身木の家を建てたかったのですが、様々な条件により木の家はあきらめ２*４の普通の家を建築中です

仮にもし　もう一度家を建てる機会があれば　木の家　にします

[70: 42]

66！！私は真面目にレスしているのにおちょくるのも大概にしてください。なんですか輩とは！輩とは！全く不愉快極まりないです。私は真面目に真剣に家づくりを考えています。荒らしはこのスレに来ないで下さい。ちなみに私は神などではありませんしそんなこといったら罰があたりますよ。写真もアップするの考えさせてもらいます！何かあったら怖いです。

[71: 本物の４２です。]

本物の４２です。
なりすましの方が現れたので場が治まるまでしばらく静観しようと思っていたのですが・・・。

さて４５さんの質問に答えますと、私が建築をお願いしましたのは茨城県ではありませんが北関東のエアパスグループの中の１社です。

無垢材とエアパスの効果も相まって大変快適に暮らしております。


＞４２を名乗られてる方へ
４２を名乗られることに別に憤慨したり迷惑を被っているわけではありませんが、何か語られたいことがあるのならば別の名で語って頂ければこの場も平穏に治まると思います。
まじめに木の良さを語っている方が大半ですのでご配慮いただけたらと思います。
よろしくお願いします。

[72: 42]

↑なんなんですか？本物の42ですと？大変不愉快極まりないです。今まで家作りにみなさんの少しでも参考になればと丹精こめてレスしているのにあまりにもその扱いはひどいのではないでしょうか？私は42ですがそれを否定するのならそれでも構いませんが、この際名前などどうでも良いです。現実離れした家作りのどこがいけないのでしょうか？お聞かせ頂けたら幸いです。

[73: 幸いです]

すっごく面白いスレで久々に笑いころげてしまいました！
42のなりすましさんは、とっても機転がきく頭がいい方なんでしょうね！漫才師さんの才能があるかも？

では本物の42さん、なりすましの42さん、頑張って下さい。楽しいレス、みんなが期待してますよ、きっと！

[74: 匿名さん]

↑ご声援ありがとうございます。成り済ましだの本物だの私にとってはどうでも良いですが、この際はっきりさせときますが家作りの理念は決して曲げません。これからも住宅ローンが終わる日までは少なくとも家族一丸で夢だったマイホームを手放さないように一生懸命生きていきたいと思います。最近はインフレの煽りを受けて家計が大変きついですが、切り詰めて切り詰めてなんとか凌いでいます。もう昔のようなブルーシートを引いて紙でできた家には住みたくないです。来年は住宅ローンの固定期間が終わるので最近の金利状況に危惧しています。来年はどうなるものかとハラハラです。今の内に少しでも繰上返済できれば幸いですが最近のインフレに怯えて生きる毎日です。ガソリンも200円突破まで間もなくかと思いますが、我が家の家計も間違いなく直撃すると思えば財布の紐も絞まります。
話はそれましたが私は42でもあり42ではないです。この際どうでも良いです。ただ一人でも多くの皆様にこの家作りに対する思いが伝わればこれ幸いです。

[75: 匿名さん]

＞私は42でもあり42ではないです。この際どうでも良いです。

老荘思想です。

完全にあちら岸に行っちゃってます。

ひさびさです、こんなにおもしろい人。

[76: 購入検討中さん]

あ〜あ
せっかくまじめなスレだったのに・・・

私はエアパスで検討中。

[77: 52]

エアパス　なかなかいいと思います。
パッシブソーラー系エアサイクル工法はいくつか分派していますが、躯体内部の空気を動かして木を長持ちさせる基本原理はみな同じです。（換気の仕方や断熱材の用い方に若干差があります）

この原理は古くから置き屋根の形で採用されており日本の気候風土に適った方式だと思いました。
自分は最終的に棟で換気を取る方式を選択しましたが効果はどれもほぼ同じだと思います。

これは我が家の屋根裏部屋（完成時）の様子で、現在は物置に利用しています。

構造材が露出しているので、材の変化の様子も直に確認できます。
上部の棟木に組み込んだ換気扇が夏場は湿潤な空気を外に排出していて、とても涼しく感じます。

[78: 購入検討中さん]

正直言ってエアパスに魅力を強く感じてというよりも
無垢材１００％に魅力を感じてます。

決して安くはないですが、無垢材１００％で行きます。

[79: 42]

エアパス快適そうですね！我が家も見習いたいものです

[80: 匿名さん]

こんな家に住んでみたい
ふゆはさむいか

[81: 匿名さん]

写真ウザイ

[82: 42]

エアサロンパスですか？

[83: 匿名さん]

エアサロンパス
寒い．．．

[84: 匿名さん]

伝統構法土壁の家だと高くなりますか？

[85: 匿名さん]

土壁だとあまり高くは出来ないと思いますが…。詳しいことはわかりませんが、せいぜい三階建てくらいまでが限界では？

確認許可のことを考えれば壁倍率計算を考慮すると、二階建てまでの構造だとと考えていてもいいと思います。

最高高さで８メートル程度といったところでしょう。
(間違っていたら、ごめんなさい。)

[86: 匿名さん]

こん○○は。

現在３社に絞り込んで検討中です。
蔵持ハウジング、ひたち野工房、イバケンです。
子供が喘息があり自然素材の家を条件にしています。
既に蔵持ハウジングさんで建築された方の意見などもありましたが
ひたち野工房さん、イバケンさんで建築されて住んでいらっしゃる方が
いればが、是非住んでみた感想など教えて頂ければ幸いです。

よろしくお願いします。

[87: 匿名さん]

蔵持とひたち野はもともと一つの会社で、分裂したようです。
どちらもエアサイクル系（蔵持はエアムーブ、ひたち野はエアパス）の
似たような壁内通気工法を採用していて、外張断熱（実際には半外張断熱）で
高気密高断熱の家を実現しています。
ちなみに本社はすぐ隣同士にあります。

対するイバケンは、いわゆる従来型の内断熱で、中気密です。
ですが断熱材にセルロースファイバーを使用しており、断熱性能は高いようです。
また、使用できる樹種も広葉樹を含め豊富で、適材適所の家造りが期待できます。
原木を直接買い付けるので相対的にいい木材を安く買えるのも魅力です。

いずれも無垢材や自然素材を多用し健康住宅を売りにしていますが、
断熱や通気の考え方に違いがありますので、86さんがどちらに共鳴するかで、
選択肢がもう一絞りできそうな気がします。

[88: 匿名さん]

イバケンの中気密って何か詭弁のような感じがする。

[89: 匿名さん]

セルロースファイバー使ってるなら実質高気密だと思うが。
ただ外張り断熱じゃないってだけで。

[90: 匿名さん]

８７さんありがとうございます。
工法などについては各社とも現場を見せて頂いたことがあるので
大体のことは把握しているつもりです。
住んでみないと分からない部分ってあると思うので
その辺を気にしています。

[91: 匿名さん]

住んでしまったらもうこの掲示板には来ないだろうなあ（私なら）。

[92: 匿名さん]

そうかな。
本当に自分のこだわりや期待したとおりの出来栄えなら
言いたくなるのが人情というものではないかな。

[93: 住まいに詳しい人]

セルロースを使っているだけでは高気密にはなりません

[94: 匿名さん]

セルロースが高気密かどうかは知らないけど、そもそも無垢の木を使った家で、
高気密って実現できるのだろうか？
いくら乾燥材っても多少は反ったり歪んだりするし、そういう時にフレキシビリティのない
断熱材を使ったら、断熱欠損ができるのは同然じゃないの？

私なら中気密でいいから、断熱欠損のない家の方がいいなあ。

[95: 入居済み住民さん]

断熱を考えるなら窓もお忘れなく。
冬は結構サッシから熱が逃げてしまうから気をつけたほうがいいね。

[96: 匿名さん]

ＯＭソーラーってどうなんだろう？？？

[97: 匿名さん]

茨城で木の家だったら、
蔵持かな。

[98: 匿名さん]

笑

[99: 匿名さん]

あのモデルハウスは材料がいい。
和モダン。

[100: 匿名さん]

蔵持のつくばのモデルハウスはいいね〜。ほかの大手がちゃちく見える。

[101: 匿名さん]

たしかに中庭も中の仕上がりもとてもいい感じですが少し値段が高そうな感じにも見えます。
蔵持よりも木使いの良さそうなところは他にありますでしょうか。

[102: 匿名さん]

>No.101 by 匿名さん

「茨城の注文住宅」などの雑誌に、木を使った住宅が得意そうな
会社が沢山掲載されています。
八溝や福島南部など、木材の産地が近いからかもしれませんが、
茨城は、木をふんだんに使った住宅を提供する会社が多いような気がします。

>No99さん、No100さん
蔵持ハウジングのつくばのモデルハウスはいいですね。
普通のHMのモデルハウスは、カタログに掲載されている最高の建具、カーテン、照明、
キッチンなどを見て楽しむことができますが、蔵持ハウジングのモデルハウスは職人の
手作りの建具や大工の腕の見せ所のあわらし構造などを見て楽しめました。
建具職人と大工さんは大変だったろうな。

[103: 匿名さん]

何か大手の大量生産建物に飽きた人には蔵持みたいな家はいいだろうね。

大工さんが気持ちよく建てられる家っていいよね。

[104: 匿名さん]

あのモデルハウスにはベテランの大工さんが８名も投入されていました。
夏場の工事ちょっと拝見しましたが暑くてとても大変そうでしたね。
でも苦労の甲斐あって評判も良くてなによりです（ＯＢ）。

[105: 購入検討中さん]

最近蔵持の家を見学に行ったが意外に寒かった。エアムーブってどうなんだろう？　家のつくりは好きなんだけど。

[106: 匿名さん]

蔵持の展示場よかった。

[107: 匿名さん]

蔵持ハウジングの工事現場を見かけたけど
とても汚く、散らかっていた。
これじゃいい家は出来ないと思った。
蔵持は検討会社から除外することにした。

[108: 匿名さん]

蔵持自分は良かったけどな

[109: 購入検討中さん]

展示場やモデルハウスは各社お金と時間をかけて
つくっているのでよく出来ているのは当たり前だと思います。
また、設計なども一流のデザイナーや設計士などに頼んでいると思うし・・・
何がいいのか分からなくなってしまいます。

[110: 匿名さん]

そりゃそうでしょう。
リビングの引き戸にあんな檜無垢の格子戸を使う人はあまりいないと思う。
厚みが６０mmくらいあった。

[111: 匿名さん]

つくば展示場を作ったという大工さんの工事現場を見学しましたが、
あまりにも散らかり過ぎてて正直引きました。

それとも営業さんの方便だったのかな？

[112: 匿名さん]

私は蔵持気に入りました。
価格もリーズナブルだし、茨城県南の実績もあるし。

[113: 匿名さん]

ここの大工さん
とても仕事が丁寧な本物の職人大工だった。
Ｍさん本当にいい仕事をしてくれてありがとう。
玄関の上がりもいいあめ色に変化してきましたよ。

[114: 購入検討中さん]

実績あるって言ったって
ハウジングさんは
創業してまだ５〜６年くらいだって
聞いたことありますよ。

[115: 匿名さん]

この会社の創業は平成15年ですね。
ウェブサイトの沿革で確認した限りでは
先代が昭和21年に住宅建築業を創業となっているので
遡れば蔵持工務店からの実績が長いと言うことになるのではないでしょうか。
蔵持工務店から独立してエアムーブ工法を取り入れてからが５〜６年ということかと思います。

[116: 匿名さん]

富士ハウスの倒産を知って躊躇してしまう。

蔵持ハウジングは完成保障あるのかな？

[117: 匿名さん]

茨城で完成保証はいっている工務店なんて数少ないと思う。

大手もつぶれる時代だからね。こればかりは運もあるし。

[118: 匿名さん]

心配なら自分でつけましょう。
高くても10万ぐらいです。

[119: 匿名さん]

運だけで家を任せられるか。

[120: 匿名さん]

棟匠は経営大丈夫？　地元では規模が大きい方みたいだけど。

[121: 物件比較中さん]

最近厳しいよ。　床屋のお客で来ていた営業さんがリストラされて行方知れず。

[122: 匿名さん]

最近現場見学会も少ないよね。コンセプトは好きなんだけどな・・・

[123: 購入検討中さん]

茨城県南木造住宅センターってどうですか？

[124: 匿名さん]

つくばの展示場を見たけど統一感がなく今ひとつ何を目指しているのか解りにくい印象。
階段の踏み板が立派な無垢厚板なので「県産材なのですか」と尋ねたら「これは米松です」との返事。
何ゆえあえて輸入材を使うか？デザイナーの感覚を疑う。
自分で設計事務所を使って大工を選び思い通りの家を建てさせるのであれば価値はあるのでは？

[125: 匿名さん]

設計事務所に頼んだってたいした家たたないよ。
自己満足な家ばかりでしょ。

蔵持のつくば展示場はいいとおもう。

[126: 匿名さん]

とくにエントランス〜中庭と書院の出来がいい感じだと思う。
田舎の入母屋造りのような暗さはない。

[127: 匿名さん]

ほんと同感。
っていうか県南の無垢系はもう蔵持だけあれば他いらんわ。

[128: 126]

「茨城の注文住宅」（リクルート）のレポも高評価。
実は国産無垢+２重通気工法の成功もその裏に高精度の施工レベルがあって初めて可能となる話。
だがここの真骨頂は見た目の豪華さよりもむしろ地道で徹底した顧客志向にあると思う。
なにしろプランニング時の打ち合わせ頻度が半端じゃない。
蔵持は自社の家を「建築家住宅」と定義、「押し付けるのではなく顧客の要望のさらにその先を考えてプラスαの提案をする」は誇張ではなく「本物の住宅」をひたすら追及してきた企業の意思表明。
検討に値すると思う。

[129: 銀行関係者さん]

ここ2年くらいは大手5社以外に手を出すのは危険だと思いますよ。
建ってしまえばどうでもいいですが建設中にHMが経営不振になると目もあてられません。

[130: 匿名さん]

茨城県南だったら、無垢＝蔵持のイメージが強いね。

つくば展示場に今日行ったが、大手のモデルハウスが、安っぽく
見えた。

蔵持を候補に入れることにした。

[131: 入居済み住民さん]

ここのモデルハウスの内装造作部分の仕上げの際には腕利き熟練大工８名が一挙に動員されたようです。
どこをとって見てもディテールまで実に神経が行き届いた造り、施主の目から見ても持てる技術の総力を賭けて創り上げた渾身の作品という印象です。

[132: 鹿島スタジアム住人]

雑誌に載っていた蔵持の展示場の写真だけみても他所より格段に良さそうんですが、施工エリアが不安です。　どのくらい遠くまでやっていますかね？　建設予定地まで約１，５時間は要すると思うので候補にいれるか迷っています。　受けてはくれると思いますが、メンテも不安だし何よりも大工さんが限られるし嫌がられるのが目に見えているので・・・。　　水戸の方がまだ便が良いからお勧めか・・・。　地元の評判のいい大工はセンスがまるで感じられず、　田舎はつらい。

[133: 入居済み住民さん]

営業の話で聞いたことのある最も遠方のお客さんの事例は群馬県でしたね。
鹿島、ぜんぜん大丈夫なんじゃないですか。？
実績も千葉の佐原まで行ってるという話を聞いたことがあるから。
いちど電話して聞いてみればいいのではないでしょうか。

[134: 鹿島スタジアム住民]

情報ありがとうございます。　　次の休みにでもドライブがてら行ってみます　打ち合わせが遠いと嫁さんが嫌がるのが目にみえますが、ひとりで行ってみます。

[135: 匿名さん]

>134

鹿島からだったら、大丈夫でしょ。
蔵持のつくばの展示場はいいよ。
近くのイーアスで、買い物でもといって奥さん誘えばついてきてくれるんじゃない？

[136: 匿名さん]

いちど蔵持見ちゃうと
かっこいいと思ってたＨＭのモデルハウスが張りぼてセットみたく見えてくるから不思議。
何故？

[137: 匿名さん]

いいなあ、俺県北だけど蔵持みたいな神メーカーいないよ。
いっそのこと筑波に土地買って住み替えよっかなあ。

[138: 匿名さん]

蔵持大人気ですね。
いまのうちに株でも買っておけば大儲けできそうだ。

[139: 匿名さん]

うん、同時にアチコチのスレで数日前から褒めちぎられてる。
展示場も見たし現場も見て、俺も確かに素敵だなぁって思ったけど・・・
何か不自然ってチト思った(^^;)

[140: もうタマらん]

タマホームを見てきました！
蔵持もいいですが、タマホームのほうがもっと素晴らしいですよ。

標準仕様で瓦屋根、高級サイディング外壁、柱は杉４寸構造材。オール電化も標準です。
それで坪２４万８千円という破格の値段設定！
すごいですよね。
家を建てるならタマホームにしようって思いました。

[141: 匿名さん]

私も県北ですが、水戸あたりに展示場つくってくれないかな。
これだけ評判がいいとさすがに気になります。

[142: もうタマらん]

水戸ならタマホームの展示場ありますよ！
確かに評判いいし一度は見て検討するほうがいい住宅会社です。
家はタマホームを見てから決めましょう、のコマーシャルの意味がやっとわかったという思いです。

[143: 匿名さん]

タマホームはさすがに釣りでしょう。
スルーしましょう。タマの話はね。
ここはタマの話は該当しないスレだよ。

[144: 匿名さん]

ここ最近の蔵持関連の書き込みは異質だね。一斉に複数スレで、しかも他社スレにまで「蔵持一度検討してみて！」と。
これじゃ自演かと勘ぐる人多いよね。

[145: 匿名さん]

141は蔵持の話だよね。
ところでＨＰに告知のあるプランニング・カフェって行った人いる？

[146: もうタマらん]

141はタマホームについての書き込みだと思ったんですけど…
違いますかね？
とにかく一度、タマホームを見に行けばその良さがわかります。食わず嫌いをせずに行ってみることをお薦めします。

[147: 入居済み住民さん]

１３３です。
１４４さんの言われるとおり、ここ最近の蔵持関連の書き込みは確かに多いです。
蔵持で建てた者としては過去あまり話題に上らないメーカーだっただけに嬉しくない訳ではありません。
いや、正直、ここで建てて良かったと思っている身としては大変に嬉しい。
だが、過ぎたるは及ばざるが如し、です。
あまりに多すぎるのも違和感を感じてしまうのは、ごく自然な話ではないかと思います。
自分が他社で建てた人間だったら営業さんの自作自演かな？といちどは詮索してかかると思います。
まして他社のスレまで宣伝レスが書き込まれたら他社のお施主さんから見たら不愉快でしょう。
匿名掲示板だからとやたら書き込んだら、結局は贔屓の引き倒しになってしまいます。
ですので質問がある場合は別にして宣伝じみた書き込みはなるべく控えるようにしています。
書き込みたい気持ちは抑えて。

それに蔵持にしても神メーカーなどではありません。ごく普通のまじめなメーカーです。
もともと地元密着型経営で古くから付き合いのあったお客さんの口コミで地道にやってきた工務店です。
宣伝より建築そのもののに注力してきたからほとんど認知されていなかった会社で、ＨＰだって３年位前になってやっと完成したくらいです。
それが昨年夏に完成した新しいモデルハウスの評判が良いのでここへきて人気が上昇しているのだと思います。

茨城にはまだあまり知られていないだけで実力あるメーカーは沢山あると思います。
家はとても高額な買い物になりますから、検討されている方は評判を参考にしながらもご自身の目で直に確認をして、そのメーカーさんが家づくりのパートナーとしてふさわしいかを厳しく吟味していただければと思います。

[148: 匿名さん]

タマホームは木造なのね。ならこのスレでもいいんじゃない？
欠陥住宅疑惑で正直興味ないから知らなかったヨ。

[149: 匿名さん]

タマホームはローコスト木造。スレタイにあるエコ住宅ではないような．．．

[150: 匿名さん]

タマホーム意外といいよ。
基礎の鉄筋ピッチも150だってさ。
見えないところにもちゃんと金かかってる。
エコハウスかどうかは知らないけど。

つかエコハウスって何？

[151: もうタマらん]

ここが蔵持の掲示板ならもう書き込みしませんが…
タマホームいいですよ！見てもいない人が思い込みだけでタマホームはダメ住宅だって決めつけてるのでは？
とにかく一度、見に行けばわかりますよ。あの標準品はすごい！それでいて坪単価２４万８千円ですよ！
タマホームを見てもいない人と議論するつもりはありません。

蔵持の専用掲示板だったら失礼しました。

[152: 匿名さん]

なんか折伏ぽくね？

[153: 匿名さん]

>>152
言い得て妙。

[154: 匿名はん]

蔵持ハウジングのHPのアニメ見てコーヒー吹いた。
あれ社長だよね。

[155: 匿名さん]

そうです。
アニメーターは本社の若手スタッフ。

[156: 匿名さん]

あまりにしつこいのでタマホーム見てきました。　　が、坪単価は上物だけで基礎は２４．８万円の６掛けで坪１７万円では基礎代ボッタクリでしょう？　基礎は余所で頼んでもＯＫなら納得ですが、インチキくさいですね。

[157: 匿名さん]

スレ違いの話題ではありましたが。
しかし、この世に「坪単価は上物だけ」などというものが存在するとは。
まったく思いもよらない話です。
景品表示法違反では？
あたらないのかな？
こんなのがまかりとおるとしたら、本当にこの世界はおそろしい。

[158: 教えて下さい]

このスレを見て蔵持ハウジングが気になっています。
HPだとよく分からないのですが、プレイスフルとプレイスフルS-lineって何が違うのですか？

[159: 匿名さん]

蔵持で建てた者です。
２つのシリーズの違いは内外装の部分だったかと思うのですが。
標準仕様が建具を無垢にするか、壁を漆喰にするかといった部分で価格が違ったように記憶してます。
その分いくらか基準坪単価が違うというものだったと思います。
間違っていたらごめんなさい。
基本ここは建具一枚・柱ひとつまで完全注文の家なのですが、設計モデルがないと判りにくいというお客さんのために設定してると理解してます。

ベースになる構造材が国産無垢芯持ち乾燥材であることや通気システム搭載はどのシリーズも同じです。
くわしくは電話で確認をされれば丁寧に説明してくれると思います。

[160: 158]

159さん、回答ありがとうございます。
内装にも無垢や漆喰を使いたいので、できればプレイスフルで検討したいです。
でも予算が限られているので難しいかもしれません。
（本当は純和風の「匠美」に惹かれているのですが、まず無理）
S-lineでもエアムーブが標準でつくのは嬉しいです。

[161: 匿名さん]

蔵持で、ベースはプレイスフルＳで設定し、オプションで漆喰と無垢を追加している
人もいます。
うまくプランニングできるといいですね。

[162: 159]

160さん
じっくり時間をかければ予算を最大限に生かした効果的なプランニングが可能になります。
あと施工現場をどんどん見せて貰ってイメージを養うようにするといいと思います。

[163: 匿名さん]

前に蔵持ハウジングの社員さんに、同社の大工で数奇屋ができない
大工はいないと聞きました。
厚さの違う床材を同じフロアに使用するだけで、面倒くさがる
HMや、和室の造作がおぼつかない大工さんがいるなか、あの数奇屋は
すごいと思う。数奇屋の完成見学会に行ったけど、衝撃だったな。
匠美の坪単価は数奇屋造りとしては手ごろだと思うのですが、
やっぱり数奇屋造りは、ある程度の大きさがないと様にならないのかな。
50坪以上の家が建てられる予算があれば、絶対に匠美にするんだけど。

[164: 匿名さん]

>前に蔵持ハウジングの社員さんに、同社の大工で数奇屋ができない
>大工はいないと聞きました。

これってかなりスゴイことですよね。
関西ならまだしも、関東じゃ木を適切に扱える大工は絶滅寸前って言われてるようですし、
少なくとも茨城県内じゃトップレベルの施工技術を持っているってことですね。

うーん、やっぱり色々悩んだけど、蔵持で決まりだなあ・・・。

[165: 匿名さん]

絶滅寸前はややオーバーですね（笑）
化粧造りの得意な職人大工はまだ県内には結構残っているらしいです。
ただ最近は数奇屋造りなどの仕事が少ないのだそうです。もったいない話ですね。

[166: 匿名さん]

数寄屋いいね〜。

でもそれを建てるお金がない。
技術が継承されていかないともったいないね。

蔵持さんには頑張ってもらいたい。

（自分は金がなくてローコストで我慢したが、蔵持で建てたかった）

[167: 物件比較中さん]

数奇屋いいですよね。
このところ蔵持の話題が多いですね。
かなり良さそうですが、逆にここは今ひとつだったというような話はあるのでしょうか。
もしあれば参考までに聞かせていただきたいと思います。

また、茨城は範囲が広いのであまり知られてはいなくても蔵持と同じように実力のある会社もまだまだあるような気がします。
これはという会社があれば是非ご紹介いただきたいと思います。

[168: 匿名さん]

うーん難しいですね。
ほとんどイチャモンのレベルになりますが、営業さんが若くてちょっと頼りなかったことと、
最初に頂いた見積りがちょっとだけ他社より高かったことぐらいですかね。

私は蔵持で満足していますが、茨城には他にも木造を扱える会社はいくつもあります。
県南だけですが、例えば、

・ひたちの工房（蔵持の兄弟会社ですね）
http://www.hitachinokoubou.co.jp/
・国分建設
http://www.kokubun-kensetsu.jp/
・茨城県南木造住宅センター
http://www.ibarakinoie.com/
・イバケン
http://www.ibaken.co.jp/
・常陽建設
http://www.joyokk.com/

たぶんまだまだあると思います。

[169: 匿名さん]

八溝山系に近いせいか、県北県央はいろいろあるね。
規模の大きいところは少ないようですが（実質工務店レベル）。
棟匠、三市ハウジング、白土工務店、吉川工務店、木村住建、井戸川建築あたりが有名でしょうか。

[170: 匿名さん]

白土工務店はかなりいい印象。

[171: 匿名さん]

八溝桧って、そんなに良い建材なのでしょうか？
住宅展示場で、近くにあった他の展示場にある吉野桧の見本と比べたら、
年輪が粗く、年輪幅もまばらに見えたけど、曲がりやすくはないのかな？
ヤング率は１本１本測定して無いようだし、実際はどうなんでしょう。

[172: 匿名さん]

吉野なんてそんな超高級ブランド材と比べちゃダメです。
八溝材はそこまでブランドじゃないし林業業者によって材質はピンキリです。

[173: 匿名さん]

八溝檜は杉と違ってそんなに供給量ないでしょ。
檜はやはり有名産地にはかなわないのではないかと。

[174: 匿名さん]

世の中「地産地消」なわけで、地元の木材を使うってことは価値のあることだと思いますよ。
どんどん八溝材を使って茨城の経済を活性化させて下さい！

[175: 匿名さん]

だからこそブランド戦略が必要なんだよ。
すでに１００年生以上の良材は枯渇したとまで言われている八溝材。組合もピリッとしてないな。
どうしたら有名産地に負けない品質に出来るか、競争力の強化に山側や行政の必死の努力が必要だ。

[176: 匿名さん]

八溝杉を売りにしているハウスメーカーに見学に行ったけど、
死節はあるし、目は荒れてるし、たいした材じゃないなあ、というのが正直なところです。
あんまり手も入れてないみたいで、林業経営苦しいんだろうなあ、って想像してしまいました。
まあ顧客からすれば地産地消で地元の材を使うってところに意味があるんでしょうけど。

で、八溝は杉も良いけど檜が特に有名ですよね。
檜が育つ北限だから生長が遅くて材質が緻密になるとかで。
こういうところの木は育てるのに時間がかかるし手入れもたいへんだろうけど、
地の利を生かしてなんとかブランド経営できないもんですかね。

[178: 匿名さん]

検討中の時以来、久々に書き込みます。
私は最終的にエアパスの丸和建設で建てました。自分が選んだ所なので、ひいき目が入るかもしれませんが、檜が好きな方には特にオススメだと思います。あの材料、特に床材見ると感動しますよ。無垢檜で厚30だか27です。他県に住んでる知り合いの工務店社長もびっくりしてました。
ただ、じっくりと打ち合わせができない方や建築現場見学、完成見学会などに足を運べない方には向いてないかな。
大手のようなレスポンスは期待しても無理です。だって営業はたった二人ですもの。限界ありますわ。
でも私は住宅展示場にモデルハウスがないことや営業が二人しかいないことはかえってプラスに思えました。平日の展示場で遊んでる社員の給料も最後は施主が払ってると思うとやりきれない。
丸和さんはいろんな意味で家も社風も癒し系だと思います。営業さんが全くガツガツ来ない（笑）あれで安定して年間20棟くらい建ててるのは逆にすごいかもです。
あんまり誉めると営業と思われそうなんで止めますが、茨城で木にこだわるなら候補に入れてみてはと思います。

[184: 匿名さん]

そうね。

県産材の時代ではないな。ここ数年パワーのある木材商が伸びてる。

[185: 匿名さん]

構造は無垢材と集成材だったらどちらが良いでしょうか？

[186: 匿名さん]

>>195

なぜにわざわざここで聞く？　そのココロは？

[187: 匿名さん]

どこか、木づかいの上手い、おすすめのところはありますか？

[188: 購入経験者さん]

木づかいといえば、茨城県南木造住宅センターじゃないですか？

[189: 匿名さん]

茨城県南木造住宅センターは工務店ではないですよね。すこしわかりにくい感じがします。

[190: 匿名さん]

茨城県南木造住宅センターはハウスメーカーですよ。大工さんを雇って家づくりを仕切る仕事。
工務店というのが大工さんがいるところという意味なら、そのとおり工務店ではありません。

[191: 匿名さん]

ひたち野工房倒産

[192: 匿名]

ひたち野工房倒産の噂は本当だったんですね。
ホームページはそのままになってるみたいですけど

[193: 近所をよく知る人]

その周りのお友達企業もヤバイらしい

[194: 匿名]

それは、蔵持ハウジングのことですか？

[195: ビギナーさん]

初めて書きます。

茨城のスレを読んでたら、炎上気味のレスが多いように見受けられます。そんな中、最近茨城のスレで検討中の方がレスしているところを見かけたのですが、その方曰く、ビルダーはディスクロージャーと工法に至ってはごく普通なところが望ましいというご意見のレスがありました。

なるほどと共感できるなぁと思ったのですが、いろいろ情報が錯綜して何がよいのかわからなくなっております。そんななか、水戸のファーストステージという１級建築士のビルダーを見かけたのですが、考え方は率直に好感を持てるのですが、なんとなく信憑性（嘘っぽい？）ようにも思います。

どなたか詳しくご存じの方いらっしゃいますか？
http://www.1-ie.jp/

[196: 匿名]

ディスクロージャーと普通の工法？それ俺かも。
大手は差別化のために高付加価値を付けるけど、住宅は長期間に渡って存在するものだから、かえって普通が一番リスクが少ない。

それは置いといてファーストステージには行ったことないけど、設計事務所も面白いよね。
茨城県にも調べるとけっこう個人の設計事務所もある。責任を持って施工管理してくれるだろうし。
兎に角、何件も回ったほうがいいよ、見積もりも大切だけど、実際に建築物を見てイメージを膨らませないと。

総合展示場に行って｢約束があるので30分しか見られないんです｣と言い、一通り回るんです。いいなーと思ったものは写真を撮る。住林さんはやっぱりセンスいいです。
数ヶ月もお勉強していると自分の造りたい家が見えてくると思いますよ。
そして、坪50万もあれば自分らしさを出したよい家を作れるものです。

[197: ビギナーさん]

匿名さん

失礼ですが、三市でレスされていた方ですか？大変参考になりました( ..)φメモメモ

＞住林さんはやっぱりセンスいいです。
やはりですか！私も同感です。工法とか云々ぬきにマイフォレストは羨望の眼差しです(^.^)
建築中現場も拝見したことありますが、ボルト確認や釘打ち等納得な施工現場でしたし、大手の集成材も違うなぁとも思いました（節がそれなりに少ない？集成材なので関係ないですけど）。ただ・・・費用がぁぁ・・・。高くつくらしいですね(^_^;)

イメージは膨らまし中で、膨張気味です●～*そのうち爆発するかも●～*今は、情報収集に勤しんでます。特に地元・大手関係なしに見てますね。

最近思うのですが、地元ビルダーなら知ってる大工に頼み、設計事務所に施工管理を依頼して建築するのもアリ？というか地元のそこそこのビルダーならその方がかえって安上がり？とも思えるのですが、いかがでしょうか？

[198: 購入検討中さん]

そうです。三市スレに居たものです。

本来、家を建てるってことは楽しいことだと思うんです。
各社、独自性を出すために色々なことをやっていて、一時私も振り回され、頭が痛くなりましたが、オーソドックスな工法で良いと思うんです。気にし過ぎると、全然楽しくないし、我慢して安全を買ったつもりになって、結局損することもあります。ブランドが欲しい人はまた別だけれども。

住林さんは空間の使い方がいいですよね。センスのある設計士さんがいて、あと耐力壁の構造が強いから可能なのだと思います。でも、別に魔法でも何でもなくて、構造計算上可能であれば同じことはできるのです。

＞地元ビルダーなら知ってる大工に頼み、設計事務所に施工管理を依頼して建築するのもアリ？

これは真剣に悩んでいる部分です。設計事務所に頼むと、費用が４０坪で２００万ぐらいかかります。
ＨＰを見ると、立体模型を作ったりして納得がいくまで打ち合わせをしてくれるみたいですけどね。
あとは、すぐれた設計士ほど、こだわりが強いんじゃないかという懸念もあります。自分のイメージと違うものを造りそうなｗ前もって作品が見れればいいかもしれませんね。

現在は・・・。たたき台として、地元ビルダーでプランを練り、見積もりを出してもらっているところです。それを元に考えていこうというところですね。

[199: 購入検討中さん]

あと一言、不安を煽るようなセールストークには注意！！

自分の目で、きっちりと判断しましょう。

[200: ビギナーさん]

早速のレスありがとうございます(^○^)

＞これは真剣に悩んでいる部分です。設計事務所に頼むと、費用が４０坪で２００万ぐらいかかります。
何か、他人事でないみたいな(^^ゞ。建築費用におよそ１０％が相場みたいですね(笑)
設計事務所では、中間マージンを省き、営業とか展示場とか持たない分安く上がる・・・が大まかな謳い文句ですが、意外と屋根・外壁をガルバニウム系で済ませるところが多いように見受けます。デザイン優先なのでしょうが、私としてはきちんと三州瓦を載せて～実際の費用はどうなのよ？？ってところに興味があったりします。
って逆に微妙なところで安くあげてるようにも見えるような気がして・・・。その辺が不安です。おっしゃるように、ハンコ押したら逃げられそうにもないですしね(~_~;)
設計事務所では、木楽工房とかカナザワ設計とかすごく惹かれてしまうぅぅ(^_^;)

ところで、職場の上司が地元ビルダーと大手で間取りと風呂とか屋根外壁とか設備を同じにして、木造・鉄骨気にせず競合したら、それほど差がなくなってしまい、結局大手鉄骨になったと聞いたことがあります。
三市スレでも、他の方がブログのご紹介をされていたので、拝見してたら、鉄も捨てがたい？と思うような自分がいたりします。一旦、クールダウンが必要なのでしょうけど(^_^;)迷走迷走(~_~;)

[201: 購入検討中さん]

鉄でもびっくりするくらい安かったりしますからね。それも大手で。

これもまたビギナーさんと同じで本気で悩みましたｗ外見がいまいちだしユニット形式なので、間取りに融通が利かないので、どうかなーーというところです。

でも本当に安いですよ。積水ハ○ムの一番低いグレードで４０坪で坪単価４０万ぐらいです。

工場見学もしましたが、すばらしくて文句のつけようがありませんね。構造的には完璧なんじゃないでしょうか。

あとは好き好きでしょうね・・・。

[202: ビギナーさん]

＞これもまたビギナーさんと同じで本気で悩みました

そうでしたか(^_^.)なんだか・・・とても他人と思えない(^_^;)
やはり、大手でもそこそこの価格帯が出てるようですね。最近はミサワホームの既製住宅？シュミレーションが面白くハマり気味です●～*引き込まれてんのかな(^_^;)
そうそう、以前友人がタマホームで建てたのですが、結局の所５０万は超えたと聞きました。
それなりに拘れば価格は上がってしまうでしょうし、拘らなければそれなりなのかもしれませんね(^_-)最大手で昨年建てた同期は、土地の仲介の関係で積水で建てたのですが、屋根とか外壁はごくごく普通（カラーベストのサイディング）でしたが税込でおよそ５５万でした。３２坪です。しかしながら、間取りは納得できる内容でした。。。

住宅って難しいです。。。

ある程度、長期的に鑑み、修繕の事を視野に入れておかなければならないと思いますし。
私は田舎暮らしになりそうなので、単世帯で本当に最少面積で検討してます。本音言っちゃうと、３０坪の平屋！なんですけどね(^_^;)仮に２階建でも、最大で３５坪くらいかなぁなんて思ってます。子供部屋は出来る限り狭く、リビング通らないと行けないように居心地悪くしてやろうかと思ってます（鬼ですね）
あとは、３畳くらいで私のひきこもり部屋が欲しいぃm(__)m

[203: 購入検討中さん]

なんか同じ様な道を通るんですね・・・。

私も、一時ＳＸＬの既製住宅にはまりました。独特なコンセプトの家もあって面白いです。
３０坪ぐらいで、吹き抜け付きの２階建て、そしてすべてが壁で仕切らない一体の空間なんていうのもありました。１０００万ぐらいだったかな？
ちょっと冒険ですけどｗ

ちょっとミサワさん見せてもらいましたが、ＳＸＬよりも選択の幅が広いですね。
平屋もありますし。老後を考えると平屋の方がいいんですよね。まだ若いつもりなので、２階だてにはしますけどｗ

やはり単世帯で子供は２人（現在１人）で予定しています。嫁さんは３５坪もあれば十分とのことなのですが、私がわがまま言って４０坪で検討しています。階段はもちろんリビング階段です。子供はあんまり部屋に閉じこもらせない方がいいです。

今現在こだわっているのは、キッチンとリビング、和室までを一つの空間とし、リビングには吹き抜けを設け、空間を広く使うこと。
床材は複数の無垢材（栗・チーク・かば桜など）を用いる。また地元の焼き物や、石を手洗いなどワンポイントで用いること。
プチ中庭風のスペースを設け、リビングなどから眺められるようにする。
壁は、白が基調の漆喰にする。
男のロマン、書斎を作る。２畳でも良い。床や机、本棚などしっとりとウォールナットが基調の深いこげ茶でまとめる。などです。

もっとこだわりポイントはありますが、これらを踏まえて品が良く、シンプルにまとめたいです。

私の要望を大手で通すとすぐ７０万８０万の世界に行ってしまうでしょうｗ

[204: ビギナーさん]

>なんか同じ様な道を通るんですね・・・。
＞単世帯で子供は２人（現在１人）で予定しています

ほんとですね！！同じです。世代的に近いかな？そういえば、初めて訪れた展示場。最初に感動したのはエス・バイ・エルでした●～*和室の関節照明等の演出の仕方とかデザイナーズみたいでかなり惹かれたのを憶えてます(^_^;)
それから、地元デザイナーズを訪問し、自然無垢系、現在一巡したら大手もアリ？って事で爆発寸前です(^_^;)

今日はタマホームのチラシが入ってました。恐ろしく安い・・・。これほんとなら、２回建てるつもりで、タマホの既成でもいいかと思っちゃいます。アイフル・センチュリーも安いの売りにしてますけど・・・メンテしないで建て替え検討ならアリかと思っちゃいますね(^^ゞ１５年はもつでしょうから。どんなのだって(^^ゞ

＞今現在こだわっているのは・・・
確かに、大手ならかなりかかっちゃいそうです(^^ゞ桧家でもどうか・・・。なるほど、地元設計も視野に入りそうですね！木楽工房とかよさげ？（失礼）
私、嫁さんと間取りの話したことあって、引きこもり部屋の件話したのです。。。『自分だけ？！私の分も欲しいわ。キッチンとかテキトーで構わんから！！』ですって( 一一)
我が家のプランはごくごく普通を目指すことになりそうです。和室は設けないです。せいぜい冬の暖をとる小上がり程度ですかね(・_・;)リビングキッチンも少々セマメに・・・吹き抜けも設けません（っていうか、平屋希望なので、せいぜい頑張って、ミサワみたいな蔵つけて、天井高く？建築コスト考えたら費用が高くて意味ないか）
まだまだ、訪問してないところも盛り沢山あります。ローコスト系も裾野が広そうです。いろいろ見て回りたいとおもいます。

検討中さんの足元にも及ばないですけど、本当に参考になります( ..)φメモメモ
これからも、よろしくですね(^.^)

[205: 購入検討中]

いやいやいやいや
ビギナーさん全然ビギナーじゃないw
あと顔文字多いから女性だと思っていました。失礼しましたm(_ _)m

うちの嫁は、自分の部屋は欲しいとは言わないけど、風水にはまって困ります(x_x;)
せっかく間取りを考えてもすぐ難癖つけられます。
タマちゃんでも、構造的には問題ないですよ。短期間の工期なので施工に難はありますが。
第三者を入れて施工管理させたほうがいいかも。
床材がすぐダメになると聞きますが、確かにチープな感じはしました。
そういったところでよけいな費用がかかるかもしれませんが、きちんとメンテナンスすれば50年以上持ちますよ。

[206: ビギナーさん]

＞女性だと思っていました
野郎です(^_^;)こちらこそ失礼しました（笑）茨城のスレは非常に荒くて。２ちゃんみたいでせめて文字だけでも柔らかくしようかと。

＞風水にはまって困ります(x_x;)
まだ建築に前向きなので羨ましいです。それはそうと、若干辛い？？我が家はまだ『覚悟』を決めかねてるようで。。最近になって周りの影響からか少しずつ観念してきたようでようやっと建築に姿勢が見えてきました。かな？？

＞短期間の工期なので施工に難はありますが。
＞床材がすぐダメになると聞きますが
そこなんですよっ！！以前他のローコストメーカーの建築中のブログを見てたら、素人目でも？？なところがあったりと。基礎の乾燥も恐らくは養生期間がそこそこ短いのでしょう。パッキン通気でしかも気密性を上げたがため湿気が逃げず、合板系なもんですから剥離してきたのかなぁと思います。
実家で１００年の家なんですが（伝統工法）畳の間をフローリングにしたとき、６畳施工費数万でしたが（床材も相当ケチりました）、１０年経ちましたが何ともないです。通気性は如何せん最強レベルですから(^^ゞ

しかしながら、タマちゃんは集成材も使ってるみたいですね。最近、ローコストなら究極のところ集成材の方が良いんでないか？と思い始めました。と、言いますのも、昨年樹齢３００年以上の裏山の杉が台風により折れてしまいました。きっと弱っていたのだろうと思います。
　で、処分に１本３万。４本で１２万支払いました。依頼した方は曰く『構造材には難しいかもしれないが、腰板なら良いモノがとれる・・・』と。。。
　って、伐採に金取って、加工して腰板で儲けんの？？こちとらご先祖が将来のために植林してくれた家宝級の杉を！！
というわけで、ローコストで無垢で弱った木を使われるくらいなら、大手ほどの品質でないにせよローコストの集成材の方がまだまし？？に思えるようになったのです。良い木かどうか私には見分ける自身がまるでなく(^_^;)
みえるところには金かけた無垢材もいいのですけどね。とは言え、大黒柱級でも１本１０万くらい出せばそれなりの木で建つとか言われてるみたいですけど。。。

しかしながら、家が大手の半額程度なら多いに魅力アリと思います。姉歯問題以降、それなりに一般的にはしっかりしてきたと思いますし。メンテフリーなんてありえない話ですしね。建物の場合特に。
私の所感ですけども、平成以降の住宅は割と材料も高品質なのか、しっかりしているように思います。ローコストなら、やはり仰る様に施工管理はアウトソーシングが必須のような気がします。同感です。

そんなことで、ファーストステージにはちょこっと興味を持ったのですが、如何せん情報が少なくて(^_^;)足を運ぶにはまだまだかなぁなんて思ったりしてまして。自分を確立しないと流されそうで(~_~;)

[207: 茨城人]

気密あげて 基礎パッキンはヤバイんですか?

[208: ビギナーさん]

やばくないと思います。雨対策等きちんと施工管理していれば問題ないと思います。工期短縮のお話が出ましたので、施工管理のチェックに依頼する必要はあるとの思いから、推測論で出してしまいました。誤解を与えてしまったようです。失礼しました。

[209: 茨城人]

ありがとうございました

基礎大丈夫だとおもいます…多分
雨対策は具体的にどんなことですか? 我が家は見た目は他の家と変わらない気がしますが

[210: ビギナーさん]

雨対策。ベタ基礎ならシートしてなるべく雨がかからないようにするとか、養生中にたまった雨水の抜け道は何か所か穴開けてありますが、たまった場合ポンプとかで排水作業はしますけど、それでもきれいには抜けきりませんね？
基本的なところですけども、水がたまったままで棟上げした・・・なんて他の方のブログで見かけたことがありました。
私は作業現場をしょっちゅう確認出来ればよいですけども、プロの知識もない。その辺から、チェック管理をしてもらう必要があるのかなぁと思い引き合いに出しました。

[211: 購入検討中さん]

そう、施工管理が一番重要になってくると思うんです。きちんと施工前に計画を練って、工程や施工方法などを確認したいですね。天候にも気を配りたいです。

私は、分野は違うのですが、土木工事の施工管理をしています。正直、よく間違いますｗ
職人も、勘にたよる部分も多く、思い違いや、品質についても意識が低い人もいます。
人にミスはつき物ですが、一つのミスで著しく品質を下げることになりかねません。

あと、コンクリートの養生期間は水を撒くなりして湿潤状態に保たなければなりません。セメントは水と水和反応をして強度を高めます。乾燥させてしまうと、ひび割れやクラックができるし、強度が低下します。
気温とコンクリートの種類によって違いますが、７日間ぐらいは湿潤状態に保ちたいです。

[212: 茨城人]

コンクリート最初に流した日から 上棟まで26日でした これは普通?ですか

基礎には穴が空いてました

[213: ビギナーさん]

なるほど、湿潤が必要なのですね。会社近くでビルの建設をしていたとき、大量のホースで水を使っていたことがありました。てっきり、埃対策かと思ってました(^^ゞ
それなら、雨天時のビルの基礎工事の作業も納得です。勉強になります(^_^.)

施行管理については、検討中さんならジャンルは違えど建築業界での常識みたいなものは抑えられておられるようですから、その範疇での常識としての業者への疑問などいざと言うとき大変役立ちそうですね(^。^)

＞一つのミスで著しく品質を下げることになりかねません
実は、費用もさることですけど、最近大手復活・・・？してきたのはこの辺もあるのです。私みたいなごくごく普通の事務職ですと、建築が始まってしまったら、あとはなんにも口が出せなくなることは必至です。
それなら、ある程度のリスク回避も含め大手もアリかななんて思ったのです。
勿論、大手だからと言え、大手で建築した友人宅ですが、トラブルはあったと聞いてますので、大なり小なり問題はあるのだと思いますけど。

かといって、日本版サブプライム問題が顕在化してきた昨今、自分のキャパオーバーな予算で無理して建てても、その後が辛いと思いますし。本当に難しいもんです。

[214: いつか買いたいさん]

群馬県の工作舎さんみたいな家を建てられる工務店を教えて下さい。

[215: 購入検討中さん]

＞＞茨城人さん

＞コンクリート最初に流した日から 上棟まで26日でした これは普通?ですか

いやすばらしいです。それだけ期間を置くと、十分コンクリートの強度が増していると思われるので理想的です。上棟までが養生期間というわけではないのであしからず。あくまで湿潤状態におくのが７日間ということです。
普通、住宅メーカーは1週間ぐらいで上棟してしまいますけどね。養生もどうなんだろう？３日ぐらいはやるのかな？

＞基礎には穴が空いてました

見てみないとわかりませんが、問題ない場合が多いです。内継ぎ目のジャンカかコンクリート内部から振動によって出てきた気泡だと思われます。多少できるんですよねぇ、どうしても。

綺麗に打設しようと、しつこく振動機をかけ過ぎると、コンクリート内部の骨材（砕石）が沈んでしまい、強度面で品質をそこないますしね。難しいところなんです。あんまり基礎屋さんをいじめないであげて(Ｔ＿Ｔ）

＞ビギナーさん

トラブルとまではいかなくても、ミスは前提で考えたほうがいいですね。
それこそ大手の２×４みたいに工場で品質管理して作っても、完璧な品質の施工は無理です。
現場で施工する部分も出てきますしね。ただ、リスクが少ないのは確かです。

上物の建物についても勉強して、金物・柱や梁・火打ち・間柱などが適正に配置されているかなど、自分の目で確認したいと考えています。あとは、気密や断熱、湿気対策にも注意を払いたいです。

本屋で立ち読みしていたら、簡単な施工のポイントを抑えた本がありました。基礎コンクリート偏を見ても、素人でも十分抑えられるような内容になっていました。そういう本を元にしてみるのもいいかも。
もうどんどんおかしいと思ったら聞いちゃうんです。間違っていることなどしょっちゅうで、職人さんや監督のうっかりミスだったなんてことはよくあります。設計もしょっちゅう間違っています。

管理する人数が多ければその分、品質があがります。

住宅ローン・・・。難しいですよね。今住んでいるアパート代と同じぐらいの月返済ならなんとかなるという甘い見通しで借ります。固定金利かなぁ？ちょっと異常に金利が低いですよね。今。
何かが起きる前兆のような気も・・・。家あきらめて、頭金を外貨預金に回せば一儲けできそうな気もするし・・・。

[216: 茨城人]

基礎の穴は 水抜きの穴でした

ご丁寧にありがとうございました
また宜しくお願いいたします

[217: 購入検討中さん]

つぶれたひたちの工房と倉持は兄弟会社だったんですね。

兄貴の方の経営はどうでしょうか？

[218: ビギナーさん]

＞トラブルとまではいかなくても、ミスは前提で考えたほうがいいですね
＞簡単な施工のポイントを抑えた本がありました。
ありがとうございます。実際問題、基礎工事までは、まだまだ先になりますが近くなった時には是非参考にさせていただきたいと思います。
　トラブルは前提。人間の仕事とですからね。致し方ないのでしょう。こちらも安閑としててはいけないですね(^^ゞ

＞何かが起きる前兆のような気も・・・。
国の借金返済のため、一機にインフレ・・・なんて。どっかの国でもありましたっけ(^_^;)アキバ系経済学者もよく言ってましたっけ(^^ゞ
それより身近な、土曜日の朝日新聞。住宅ローン問題の記事が１面と別ページにわたり掲載されてました。
生々しくて、背筋が凍りました((+_+))
消費税も将来的には上がるとのことです。タイミングが大事なのでしょうけど、金融面での住宅の世界は、かなり奥が深いです。

[219: 購入検討中さん]

今は、同じ轍を踏まないように銀行の審査もけっこう厳しくなっているみたいですね。
それでも、将来はわからない。

タイミング的にはいい時期なんでしょうかね？
アメリカが調子悪くてどうなるかわからないけど、ちゃっかり、欧州は復活してきているし、アメリカもドル安でいい方に向かうかもしれません。
そうなると今が金利も底で買い時なんだよなーーー。

２番底は・・・あんまり考えないようにしよう。

私の場合は、子供ができるので必要に迫られて買います。今のアパート代と同額ぐらいなら大丈夫だろうという楽観的な考えです。ｱﾄｵﾔﾉｴﾝｼﾞｮﾓﾅｼﾆﾊｶﾀﾚﾏｾﾝ

[220: ビギナーさん]

＞審査もけっこう厳しくなっているみたいですね
＞タイミング的にはいい時期なんでしょうかね？
難しいところですね。審査は厳しくなってるようです。タイミングは家族関係もありますし、必要に迫られる『ここだ』という時が良い時期なんでしょう。

＞子供ができるので必要に迫られて買います。
お二人目ですか(^.^)？おめでとうございます(#^.^#)ご出産の準備等で忙しいでしょうけども、あーだの、こーだのと検討できる土壌が固まってらっしゃるようなのでうらやましいです。（我が家は嫁が首を縦に振らないので）
我が家は、まだ１人なのでもう少し時間がかけられそうですが、如何せん坪数にすると１０坪未満の狭い借家です。恐ろしく狭いため、最近は真面目に検討するようになりました。

＞今のアパート代と同額ぐらいなら大丈夫だろうという楽観的な考えです。
＞ｱﾄｵﾔﾉｴﾝｼﾞｮﾓﾅｼﾆﾊｶﾀﾚﾏｾﾝ
意味深な・・・(・_・;)他人事に思えない( 一一)
アパート代と考えると、アパート代って固定資産税・修繕費も入ってたりしますから、火災保険だって建屋も別途入れなくてはなりませんし、建てたら維持だけでも結構かかりそうです。将来の修繕準備金も考えると重い・・・(^_^;)
私も、『オヤ・・・』抜きには考えられません●～*同意です(^_^;)

私の場合、実家の敷地を検討してますので、土地代は不要になるのですが、田舎のため、水道の引き込みやらなんやらで、諸費用といわれるものがかかりそうです。しかも、借家なら会社からの若干の住宅補助が出ますけど、持ち家になるとゼロ！それらを鑑みると、自分達はせいぜい１０００万が限度かと。。。残りは・・・あてにしてまっせ！！状態です(T_T)
最後は何とも情けない話になってしまいました(*_*)お互い良い『ベスト』なビルダー探し、頑張りましょう！！

[221: 購入検討中さん]

私も実家の敷地で親の住んでいる家の隣に建てる予定です。田舎で農作物が豊富なので、食費が相当浮く予定です。固定資産税や火災保険以上にはきっと・・・。甘いか。
お風呂は親の方に入っちゃうかもｗ

とにかく適正な価格で購入したいので、見積もりは細かく出してもらって、個別に検討していくつもりです。積算資料やネットを見ながら、細かく見ていけばぼったくっている部分も一目瞭然です。また、例えばシステムキッチンをネットでアウトレット物を購入して施主支給という方法もできます。

最初は、全部自分で分離発注しようかと思っていたんです。設計士も28万でやってくれるという人もいたし（管理抜き）、知り合いに腕のいい大工さんもいます。つてはけっこうあります。
ただ、そこまでやりだすと、仕事と両立が無理でしょうねｗお金もややこしいし。

[222: ビギナーさん]

検討中さん
境遇が似てますね(~_~;)米野菜は今現在も週一ペースで戴いてますので我が家はそれほど変わりません●～*
それより、ご近所との田舎的なお付き合いがぁぁぁ(・。・;
嫁さんが『了』としない所以です。あ、それより親問題か●～*●～*

＞設計士・・・知り合いに腕のいい大工さんもいます。つてはけっこうあります
羨ましいです。。。見積で相場を押さえた所で最終的に↑の最強ルートでいけそうですね(^○^)

＞アウトレット物を購入して施主支給という方法もできます。
なるほど！アウトレット・施主支給は全く検討しませんでした。今後の参考になります( ..)φメモメモ

[223: 42]

＜＜42です。ご無沙汰してます。

[224: 匿名]

>>42です。ご無沙汰してます。アンカー間違えました。すいませんでした。何か聞きたいことございますか？

[225: 匿名]

詳しくは42〜100位までのやり取りをみて下さい！

[226: 購入検討中さん]

大工さんに頼むのは断念かな。
フラット35Ｓに対応できないから。
イニシャルコストが安くても、最終的に高くなっては意味がない。

[227: 新参者]

家を建てるために勉強中です。
いまは、大手ハウスメーカーの展示場を見て回っています。
「茨城の注文住宅」という雑誌で「蔵持、井戸川、篠原、三市、丸和、白土」が気になっています。
今日、一条工務店で、加圧注入式の防腐防蟻処理というのを知りました。
木の家となると、「しろあり」が気になるところですが、上記の会社のしろあり対策についてなにかご存知の方がいらっしゃいましたら、ご指南ください。
よろしくお願いいたします。

[228: 物件比較中さん]

シロアリは体に毒だから食べないなんて知能ないので
食べられる物は気にしないで食べるから
工務店レベルの木材の表面だけの防蟻処理は
表面を食べたシロアリは死にますが
表面を食い尽くし薬剤がない面が出て
その時にコロニー死滅していなければアウトなので
どれも同じような気がします。

長い年月で考えれば防蟻処理なんて気休めだと私は思っています。
定期点検して早期発見・早期にコロニーを絶滅させる事が
被害を最小限に抑えられるのかなと思います。

気になる会社に
シロアリ保証の年数と保証内容を質問した方が良いかと私は思います。

[229: 販売関係者さん]

素人がちょっと勉強して現場見てあれこれ口出すのもいいけどさ、素人が付け焼刃でモノ言っても職人に鼻で笑われるのがオチでしょ・・・
それなら建築のプロ（知り合いでも金で雇ってもいいけど）連れて来て指摘させたほうがいいよ。
実際ウチの会社それ客にやられて（真面目で正当な施工してるのにさ・・・ホント酷い）すっごい細かいとこまで指摘されて（通常だと「ＯＫ」と認められる範囲まで）さんざん手直しさせられたことがあるよ・・・さすがにそこまでされるとさ、こっちだって人間だからすごく嫌な気持ちになって、客に対して贔屓とかしたくないけどちょっと違う目で見ちゃうよね。

まぁ通りすがりの愚痴だと思ってスルーしていいよ。

[232: 匿名さん]

今の時代、なかなかそういった棟梁もいないですよね。
231さんのお家を施工されている工務店を参考に教えてくれませんか？

[234: e戸建てファンさん]

木楽工房とは・・？何
知ってる人は　教えてください。

[235: 匿名さん]

木楽工房
http://www.kiraku-kuji.com/index.html