大手ＨＭは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のＨＭとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
＼専門家に相談できる／
マツシタホームで建てた方いかがですか？
| No.1801 |
by 匿名さん 2023-01-04 07:46:58
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高気密高断熱住宅であれば、エアコンは24時間連続運転した方がお得になるのです。
特に冬場はその効果がより一層多く出ます。 この理由は、冷えた空気を暖めるには、より多くの電気を消費することになるためです。 クルマにたとえるならスタート時にガソリンを多く消費し、高速道路など一定のスピードで走るほうがガソリンを消費しないのと同じです。 高気密高断熱住宅といえども、エアコンをストップしていれば部屋の中は外気温の影響を大きく受けてしまいます。 そのためにエアコンはつけっぱなしのほうが良いわけです。 仕事で家にほとんどいないということであれば、夕方～朝方までかける位がおすすめです。 |
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| No.1802 |
それは常識だべ
当たり前のこと得意げに話すんでない |
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| No.1804 |
個人的に、素晴らしい住宅だとは思いますが、
なんせ高くて手がでません！！！ オレが金がないから仕方ないんだけど |
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| No.1805 |
今だと物価高で全部込みで建物坪単価110～120くらいになりますかね...
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| No.1806 |
そんなにするんですか、どこまでの費用が入ってるのかしら？ 一般家庭ではむずかしい感じですね。
ローコストメーカーで妥協して建てるしかないのかな。 少し不安だけど、しょうがない… 理想と現実。 |
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| No.1807 |
マツシタホームは、本体坪単価65～80万です。
それから太陽光発電10キロ、付帯工事、外部給排水、諸経費、カーテン・照明費、消費税が別途かかるイメージです。（実際の見積り項目を見るとわかります） ただ間取りやデザインにより価格は違ってくると思いますので一概には言えないと思います。 たしかに値段だけをみると高い部類に入りますが、あの仕様からみたらかなり安く提供している印象です。 おそらく一条より少し安い位のイメージです。 積水や住友の通常グレードは、本体坪単価80～90万位になります。 ローコスト系も坪単価は高くなったので、仕様を考えると安くはないです。 この先物価が下がることは考えにくいので、今ある条件の中で自分にとって一番良い条件で建ててくれる住宅会社を選ぶだけですから。 |
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| No.1808 |
坪単価=本体の箱だけってことですよね？
どうせ掛かるんだし坪単価=付帯工事とかまでコミコミの 住める状態の単価で言ってくれればいいんですけどね 色々行ってる感じ、この業界みんなそうなんでしょうけど、なんか一見安く見せる為の客寄せ価格に感じる 見積り貰う前に正直に坪でだいたい100万は越えるって教えてくれればいくら品質が良くても自分達の予算に合う合わないで候補を早く絞れるのにね 外構は別とも家建てて給排水工事しない家庭なんて無いし、仮設工事とかは基本必須だろうし... |
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| No.1809 |
太陽光パネルって必須なんでしょうか。
もしそうならパネルの本体価格プラス設置料プラス将来的な修繕費・処分費などを別途で考えないといけませんね。 結構お高いような気がします。とりあえずの初期費用を入れると>>1805にあるような値段が具体的なところでしょうか。 マツシタホームさんですと一条工務店さんと比べてる方が多いんですかね。 |
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| No.1810 |
初期段階では、どこのハウスメーカーも揃って本体坪単価で話すから、自分とこだけ総額の坪単価では言わないんじゃないのかな。
付帯工事、外部給排水も立地条件によって、配管の長さや浄化槽の有り無し、太陽光の有り無し、エアコン・カーテン・照明類の有り無し、消費税10%含めてるかどうかなど話し方で逆にわかりづらいからだと思うよ。各ハウスメーカーや営業担当のニュアンスによって、説明がバラバラになると客側は混乱するしね。 別に安く見せようとしてるわけではないような気がする。 ちなみに本体はハコだけではなく、家そのもの。（外装、内装、設備） 太陽光は、今は昔の半額以下だし、高騰している電気を買うよりよっぽどマシ。 支払う電気代を考えればかなり割安にすむアイテムだけどね。 8年位でもとがとれて、30年以上は使うイメージ。 自分の年齢、家を何年使うかで、選ぶ家も変わるんだと思う。 長期間使うなら、高耐久で高性能住宅。 短期間使うなら、ローコスト住宅。 あとデザインも重要かな、一生に一度の家だし。 |
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| No.1811 |
このご時世どこの住宅会社も総額コミコミ坪単価は、100万前後するのが普通です
大手だと並で120万以上はするんじゃないの |
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| No.1812 |
性能やコスパを考えなければ、
一般の人（住宅詳しくない人）は積水ハウスやセキスイハイムや大和やへーベル等の鉄骨系大手が安心だとは思います… |
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| No.1813 |
断熱性能は低いけど。
これからは特に省エネは大切。 |
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| No.1814 |
我が家もマツシタホームです。幸い大工さんは良かったです。気密測定もC値0.3でした。
建てる大工さんにより性能は決まります。結露は今のところありません。 が、私が建てた業者は大工さんと電気屋さん以外、ダメでした。監督は伝えた事を覚えていない。 指摘すると「あっ、そうでしたか」と初めて聞いたようなそぶり。もう何度かあった。 そのせいで何箇所か泣き寝入りしている状態で住んでいます。 聞いて驚くことなかれ。外構工事が始まったのは引渡し後、2ヶ月。引渡し後4ヶ月経ったのにまだ未完成。 マツシタホームは確かに超暖かいし、長持ちする家。 が、監督が酷いと、、、痛い目にあう。 たまたま忙しい時期だったのか、私がうるさいだけなのか。 |
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| No.1815 |
何より地震に強くないと
20年以内に巨大地震の可能性60パーセントあるから 断熱性能以前の話し、地震保険は建物金額の半額しかでないわけだが ちゃんとした家にせんと、後かわやばい https://news.yahoo.co.jp/articles/47cc2b90cdd2f6d4ac9675cdcf84bd41ea8e... |
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| No.1816 |
地震・火災、断熱・気密、耐久性・劣化の軽減、経済性、デザイン、機能性。
全て妥協はできない。 自分が生きている間ずっと住むわけだし。 悩むことだらけ。 |
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| No.1817 |
予算出せれば悩むことはない、理想の家をつくればいい
ケチってもしょうがない |
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| No.1818 | ||
| No.1819 |
そらそうでしょ、火力発電にたよるとそうなる。
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| No.1820 |
一条工務店さんの営業が「家は性能」って言ってましたが、あながち間違いではなかったようですね。
断熱性能や省エネ設備、太陽光がないと、光熱費の負担が重くて普通に暮らせない感じがします。 見た目も大事かもしれませんが、毎月の支払いを考えると悠長なことも言ってられないのが正直なところです。 |
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| No.1821 |
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| No.1822 |
営業マンはずしました。
うちの担当の人は強引で嫌な感じなのです。 期間限定のキャンペーンで今だけ特別です～と急ぎで決断を迫られたりとかしました。 造りはすごく良さそうだなぁと思ったのですが、担当の人とこれから長くつきあっていかなければいけないと思うと、あまり気が進まず・・。 住み心地はいいだろうし、先々かかるコストが安いのは魅力的なのですが、金額、デザイン、営業マン、と考えるとマツシタホームはきびしいのかなぁ～という感じです。 |
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| No.1823 |
昨日展示場いってきたけど、他社と比べて営業の質悪すぎる。
挨拶しない人・打ち合わせ中の真横で大声で喋ってる人・腕組んで説明する人。 ひどすぎる。 知人が建てましたが、その営業は誠実な人だったらしい。 当たり外れなのか。 偶然なのか。 家が良いだけでは選べない。 |
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| No.1824 |
ボロクソですなー。
他メーカーの中傷みたいな感じですね。 |
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| No.1825 |
電気代クソ高い!!!
１月電気料金（33日分） 432kwh 17107円 家建てて過去一高い。ケチって24時間の暖房は止めようかなｗｗｗ 余計に電気代がかかるかもしれん 皆さんの家の電気代はどれくらいですか？ |
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| No.1826 |
そのくらいなら安いくらいですよ。
オール電化で太陽光なしだったら、冬場は毎月4万以上はかかると思います。 また6月に電気料金が上がります。 このままいくと3倍程度は高騰するかもしれません、毎月6～8万などもありえる気がします。 大変な世の中になりました。 https://power-hikaku.info/column/2023tepco.php |
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| No.1827 |
当たり前の話しです。
暫くは国の補助が入りますが、以降は電力会社が倒産を避ける為に電気料金を値上げして来ます。 国に申請中ですが、恐らく通るでしょうから まだまだ絶賛爆上がりします。 ソフトで備えようなんて都合よく乗り切れません。 使う量を減らす事 節電か？ 太陽光発電等の創エネか？ 高断熱・エコ設備の省エネか？ 蓄電池の蓄エネか？ どちらかでしょ。 以前と比べると2倍になりましたが、まだ日本はマシですよ。 もうすぐ3～3.5倍にはなるだろうね。 太陽光をフル搭載するしか方法はないよ。 蓄電池つけて割安な深夜電力を使い回ししても電気料金自体が上げられたんじゃね、もう太陽光の電気を蓄電池で自家消費でつかうしかない。 電気がないと生きてけないし、支払いも一生だからやばい。 |
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| No.1828 |
ガソリン代も電気代も考え方は似たようなもの。
8年前位にガソリンの値段が高騰して、日本中でガソリンが高いって気づいたら、いきなりプリウスが爆売れした。 今ではハイブリッド車以外は、車じゃない位。 もうすぐガソリン車もなくなる。 家も同じだ、もう日本中で電気代が高いのに気づいたわけさ。 電気代が上がれば上がる程、エコで高性能な家しか建てられなくなるんじゃないかな。 電気代払うのが趣味なら別だけど。 性能低い住宅会社だと値段は安いけど、燃費悪いからね。 もれなく電気代がついてくる。 これだけ電気代上がれば、性能重視で家を考えるべきだと思います。 毎月の電気代が抑えられて、これからの家計不安が解消できるからね。 マツシタさんも得意分野になってくるから、営業も強気でしょう。 あと一条工務店さん以外は雑魚だから、この2社が有力になる。 |
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| No.1829 |
マツシタホームは断熱等級7を標準にしているようなことがHPに載っていました。性能だけで言えば一条工務店などの大手トップのハウスメーカーを超えているようですがどう思いますか？
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| No.1830 |
一条UA0.25、換気90%
マツシタUA0.23、換気95% 営業の説明ではマツシタが僅かにリードしてる |
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| No.1831 |
どうかしてる、そこまで断熱性能にこだわる？
意味がわからん。 耐震、耐火、防災の方を重視すべきでしょ。 燃費がいいのは、ただの流行りじゃねーか。 車で言えば、ただのハイブリッド車。 高級車乗る人はガソリン代気にしないから。 新築の電気代がそんなこわいなら、アパートでチマチマ生活してればいいんじゃないかな。 ごめんね、マツシタファン共。 |
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| No.1832 |
マツシタホームで建てたものです。
省令準耐火構造で、耐震等級3に制振ダンパーも入っていて、電動シャッターも全部屋入っているので防犯や台風対策はできている。 このあたりは重視するというか、基本になるから、安全面ができてない会社は論外。 ちなみに富裕層や生活レベルが高い人は、わざわざ断熱性能が悪い建物に住まない。 冬暖かく、夏涼しく暮らしたくても、生活レベルが低い人はローコストメーカーしか選べない。 話しは変わるけど、電気代高騰の波で去年と比較すると1.5倍以上になっていて、619kWhで25,000円台。 初の2万超え（汗） 【質問】 暖房は連続運転の方が良いといいますが、その理由は冬の外気温と室内温度の差が 大きく、設定温度に到達するまでに相当エネルギーがかかるからですよね。 でもマツシタホームって、そもそも室温がそこまで下がらないから、連続運転より間欠運転の方が節約になるのでは？ と思うのですが如何でしょうか？ 計算された方や実験された方がいらっしゃれば教えてください。 |
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| No.1833 |
断熱等級5、ゼッチ位の断熱性なら24時間ずっと暖房運転しないとダメだよ。（室温が下がるから）
断熱等級7なら朝夜だけの暖房でいけますよ、日中は日射取得だけで大丈夫、太陽や朝夜の空調から取り込んだ熱が逃げづらいので室温が下がりにくい。 ちなみにウチは、昨年10月にマツシタで建てましたが断熱等級7で南国です。あとで電気代は見てみますが、24時間はつけないので比較のしようがないかも。 |
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| No.1834 |
電気代が高騰してる理由
原発がつかえない、政治家が国民から危険だと文句言われるから。 火力発電に頼って、外国から資源を買うのにコストがかかり過ぎている。 政治家は金あるから、毎月の電気代が5～6万になっても痛くない。 原発をつかって、国民からクレームがらくるのが痛いだけ。 政治家は国民の生活など無関心。 政治家は自分のことしか考えない。 |
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| No.1835 |
電気代が高騰してる理由
原発がつかえない、政治家が国民から危険だと文句言われるから。 火力発電に頼って、外国から資源を買うのにコストがかかり過ぎている。 政治家は金あるから、毎月の電気代が5～6万になっても痛くない。 原発をつかって、国民からクレームがくるのは痛いから避けたい。 政治家は国民の生活など無関心。 政治家は自分のことしか考えない。 |
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| No.1836 |
だからといって、原発の安全性も担保されているというわけでもない。
社会情勢、戦争も絡み大変な時代だ。 目先の家計も火の車になる。 SDGsも考慮しつつ、平穏な日常を過ごすにはどうしたらいいのだろうか。 |
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| No.1837 |
参考になれば。
鹿嶋市在住 2023年1月分の電気使用量512kW 全館空調 6畳用エアコン1台で 昼はリビング22.5～24度 夜は寝室21～22度 を保っています。 (湿度50±10％、1番低い室温は1番高い場所の?1度ぐらい) エアコン設定は暖房24度。間欠運転ってことだと思います。 いろいろ回りと比較しても電気代はかなり安いし、ポカポカなんで、マツシタが説明してることは間違いじゃなかった。 |
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| No.1838 |
家族構成にもよるだろうけど、性能が良いと言っても月々600kwh以上も消費するのですね...
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| No.1839 |
冬場でそのくらいなら少ないと思いますよ
私達は、もう再生可能エネルギー（太陽光）なしでは生きていけない 個人も国も破綻する、このままでは |
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| No.1840 |
マツシタホームの断熱が凄いってのは、理解しているけど、家庭用のエアコン1台で空調していて真冬に壊れた時は どうなるんでしょうか？
正月とかに壊れたらゾクっとします。 |
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| No.1841 |
そんなに大事にはならないと思いますよ。
ダブル断熱だから、生活熱で一定の室温維持はできるのではないかしら。 地域や家族構成、生活スタイルにもよるだろうけど。 むしろ夏のエアコン故障の方がこわいですね。。。 12～13年で故障するからって、買い替えの数日間のために扇風機を用意しておくのも変かな。 型遅れの扇風機になってしまうので、うまくやり過ごすのが正解なのかも。 |
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| No.1842 |
本当に6畳用エアコン1台だけで室温を調整する家は、マツシタ以外に聞いたことがありません。少しばかり高性能な窓や断熱建材を入れた程度では、夏冬に快適な家にはならないです。
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| No.1843 |
新築でマツシタホームさんを検討中です。
色々話を聞いて前向きに検討していますが、営業担当さんに新人さんが付くことがあるようです。 これは変更できなそうです。なにか気を付けたほうがよいことはありますか？ |
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| No.1844 |
新人だとダメなんだ、厳しいねー
逆に若い人の方が一生懸命やってくれていいんじゃないかな 気が利かないオッサンよりも |
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| No.1845 |
電気料金の高騰ってさ、電力会社が社会情勢・原油高に便乗して、コスト増を大きく上回る値上げを行っているようにとれるんだよね。
電気料金が2倍になるって異常なことだし、今後下がる見込みもない。 そんなこと考えても、個人が現実を変えることはできないわけだけどさ。 だとすれば、これからは電気を極力買わずに自家発電するような家が主流になるんだろうけど、そんな家は値段も高くなってくると思うんだよね。 誰かいいアドバイスはないですか？ |
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| No.1846 |
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| No.1847 |
理屈はわかりましたが、断熱等級7は現実的にコストがかかりすぎませんか？
オーバースペックのように思えますが、どうなんでしょう。 |
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| No.1848 |
電気料金の上昇にあえぐ日本列島の各所から悲鳴が上がっています。エネルギー価格の高騰は、個人だけでなく産業の衰退にも直結する大問題です。エネルギー危機と脱炭素をともに解決する道はあるのでしょうか。 長期化に備えるべきガス危機、電力・ガス価格の倍増に…苛烈化するエネルギー危機問題。 省エネ性の必然性はわかりますが、解決していく為に良い情報があれば誰か教えてください。
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| No.1849 |
ゼッチあれば充分でしょ、みんな大袈裟なんだよ。
暖房代なんかたかがしれてる。 それよりも耐震性、耐火性の方が重要だろう。 デザインはマスト。 |
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| No.1850 |
これからZEH 断熱等級5が日本の最低基準になる。
電気代が高騰している状況では、ZEH程度だと暖房代がかなりかかってしまう。 それがわかっていながら、そんなレベルの家を建てる方が不思議。 断熱等級7を標準にしているのは、マツシタと一条くらいじゃないか。 |
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| No.1851 |
G3（断熱等級7クラス）の家は暖房費が安くなるだけでなく、冷房費も安くなります。
しかも、室内のどの場所も温度が一定になるので、非常に快適です。 真夏でも全館空調で快適にしかも毎月低コストで暮らせると思いますよ。 だけど理屈がわからない人には、単純にもったいない家になります。 理数系の方にはおすすめです。 |
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| No.1852 |
ずいぶんと上から目線で、ありがとう。
何を建てようが個人の価値観と予算次第でしょう、正解はない。 |
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| No.1853 |
多い意見に対して反論することで、優位な立場を感じているのかもしれませんが、
購入予定の客にとって、性能を数値で表してくれることは大変わかりやすいです。むしろ感覚的な感想はあくまでも感覚なので、それに対して数値を知りたくなることは自然なことです。 これから60年先も使う家が断熱等級7であれば通用するとします、それ以外は将来的には難しいと思う。 マツシタ、一条だけだよ。 まともな性能は。 |
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| No.1854 |
建てては壊しての繰り返しは環境にもよくない
未来がどうなるかはわからないけど、躯体と断熱は一生つかうもの、設備は交換してくもの だからちゃんとした家を建てた方がいい 電気代上昇を考えて高性能にしておくと、家計の安心に繋がる といったところでしょうか だからって、購入時に多額のコストをかけていいとは私は思わない たしかに良い家にした方が、結果として経済的になるのはわかるけど誰にでも買えるわけではない 現実と理想は違う 余裕がある家庭しかいい家は建てられないような気がするのは、私だけでしょうか |
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| No.1855 |
おっ、おう、せやな。
たしかに貧乏人には無理やわ。 安すらの買うとけ、わるいことはいわん。 金がないと良い家は建たないからな。 |
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| No.1856 |
UA値とかC値にこだわる意見を散見しますが
実際に、建ててみて買ってみて住んでの実生活、実感が 大切 机上の数値だけ聞いて満足するのは全く無意味ですよね 数値だけを主張すればするほユーザーにはウザい それに気づかず工法うんぬん、数値があーだこーだ 語れば語るほど客の心は離れて行くよね |
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| No.1857 |
じゃあ、数値は適当でよくて、営業マンのトークや住んでる人の感覚や噂で家をつくるのが正しいのでしょうか？
何の指標や根拠も必要ないってこと？ それでいいのかな。 |
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| No.1858 |
屁理屈ばかりで鬱陶しいね
現場が1番大事ってこと |
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| No.1859 |
建築に自信があるからか、或いは紹介で来る客を相手にしているからか、
他社にあるような営業力、設計の工夫、客との折衝力みたいなものが足りないと感じることが多かったです。 それとも客の資産状況をみて対応しているのか。 ちょっと天狗になっているような。 |
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| No.1860 |
電気代なんて家の大きさ、人数、住み方次第で全然違う。
客観的に見たいならUA値とC値を比べるしかない。 HEAT G20 G3以上でC値0.5以下ならどの会社で建てても電気代は大幅に安くなるよ。 |
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| No.1861 |
正直、オススメですね。
アフターはどこも同じでは？。大した問題ではありません。 とにかくどのような新築が欲しいのか、ガッツリ相談に乗ってくれます。そして坪単価低い。 |
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| No.1862 |
他メーカーと比較すると、坪単価は高い部類に入ると思います。
マツシタさんは、たしかに仕様・グレードの割には安いという印象ですが、単純に安い部類には属さないですよ。 ちなみにオススメするとは、具体的にどのあたりでしょうか？ 個人的には評価してますが、他の方の意見を聞いてみたいです。 |
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| No.1863 |
下の弟がマツシタで建てて、ドアを閉める時 最後に抵抗があるくらいの気密性で、
夏季、買い物から帰って来ると家の中が涼しいと言っていて、 3.11地震でも被害無しだったのでマツシタで契約しました。 （上の弟が建てた一条は室内亀裂がひどいです） |
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| No.1864 |
それはどうかな。
地震の被害は、地盤や立地条件によっても違うんじゃないの。 断熱性能は、間取りや施工の技術によってブレは多少あると思う。 ただ耐震3等級、断熱7等級とっていれば、どこのハウスメーカーで建ててもそう変わらない。 一条とマツシタが売れてるのは、その水準を普通にクリアしているからだよ。 どっちがいいとかではない。 俯瞰的に物事を考えるとわかる。 |
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| No.1865 |
地元の工務店から大手ハウスメーカーまで見ましたが、マツシタホームの営業の方が一番フィーリングが合った気がしたので建てようかなって、思ってます。
悪い営業の人に当たっちゃうと、どこのハウスメーカーでもダメですよね。 |
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| No.1866 |
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く 「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」 理由は 「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 だからと解説されてます。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA 一般的な話として解説思うのでハウスメーカーの木造がどの程度の基準かは分かりませんけど。 |
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| No.1867 |
平屋なら木造。
２階建てならどっちでも良いかと。 3階建て以上なら重量鉄骨だと思います。 断熱性を考えると鉄骨系は明らかに不利ですね。 耐震性は、等級3であればどんな工法でも問題ないでしょう。因みに国が定めた基準ですから耐震等級3にバラツキは生じないよ。鉄骨が同基準で他工法よりも強度を強くしなくてはならない理由は、その分重量があるからです。 地震の揺れに対して重さがあると不利になるから、余計に補強が必要になるから強度を上げて計算しなければならない。 建物や屋根が軽ければ地震の影響は軽減できるから、強度は重さによって計算が違うってことでしょう。 それらを踏まえての耐震等級です。 |
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| No.1868 |
苦しい言い訳。
地震力には重さは既に加味されている。 構造のプロは 「鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等」と言っている。 もう一度動画を観て勉強しなおし。 |
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| No.1869 |
じゃあ国や建築基準法などが間違ってるんですね、先生ありがとうございました。
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| No.1870 |
基準は間違ってなど無い。
「鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等」 になる、それが計算の決まりごとからみえてくるって解説してるじゃん。 |
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| No.1871 |
素晴らしい、あんたは偉い！
木造なんてやめちまえ、絶対鉄骨だ！ 断熱なんて関係ねぇ、寒かろうが結露だろうが、電気代高騰も知ったこっちゃねぇ！ ゼッチでいいのさーー、アルミ樹脂サッシ最高！ ペアガラス命。 なわけねーだろ、時代遅れな家は嫌、ださすぎ。 |
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| No.1872 |
落ちついて、荒らさないように。
私の感想ですがマツシタの営業さんからのアドバイスは殆ど有りません。基本自分発信で確認する感じです。 提案力もないと感じます。 たしかに家はかなりのレベルだと思いますが、営業の商品知識がないので半減すると思います。 お金を出すのだから、商品価値を理解し取捨選択したいのですが、商品の魅力を感じられる様な説明力が感じません。 自分はネットなり本をみて自分なりに色々調べて取捨選択しています。 一条の営業よりは、マツシタの方が若干スキルは有るのかなと思っておりますが、どんぐりの背比べです。 たまたま売れない人に当たり運が悪かったのかもしれませんが、納得しきれない気持ちになりました。 |
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| No.1873 |
別に荒らしてねーし、オマエだろ。
マツシタに相手にされてねーから、塩対応されてるだけ?? |
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| No.1874 |
マツシタホームで昨年トリプル樹脂窓・ダブル断熱で建てたものです。（断熱等級7でG3）暖房を半日しか入れなくても窓ガラスはヒヤッとしません。引き違いの間からはすこーし外気が入ってくるかと思ってたら、全くなく樹脂フレームのシール性を感じます。ドア式の方が気密は高いと勧められましたが、引き違いにしても大丈夫です。さすがはシャノンです、期待以上でした。
騒音、特に工事の音と我が家の道路脇で話す声も全く聞こえず、遮音性も優れているのでおすすめできると思います。営業担当さんは普通でしたが、その方もいつかは辞めてしまうので、会社の考え方、スペック、提案内容で依頼先を判断した方がいいですよ。 |
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| No.1875 |
断熱マニアが建てる会社でしょ
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| No.1876 |
人それぞれ考え方は違うから正解はない、純粋に自分に合った依頼先を選べばいい
ただマツシタは特殊な住宅会社、日本の木造住宅の最終地点の一つのスタイルと思われる とことん突き詰めて素材を削らなかった結果こうなりましたって感じ しかも直感とかの類でなく数値としてのエビデンスも豊富に持ってる |
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| No.1877 |
住み継ぐ”場合は、マツシタホームはいいかもしれません。あのスペックは他にはないでしょう。
ただ住み継ぐ事情のある家というのは限りなく少ないですね。時代の在り方で今後更に減っていくでしょうね。 |
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| No.1878 |
そこまで住宅に求める必要はないでしょー
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| No.1879 |
また茶番が始まったw
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| No.1880 |
性能はいいけど、打ち合わせがストレスって建ててた同僚が言っていた。できないことが多い、見積もりが1ヶ月経ってもでない、挙げ句の果てに勝手にこれにしときました！と選んでもないものを勝手に決めてくるらしいよ。
性能は素晴らしいけど、高いんだから打ち合わせも丁寧にして欲しいね。 |
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| No.1881 | ||
| No.1882 |
電気代高騰の影響だけど、断熱5等級の家だと高い。 断熱6等級だと普通、断熱7等級だったら安くなるので生活防衛できるらしい。
さんざん一条とマツシタに言われた。 実際に建てた方に聞きたい、正直なところどうなの？ |
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| No.1883 |
UA値だけ＝なんちゃって高性能 光熱費高い
UA値＋日射取得＝高性能 光熱費安い UA値日射取得太陽光＝令和の高性能 光熱費激安 UA値日射取得太陽光蓄電池＝最強 光熱費無料、またはそれ以上可能 |
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| No.1884 |
たしかにUA値だけではなく、Q値（換気効率含む）とC値（隙間面積、気密検査の実施有無）や日射遮蔽・日射取得も含めて考えないと高性能住宅とは言えませんよね。
太陽光は必須になるとして、蓄電池はテスラのパワーウォール以外は採算は合わないかな。 設備投資の回収年月が現段階だと20年超えになるから、住宅メーカーが提示する蓄電池の初期費用で変わってくると思うので一概には言えないとは思いますよ。 換気能力で言えば、一条は熱交換率90%、マツシタは95%ですから細かく計算した値が数値上に加えて重要になってくるでしょう。 あとは断熱性能や面積に応じて冷暖房するw数が異なると思うので、住宅メーカーに詳しく確認した方がいいと思います。 |
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| No.1885 |
もう断熱の話しは飽きたので終わりにする。
話しは変わるが制震装置は今後広まって行くんじゃないかな？木造軸組は接合部の強度不足が阪神大震災で露呈した。結果接合金物の強化が図られたが、接合部負荷を軽減する制震性を向上するのは必要だと思う。いちよマツシタのスレだから言っておくと、制震装置を設けることで地震発生時の気密性低下を軽減できるのか？このあたりは気になるテーマではある。 現段階では南海トラフ地震が、20年以内に生じる確率は60%と政府や専門家の間では常識になっているらしいし公表もしている。 マツシタが標準採用しているのは、住友ゴム社製の制振装置だったと思うが、実働大試験では9割以上の揺れを吸収しているのである程度は期待していいと思います。 |
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| No.1886 |
高断熱住宅はQ値が一番重要
UA値は断熱を完璧に施工しての理論値 C値は現場で家ごとに実測すれば間違い無い |
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| No.1887 |
検討中の方は様子を見られる事をお勧めします。単純に忙しいのか、人が足りないせいか営業体制が崩壊している為かなり苦労させられます。断熱性やメンテナンス性への満足度がそれら問題を補って余りある可能性もありますが、引き渡し前で体感をしていない現時点では多少デザインや自由度、コスパを妥協してでも一条辺りにしておけばよかったと思っています。
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| No.1888 |
一条の見た目ださくねー笑
いくら性能よくても、ちょっと無理かなー |
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| No.1889 |
どーゆー思考で、一条工務店のデザインが悪いと思うのか不思議でなりません。
たしかに住友林業や積水ハウスと比べればデザインは下かもしれないけど、性能は圧倒的に一条が上です。 |
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| No.1890 |
ここマツシタのスレだし笑
顔がブスだけど、性格も良いし、頭も良いし、仕事や料理もできる結婚相手を選ぶのと一緒 まわりからブスって思われるのは嫌 |
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| No.1891 |
本当に建てる気があるなら、営業の方も真摯に話を聞いてくれるでしょう。
面倒なこと言ったり、違うHMも考えてるとかだと相手にされないかもしれないですね。 もし本当に忙しすぎる状況なら、買ってくれる客しか相手しないのはどの業界でも普通ですよ。 |
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| No.1892 |
地元で人気があるんだかしらないけど、設計事務所でものすごく考えてる所とマツシタホーム比べちゃうと同じお金払うなら都内の設計事務所あたりで建てたい
設計事務所だと設計料金が300万程度は必要みたいですが、一生ものなので仕方ないと思う ハウスメーカーの中ではこだわり派かもしれないけど、施主の考え方次第かな |
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| No.1893 |
まだ他ハウスメーカーとともに検討中なのですが、オーナーさま方に気密断熱に優れた住宅についてお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。 |
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| No.1894 |
マツシタホームの良いところは建物よりもOBですね。完璧な家求めても完璧ではないところは出てきます。それを会社とOBが共有するのであれば修理とか楽だなと。対策も取れるし。そして、自社製品が少ないところは失礼な話ですが、もし、この会社に何かあっても個人対応できると思いました。勧められても中々この会社の理念と同じ考えするのは難しいです。今あるモデルハウスを70年後もあって貰いたいと思って購入する人なんていませんからね。なので、まだ25年の企業なので正直しっかりとした結果はあと10年後位が目安だと思います。でも、私は建物は余り無知ですが、周りにあれだけ建物に詳しいOBがいたら安心だと思っています。頭の良い人には感謝です。大事なのは家族の幸せです。もし、その願いが叶う建物なら購入の価値はあると思います。
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| No.1895 |
マツシタで建てるのは、だいたい性能マニアでしょ
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| No.1896 |
それは言い過ぎ
当方施主です 土地が決まっているのならば その土地を見に行ってシャドーチェック等はしてくれる ・FP診断 → 他工務店、HMと同様（多少ポジトークはあるがそう変わないし、あまり意味はない） ・概算見積 → 軽く要望を聞かれ 、建築候補地を想定 概算の総額の資金計画表を作ってもらえる （スペックと価格がわかるので参考になる） ・間取り → 自分の間取りは5万払わないと書いてもらえませんが 、他施主さんの間取りは見せてもらえました コロナが収束すれば、他施主さんの家も頻繁に見学させて頂く事も出来るかもね 実際そういう話になっていましたが、お流れになりました （毎月の現場見学会を利用すべき） 住み心地は、夏ヒンヤリで冬ポカポカ たぶん住む世界が違う、言葉では伝わらない 生涯にわたり快適で省エネ、家をケチらなくて正解だったかな |
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| No.1897 |
断熱重視でマツシタと一条で迷ってますが、どちらも決め手に欠けます
他におすすめのハウスメーカーありますか？ |
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| No.1898 |
ないでしょ。
その質問だったらね。 断熱等級7を標準にしてるのは、この2社しかないから。 ただデザイン性、耐久性、安全性、経済性なども判断基準になってくる。 積水や住林、ヘーベルも良いけど、断熱性は諦めないとならないかもしれん。 たしか断熱等級5を行ったり来たりだった。 ローコストメーカーは、個人的には論外。 最初に安くて、後で燃費とメンテナンス費が多額にかかり寿命も短いわけだから。 |
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| No.1899 |
マツシタさんは長期的に住み継がれるする家をつくっているが、子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。本人が死ねば何も残らんのだから。今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。
断熱と気密は限界があるから、たしかに今から断熱等級7レベルの高性能にしておけば、50年後も快適さの面では通用すると思う。気密を直す前提なら、基礎断熱にして、外壁は面材、天井は桁上の合板で気密を取る設計で作っておいた方がいいかもね。 将来の気候変動や電気代高騰の対策にもなるので重要な要素だとは思う。 基礎は再アルカリ化すれば、耐久性は回復する。ただ、マツシタさんみたいにコンクリ強度を上げた家の、再アルカリ化した事例は知らない。 タイル外壁は、塗り直しのコストが不要になるので大きさにもよるけどトータル700～800万のメンテナンス費用が削減できる。 間取りやデザインは、５０年後の生活に合わず、資産価値が下がるケースはあるだろうね。だから、造作は少なめで、クロスは柄物を避けた方が、売りやすい。 そもそも日本は、中古の家はちょっと…という信仰が強いから、中古という一点で資産価値が下がる可能性もある。 資産価値が残る時代が来るのは、高性能住宅が量産化され、リフォームしやすい設計が普及し、人々のメンテナンス意識が高まったうえで、住み継がれた家の価値が高いと社会的に評価されるようになったとき。ここに到達するまでには、まだまだ時間がかかるかもしれない。 マツシタさんは、そういう意味では先進的な考えをもっている会社だとは思う。 結局は自分自身が何を前提にした家づくりにするのか、それに尽きる。 |
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| No.1900 |
ここの大工はだらしない！
現場のゴミは散らかしたまま 飲み物がそのまま置いてあったり 会社の目指しているものと少しギャップがある だらしない職人に良い家は建てれると思えないけどね |
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| No.1901 |
へーそれは職人さんの教育がなってないんですね、一部の方のせいで全体のイメージわるくなりますから。
ただ職人さんは、会社員ではないし全員がお上品に行儀よくするのは厳しいと思いますけどね。 別にかばう義理はありませんが、どこでも同じような気がします。 もっと監督さんがしっかりしていれば、そんなことは起きないでしょうけど。 |
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| No.1902 |
こちらのメーカーは社員大工ではなく、手間受け大工なのでしょうか？
大工も社員大工だと聞いていたのですが違うようですね |
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| No.1903 |
手間受けでしょ、たしかに社員が大工やるのも最近はポツポツ出てきてるみたいだけどね。
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| No.1904 |
驚くほど気密性があり高断熱です。Mスタイルで２世帯７人暮らしですが暖房費もさほどかかりません。
鹿嶋市の海沿いですが、真冬でもお天気の良い日は暖房いらずで過ごせています。 全館空調なのでエアコンが見えず家の中がすっきりして、お掃除等の家事の負担が少ないこともお勧めです。 立替で土地はありましたので、建物で坪単価80万ほどでした。 2世帯で建てた知人と比べたら半額以下だったので、言ってることはほぼ間違いはありません。 実際に1年住んでみてお値段以上に価値あるお買い物ができたと思っています。 大工さんは丁寧で現場もキレイだし当たりでした。 |
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| No.1905 |
訂正 半額なのは電気代のことです
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| No.1906 |
この物価高のご時世、どこの会社でもその位の値段はしますよねー
ローコスト住宅以外でしたら、普通に坪100～120万はするんじゃないかな これから家も何も全てが上がってくるでしょうし、悩ましいところ お金も大事ですが、品質を落としてしまうと余計に出費がかさむのが怖いです |
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| No.1907 |
マツシタと一条を検討しました。
一条並みの金額かけてるはずだから、断熱性能はかるく越えられる。 マツシタは完全自由設計だからやろうと思えば何でも出来るけど勿論お金はかかる。 うちは一条感丸出しな外観や住設のデザインがどうしても受け入れられなくてマツシタにしたけど、色々拘りすぎて結局一条並みの坪単価になってしまった。 一条が嫌いじゃないなら一条選んだ方が色々無難な気はする。 |
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| No.1908 |
一条の外観ださくね？
回りからそう思われんのもなー |
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| No.1909 |
一条は保証が30年で終わりだよね
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| No.1910 |
へぇー、30年以降に家がどうなるのかが一番心配なんだけど
60年間は住むのに保証の意味なくね？ そもそも一条は興味ないけど笑 |
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| No.1911 |
マツシタって高性能住宅以外にパッシブ設計も得意みたいですが、パッシブの概念である天候に左右される日射を期待して光熱費を計画しても、その通りにはならないかもしれないし、(いやむしろその通りになる方がおかしい) 急速な気候変動と自分たちで呼んでいるのに定常的になるはずはない
であれば遮熱ガラスで光は得つつ室温は外部に左右されにくい状態を作ったほうが光熱費が安定してトータルではエコになるかもしれない もちろんこれも「かもしれない論」でしかないのだが、気候変動を止めたいと言いながら気候が安定している前提で計画する建築士業界に矛盾を感じるのだよ 高性能住宅が必須の時代が近づいているのは事実だが |
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| No.1912 |
それはそうでしょう。
たしかに気候まで正確に計算するのはむずかしいと思うけど、設計手法の考え方自体は間違いではない気がしますけどね。 単純に断熱や気密、換気だけ性能を上げても、設計がダメだったら、期待する効果が得られにくいということ。 |
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| No.1913 |
耐久性やメンテナンス性、断熱性能は他を凌駕してると思います。ただ値段が積水ハウス並みで貧乏人は建てられません。断念しました。
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| No.1914 |
貧乏人ではなく、判断基準や思考が違うだけでは？
収入面や資産は状況によって、選択肢がなく買えないなら仕方がないですが… 何かを買うときに「欲しいかどうか」ではなく、「安いかどうか」で判断するクセがついてしまっている人っていますよね。 もちろん、必要以上に高い値段で買わないように気をつけることはいいことですが、「安かったから買った」「割引がないので買わなかった」というように、物事を最初の“値段”だけで決めていては、何の買い物をしても本当の満足感は得られません。 なぜなら値段が安い理由は、製品の質を落として原価を下げているからです。 燃費・維持費・寿命に関わる部分に直結するので、よく考えて買わないと余計に高くなってしまう場合があります。 安物買いの銭失い状態。 金額だけではなく、「欲しいかどうか」「どの位役に立つのか」という自分の気持ちも大切にしたいですね。 |
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| No.1915 |
建てようとしているエリアで土地で1000万くらい、建物を小さくして3500万くらいだったとして、外構や保証料等合わせたらざっとトータル5000くらいは掛かると思います。
仮に2500万～3000万くらいで建売とか条件付とか買ったら20～30年後にリフォームしたとしてもその費用まで賄えてしまうと思うと躊躇しています。 子供の教育費等もその頃ちょうどピークかなぁとか色々考えてしまっています。 マツシタさんで建てても少なからず設備やサッシ回りのタイル下地コーキングの打替えなど必ずリフォームが必要な箇所はでてくるでしょうから... 性能が良いので、その分ランニングコストにも優れるのはわかったのですが、現実的に約1500万～2000万もの差は埋まるものなのでしょうか？ |
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| No.1916 |
建売と注文住宅を比較すること自体がおかしい
注文住宅の中でグレードを比較するべき 軽自動車と普通自動車を真面目に比較するようなもの 種類や目的がそもそも違う どっちがいいとかはない 自分の目的次第ですよ |
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| No.1917 |
当たり前です、人によって重視するものが違うよ。
何を前提条件にするかで答えは変わると思います。 車買う時に安全性、静粛性、経済性、寿命、デザイン性、快適性、機能性、装備とか言ってるのと考え方は似てる。 だけど長期間つかうものだから、絶対に失敗したくないのが本音です。（車は失敗しても、次に乗り換えすればいい） |
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| No.1918 |
それが高いとか安いについては、主観なので人によると思います
自分の知ってる浅い知識の範囲で、 ・他HMとの総合比較でどうか ・坪単価の計算方法について を、客観的に考えるしかありません |
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| No.1919 |
家は性能、by一条。
省エネ性能と省エネ設備、太陽光でがっつりつくらねーと、電気代が払えん。 だって高騰がどこまでも続くから。 ってことでしょ。 家をケチったら、やべーことになる。 年金暮らしで収入がなくなった時に後悔するから、結局は最初にちゃんとコストをかけねーとアウト笑 |
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| No.1920 |
ここの営業担当は印象わるかったなぁ
当たり外れがあるのかもしれないけど、馴れ馴れしいのが気に入らない なんか玄人好みの家しかつくらないとか説明してて、自分至上主義すぎる とことんスペックこだわってるかもしれないが、オレは検討から外した 別に値段が問題ではなかったけどね |
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| No.1921 |
営業はいつかやめる、嫌なら担当変更でしょ
家で判断しないでどーすんの 高い買い物なのに感情で動くんだねー 不思議 |
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| No.1922 |
極論はそうだけど、オレは納得しなかったけどね
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| No.1923 |
ちなみに家の坪単価にどこまではいるかは各社ちがうよ。
土地、税金、登記、ローン手数料、電気ガス水道引き込み、火災保険、土地改良費、解体費、外構費は大抵どこも入らない。消費税抜きで話すメーカーさえあるし、ケースバイケースで費用違うってくるからね。 建物の形を作るところまでの事を指していることが多いよ。 あとその会社の標準仕様のレベルがどの程度なのか、構造や性能、設備など。 ハウスメーカーによってはカーテンや照明が入ってたり入ってなかったり。 ちゃんと比較するには、自分自身が各社のスペックと価格の理由を見極める目をもたないと大失敗するよ。 安い、高い、役に立つ、役に立たないのさじ加減がむずかしい。 住宅会社が何と言おうと、結局は自分がどこまでの家を望むかになるわけだら、答えはいろいろあっていい。 |
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| No.1924 |
香取市に建設予定です。（土地有建て替え）
約3年半、大手、ローコスト、高性能系設計事務所、大工などいろいろ周りました。 最終的には当初から有力候補だったマツシタにする予定で今月末あたりに契約してきます。 決め手は悔しいかな予算です。高性能住宅は高い・・・去年までは総予算3300万でした。 去年3月に比べておおよそ33坪で200万は上がっているような感覚です。個人的には限界です。 33坪程度の平屋で何とか総額3500万（本体2800万程）になりそうなので決める予定です。 とことん調べて比較しましたが、タイル外壁、太陽光、断熱、全館空調、制振システムなど、どこをとっても他にはないものをもっているハウスメーカーです。 ここに至るまで皆様（e戸建て）のコメントが良くも悪くもとても参考になりました。 正直、環境ガチャ、部材ガチャ、施工業者ガチャ、その他構造に対する不安、などなど不安でいっぱいですが どの業者でもリスクはありますし、もうエイヤします。 ただ、ことマツシタに関して言えば以下の2点はとても心配です。 ・独自工法による修繕制限（他業者が対応できない） ・基礎断熱による白アリ被害（基礎と土台に気密パッキン使わないシール工法？） に尽きます。ここが解消されれば私としては現状の性能でかなり満足ですが 残念ながら私の営業担当者は工法に弱く、解決できませんでした。 社長さんに聞いてみようかな。 でもここは独自色が強すぎるので恐らく営業が理解できても部材や工法の変更はできないと思っています。 ですので、後はもうマツシタ様の自称する素晴らしい工法と施工ができるかの運次第！（笑） 皆さま、有象無象の情報を下さいましてありがとうございました！行ってまいります。 マツシタさんよぉ・・・何とか頼むよぉ。 |
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| No.1925 |
家をどう考えるか
どんな家がほしいかどうか そんなもん議論することじゃない 自分で考えること どうせ死ぬまで自分が住むわけだから |
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| No.1926 |
入居後の経済性（光熱費、メンテ維持費）を安くしたいなら、家をケチらない方がいいと思うよ。
マツシタの家を買える予算があるならね。 |
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| No.1927 |
普通に働いていれば買える予算ですよ。
そんなこと言ったら、SハウスやS林業はどうするの？ マツホがそこまで手が届かない値段なら、そもそも誰も買わないのでは？ もっとシンプルに考えてみたら？ |
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| No.1928 |
33坪で2800万っていうのは凄く破格な気がします。
付帯工事込で坪単価約85万って事ですよね？ でどこまで入っているのかわかりませんが、総額3500万でマツシタのスペックなら凄く良いですね。 ローン諸費用、登記、保険、外構費用、土地も買ったら残り700万では中々厳しいですよね。 建てたい所に土地をお持ちの方が羨ましい... |
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| No.1929 |
私の説明がわるかったです、違います。
そんな破格にはなりません。 33坪程度の平屋で本体工事だけで2800万です。 諸経費、付帯工事、外部給排水、インテリア、太陽光、消費税まで入れると建物総額が3500万になる感じです。 ※ローン諸費用、登記、保険、外構費用別途 他と内容・価格を比較しましたが、それでもマツシタはコスパがいいと思いました。 |
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| No.1930 |
それでも標準でトリプルガラス、付加+充填断熱、乾式タイル、全館空調、耐震、インテリアとかまで全部コミコミ付いてくるって考えたらコスパいいですね！
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| No.1931 |
コスパいいかどうかはわからんが、どこと比較して言ってるのかな？
比較するハウスメーカーによっても変わるんじゃないの、参考にしたいんで教えてほしい。 |
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| No.1932 |
コンセプトは全く違うけどR＋houseあたりでデザイン性と6地域においてのそれなりの断熱性、気密性を取るのか、マツシタで北海道クラスの断熱性を取るかで悩んでます
コスパという表現をしたのは上記のR＋加盟店やSW加盟店、一条等の2×6のメーカーなど他社でマツシタと同じくらいのUA値やQ値、トリプルガラス、乾式タイルなどの仕様に変更したら坪106万では難しそうだったので... |
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| No.1933 |
たしかにマツシタの断熱性能に合わせようとするとコストはかかる。
各社の標準仕様でいけば、R＋加盟店やSW加盟店はUA0.46位で断熱等級6（6地域仕様）、一条はUA0.25で断熱等級7（6地域仕様）、マツシタはUA0.23で断熱等級7（5地域仕様）になる。 ちなみに断熱等級6と7の差は大きいからね。 単純に同じくらいのUA値にするだけでも、仕様変更による追加料金が大幅にかさむだろう。 Q値までマツシタに合わせるようとすると、熱交換率95%以上の24時間換気システムを使うことになるだろうね。 断熱等級6だと電気代が普通で快適になる、断熱等級7だと電気代が割安で快適になるわけさ。 性能を上げれば上げるほど、毎月の支出が減り、電気料金高騰も予防できる。 一条かマツシタの2強だな。 |
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| No.1934 |
理屈はそんな感じ。
それが不快な家だったら、すぐに会社が潰れそうだけどね。 高性能をウリにしてるマツシタや一条も、コスパの良いタマも、高額な積水も、結局どれも売れてるし、施主が考えたらいい話しで、建てる気も無い人がこんなとこであれこれ自論を展開したところで何も変わらない気がするけど。 どこの会社も主張したい部分や考え方があるにせよ、物価高や電気料金が今やばくなっているのは事実だから信じていいかもよ。 |
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| No.1935 |
言ってる事が本当で、この設備なり仕様なら、積水や住林とかで建てるなら、こっちで建てるかな。
ここって、会社側の理想を追求してこだわった家しかつくらないから、客側が断熱性能や仕様レベルを調整できない。 それが融通がきかないと思うか、逆にいいととるのか。 他のハウスメーカーは、断熱性能や仕様も選べるだろうから金額も上下できるんだよね。 そこらへんをどう考えるかは人によるかもしれない。 |
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| No.1936 |
グレードを落として、単純に値段を下げるってことでしょ
それって、安くなるのとは違うような^ ^ ま、いいけど |
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| No.1937 |
あたり前のことを意味ありげに言うのやめてもらえませんか？
それは全く意味のないことです。 |
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| No.1938 |
ローコストの会社は、安っぽいし値段なり。
もれなく電気代、維持費がえらいかかる。 コスパいいとは言えないんじゃない？ |
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| No.1939 |
某住宅メーカーにマツシタホームさんの話をしたら、いきなり瓦とタイルはかなり重いからダメで、地震の時の対応も大変になるといってきました。 断熱性能や省エネ設備もオーバースペック？などなど、とにかくボロクソに。
単純な負け惜しみにもとれますが、少し不安になりましたので教えてください。 地震で瓦が落ちた、タイル外壁が剥がれるとかあるのでしょうか。 実際にお住まいになられている方、どうでしょう。 |
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| No.1940 |
それは、他メーカーの誹謗中傷ですよ。
地盤が特別悪くなければ、瓦屋根やタイル外壁なんてそうそう落ちないと思います。 まだ震災を経験してないのでわかりませんが、可能性を考えるとたいした話しじゃない。 私自身も1年前に、マツシタで建てました。全館空調ではありません。 約50坪、ソーラー7k、4人家族 一階リビングのエアコン（大きめサイズ）と二階ホールのエアコン（標準）だけをドア開けっぱなしで使用しております。 言うだけあって、かなり快適には暮らしております。 4月5月と10月11月は、エアコン使いません。 エアコンを使わない時期は、月の電気代6千円前後で春先のソーラー売電25000円程 秋口ソーラー売電20000円程です。 夏はエアコン一階二階ずっと、つけっぱなしで電気代7500円程。ソーラー売電15000円程 11月12月暖房つけっぱなし時の電気代18000～20000円位、ソーラー代13000円程（外気温によりエアコンの強さが変わる為値段が変わるみたいです。） １月～3月の暖房つけっぱなしの電気代25000円ソーラー代11000程 参考程度で。 ウチは全館空調では無いのですが、一階はリビングに大きめサイズのエアコンを使用しているのでどこに行ってもほぼ温度差ありません。 二階はホールのエアコン（標準）のみを使用しています。冬場は、部屋の片隅が若干低いですが、気にする程では無いと思います。 全館空調システムを付けると同じ条件で冬場の電気代28000円くらいと聞きましたし、エアコンを買い替えとなると、10～15年毎で20万位の費用はかかると聞きました。 私はトリプルでダブル断熱なので、通常のエアコンで十分と思いました。 コストがあって全館空調にできたら、さらに効率は良くなると思ます。 |
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| No.1941 |
マツシタホームに住んで半年くらいです。
10社くらいハウスメーカーを周りましたが、最終的にここにしました。 私はマツシタホームで建てて良かったと思っています。 何がいいかと言うとコスパが最強です。 使用している部材（外壁、断熱材etc）、構造は一級品だと思います。（上には上がいますが） それをそれなりの価格で提供していることはすごいことです。 大手ＨＭは未だに内断熱でグラスウールだけを使用したりで家の性能が？？なところが多いです。 また、良いと思う所があっても高価格だったりします。 その点、マツシタホームはいい部材を安く提供していると思います。 マツシタホームの難点をあげるとすると、人にもよりますが営業さんの提案力でしょうか。 やはり、そこは大手の優秀な営業さんには敵わないのはしょうがないのかなとも思います。 （私が見た大手の営業さんは気配りや提案力はピカイチでした） 自分で間取り、インテリアや付帯設備を考えて選択できる人はマツシタホームはいいと思います。 逆に色々提案して欲しいという人はまず大手で色々相談した方がいいのかなと思います。 |
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| No.1942 |
営業さんって大事でしょ。モノも大事ですが、資金面、デザイン面、相談事も親身になって考えてくれる人じゃなかったら、信用できないし変な計画になるんじゃないの。 ダメ営業なのによく建てるね、不思議。
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| No.1943 |
営業が良くても家が悪かったらダメだろ
担当変更するだけでは |
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| No.1944 |
マツシタの家を建てて、２年程になります。
皆さんの評価にある通り非常に満足度が高い家です。 後悔していることは、外壁タイルの色、サッシの形、天井照明にスポットライトを追加すれば良かった等でしょうか？ その当時は、予算がギリギリだったので、諦めたのですが、今思えばやはり追加、変更すれば良かったと後悔してます。 仮に100万円分を追加したとしても住宅ローンの毎月返済額は3000円弱が増えるだけですからね。 家そのものには、特に不満はありません。強いて言えば、アフターの対応が遅いことです。マツシタには これを改善してもらいたいです。 |
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| No.1945 |
アフター遅いくらいならまだマシ。 うるさく言わないとやってくれない。 何年か経つとそうなるのかねー。
サービス面は結構大事なんだけど。 |
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| No.1946 |
Mホームで建てて19年経ちますけど、アフターは言うほど遅い印象はありません。
家自体のランニングコストについては低くて助かっています。 周辺の同年代に建てた家は、外壁やら屋根の修繕を行って200万前後かかっているようだけど、うちは全く無し。 修繕したのはベランダの防水塗装くらい。 東日本大震災や余震など幾つかの地震を経験してますが（一部クロスが亀裂したりはしましたが）、家自体の歪み、損壊も無く今に至ってます。 夏はそこそこエアコンかけるだけでもいけたし、冬は暖かいしでコスパ良いんだと思います。 |
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| No.1947 |
去年建てて太陽光10キロがかなり効いていると思います。 ウチはのせれるだけつけました。 ダブル断熱でトリプル樹脂サッシだから、他より全然電気代安いのかと。 最初やり過ぎ感はあったけど、夏ヒンヤリで冬ポカポカで住む世界は違うわ。
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| No.1948 |
そりゃー、金かければそうなるでしょうけどね
そうならない方がおかしいから そもそも維持費が安くなるから、そういう仕様で家をつくるわけでしょ ただ誰でも建てられるわけじゃないと思うけどね |
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| No.1949 |
タマホームもスゴいの出したらしいじゃん。
マツシタって壁の断熱材はどれくらいの厚み入ってるん？ |
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| No.1950 |
マツシタの壁充填と付加断熱なら知ってるよ。
ネオマ100㎜＋ネオマ50㎜（基礎断熱なし） ネオマ45㎜＋アクリア100㎜（基礎断熱有り） たしか天井はアクリア310㎜と思う。 |
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| No.1951 |
グラスウールって書いてるけど？
https://chuumonjutaku.com/matsushita-home/entry2654.html |
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| No.1952 |
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| No.1953 |
先月打合せた最新情報だから間違いない。
それホームページが最新情報になってないね、同じことマツシタの営業に聞いてみたよ。 アクリアってのは、高性能グラスウール。 壁 ネオマ100㎜＋ネオマ50㎜（基礎断熱なし） アクリア100㎜＋ネオマ45㎜（基礎断熱有り） 天井アクリア310㎜ 床ネオマ100㎜ が正解、断熱はオバケ |
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| No.1954 |
マジか？
火災の時のリスクを考えたら石油系の断熱材をそんなに入れるのも怖いな。 |
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| No.1955 |
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...
旭化成HPには、フェノール樹脂は燃えにくいと記載があるけどね |
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| No.1956 |
よく見ると、ネオマは炭化するだけで燃え上がらないって書いてあるけど。
実際どーなのかな？ |
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| No.1957 |
断熱材の特性については、賛否両論あると思いますので断熱材メーカーや各住宅会社に問い合わせて不安要素を確認するのがベターではないでしょうか。
木造や鉄骨に限らず省令準耐火構造の住宅になっていれば、建物に不燃素材を一定量使用するとのことなので然程気にすることはないように思えます。 たしかに耐火基準や火災になった場合については、建てる前に住宅会社に確認すべき重要なポイントになります。 特に断熱材や構造については、安全面は勿論ですが将来的にあとから部材交換することは難しい箇所ですし、今後5年毎に支払い続けるであろう火災保険料にも大きく影響する部分なので簡単に考えない方がいいと思います。 |
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| No.1958 |
マツシタに問い合わせろ
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| No.1959 |
構造や性能は確かにいいけどそんなに過大評価しなくてもいいんじゃない？って感じですか？
評価をするにあたって全く関係ない建築関係の人がしたらどーなるでしょうか |
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| No.1960 |
タマホームのG3（断熱等級7）はたしかにすごいことですね、だけど大手メーカーでもローコストメーカーでも単純に販売価格をガッツリ上げたら普通に作れると思いますけど
まだ住友林業や三井ホームなどの 断熱性能は上げやすい木造系大手メーカーでも G3商品は発表していない中 ローコストメーカーのタマホームが最初に発表したのはインパクトが大きいです ただ実際には売る気はないのかなと思います タマホームの営業に聞いたらG3（断熱等級7）の新商品は35坪で2900万～になるそうなので、やはり昔から売れ筋のG1（断熱等級5）大安心の家がメインみたいです（売れ筋の商品にもってくためにもプレミアムグレードは必要だったんでしょうね） ただ一条とマツシタは標準仕様で断熱等級7しかやらないし、できないという姿勢は半端なことではないと思います 他の会社でも一応プレミアムグレードとかで用意はしてますと言うものの、実際には販売せずお飾り状態になっているだけでしょうから 各会社の見積り内容は細かくチェックしないと勘違いするんで注意しないと |
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| No.1961 |
先日モデルハウスを見学させていただきました。
無垢の床はとても良かったです。 ただ断熱性が優れているのはわかりますが、壁と窓が分厚く窓が小さいので家というより蔵で暮らしている感覚になってしまいました。 （南向きの窓は大きい） 外観もタイルで長持ちかもしれませんが、シンプル過ぎて、単調になり過ぎかな～と思いました。 設計事務所だけあって、間取りやデザイン性は良かったです。 気密性のせいなのか、音も反響しやすかったので改善してほしいところです。 |
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| No.1962 |
いったい何をどうしたら、正しい家づくりになると思っているのかな？ 建てる側の価値観や資産にもよるし、何を求めるかは人それぞれだから正解はないでしょうけど。
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| No.1963 |
ずいぶんと言いたいこと言ってくれてますね
私は去年からマツシタライフです 今年の冬は全館空調の6帖エアコン（1台のみ）の温度を暖房22℃で乗り切りました 確かに世間では電気代があり得ないくらい高いですが、会社の同僚と電気代の話をよくしましたが、我が家の電気代は他所に比べて格段に安かったです これから6月と9月から段階的に電気代が高くなるようなので、エコキュートは太陽光が働く日中に焼き増ししようと考えています 太陽光10キロ、ダブル断熱、トリプル樹脂窓にしておいて正解だったとあらためて実感してます このご時世にエネルギー対策をしない家を購入するのは、無防備で無計画な浪費に値することになってしまいますか 住宅選びは、ケチりすぎると後でやばいことになるのでご注意ください 誰も家計を助けてくれないわけですから、自己防衛しないと家族を守れなくなるしね |
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| No.1964 |
毎月のローンが5万、10万高くなってもよい設備にするべきでしょうか。
年100万支払いが高くなった分日々の生活の質を節約してでも健康的な家に居住した方がいいのですかね？ |
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| No.1965 |
マツシタから年100万円支払いが安くなる家だと、そもそも注文住宅じゃないよね。
それとも今はそこまでローコストの注文住宅があるの？ |
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| No.1966 |
マツシタホームの家で毎月のローンが5万、10万も高くなるってすごいね？
毎月5万のプラスだと、借入2000万円になるから、2000万円も高い家になります。 毎月10万のプラスだと、借入4000万円になるから、4000万円も高い家になります。 今はローコストメーカーや普通の家でも3000万円位はすると思うので、 マツシタの家は5000万円～7000万円するってことになりますよね？ そんなに高い家なら、いくら快適でも誰も買えないと思います。 しかも年間支払いが100万円安くなるって、10年間で1000万円、35年間で3500万円も安くなるんでしょう？ そんな家は世の中に存在するの？ ローコストメーカーでも3000万円前後はするのに、マツシタホームは7000万円もするという理屈ですよ。 大手メーカーでも4500万円前後なのに？ （マツシタは3500万前後の値段でしたけど） あなたの言ってることは、信用できないです。 どういう目的なのでしょうか？ |
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| No.1967 |
こんなとこで何言ってもかまわんけど、話し盛りすぎてアラシ投稿になるわ
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| No.1968 |
マツシタさんのグレードからみれば、見積りは割安だと思う
そんなアホみないな金額ではないから 直接問い合わせしてみたら？ |
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| No.1969 |
新築検討中です。
マツシタホームで何回かお話を伺っていて、電気代がとにかく安い！あたたかい！と何回も言われて気になっています。 電気代が上がってる今でも安い！と言っていたんですが、周りにマツシタホームで建てている人がいなくてどれくらいなのか想像ができません… ちなみに鉾田市です。冬だとどれくらいだったら教えて頂けますか… |
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| No.1970 |
設定温度や家族数、間取りや面積によってバラバラだからいろいろ。 ウチの真冬の1月は売電1.8万で買電2.2万だった。 春なんかは売電2.7万で買電1万以下。 （断熱UA0.23で等級7）
たしかに回りと比較するとかなり安い。 |
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| No.1971 |
>>1969さん
マツシタホームは一言で言えば性能のバケモノです。 トリプルガラス樹脂サッシ、外内ダブル断熱、太陽光10kw搭載、防蟻対策シート、檜の土台、制振ダンパー「ミライエ」等、家に対する想いが溢れてます。 電気代が安いのは高断熱高気密住宅のトップに君臨できる性能を誇っている為「暖かく電気代が安い」と言えるのです。 そしてソーラーフロンティア社製の太陽光を搭載しているので発電量も素晴らしいものになります。(売電効果も期待できます) エコキュートを太陽光で日中沸き上げにしておけばさらに安くなります。 最近売電単価が安いと騒がれてますがその分太陽光パネルも安くなってきているのでそこは気になさらなくて大丈夫です。 そして10年後に卒FIT(売電終了)した後は蓄電池ももっと安くなってるでしょうし、そのタイミングで導入し買電を抑えることで電気代が更に安くなると思います。 このような観点から鑑みて私はマツシタホームをオススメします。 長文失礼しました。 |
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| No.1972 |
一条、マツシタ、スェーデン以外は、犬小屋
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| No.1973 |
タマホームやダイワハウスはその上を行ってると思ったけどなぁ。
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| No.1974 |
タマもUA0.23みたいな、なんちゃって断熱等級7出したよね。
メイン商品で売っていくかどうかは別としても、すごいことだと思います。 ただ積水やダイワやのような軽量鉄骨系では、一条あたりには絶対に断熱性能では負けると思いますけどね。 勿論、鉄骨系でも多額の費用を出してお願いすれば、そういう仕様にできる可能性はあるかもですが、現実的に樹脂トリプル、内外断熱にしたらありえない金額になるでしょうからなかなか難しいんじゃないかな。 というかダイワの展示場は撤退して存在しないでしょ、知らないうちにアイ工務店になってた。 そんなに性能がいいなら一条やマツシタじゃなくて、タマかダイワに頼めばいいんじゃないの。 入居したら感想を教えてよ。 |
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| No.1975 |
壁の断然材厚み調べてみた
マツシタ 160mm HPより タマホーム 200mm 笑顔の家 一条 200mm アイスマート ダイワ 200mm 鉄骨 ジーボΣプレミアム ダイワ 300mm 木造 ウルトラw断然 |
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| No.1976 |
もっと深掘りしてみなよ、見えてくるから。
断熱性能を比較するのは、壁の断熱材の厚みじゃくてUA値だよ。天井、壁、床の断熱材の厚みや性能、使う断熱材の熱貫流率で決まりますよね？ （特に窓が最も重要と言われている） 例えば、厚くて性能が低い～薄くて性能が高いなど素材によって違うわけですから一概には言えないよ。 あとは換気計算まで含めたQ値、気密試験実施のC値が大事なんじゃないの？ というか、年間に何件かしか売れないプレミアム商品で比較するではなくて、一条やマツシタのように標準商品で実際にユーザーに断熱等級7をクリアしている家を建築しているかが判断基準になると思うがね。 各メーカーに聞いたらわかる。 |
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| No.1977 |
断然材などはある程度は変更が出来るからね
マツシタも変更出来るのでは？ 重要なのはその商品にどれくらいまで断然材が入るか。 窓ももちろんそう、好きなものを入れたら良い。 壁の断然材厚み マツシタ 160mm HPより タマホーム 200mm 笑顔の家 一条 200mm アイスマート ダイワ 200mm 鉄骨 ジーボΣプレミアム ダイワ 300mm 木造 ウルトラw断然 さぁどれが断然一番性能を上げやすいでしょうか？ また断然性能よりも日射遮蔽性能や日射取得性能の方が大切。 しっかりと軒や開口部を作れるメーカーであることのほうが重要。 |
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| No.1978 |
それだけではダメですよ、もっと調べないとね。 このサイトを見るとよくわかりますよ。 たしかに断熱材は厚いにこしたことはないが、その断熱材の熱伝導率が悪ければ余計に厚くしないとならない。
例 フェノールフォーム 0.022を基準に考えると、 高性能グラスウール 0.038やロックウール 0.038は、厚みが1.7倍必要になります。 https://kenchiku-setsubi.biz/dannetsuzai-netsudendoritsu/ 単純に同じ断熱材を使えば、厚みだけで良し悪しが判断できるけどね。 高性能で高い断熱材と同じ数値を出す場合は、低性能の安い断熱材を使う場合には厚みが必要になるわけさ。 （厚くすれば性能がアップする為） 正直どちらの考え方も正しいと思います。 一条も安い断熱材を厚めに使いますからね。マツシタは高い断熱材ネオマを使っているから、そこまでの厚みは必要なくなるわけでしょ。 UA値をどのような手段でとるかが判定基準になるわけですから、断熱材の種類に合わせて厚みが決まるんですよね。 あと壁だけでなく、天井と床の断熱材の性能と厚みも重要ですよ。 窓はトリプルで樹脂窓は必須になります。 あなたの言うように日射遮蔽や日射取得のようなパッシブ設計は、かなり大切だと思います。 そのあたりは、一条も対応できてません。 ダイワなんかは、ほとんど売れないプレミアム商品でしょう？（通常はようやく断熱等級5がやっと） そんなダイワの買うはずがない価格のプレミアム商品と、断熱等級7を標準商品としてる一条を比較すること自体おかしい。 よく調べて提案書や現場を確認した方がいいよ。 |
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| No.1979 |
＞マツシタは高い断熱材ネオマを使っているから
HPだとメインはグラスウールになってるけど？ |
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| No.1980 |
マツシタで建てたから回答しておく。
壁は、外断熱ネオマ45＋内断熱高性能GW100で145㎜ 天井は、高性能GW310㎜ どこで建てるかじゃないよ、どんな家に住みたいかが大事でしょ。 さようなら |
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| No.1981 |
実際にマツシタで建てた人が語ってほしいね。
妄想してる人の話しはいらん。 ずっとアパートでモヤモヤしてなさい。 |
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| No.1982 |
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| No.1983 |
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| No.1984 |
ホームページが更新されてないだけで、マツシタからもらった書類は全部そうなってるぞ。
それ以上でも以下でもない。 アンタさぁ話しを盛るとかオレに言ってるってことは、自分から思いっきり認めてるってことになるぞ笑 おもろいヤツやな とにかく、 壁は、外断熱ネオマ45＋内断熱高性能GW100で145㎜ 天井は、高性能GW310㎜ 床は、ネオマ100㎜ 別にマツシタの断熱材がいいとか言いたいわけじゃないぞ、安い断熱材を倍の厚みにするとかでもいいとも思ってる。 断熱等級7さえとれてれば、断熱材は何だっていい。 さようなら |
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| No.1985 |
＞ホームページが更新されてないだけで、マツシタからもらった書類は全部そうなってるぞ。
写真のアップをどうぞ。 マツシタのホームページだとグラスウール120mmでネオマが35mm |
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| No.1986 |
実際に建主のオレ言ってるから間違いない。
工事中の断熱材写真も全部撮ってあるよ笑 現場監督からしたら、イヤだったろうけど。 |
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| No.1987 |
＞実際に建主のオレ言ってるから間違いない。
それが一番信用出来ない。 |
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| No.1988 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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| No.1989 | ||
| No.1990 |
横だけど、145㎜は内断熱＋外断熱の数字では？
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| No.1991 |
その通りです。
壁は、外断熱ネオマ45㎜＋内断熱高性能GW100㎜だから、合計で145㎜ 天井は、高性能GW310㎜ 床は、ネオマ100㎜ 建主なんだけど、建主と言ってはいけないのはなぜだろうか？ どうして写真を載せなければならないのだろうか？（そんなに見たいなら、謝罪文とお願いする姿勢があれば載せてもいいよ笑） なぜ事実を語ってはならないのだろうか？ なぜネガティブな話しにもっていきたいのか？ そんなに言うなら、マツシタに行って書類と現場を確認すべきではないだろうか？ 別にマツシタの断熱施工が最高とまでは言ってない。 世の中いろいろなやり方があるでしょうからね。 同等の性能をとるには、断熱材の種類・熱伝導率によって厚みは変わりますよ、って話しです。 別に安い断熱材で厚みを余計にとっても良し、高い断熱材で厚くならないようにするでも良し。 断熱性能さえとっていれば、正直どちらでもいいんだよ。 特にツーヴァイなどの構造は、壁の厚みがとれるし有利だから値段が安い低性能な断熱材を厚くする。 木造は、値段が高い高性能な断熱材を薄くする。 結局は工法やコストによって最適なものが違ってくるから、一概には言えないと思うんだ。 そんな中、どのレベルで建てたいと思うか？ 自分の好きなところで建てるだけじゃないのかな？ さようなら |
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| No.1992 |
正論ですね、みんな一生の買い物なんで迷う
仕方ないこと |
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| No.1993 |
電気代がもうやばいことになってる、超断熱よくして、太陽光がっつりつけないと無理
https://www.tepco.co.jp/ep/notice/pressrelease/2023/1665426_8668.html |
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| No.1994 |
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| No.1995 |
2023年6月1日から、平均15.90％の値上げした
また10月から値上げするみたいね 原発つかわないのは、自〇党が国民から嫌われて政権運営がしんどくなるから 政治家の爺達は金もってるから、電気代なんか気にならない 気になるのは選挙なんだろうけどさ 火力発電メインだと資源高騰で、もう日本は限界なんじゃないかな 原油・天然ガスだのなんだの輸入にたよるしかない 太陽光で無料の電気をかき集めて、最小限の電気で快適に暮らせる家がほしい 自給自足までいかなくても、家計を守るにはそうするしかないのかな 冬の電気代なんかこのペースで4～5倍になったら、月に10万円超えることもありうるよね そう考えると、スーパー省エネ住宅にして低燃費の家を買う方が結果的に安いと思う 何かいいアイデアある人いますか |
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| No.1996 |
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| No.1997 |
惜しいです、教えてあげる。
南側は開口部を大きくしてトリプルガラス＋オール樹脂窓＋シャッター＋ハニカムスクリーン＋アウターシェードそして軒のパッシブ設計と断熱等級7にするのが最強かな。 ※ちなみにハニカムスクリーンは室内につけるから、夏の窓からの熱を遮るのは弱い。 室外につけるアウターシェードは、室内のものと比較すると1.5倍～2倍は熱を遮ることができる。 冬だけを考えると、たしかに南側をペアガラスにして窓を薄くした方が太陽の熱（日射取得）を期待できるから暖房費は有利になる。 ただ夏の暑さが不利になる。 パッシブ設計だけではダメ 断熱性能だげではダメ パッシブ設計＋断熱性能が一番重要ですから。 これからのエネルギー問題は、過酷にだろうから中途半端なことは通用しないと思うんだ。 さようなら |
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| No.1998 |
＞※ちなみにハニカムスクリーンは室内につけるから、夏の窓からの熱を遮るのは弱い。
軒って書いてるけど、、 ＞ただ夏の暑さが不利になる。 だから軒だって書いてるじゃんか 結論 南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそして軒が最強かな。 |
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| No.1999 |
>>1998 匿名さん
もうローコスト住宅に住んだらいいんじゃないの？ |
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| No.2000 |
なぜ君の思考では下記の組み合わせがローコストと思ったかな？
南側は開口部大きめ 南側ペアガラス シャッター ハニカムスクリーン 軒 |
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