大手ＨＭは一定の安心感があるものの、どうしても高くつくように思います。
中堅のＨＭとしてかなりの努力をしていると思われるマツシタホームに関心がありますが、建てた方の感想をお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 22:07:00
＼専門家に相談できる／
マツシタホームで建てた方いかがですか？
| No.1501 |
by 通りがかりさん 2022-06-09 05:38:35
投稿する
削除依頼
マツシタはリクシルのナノ親水タイルの外壁が標準です。たしか住友林業でも60年保証で頼んだら同じ外壁を提案してくると思います。
10～15年毎にかかるであろう外壁の塗り替えや張り替えなどの費用負担が軽減され、防汚性があり、メンテナンスコストが抑えられるので、個人的には評価してます。 ただメンテナンスコストがかかっても、木材外壁・塗り壁の風合いが好みの場合は特別に対応してくれるのでしょう。 サイディングは防汚性や質感が落ちるのとコーキングや塗り替え・張り替えなどの維持費が多額にかかるのでメリットは感じませんが、それもまた人それぞれです。 |
|
|---|---|---|
| No.1502 |
それは仰るとおりです。
私は、高気密、ネオマフォームによる外断熱と内断熱でダブルに入ってる割には安いと思います。 ただし設備は微妙（エイダイを一部使用？）。 全体的なコストパフォーマンスは高い。と言ったところでしょうか。きっとご老人達がマツシタホームなら…と昔からある地元企業だからとネームバリューが高いおかげでしょうか。 マツシタホームに託す方が多い 印象ですね。 |
|
| No.1503 |
マツシタホーム(超高耐久、超低燃費住宅）のモデルハウスで営業が、「自社製品はかなり割安にしているが一般住宅よりは高い、イニシャルコストがかかる」と堂々と言っています。その代わり、建て売りやローコスト・一般住宅よりも光熱費・修繕費(ランニングコスト)が圧倒的にかからないようにしているので、短期的にみて電気代や修繕費などの毎月支払いや積立が安く、長期的に見てもさらに安くなるという訳です。お金ももちろん大切ですが、長く住む家ですから、家族が健康でいられるか、快適に過ごせるかの方が重要だな。
と個人的な意見ですが |
|
| No.1504 |
>>1503 評判気になるさん
おいおい、そういう考え方の人ばかりではないでしょ。 メンテかかっても自然素材の家にするとか、スェーデンハウスみたいに木製サッシやデザインとか、雨風しのげればいい人もいるだろ。 |
|
| No.1505 |
自分の意見を言うのはかまわないけど、考え方の押しつけはよくないよ。 気わるくせんでな。
|
|
| No.1506 |
うちは、去年にマツシタホームで、注文住宅をたてましたが、35坪で3000万くらいでした。高いで有名な積水ハウスや、住友林業に比べればかなり安価ですがローコストメーカーと比べたら高いです。ちなみに、維持費が安くてすーっごく暖かいです。
|
|
| No.1507 |
>>1506 e戸建てファンさん
全館空調付いてますか？ |
|
| No.1508 |
この雨が最近続く中、上棟して2週間弱
大事な躯体が雨ざらし 柱、桁、合板類、ここの会社は人口乾燥やら集成材使ってるから建主さん可哀想 ここに頼まなくてよかった。 |
|
| No.1509 |
全館空調ついてますよ^_^
雨ざらしですか、ウチは違ったのでよかったです。 運がわるいですね、でも全く濡れないのは無理だと思うけど。 |
|
| No.1510 |
住友林業とマツシタで迷ってます。（一条も断熱と太陽光は良かったのですが、外観デザインが希望通りにできないのでやめました）
重厚感のある寄棟で検討しています。 軒はどのくらい出せますか？その時に屋根材は何になりますでしょうか？ |
|
| No.1511 |
>>1510 検討者さん
私はマツシタさんで105センチにしてもらいました。 たしか基本90センチで、設計デザインにより変えてるみたいです。 設計の方の話しによるとハリの組み方や袖壁・柱型、ポーチ柱の位置によっては制限なく軒を出せるそうです。 鉄骨メーカー系でしたら、長いスパンが容易にできると思います。 |
|
| No.1512 |
ちなみに屋根は瓦です。
|
|
| No.1513 |
既に他の方が書いていますが圧倒的人手不足ですね。お客様という立場ではなく共同作業者として時間を捧げる覚悟が要ると感じました。気が利く営業なら大丈夫かもしれませんが、そうでなければ施主は大変苦労します。
外構など軽視する社風はあります。契約当初から外構もセットで検討したいとお願いしてきましたが結局有耶無耶にされてしまい着工後に検討が始まりました。早々にマツシタホームの外構プランは諦めて外構専門業者と別で話を進めておいたので、特に困りませんでしたがあのまま任せていたら色々トラブルになっていただろうなと思います。 ただ建物のスペックは間違いないです。 高性能住宅を徹底的に追求している社風で、デザイン・性能共に期待以上のものはつくってくれます。 ただ忙しいせいなのか、営業がわるかっただけなのかはわかりませんが、仕事が間に合ってないように感じました。 |
|
| No.1514 |
営業との相性は重要
全体計画や融資、いろいろと相談する窓口になる |
|
| No.1515 |
>>1510 検討者さん
うちは、寄棟で軒の出は全周3尺（90cm）を基本にし、リビングと玄関周りは6尺（180cn）にしましたよ。たしか6尺の部分は強度の問題から柱を入れない場合、2間（3.6m）くらいが限界だったような。屋根は瓦ですね。ちなみに瓦で3尺出す場合は、垂木の本数も結構増やしますね。うちは通常の1.5倍くらいだったかな？寄棟は日射のコントロールがしやすいのでいいですよ。重厚感も出るし、多少の雨では外壁も濡れづらいしメリットは多いですが、コストは掛かりますね。少しでも軒の出を多くしたいなら、雨樋もマツシタ標準のものより1サイズ上げれば少し長くできます。今でも変更されてなければタキロンのジェットラインを使用されているかと思います。 |
|
| No.1516 |
ご丁寧にありがとうございます、参考にさせてもらいます。 住友林業の場合は、マツシタと比較すると値段と断熱がひっかかりますが、ひとまずこの2社で検討してみたいと思います。
|
|
| No.1517 |
マツシタホームって高気密高断熱宗教のトップ団体ですよ。
富裕層をターゲットにしているなら勝手にやってくれだけど高気密高断熱以外を不良住宅のように貶め、一般層に押し付けるやり方をしている時点で真に受けてはダメです。 メンテ費や燃費などのランニングコストにこだわりが強いのはわかるけど、偏った考え方はどうかと思うね。 |
|
| No.1518 |
|
|
| No.1519 |
>>1518 匿名さん
光熱費削減よりも、健康面・快適さの効果が大きいでしょう。（将来的な気候変動・気温上昇リスクにも備えたい） あと近頃の物価上昇によるガソリン代＆電気代高騰などを考えると、車同様に住宅もハイブリッド化しておきたいですね。 |
|
| No.1520 |
＞1519: 名無しさん
光熱費削減よりも、健康面・快適さの効果が大きいでしょう。（将来的な気候変動・気温上昇リスクにも備えたい） 快適さを生み出すのは暖房設備では？ 断熱性能はその際の燃費に関わってくる部分と認識している。 夏の気温上昇に対応するためには断熱性能よりも前述の軒の性能などの方が重要。 |
|
| No.1521 |
>>1520 匿名さん 電気料金の高騰が気になりますが、スカスカの家で冷暖房設備をガンガンかければ快適かもしれませんね ・南の窓を最大化、軒出すorアウターシェード＋東西の窓を最小限化し、自然エネルギーを利用するパッシブ設計（夏涼しく、冬暖かい、省エネ） ・冷暖房した温度を逃がさない高断熱（夏涼しく、冬暖かい、省エネ） 快適、家計が安くなることが大事かな |
|
| No.1522 |
快適さとは関係ないけど、電気代の上がり方が半端じゃない…
冷暖房費は電気代の3割位かもしれないが、毎月の支払いがやばい。 太陽光で売電＆自家消費、節電設備でできるだけ電気を買わないようにしないと毎月支払いが大変なことになる。 |
|
| No.1524 |
ちなみに電気料金が上がった理由はそれだけじゃないよ。
①大寒波による電力需要の増加 ②液化天然ガスの不足 ③ロシア軍によるウクライナ侵攻 ④コロナによる在宅勤務・時間の増加 ⑤運転停止の火力発電所の増加（修理） たぶん電気料金は近々2倍以上になると思う。 このペースだと20年先は7～8倍位に跳ね上がる勢いだからね。 そうなると、家の窓・断熱グレード、太陽光（大容量）、省エネ設備＆家電などを高機能にしておかないと大変になる。 物価上昇は誰にも止められないし下がる見込みも数十年はないかもしれないので、賢い買い物をしないと大変なことになるよ。（住宅、車、家電、生活用品含め） |
|
| No.1525 |
|
|
| No.1526 |
|
|
| No.1527 |
>>1526 匿名さん
これは良い動画ですね、パッシブ設計ができないと家が暑くなるし、燃費が余計にかかります。 断熱性能（UA値）や気密性能（C）は当然ですが、設計の技術力も重要ですね。 マツシタホームと住友林業はパッシブ設計できるけど、一条工務店ではできないと思います。 （一条の施工例見ると、東西の窓大きく、軒を軽視していて、遮熱シェードもない。 営業に聞いてもチンプンカンプン） |
|
| No.1528 |
建築に関して何も知らない時は大手ハウスメーカーはかなり凄い躯体だと思っておりましたが知識が身に付けば付くほど魅力は感じられなくなり、候補から外れました要因は金額ですね、スペックもオーバートークですし、こんなに高い金額を出さなくともデザインや性能、提案力があるハウス メーカーは沢山ありますし、営業マンの態度も何か違うなと感じました。 どこの会社もそうかもしれませんが、モデルハウスと実際に提案する内容は全く違いますから注意してください。 マツシタさんは独自のやり方でコスパが良い、あまり知られてないけど内容から見れば割安です。 住友林業さんに関しては、デザインは綺麗で良いのですが価格と断熱性能は致命的です。
大手ハウスメーカーなら、鉄骨になりますが付加断熱もあるダイワハウスさんも割と良いと思います。（積水ハウスさんの安いバージョン） |
|
| No.1529 |
>>1528 匿名さん
鉄骨ねぇ、ヒートブリッジで外部の熱が伝わるから断熱性能は低いでしょ笑 付加断熱してればマシだけど、実際のUA値どーなのよって感じ 素材や厚みで、数値変わるからね アルミ樹脂複合サッシとか使ってたらアウト |
|
| No.1530 |
私も色々見てきてどこもしっくりこないなと思っていたら、昨日マツシタホームを見つけて、かなり私の希望している家だなと感じ第一候補になりました。
まだ展示場に行ってないのですが、一条工務店と比べたら価格はたかいのでしょうか？ 二世帯住宅で42坪位で考えています。 大体坪単価はいくら位ですか？ |
|
| No.1531 |
>>1529 名無しさん
ダイワのジーボΣプレミアムは付加断熱。 UA値で0.3台～0.4台と言われる。 鉄骨は開口部を大きく取れるから陽当たりがよければ日射取得性能は良いだろうね。 であればトータルの温熱性能は高いね。 |
|
| No.1532 |
|
|
| No.1533 |
電力不足で火力発電が続々と稼働するね。
国際的な問題で輸入頼りの石炭や液化天然ガスが高騰している中、火力発電を増やせば当然電気料金も比例して過剰に値上がりするわけだ。 原発動かすか、太陽光だらけの世界にしないと生活ができないと思うよ。 にしても電気代、ガス代、物価の上昇はひどい。 https://news.yahoo.co.jp/pickup/6431136 |
|
| No.1534 |
>>1532 口コミ知りたいさん
マツシタM22で40坪2F見積りをもらいました。本体坪単価75万＋付帯工事＋屋外給排水＋諸費用＋インテリア費用、全館空調有、太陽光9キロ有で、3850万位でした。（プランこだわり強め、タイル外壁、瓦、ダブル断熱、トリプル樹脂窓） 安いか高いかは人それぞれですが、このご時世であの内容から見たら個人的に割安に感じました。 ちなみにほぼ同じ仕様でS林業で見積りしたら4750万で、H家住宅は3650万でした。（共にダブル断熱ではありませんでした）I工務店は3950万でしたが、床暖房だけで全館空調なしです。 マツシタに決めようと思ってます。 |
|
| No.1535 |
|
|
| No.1536 |
|
|
| No.1537 |
>>1534 匿名さん
詳細ありがとうございます！ とても参考になりました。 私も今日展示場へ実際に行ってきました。 二世帯住宅で42坪位を希望ですが、建て替えの為、 4500万は余裕で超えそうです。。 仕様はかなり良いのでマツシタホームに決めたいですが、とりあえず申し込みをして間取り図作成してもらいます！ |
|
| No.1538 |
昨今、日本では電気料金の値上げが続いている上、将来的にも再生可能エネルギー発電促進賦課金（再エネ賦課金）の引き上げなどで、電気代の上昇傾向が続くことが見込まれています。高断熱化が済んでいる家と、そうでない家の光熱費の差額は、10年、20年、30年と住み続けていくうちに広がる一方。 あとで断熱リフォームすると400～500万はかかるので現実的ではないので、新築時にかけるべきコストをかけて高性能にしておく必要があります。 ゼロエネ住宅は必須で一条かマツシタ位の断熱レベルはマストでしょう。
今後かかるであろう教育費、介護費、医療費、セカンドライフ費などの出費を考えると、生涯の光熱費や維持費などのトータルコストが抑えられる家にしておかないと生活防衛できませんからね。 自分の収入を上げるか、出費を下げるかのどちらかしかないので。 マツシタのいいと思うところは、トータルコスト（燃費、メンテナンス費）が最小限化できる部分です。 イニシャルコストもあのスペックで考えれば相当割安ですよ。 最初の資金が用意できる人なら、マツシタの家にした方が経済的な不安がなくなるのでいいと思いますけどね。 |
|
| No.1539 |
|
|
| No.1540 |
～費、～費、～費って24時間金のことばっかり考えてそう
|
|
| No.1541 |
新築を考える際には、自分がどのような暮らしをしたいか、ライフサイクルコストがどの位かかるのかを考えるのは当然でしょう。 水道光熱費やメンテナンス費はどの住宅会社でも必要で、その金額をできる限り抑えて他に回したいと思う人が一定数いるから、高性能・高耐久住宅が売れ始めてる。それは、マツシタホームだけじゃなく、ハウスメーカーで一条工務店の着工数が増えている理由の一部でもある。
家計のやりくりよりも、日本経済を回す方を重視する人は、どんどん家を建て替えたらいい。今後の気候変動やエネルギー価格が上昇を続ける中で、その時々の超高性能に建て替えられる人は、本当にすごいと思う。そういうお金持ちほど、実はお金には敏感で、ライフサイクルコストを下げる選択をしそうだけど。 建築知識情報誌でUa値の違う４種類の家のデータが載っていたけど、エアコンをなるべく使わず室内温度差を一定にするなら、やはりG3レベルは一番いい。どの部屋でも、血圧が安定する約20℃を満たし、健康的な家になる。 30年以上つかうなら冷暖房費が一番安くすむ。 （私が調べたところ、一条工務店とマツシタホームはG3、UA値0.25以下になっている） デザインと性能、ライフサイクルコストのことまで考えるならマツシタホームは有力になるけど、最初の価格を安くすることを優先するならローコストメーカーにして2回建てればいいと思う。 安全性と住み心地は必須になるけど。 |
|
| No.1542 |
そんなことはわかってるよ、だから合う合わないでしょ。
|
|
| No.1543 |
>>1541 評判気になるさん
冬場はエアコンは普通使うから無理してG3じゃなくても良いと思う。 そもそも冬場のヒートショックは実際はあまりないらしい、実際は長風呂による熱中症。 それより最近は夏場の日射遮蔽が大事だと感じるね。身近に自宅で熱中症になった人いないかい？ 軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意だよ。 シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていない高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。 https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/ |
|
| No.1544 |
たしかにパッシブ設計は必須です。太陽は高い位置から照りつけてきますよね。夏場はこれを上手にカットすることが必要です。代表的な仕様が庇(ひさし)になります。一定の長さを効かせることによって影ができて、さらに高性能な窓であれば、強烈な日差しが家に入るのをカットできます。軒(のき)がないところに関しては、日除けのシェードを下げたりします。
南側に葉の茂る木を植えておくのもいいと思います。この場合は常緑樹ではなくて落葉樹。いわゆる広葉樹というやつを選んでください。夏場の陽が強い時は、葉が茂ってくれてる方がいいですからね。「グリーンカーテン」と言ってヘチマや朝顔、ゴーヤなどで日陰する方法もありますよね。そういうものを使って日差しをカットするということになります。あとは上手に空気の通り道を考えるのも必要になります。 断熱・気密のポイントとしては、まず屋根面の断熱材の厚みに注意してください。25cm以上の厚みがあるといいです。夏場は屋根に太陽の光が当たって家を暑くするので、これをなるべく抑えます。 先程、南に木を植えるなら落葉樹、広葉樹という話をしました。この種類の木なら、冬は葉が落ちて枝だけになりますよね。そうすると陽の通り道ができるので、そういう点でも落葉樹、広葉樹が良いです。陽を取り込めれば、昼間の日射熱の利用をして暖房することが可能です。よく言われていますが、一間ぐらいの幅で2mぐらいの高さの窓の場合、こたつ1個分ぐらいの熱が取れると言われています。なので、4面とか6面という形で窓が取れると、晴天時にはこたつ数個分の暖房が取れますよね。太陽の光はタダですから、ぜひ活用してください。 暖房に関しては冷房と逆でなるべく下側に置いて使ってください。暖まった空気はどんどん上に上がっていきますから、下を暖房していれば必然的に2階も暖かくなります。こういうような形の設計がパッシブ設計と言われてるものです。 パッシブ設計と聞くと、「何か特殊なもので難しくて…」と思われるかもしれません。でも中身はね、昔から言われている“日当たりの良い家”をつくるための要素だったり、“縁側に長い庇を付けた方がいい”というような知恵と同じなんです。なのでパッシブ設計というのは、家づくりに関しての全ての基本だと思ってください。これらを土台にする。そのうえで太陽光発電とかHEMS、全館空調といった電子制御や、高気密高断熱の保温性が活きてきます。 例えば、お金持ちになりたいと思った時、「とにかくお金稼いだらお金持ちになれる」と思っている方がいますが、実は稼ぐことより、しっかり貯金できることの方がお金持ちになる道のりは近くなります。 家づくりも同じです。太陽光発電をたくさんのせたり、特殊設備を導入して快適な家を目指すのも大切ですが、それ以上にパッシブ設計の基本をちゃんとやるほうが、本当の意味で経済的な家、快適な家ができます。パッシブ設計は経済的な家、快適な家をつくるのための唯一の方法と言ってもいいと思っています。パッシブは手法です、高断熱は素材です。 マツシタホームは、手法と素材の両方があるので高く評価しております。 |
|
| No.1545 |
それぞれ施主にはこだわるところも異なれば、それぞれ事情もあるわけで、施主の想いと会社の理念との間で及第点を見つけて提案できる会社が一番いいと思うよ。
パッシブや断熱のイニシャルコストに関しても、施主にとっては大きなもの。 自分が払える予算の中でコスト、性能、デザイン、機能性…全てに置いてバランスが取れればいいのでは？ 勿論、100点満点を狙った家にした方がトータルコストは安くすみますけどね。 なので、こだわりを持った上で柔軟に対応してくれるハウスメーカーが一番いい気がするよ。 |
|
| No.1546 |
一条工務店とマツシタホームの大きな違いってなんでしょう？
|
|
| No.1547 |
>>1546 検討板ユーザーさん
私の話しですが最終的に一条工務店とマツシタホームで検討して、マツシタホームになりました。 2社ともそれぞれいいところがあると思います。率直に私のもった感覚は、性能は互角だったので、自由度の高いマツシタホーム、自由度の低い一条工務店です。打ち合わせはマツシタホームのほうが楽しかったです。 自由度が低いのはデメリットのようですが、いい面もあると思います。一条工務店は『一条ルール』によりリスクのあることは、極力やらないということです。よって、一条工務店で建てたらイレギュラーは少ないのではないかと思います。何せ同じコンセプトでやっているわけですから、そりゃノウハウもあるでしょう。 ただデザインがダサいのがどうしても許せないかったのです。 自分はいいとしても、家族が他人から批判されるのが嫌だった、というのが正直な気持ちです。 高いお金を払ってケチはつけられるのは心外です。 という、性能比較と希望的観測の下、私はマツシタホームにしました。個人的に、世界で一つだけの個性的な家、とまではいきませんが美しいデザインにはなったと思ってます。 逆に性能を捨てて、オリジナリティ溢れるお家を建てたいなら、三井ホームや住友林業といった選択肢になるかなと思います。 |
|
| No.1548 |
>>1546 検討板ユーザーさん
一条工務店 断熱 91点 省エネ設備 84点 デザイン 70点 構造 83点 コスパ 80点 メンテ性 85点 マツシタホーム 断熱 93点 省エネ設備 78点 デザイン 85点 構造 80点 コスパ 87点 メンテ性 95点 |
|
| No.1549 |
その2社は、キチガイみたいに性能上げようとする。
そこまでやらなくてもいいのでは？ マニアックな人ならわかるけど、やり過ぎでしょ。 |
|
| No.1550 |
>>1549 e戸建てファンさん
私もそう思うのですが、そのことに大いなる価値を感じている方々もいるということで、華麗にスルーしておきましょう。 目に見える数値が好きな人なんだな、と思っております。 （その数値がどどのくらい、どう正しいのかは別として） |
|
| No.1551 |
関東圏なのですが、マツシタホームさんに近いのはどこのハウスメーカーになるのでしょうか。
|
|
| No.1552 |
>>1547 通りがかりさん
コメントありがとうございます。 私も最終的に一条工務店とマツシタホームに絞っていて、どちらにするか検討中です。 通りがかりさんの言うとおり、どちらも一長一短がありますが、コスパの良いマツシタホームが一歩リードしています。 外観も同じような一条工務店がなんだかなーと思っているので、デザイン性に優れているマツシタホームにしたいと考えています。 が、結局はお金なので、自分の納得する金額になる方を選びます。 大変参考になりました。ありがとうございました。 |
|
| No.1553 |
|
|
| No.1554 |
一条の昭和が漂うデザインが好き…なわけないか笑
断熱性能はとってもいいんだけどねー。 |
|
| No.1555 |
性能は抜群に良いのは分かります。
悪くいえば性能だけ。価格がもう少し下がればもっと人気が出ると思います。 基本的にマツシタホームのスペックまでなくても快適に暮らせます。 HEAT20 G2、断熱等級6程度あれば充分だと思います。（マツシタのG3、断熱等級7まで必要ないのでは？） |
|
| No.1556 |
>>1555 名無しさん
快適性は空調の種類や使い方で確保するもの。断熱性能はその際の光熱費に関わってくる。 断熱性能はZEH程度あれば十分快適かと。 それよりも夏場は軒などで日射遮蔽が出来ないと太陽の直射が室内に入ることになり不快な環境になる。 |
|
| No.1557 |
|
|
| No.1558 |
|
|
| No.1559 |
>>1555 名無しさん
＞性能は抜群に良いのは分かります。 どうかな？ 高気密高断熱は「高性能」の単なる一部。 温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割 だそうだ。 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。 高性能ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、エアコン設備性能によって決まるから。 |
|
| No.1560 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
|
| No.1561 |
>>1559 匿名さん
たしかにパッシブ設計は基本だけど、家の断熱スカスカでいいのかい？ 両方やらないとダメに決まってるじゃん笑 国でも断熱等級7、6を推奨してるのに？ 最低基準でも断熱等級5（ゼッチ）になるのに？ たしかにエアコンをフルで使って快適にはできるけどさ。 今の時代、いかに電気をつかわない生活をするのかじゃないかねー。 気候変動があって暑いとか寒いとかで、建て終わってから断熱材と窓って交換できるのかい？ ちょっと疑問だらけなんだけど。 |
|
| No.1562 |
>>1561 口コミ知りたいさん
＞両方やらないとダメに決まってるじゃん笑 両方とは？ 温熱環境に影響する家の性能とは ①エアコンや暖房設備の性能 ②日射遮蔽性能 ③日射取得性能 ④断熱性能 ⑤間取りや家の形状による性能 ⑥外壁材による性能 ⑦気密性能 ⑧内装材による性能 |
|
| No.1563 |
|
|
| No.1564 |
今年4月に竣工し、住み始めました。
マツシタホームさんの家に住むと、従来工法の住宅やアパートに住むのが嫌になりますよ。温湿度計を1階2階に置いて測ってますが、温度と湿度は一定、冷暖房をつけても10分もすれば全室適温になると感じます、全館空調でエアコンを一台使ってます。別のハウスメーカーの注文住宅で建てた実家と比較して、一頃、ダイワハウスさんのアパートに住んでた経験と比較してです。 メンテナンス費については、まだ住み始めたばかりなので分かりませんが、光熱費は以前より減りそうです。 ちなみに、うちはセキスイハイムさん、一条工務店さん、住友林業さんも検討し、結果マツシタホームさんに決めました。家の性能を信じ、光熱費とメンテナンス費が下がれば20年以内にペイできると計算しました。住み始めて感じた1番の喜びは、光熱費が安くなるより、温度と湿度が一定だと驚くほど心地よいなどその快適さでした。 みなさんの家づくりが、ステキな家づくりになるといいですね！ |
|
| No.1565 |
|
|
| No.1566 |
|
|
| No.1567 |
契約する時に契約金は発生しますか？
|
|
| No.1568 |
要は全館空調ってZ空調みたいな換気一体式かただのでっかいエアコンってイメージ
全部屋にエアコン付けるくらい大家族ならイニシャルコストは安いのかもだけど、どうせダクト式だろうからメンテナンスコストは普通のエアコンの比じゃないよね 室外機もでかいだろうしそれをリスクとするか… 全館空調自体の保証が無制限に10年とかあるならいいんじゃないかな？ あとは塩害は対象外とかそういう事一切言わないならマツシタは断熱いいんだろうからそんなに光熱費もかからないんしいいんじゃないかな？ 全館空調は果たしてパッシブZEHの概念的には微妙なラインだけどね それはアクティブじゃねっていう 果たして全部屋にエアコン付けるほどいきなり部屋全部使う家庭も少ないと思うけど… 防水上スリーブだけ空けておいて子供の成長に合わせてタイミングで最新の省エネエアコンを各部屋に付けてもいいと思うけどね… |
|
| No.1569 |
全館空調って真夏に壊れたらどうなっちゃうんだろう。
壊れる頃には部品の供給が無くなって直せないとかになりそうで怖い。 そうしたら全館空調を全部新しくするしかないのだろうけど真夏に何日間待たされるのだろう。 その間の生活はどうなるのだろうか？ |
|
| No.1570 |
マツシタの全館空調は、6畳用の家庭用エアコン1台で24換気のダクトを利用する仕組みだから、壊れてもエアコンを13年～14年毎に交換するメンテナンスコストは15万位しかかからない（量販店購入可能）
それが他と大きく違う部分 最初から、全館空調という名の特殊設備に頼るつもりはなく、家のパッシブ設計や断熱性能を極限まで上げることを重要視していて、その日射の利用方法や保温性を活かし、単なる家庭用エアコンで空調を行い少ないエネルギーで燃費を下げて、さらに交換費用や持続性も考慮している 大きな問題と言っていいのかはわからないが、もし真夏にエアコンが壊れたら、修理・交換するのに数日間は扇風機で凌ぐしかないだろう 特殊設備の全館空調のハイム、三井、三菱地所とは違う、壊れたら数百万かかる ヒノキヤは業務用エアコン2台（天井埋込カセット式）、壊れたら80～90万位かかる そもそも特殊設備の全館空調は、現実的に10年毎に交換や修理などできるものだろうか？ マツシタの全館空調は、他と違うことだけはたしかだろう、理にかなっている 良い悪いは、個人の主観によるものだから、自分で判断すればいい |
|
| No.1571 |
家庭用6帖用とは驚きました。それは凄すぎますね！
6帖用でざっくり30坪(60帖)分とか40坪(80帖)とかを全て賄えるなんてすごい。 多分他社と比較してもエアコン6帖用1台で1軒まるまる賄えるメーカーは無さそうですね。 1台だけで済めば光熱費とかも月1万もいかなそうですし、イニシャルコスト、ランニングコスト考えたら一条とかの比じゃないですね。各部屋の温度調整とかは難しそうですが、コスパ最高の理想の家ですね。 |
|
| No.1572 |
>>1571 匿名さん
たしか45坪までは6畳用のエアコンだけで賄える、それ以上の大きさになると10畳用、14畳用に変更するらしい 建物の性能と面積を計算せずに、最初から容量が大きいエアコンを入れると、かえって電気代が増えてしまうそうだ そこまで断熱性能を上げることを前提としているらしい ちなみにマツシタホーム以外でも、日本中探せばそれをできるコアな設計事務所は実際にはある ただハウスメーカーとしてはないだろう マツシタの30坪程度のモデルハウスで実際に6畳用のエアコン1台だけで全館空調していた、たしかに涼しくはなっていた わずかなエネルギーで家全体を空調できることは、家計的にも大きな魅力かもしれない |
|
| No.1573 |
結局何を選ぶかはそのHMの教義に共感できたかどうかだけでしょ。
何故なら完全な方法があればそこに収斂するが、してないのはないから。 このハウスメーカーを選ぶから正解でというわけではなく、自分達が何を実現したいかで判断することが大切だと思うよ。 人それぞれ価値感や資金力にもよるから一概には言えないけど、このご時世で3000万以下で質の高い住宅を購入するのはむずかしいかもしれないね。 |
|
| No.1574 |
|
|
| No.1575 |
うちは昨年建てたけど、自分で調べた結果HEATG20 G3に行き着いてその通りにマツシタさんに建てて貰った。
住宅業界そのものに問題が多い中で、ハウスメーカー任せにせず施主自体がもっと勉強するべきだと思う。 国の断熱等級が大幅に上がるけど、対応出来ないハウスメーカーはあの手この手でネガティブキャンペーンを張って来るだろうね。 一条工務店さん、マツシタさんにとってはかなり有利になるだろうけど。 |
|
| No.1576 |
昨年末に建てました。嫁さんがマツシタ一択でした。自分自身は老後は地元に住むつもりでどうせ住まないから、どんな家になろうと構わなかったのですが、結論から言えば、高くて何が良いのかわかりません。洒落てる、メンテ性や断熱性がいいとかそういう事に大きな比重を置く方はありかもしれませんが、何でこんな家がこんな値段？という感じ。窓が樹脂だのトリプルガラスだのどうでもいいし、もっとマシな金の使い方があったかなぁと感じます。まぁ住宅ローンから脱したらさっさと売り飛ばして、もっと安価な家に住み替えて好きなことに金をつかいたいと思います。
|
|
| No.1577 |
|
|
| No.1578 |
|
|
| No.1579 |
|
|
| No.1580 |
>>1579 匿名さん
「省エネな分～高額だからね…」とか呟く以前に、意味のないことを意味ありげに話すのはやめた方ががいい。 住宅と車では、スペックや考え方が違いすぎて全く参考にならないからね。 うちはマツシタさんでG3、全館空調で建てたけど、燃費以外にも空気環境、健康面、快適性、防音性、調湿性なども得られた。 申し訳ないけど、金額も違うし車と一緒にしないでもらいたいよ。 |
|
| No.1581 |
もう一つ言うと、G1やZEH程度のレベルで全館空調すると夏暑くて、冬寒くなる。 調べればわかると思うけど。
|
|
| No.1582 |
|
|
| No.1583 |
>>1582 匿名さん
これが根拠です、ちゃんとみて勉強してみなよ。 実際にZEHを建てた人の報告書に基づいて国が集計しているデータなのに、それを嘘つきって言われてもね。 それ以上でも以下でもない事実、いったいどうしたいのかな？ https://m.youtube.com/watch?v=41Z9pl7MS-Y |
|
| No.1584 |
>>1583 口コミ知りたいさん
『G1やZEH程度のレベルで全館空調すると夏暑くて、冬寒くなる』 ↑ はぁ？ 動画観たけどそんなこと今泉さんは一言も言って無いかったぞ。 嘘ばっかりつくなよ、じゃあ聞くけど動画の何分で解説してる？ 今泉さんにも失礼だと思わないわけ？ |
|
| No.1585 |
>>1584 匿名さん
「G1やZEH程度のレベルで全館空調すると夏暑くて、冬寒くなる」と言っているのは私の発言だよ。「調べればわかりますよ」ともアドバイスをしてあげましたよね。 普通の人は、今泉さんの動画を見ればその根拠や意図が読みとれると思うんだけど、ちょっと難しかったみたいだね。説明されているのは、ZEH住宅で建てた人が報告義務になっているイニシアチブの赤いグラフデータだよ。 ZEHになってくるとだんだんと24時間で全館空調をはじめる人の割合が増えてくる、断熱レベルがUA0.26あたりに上がってくると限られた時間だけでで全館空調する人の割合が増えてくるという説明だよ。 そこらあたりで保温性や空調についての考え方を詳しく解説していた。とにかく今泉さんは日本トップクラスの人だから、他の動画もよくみてみなよ。 かなり勉強になるからさ。 |
|
| No.1588 |
まぁあれだ、単純に全館空調を入れればいいというわけじゃないってことでしょ
ゼッチでもエアコン空調で何台か使うなら普通に大丈夫だろうけど、全館空調にするならゼッチレベル以上に躯体自体の断熱性能を上げおかないと冷暖房の効きがよくならないってことを言いたいんだと思いますけど 何を言い争いしてるんだか意味不明 自分がいいと思うところに頼めばいいのでは |
|
| No.1589 |
|
|
| No.1590 |
|
|
| No.1591 |
ご存知の通り、建築費は去年から約20%上昇した
ウッド・アイアンショック、コロナ、ロシア、円安 、要因は様々ある その問題が払拭できない限り、建築費はさらに30%、40%と上昇していく可能性がある 建築費用が高くなっているが故、消費者心理により駆け込み需要が高まっている 今後住宅については値下がりすることはないだろう 住宅を建てる以前に様々な問題で貧困層の割合が増えている、一般家庭の生活も苦しくなってきてる これから家を建てられない人、駆け込みで建てる人の二極化なる 日本も貧富の差がでてきた、物価が上がるが収入が上がらない現実 住宅の質も大切かもしれないが、それ以前に建てれるかどうか 一生アパート住まいの家庭が増えると思う https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/na/18/00009/052000076/ |
|
| No.1592 |
はいはい、そうかもしれないね。
それ相応の家を建てればいいだけ、大丈夫でしょ。 どうしようもないことを言ってもしょうがないよ。 |
|
| No.1593 |
|
|
| No.1594 |
>>1593 匿名さん
これは参考になりますよ。 ただ直近のウクライナ情勢による影響は含まれてないと思います。 https://search.yahoo.co.jp/amp/s/magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4881/a... |
|
| No.1595 | ||
| No.1596 |
>>1595 評判気になるさん
開けないから笑 |
|
| No.1597 |
やっぱりランニングコストは他社と比較すると掛からないんですか？
|
|
| No.1598 |
>>1597 検討者さん
マツシタホームさんを支持しているので、偏った意見になってしまいすみません。 タイル外壁により塗り替えや瓦で屋根の塗り替えも無く維持費を軽減できる仕様になってます。 高気密高断熱（G3、UA値0.23、トリプル樹脂サッシ、ダブル断熱）、全館空調によって光熱費やエアコン交換様費用が抑えられています。 超高耐久、超高断熱が売りの会社だからランニングコストは間違いなく最小限でしょうね。 それが魅力です。 |
|
| No.1599 |
|
|
| No.1600 |
>>1599 匿名さん
一条のタイルパネルじゃあるめーし、現場施工でどこにタイル外壁の目地があるんだよ?? この知ったかぶり、そもそもマツシタと住林とハイムはLIXILのはるかべでしょーが。 コーキングは必要ねーよ、残念ながら。 |
|
| No.1601 |
|
|
| No.1602 |
まーまー、落ち着いて
投稿しづらくなるので、そのへんにしてください |
|
| No.1603 |
コーキングがいらない？
サッシまわりすらもコーキングレスなんてさすがはマツシタ！ |
|
| No.1604 |
サッシまわりにコーキングやらない会社なんかあるわけねーだろ。
はるかべの施工は、タイルの下地のサイディング時にやってるだろーよ。 LIXILのホームページみろ。 さらにマツシタ?住林?ハイム行って、よく聞いてこい。 |
|
| No.1605 |
断熱性能の数値はハウスメーカーの中ではかなり良いほうだが、2～3年後位に他社が仕様のレベルを上げてきたら生き残れるかどうか
一条だって、今はいいが先はわからない 断熱等級7が10月からはじまる |
|
| No.1606 |
>>1605 評判気になるさん
どこの会社でも断熱7（UA値0.25以下）をとるのは難しいでしょう。 これから断熱5のゼッチがどんどん増えて、ゼッチが平均レベルにはなっていくと思います。 ただ断熱7、6にするには、断熱材と窓の費用面、気密施工の技術面などのハードルが高いから、やはり一部のハウスメーカーに限られてくる気がします。 |
|
| No.1607 |
>>1606 名無しさん
気密は断熱等級とは関係無いな |
|
| No.1608 |
こちらのメーカーは気密測定は全棟しますか？
建てた方いくつくらいでしたか？ |
|
| No.1609 |
|
|
| No.1610 |
|
|
| No.1611 |
>>1610 匿名さん
そらそうだ、失礼。 たしかに断熱等級に気密は定められてないね、じゃあみんなで気密スカスカの家にしようか??ってことには、ならないけどな。 正直言って気密にこだわってるところは、断熱レベル高いと思うぞ。 ちなみに一条（C値平均0.59）、マツシタ（C値平均0.6前後）は全棟で気密測定をしてる。 スェーデンもやってたような気がするなー。 |
|
| No.1612 |
この会社はコスパは良くないよね
坪単価高い分相応の家が建つ感じ いい家のパッケージをシテあげます的な感じなのかな 、メンテ性や断熱性は認めるけど アフターフォローはハウスメーカーには敵わないし 中途半端な立ち位置なのかな |
|
| No.1613 |
|
|
| No.1614 |
この人知ってる、有名だよね。
松尾設計の動画にも出てる。 |
|
| No.1615 |
新築したら、メンテに金がかかるのは損なんでスペックは大事。 断熱、サッシ、外壁とかのパーツを後で直すのは高額にるから、かけるべきコストはかけないとまずい。
|
|
| No.1616 |
マツシタホームで、現在建築中の者です。
材料費の高騰や、設備の仕様が変更になったり･･･で、 今年(2022年)の6月以降に契約する方は、 本体坪単価、最低75万円からとの説明を受けました。 (私はその前に契約済みです) 確かに安くはありません。 そして、値引きもありません。 大手で建てた方が、安心感はあるかもしれません。 でも性能は、マツシタホームが断然いいです！ しかもトータルコストが安い。 一条工務店では、高気密高断熱と言っていますが、 なぜ全館床暖なのか･･･謎ですね。 私は子供に残したい･･･という想いよりも、 今、自分が快適で経済的な生活をしたい為に選びました。 (子供は自分で住む場所、家を選べばいいと思っています) |
|
| No.1617 |
>>1616 匿名さん
＞大手で建てた方が、安心感はあるかもしれません。 でも性能は、マツシタホームが断然いいです！ 性能と言っても色々ありますよ 個人的に重要視するべきランキング(性能重視) 1.構造体を守る継続し完璧なシロアリ対策 (理想は永年継続) (アメリカカンザイシロアリ対策含む) 2.耐久性(雨仕舞い) 3.耐震性能、制震機能 4.施工精度 5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む) 6.壁内の耐力壁の腐り対策 7.間取り、家のサイズ 8.保証(内容、期間) 9.暖房設備、空調 10.日射遮蔽(軒や庇等) 11.日射取得(立地や間取り) 12.断熱性(断熱材の厚みや窓) 13.気密性(気流止め) 14.遮音性 15.その他の災害対策(停電、台風、水害) 16.フローリング等内装 17.住宅設備 18.内装 19.外観(デザイン性、外壁等の質感) |
|
| No.1618 |
全てひっくるめても、大手ハウスメーカーは一条工務店にはかなわないのが現実だよね。
実際に一条工務店が日本一だから。 昔と違って大手の看板だけでは通用しない、スペックの差も調べれば素人でもわかる。 大手の展示場だけはグレード高くしてるだろうから良く見えるけど、実際はショボい内容ばかりだよ。 マツシタもいいかもしれないが、やっぱり一条工務店かなー。 |
|
| No.1619 |
|
|
| No.1620 |
突き詰めて勉強したらわかるよ笑
大手で余計なコストをかけるなら、そのコストを家のグレードアップ分に使う方が利口だと個人的には思うけど。 |
|
| No.1621 |
>>1620 戸建て検討中さん
君は勉強がまったく足りないと思うけどな。 |
|
| No.1622 |
|
|
| No.1623 |
あらあら、どうしちゃったの？
大手はショボくて高いから言ってるんでしょ。 なんでムキになるのかな、不思議。 本当のこと言ったからかな、きっと頭が弱いんだね。 もうちょっと、君が勉強しなさいよ。 |
|
| No.1624 |
|
|
| No.1625 |
変な絡み方はやめてほしいね。
正直、そういうやりとりは望んでないし面倒だから。 家の性能・内容のレベルと価格が妥当かどうかの話し。 例えば大手の普通の家で4500万を買うよりは、高性能な家を3500万で買った方が良いわけだよ。 1000万の価格が安いという話しをしたいわけではなく、価格以上に性能・内容が違うということを伝えたい。 勿論大手でもさらに費用をかければ一条並みにできる可能性はあるかもしれないが、現実的ではないと思うよ。 デザインやアフター対応については、大手の方が良いとは思うけど、そもそも家の性能・内容からすると最初から割高。 だったら、その1000万分をさらに建物のグレードアップ分に使って生活の質を良くしたり、ランニングコストを抑えたりした方が賢いと思う。 または家具や外構に使うか、教育費用や老後費用に運用するなどの選択肢もあると思うけどね。 どうせ4500万かけるなら意味があるお金の使い方を考えた方がいいよ、人それぞれいろんな考え方はあるけどね。 |
|
| No.1626 | ||
| No.1627 |
言えば言うほど墓穴掘ってますから、もういいんじゃない
|
|
| No.1628 |
マツシタホームのマインドには共感出来ますが、60年先～100年先を見据えた性能価値についていける顧客がどこまでいるか、だと思います。
今の日本では耐久性30年～50年が限界のように感じます。 きっとこういう常識的マインドを変えたいということだとは思うのですが、ついていける人がどこまでいるか。。。 値段もそれなりにするので、誰でも買えるわけではない気がします。 何年使うかで選ぶ家も変わるし、価値観も個々に違うので正解はないと思います。 |
|
| No.1629 |
それはどうかね
高齢化社会、エネルギー問題 長期的に使えて、省エネが世間で求められるのは、必然でしょう 住宅会社に修繕費を余計に払い、東電に高い電気代を払うのは無駄金ですから お金持ちや貧困家庭に関わらず、そのあたりの意識は共通するところではないでしょうか |
|
| No.1630 |
みなさん、自分達の意見を言いすぎてませんか？
建てた人の話しを聞きたいので、掻き回すのはやめてほしいです。 ここは一条工務店や大手メーカーの掲示板ではありませんよ、正直言って興味ないので勘弁してください。 最近マツシタホームで建てた方、実際に住んでみてどうですか？ 私は、知人の紹介でモデルハウスに行った程度なのですが、営業さんの話しだけではなく他の情報がほしいです。 |
|
| No.1631 |
驚くほど気密性があり高断熱です。２世帯6人暮らしですが暖房費もさほどかかりません。
サッシはシャノントリプルガラス樹脂枠、玄関ドアはYKKイノベストD50、ダブル断熱で基礎断熱です。 千葉県在住ですが、真冬でもお天気の良い日は暖房いらずで過ごせています。 真夏も湿度が低いので、どこの部屋も体感的にヒンヤリしております。 全館空調なのでエアコンが見えず家の中がすっきりして、天井埋込の空気清浄や全館空調の気流のおかげでお掃除等の負担が少ないこともお勧めです。 建替えで土地はありましたので、建物で坪単価80万ほどでした。 実際に1年住んでみてお値段以上に価値あるお買い物ができたと思っています。 |
|
| No.1632 |
マツシタ検討中の方は、実際にマツシタで建てましたという人以外の書き込みは基本流していいと思います。
小難しい感想をゴタゴタ述べたところで一般的な話で『マツシタの家』という部分ではあまり参考にもならないので。 強いて言うなら、コンサルしてもらっている松尾設計室の松尾さんの情報だけ参考にすればいいと思います。 私はマツシタでUA値0.24、C値0.3で建てていますので、気になることがありましたら、快適性でも断熱・気密、躯体に関することでもお答えしますよー。 どこのメーカーにも当てはまりますが、茨城、千葉なら日射遮蔽がそれなりに出来て、断熱そこそこ、樹脂サッシ採用（理想はトリプル）、一種換気採用、気密0.3くらい出せるとこならどこで建ててもいいかもしれませんね。結構ハードル高いですが…。マツシタはこれクリアできてます。あと、予算に余裕があれば外壁タイルに出来れば◎。 |
|
| No.1633 |
南側の窓で日射遮蔽をするとなると窓の上部に軒は90センチ以上は必要となります。
仮に2階建てだとすると1階と2階にそれぞれそのサイズの軒がなければ日射遮蔽はきちんと出来きないと思います。 |
|
| No.1634 |
>>1633: 匿名さん
私も同意見です。我が家は平屋ですが、軒の出は全面3尺で大きい窓を設けている所は6尺にしています。確かに2階建ての場合、1階南側の窓の上部に軒を設けていないお宅も見かけるので、そこは要注意ですね。アウターシェードでも対応できますが、コストを掛けてでも軒を出すべきですね。ここはマツシタもしっかり設計しないとダメだなぁと思います。最近は改善されたんですかね？？ |
|
| No.1635 |
貴重なご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。 建てた方の話しは、さすがに信憑性がありますね。 こういう有意義な情報交換ができたら、全く文句はありません。 |
|
| No.1636 |
この人がコンサルしてるんですか
https://m.youtube.com/channel/UCMzddq7FBK8DiP9-KPzhj9Q/videos |
|
| No.1637 |
>>1636: 戸建て検討中さん
そうです。日本における高性能住宅普及の先駆者ですね。YouTubeチャンネルなども開設されていますが凄い方だと思います。確か兵庫県に事務所を設けていた方だったかと思いますが、私が建築していた時期にもたまにマツシタホームの事務所に来てもらい勉強会をしてもらっていると当時の設計の方から聞いていました。他にも全国各地の工務店などにもアドバイスされているみたいですね。今のマツシタホームの家が凄いと感じられる方は、こういった本物の人から伝授してもらった技術を活かせているからだと個人的に思います。時代にも合っていますしね。ただ、1台のエアコンで夏冬温度ムラが出ないよう完璧に設計するにはパッシブデザインはもちろんのこと、給気・排気・必要風量・家全体の気流を踏まえたレイアウトの検討や、躯体を結露させないラインの確認など多方面で緻密な計算を行ったうえで初めて完成するため、マツシタさんに限らず、そこまでできる工務店はかなり少ないのかなとは思います。 |
|
| No.1638 |
マツシタで建てて１０年がたちます。
私はおすすめできません。 口では良いように説明していても、 住んでみたらアパートなみに音は響くし外にも丸聞こえ。 スイッチやコンセントの所から風が入ってくるし、 完全に閉まっているのにビュウゥ～と音が漏れてくる窓があるし、穴をあけ間違えた所は直さずそのままだし。 住んでまもないのに窓周辺の壁がひび割れてくるし。 他にも色々あります。 でもこれ、点検の時に直すように言っても結局直してくれません。 そしてもう、１０年です。 強気にガッツリ言える方、あと家に関してきちんと知識がある方なら大丈夫かもしれませんね。 あと、私どもの担当者は最悪でした。 やる気が全くない。 ただ、お金があり知識がある方にはきちんとした対応をされていたようですが。 外観(窓の形や位置など)ばかり気にして、中身はからっぽです。 とにかく、私ども夫婦のように知識もなく弱気な方には絶対におすすめできないです。 |
|
| No.1639 |
>>1638: 匿名さん
大変でしたね…。確かに、よくわからないのでお任せで建てたいという方には割高でも保証の面で大手の方が安心かもしれませんね。良い家というものは、施主もしっかり勉強して問題が生じた場合に対等に話が出来るぐらいでないと難しいです。10年前ということで今とは色々仕様も違うとは思いますが、隙間風に関しては気密のラインはどこでとるか？気密シートの種類は何を選定しているか？スイッチ・コンセント類にはどこまでの範囲に気密ボックスを施工するか？C値はどの辺りまで狙うつもりでお願いするか？サッシやドア類は何を選定した方が隙間が少なく出来るか？など、少し考えただけでも山ほど出てきます。自分にとっては大きな買い物でも、請負側にとってはたくさんのお客の一人でしかないので、正直そこまで突き詰めて考えてはいないでしょうし、割り切った方がいいと思います。実際に私も感じましたが、建築中は監督の目が行き届かず、施工を現場任せにしている部分もあり、施工精度（管理基準・チェックシート）も明確に決めておらず、あいまいなところもあったので私はそういった点は都度工事を止めて頂き、正当な理由があってダメだったものは全てやり直してもらいました。ものすごく工期が遅れ、引き渡し後も多くの手直しを依頼し、かなりうっとおしいと思われたと思いますが、一切妥協を許さない姿勢を貫けばどこでもいい家は建つと思います。大きな買い物なので真剣勝負ですね。私はマツシタさんとは色々問題があって揉めることが多かったですが、都度対応してくれて誠意のある会社だと思いますけどね。アフター対応もしっかりしてほしいものですね。 |
|
| No.1640 |
たしかに家づくりはそれなりに不安はあります。家のトラブルがあったら、どこの会社でもあれは10年前の建物だからで終わります。そうなったら会社の理念と相違してきます。多かれ少なかれどこの会社も古い仕様・素材や技術面は未熟な部分は必ずあると思います。建てた建物がどうかはわかりませんが、高いのも安いのも材料や品質が一緒なんて事はありません。なのに、どこのハウスメーカーの営業も、まー家なんて今の時代そう変わらないですよ。と言われ納得する購入者。今は、施主が情報取得できる時代ですし、最初にかけるべきコストをかけて、信頼できる依頼先を見つければ失敗する確率はある程度は防げると思います。
あと10年経っても不具合は伝えるべきだし、改善できる余地はあるような気がします。 ちゃんと言った方がいいですよ。 |
|
| No.1641 |
細かいことはわからないけど、とにかく営業の熱量はすごかったですね
独自のビジネスモデルがどうのこうの…って熱いトークしてたけど 耐久性や断熱性など他よりぶっちぎりで追求してるみたいなこと言ってたんで、マニアックな人にはいいかもしれない 自分的には、ちょっと過剰な感じがする |
|
| No.1642 |
おっしゃる通り、この会社は完全にオーバースペックでやりすぎです。 考え方に共感できる人しか無理でしょう。
|
|
| No.1643 |
そんな風に言わないでくださいよ、そこに住んでるのですから。
最初は一条工務店のアイスマを検討しておりました。 しかし本物の高気密高断熱であれば床暖房は電気代の無駄だし必要ないのでは？と考えが変わり、 マツシタホームにして、その考えが正しかったことが分かりました。 国産の木を使い手間暇をかけた断熱・気密工程、生活エネルギーがとても少なく済みます。 酷暑の夏、極寒の冬にモデルハウスに見学されることをお勧めします。 （鹿島住宅公園向かい30坪） 私はそれを見学させていただき決断しました。 有名どころの一流と呼ばれるハウスメーカーだけは絶対にやめた方が良いと思います。 樹脂アルミサッシに始まり、エアコン室外機の多さ。 住まいの質、快適さ、体感温度が全く違います。 外観からエアコン室外機を数えるだけで、その家の性能が分かります。 私の家は延べ床48坪でエアコン1台のみです。 |
|
| No.1644 |
私も同じ考えで床暖房を勧めるHMは敬遠してます。
それにしても48坪でエアコン1台は凄いですね。 吹き抜けもあるんですか？ エアコン1台ってことは、全館空調ですか？ 参考までに、間取りや仕様を教えて頂きたいです。 |
|
| No.1645 |
値段は？
スペックは？ それがどんなに良くても、高すぎたら意味なくね？ 高い金払って良いものがつくのは当たり前、世の中の道理。 コスパが重要ですよ。 |
|
| No.1646 |
48坪で4650万円です、参考にしてください。
※リビング吹抜け一部有、5LDK （太陽光10kw、全館空調、照明＆カーテン、付帯工事や諸経費、消費税含む） ダブル断熱や樹脂トリプル窓、外壁タイル、瓦、無垢床で設備仕様も他社と比較するとグレードはかなり高いと思います。 省令準耐火、耐震3、UA値0.23でした。 家のグレードは調整できませんが、デザインや間取りはかなり自由度があります。 高いか安いかはそれぞれ感じ方により違いますが、仕様からみれば割安だと思います。 自画自賛になりましたが失礼します。 |
|
| No.1647 |
私はちょっと違うかなと思いました。マツシタの主張は理解できる部分はありますが、長期的に本当に価値が残るかどうか、つまり中古市場で価格が維持されるかは疑問です。日本人は新しいものが好きです。中古車市場を見て下さい。新古車や走行距離の少ない中古車の価格の低さを。アメリカでも欧州でも中古車価格は高く維持されています。
これは国民の価値観や文化です。さらに地震大国日本では築30-50年経過して多数の大小の地震にさらされ、耐震性能がどの程度維持されているかわからない中古木造住宅に価値が残るとはあまり思えません。 たしかに高耐久で高断熱なのはわかります。長く住む方にとっては最高の家かもしれませんが、結局は何を前提にした家づくりかで選ぶべきでしょう。 |
|
| No.1648 |
なんか小難しいコト言ってるねー
無理のない範囲で、良い家つくればいだけ 以上 |
|
| No.1649 |
色々な考えがあると思いますが、家を投資目線で考えるかどうかですね。確かに田舎で戸建て住宅を建てる時点で長期的な資産価値は見込めません。大半の方が高額な住宅ローンを組み、超債務超過からのスタートでしょうからローンが終わる頃には築古となった上物には資産価値はつかないでしょうし、土地の価格上昇も都市部とは違って田舎では見込めません。ローンを組む時点で家は巨額の負債であり、不動産投資のようなキャッシュフローもありませんので、その辺りに詳しい方にはなかなか理解できないのかもしれませんね。私はその辺りも理解しつつマツシタで建てました。家本体に残る価値ではなく、家族と一年中快適に過ごせる時間を得られる部分に価値があるのかなと思ってます。マツシタの家は多少メンテすれば耐用年数は十分あると思うので、自分が住めなくなる頃には売却は見込めないでしょうから、その時に需要があれば子供たちに管理を任せて家が朽ちるまで安価で賃貸にでも出し続けられればいいかなくらいで考えてます。いつの時代も新しい物や技術を生み出して広げていく時期には様々な意見がありますね。家の話とあまり関係なくてすみません。
|
|
| No.1650 |
説得力ありますね、納得しました。
|
|
| No.1653 |
マツシタホームで建てて２年
最近２年点検受けました。 主に壁紙の補修とバルコニードア等の調整 壁紙の補修は２年立てばある程度落ち着くとのことで今回補修 バルコニードアは樹脂フレームで三重のガラスなので相当重いそうで下がってしまって開かなくなったことがある為念入りに調整してもらいました。 定期的に開閉してくださいとのこと 次は3年後だそうです 建てた感想は冬暖かいが凄く乾燥する 千葉県北部住みですがいつもTシャツ半袖 二階建てで吹抜けあり、各部屋でのプライベートは保てますが吹抜け付近の音は響きます 猛暑日の二階はやや暑くなります |
|
| No.1654 |
土地なしには連絡が中々返ってこない
土地の相談もほぼスルー 土地購入後、間取りや予算の相談は時間がかかって 催促をしてやっと返事が返ってくる 性能や耐久性、ランニングコスト等考えるとかなり魅力的で、 最後まで悩みましたが担当さんの不信感が我慢できず、こちらでお願いするのは辞めました。 （運が悪かっただけなのか） お断りLINEも完全スルーで、 改めてこんな会社に頼まなくてよかったと思いました。 他にはないグレードの家になると思いますが、人の対応は重要です。 |
|
| No.1655 |
単純に相手にされてないだけ
年収、資金が見合わない、買えない客と思われてる もしくは、あなた自身の振る舞いが相手の意欲をなくしている（上から目線の態度で口うるさい？） 相手も人間です、他責ではなく、先に自分が嫌われているかどうかを考えてみては？ 買わない権利もあれば、売らない権利もある 売買以外でも勤務先、プライベートも同様 人間関係は根本的に嫌われたり、煙たがられたら、相手から最低限の対応しかしてもらえない マツシタ側に問題があるかもしれないし、相手にされない客側にも理由があるかもしれん 片方だけの意見だけでは実態はわからない |
|
| No.1658 |
まぁ、相手も商売ですからね。悔しいですが足元は見られますね。ワイも展示場周り始めてまだ無知だったころ、大手HMの○友○業さんの若い営業の兄ちゃんに、土地1000万、上物3000万でカッコイイ平屋を建てたいんじゃ！って言ったら失笑されたな。当時34歳、年収900万でもこんなもんよ。結果としてはあの時あしらってもらって本当にヨカッタ。
|
|
| No.1659 |
さすがに現在は良くなっていると信じたいですが、１7年以上前は、メンテナンスの質が悪かったです。
数年で上げ下げ窓が下がり始めると思います。アームの強度の問題が多いと思います。保証期間内ならアームは無償で交換してくれます。当然数年でアームの交換やゴムパッキンの交換が必要です。 ドアは当時同じような事例の報告あると思います。メンテナンスの方を信頼してましたので知りませんでしたが、保証期間内なら交換してくれるようです。現在は対策しているのか不明です先方に確認してくださいね。 ここの会社は、タイル外壁や瓦を売りにしているだけあって、メンテナンス費用はほぼかかりません。 やっていることは今も昔も間違いなく、信頼できる会社の一つではあります。 年末に同一敷地内に息子夫婦の家を建てる計画になり、もう一棟マツシタさんにお願いする予定です。 当時よりもデザインやグレードが大分進化しており、驚かされることばかりです。 実際に住んでみるとわかりますが、維持費はあまりかからず快適な暮らしが得られると思います。 |
|
| No.1660 |
結構前からやられてるんですね、いろいろ教えていただき感謝です。 こだわる会社なのはわかりましたが、万人受けではなさそう。
マツシタホームは独自の何ちゃらがいろいろあって、そういうやり方に合う人にはいいかも。 |
|
| No.1661 |
5年前に建てたものです。
良い悪いは別として、営業担当は裏表なく正直に話してくれる人でした。 マツシタの社風のように感じます。（設計、工事監督含む）※社長の方針なのかな？ いろいろと上手いこと言われるよりは、全然信用できると思います。 |
|
| No.1662 |
マツシタさんの最大のメリットは超断熱です。また各部屋の温度を一定に保つための全館空調の仕組みも良いと思います。寒さが苦手な人にはかなり良い住宅と思います。
デメリットもあり、中二階（ミサワでいう蔵）の作り方が下手→つまりはデザイン力不足。デザイナー選ぶ能力も営業の能力なのかな。せっかく建てた家が不便だと嫌じゃない？ さて、マツシタさんはデザイン含めて始まりは「5万円」の申込金をはらう必要があるそうです。営業は教えてくれなかった、それ知らなかったので、いつまでも平行線で無駄な時間を過ごしました。最初の説明になかったのでかなり時間のロスです。 結局お断りしましたが、いまでもマツシタさんの家は気になりますよ。商品やデザインは素晴らしいです（メンテナンス費や燃費が安く～快適でしょうから）、ただ現時点で彼らの問題点は営業の対応じゃないかな。 |
|
| No.1663 |
言うほど悪い会社でもないと思うけどな
一生の家で設計してもらうのに、5万って高いのか 都心の設計事務所なら数百万はかかるだろう 断熱だけなら、一条もやってる マツシタはパッシブ設計の概念もある これができないと、夏は暑く、冬は暖かいが光熱費は高くなる（冬は南面の窓が小さいと日射取得ができず、自然室温が期待できない） 本物はとは何か、よく考えて調べてみたらいい 逆に断熱とパッシブの両方やってるハウスメーカーは珍しいはずだから 営業担当のスキルはバラツキあるのは、多少は仕方がない そんなに嫌なら担当変更したらいい それ以上に価値があって競争力があって、自分が気にいった家なら、人の対応はそこまで気にならない それでも嫌なら価値のない家で、ヘコヘコしてくれる会社を選べばいいだけ |
|
| No.1664 |
ここの社長と話したら、かなりぶっ飛んでた笑
国際基準の断熱性能にして全館空調する、タイル外壁で太陽光をがっつりのせて家計を楽にするって言ってたよ。 他にもいろいろ聞いたけど、次元が違いすぎて全部理解はできなかった。 とにかく、ダントツ良い家を建てたいという熱意がすごすぎて圧倒されました。 こっちも知識を身につけないと、話しについてけないかもよ。 |
|
| No.1665 |
普通の話やん(笑)
|
|
| No.1666 |
断熱等級7って普通か？
一条とマツシタ位しか対応してないと思うが 大半のメーカーは、断熱等級5だろう マツシタはオーバースペック気味 |
|
| No.1667 |
断熱材もりもりにしてサッシ良いのにすれば一般の大工さんでもできそうですけどね
材料にいくらコストをかけるかの問題でしかないから 一般人はお金が無限じゃないから予算と性能と見た目のバランスでどこにお金を使ってかわりにどこかを妥協して作るんじゃないかな |
|
| No.1668 |
そんな単純ではない
高性能住宅のレベルが高くなればなるほど、断熱材以外に気密ノウハウと施工技術が必要になる パッシブ設計の概念（日射遮蔽、日射取得）もないと、快適さと省エネ性が得られない 料理をつくるのに、良質な素材で、腕利きの料理人がつくると美味い 良質なな素材で、素人がつくってもまずい たしかに一般人の資金は無限ではない、自分が払える範囲で家をつくるしかない 性能やデザインも建てる家によって、それぞれ違うだろう 施主によって価値感や資金面は同じではないから、だからこそ様々なニーズに合わせたハウスメーカーが存在するわけだ 何かを妥協してグレードを下げて家をつくるもよし、理想を求めてグレードを上げて家をつくるもよし 自分でバランスを考えて、最適な家にしたらいい ただ何年間使うつもりかで、建てる家も変わるだろうけど |
|
| No.1669 |
実際に建てた者です。
他社と比べ強みを挙げるとすれば、住宅性能のレベルですかね。標準で樹脂トリプルサッシで、全棟気密測定もやっています。実際夏も冬も快適に過ごせています。その分価格が安いという訳にはいかないですが、大手に比べると安く高性能なお家が建つと思います。また、アフターはすぐ駆け付けてくれて、流石地域密着というイメージです。 弱みを挙げるとすれば、設備の選択肢が少ないことですかね(^^; 自分の主張をしっかり伝えられないと、無難な間取りになってしまう気がしますので、参考にしたい間取りやデザインは積極的に調べて取り入れてもらいました。 間取りと見積もりは契約前の申込み段階で出して貰えました。私は契約前に2-3回間取りを直してもらえました。 デザインは一条よりも気が利いてて綺麗なのつくるよ。 こだわり派の妻もかなり満足してたんで、ホッとしてます。 |
|
| No.1670 |
一条は性能一本槍だって、みんな言うけどそこまでダサいとは言えないよ。
個人的に嫌いなデザインとは思わないから。 人の好みでしょ。 |
|
| No.1671 |
神栖市でマツシタホームを検討しています。
性能面ではハウスメーカーとして断トツというのは分かったのですが、建坪30強の住宅で3000万円程度の概算となりました。トータルで外構費、地盤強化を考えると、ちょっと予算取りが厳しい状態となりました。（太陽光は9kw含む） やっぱりそれ位はかかるんですかねー、でもローコストで品質を落とすのも大分不安です。 |
|
| No.1672 |
太陽光外せばOKですね。無くても家の質は落ちないし、屋根にのせる太陽光なんて、先払いして月々のローン負担減らすくらいしかメリットが無いと思います。(個人的に)300万近く安くなるんじゃないですかね？
|
|
| No.1673 |
ありがとうございます。 たしかに太陽光の費用で250万円位かかってました、後付けもできる設備なのでちょっと考えてみます。 ただ新築時に断熱レベルだけは下げたくないんですよね。 もし後で断熱リフォームすることになった場合、ネット見ると天井、壁、床、窓を改装するのに1000万以上の費用がかかるようで現実的ではないかなと思ってます。
光熱費も大切ですが、将来的な気候変動を想定すると快適さに影響すると思うので、後から工事が難しいものは極力避けたいです。 |
|
| No.1674 |
マツシタで検討されておられるのならサッシ含め断熱・気密は絶対に妥協しない方がいいですよ。私も太陽光にはメリットを感じなかったので付けませんでしたが、その代わりW断熱、トリプルサッシで性能を上げ、勾配・板張り天井や、エコカラットなど見栄えの方に予算を回しました。普段過ごす室内側の見た目もとても重要ですしね。あとは、外側を瓦屋根とタイル外壁にできれば耐久性も十分じゃないですかね。太陽光を否定するつもりは無いですが、日本の電力網は非常に安定しているし、今後電気代が上がるといっても10年、20年で2倍、3倍、4倍と上がり続けることも考えづらいでしょうから天災のリスクを抱えてまで太陽光を持つ意味があるのかなと感じてしまいます。電気代はその時々の原油と天然ガスの価格に左右されますからね。
|
|
| No.1675 |
たしかに断熱はマスト、UA値0.25、C値0.3をクリア出来るハウスメーカーなんて数える程しかないからね。
|
|
| No.1676 |
もっと深掘りした方がいい
脱炭素社会に向けて、国が断熱、省エネ、太陽光をなぜ普及させたいのか（動画の1時間40分位に当時の河野行政改革大臣が熱弁してる） 東大の前博士もわかりやすく解説してくれた 国のYouTubeを見るとかなり参考になる 国交省、経産省、環境省が責任追求されている 1年位前になるが、このあたりの会議が決定打になって、今年から国の断熱等級が見直されたんだろう 近い将来、断熱等級5のZEH（UA0.6）が最低基準になり義務化する方向にしたいと国が議論している 今は断熱等級5で足りるかもしれないが、50～60年後の気候変動による気温の変化に対応していくには、断熱等級7（UA0.26）が過剰スペックとは言えないだろう ハウスメーカーの話しを全て鵜呑みにしていると失敗するだろうから、自分達でも情報して勉強した方がいい https://m.youtube.com/watch?v=aOnjSssE7zQ |
|
| No.1677 |
どうしても気候変動させたい人がここにも表れたか(笑)
温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。 すなわち日射取得出来る南側の開口部が大きく軒やシェードがあることが高性能住宅の第一条件である。 優先順位を間違えると低性能住宅になりかねないので要注意。 |
|
| No.1678 |
茶化すのは勝手だが、あなたが言う温熱の第一人者達もこの動画を見てこのように語っている
日射遮蔽や日射取得は当然 国の断熱や省エネが不足している風土が問題だから、このように議論し改善しようとしている 優先順位ではなく、どちらも欠けてはならないということだろう 関心がないならそれでいい 事実を理解した上で、住宅を検討した方がいいと思うが |
|
| No.1679 | ||
| No.1680 | ||
| No.1681 |
断熱や省エネに関して確かに日本は大きく遅れてますね。これから家を建てる方は是非重要視してほしいものです。ある程度気密も良くて断熱性能が高い家は住んで快適なのも事実ですからね。ただ、太陽光については国が推進したいのは分かりますが、どうなんでしょうかね。東京で太陽光義務化の動きも出始めていますが、あんな地価が高く日照も見込めなそうな地域に家を建てるついでにと言わんばかりに太陽光のせさせるあたりが何とも言えないですね…。せめて故障時や撤去の際の補助までしっかり面倒見るくらいしないと後々面倒なことになりそうな気もします。まぁ、手厚い補助を出す予算を準備すればどこかにそのしわ寄せがいくんでしょうけど…。太陽光はクリーンエネルギーで、毎月少額ながら安定したキャッシュフローはあるのかもしれないけど、やはり個人的には屋根にはいらないかなぁ…。どう考えても野建て太陽光(高いけど)とか株式投資の方が圧倒的にリターンが大きく、個人としてのメリットも大きい。そもそも脱炭素に関して世界的にみれば結局はアメリカと中国次第だろうし、日本の割合なんか3～4％くらいじゃなかったかな？日本が頑張ることによりどれほどの効果が見込めるのかもよくわからない…。何が正解なんでしょうね。＊添付の動画は見てないので誤った認識だったらごめんなさい。
|
|
| No.1682 |
高気密・高断熱住宅(UA値0.44)でも日射取得が出来なければ、日射取得の出来る、それなりの断熱住宅(UA値0.77)にシミュレーションで完敗する良い例
日射取得は日射遮蔽に次いで大切な住宅性能です。 https://youtu.be/ttcngcMxzfc |
|
| No.1683 |
その通り、日射取得は重要になる
断熱のUA値ばかり求めすぎて南面の窓を小さくすると数値上は良くなるが、実際に窓から入る太陽の熱が得られず断熱が強化されている住宅でも、冬は暖かくなりづらくなり電気代が増えてしまう 狭く影になる土地に建てる家もそうだ パッシブ設計は技術（日当り） 断熱は素材（ダウンジャケット） 空調や窓から一旦取り入れた熱を逃がさないようにすること、魔法瓶と同じ考え方 パッシブ設計と断熱の両方が大切だろう 片方だけはありえないと思うし、松尾設計も日射取得の大切さを伝える意味であえてそう語ったまで この人は、断熱を捨てていいとは考えてない 冬に日当りがいい場所に立って、ダウンジャケットを着たら暖かい 冬に日当りが悪い場所でに立って、ダウンジャケットを着ても暖かくなりづらい 松尾設計のホームページ見ると詳しく説明されているから深掘りしてみるといい パッシブ設計と断熱性の重要性が理解できるはず |
|
| No.1684 |
先週、モデルハウスで説明を受けました。「一般的な住宅より最初は500万ほど高いが、高気密・高断熱で年間20万の光熱費が8万になる。40数年経てば、建築費の差額をペイできるようになる。この家の耐用年数は70～100年で考えている。」でした。
そこで思ったのは「子どもたちが、引き続き住んでくれるのならプラスだな。」という事です。 老後、住み替えとなるのならつらいかもしれませんね。築40年の家は、いかに内容が良くとも価格的にはあまり評価されないでしょう。 建物の使用期間がその家庭よって違うから何とも言えないですからね。 とは言え、住み心地は良さそうです。 良い家になるでしょうし、良い会社なのではないかと思います。 ですが、建築地域との相性もあるかもしれないですね。 気候が穏やかな地域ではオーバースペックかもしれません。 太陽光発電も200万くらいで屋根に付きますから、その方が電気代が高騰する可能性を考えると安上がりになる場合もあるかもしれません。 高気密・高断熱の家ですから、「風が通る家」みたいなのがウリの家とは対極なのだと思います。 日射遮蔽？日射取得？などの説明もありましたが、勉強不足で私自身はそれほど理解できてません。 個人的には、こういう会社にも頑張ってほしいですけどね。 自分の資金状況・将来の展望も考慮する必要があると思います。 まだマツシタさんで決めてはいませんが、候補には入れてもいいと考えてます。 既にお建てになられた方で住み心地や注意点などありましたら、詳しく教えてほしいです。 |
|
| No.1685 |
軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。 https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/ |
|
| No.1686 |
断熱だけで、パッシブ設計の概念がないとそうなる
スェーデン、一条が良い例だな |
|
| No.1687 |
外野はうっとおしい、すっこんでろや！
マツシタで建てたやつが語れ！！ でないと、意味ないやろ。 |
|
| No.1688 |
私は銚子市で建てました。
はっきり言って営業マンの質が悪く，何度も不快な思いをしてきました。 そんな事からマツシタホームというメーカーはあまり好きではないのですが， 住み心地はとても良いです。 銚子市とは言え，夏は暑いのですが，クーラーどころか扇風機も使っていません。 さすが，窓デザインを犠牲にしてでもトリプル樹脂サッシを入れたり，執拗なくらい断熱性や気密性を高めているだけのことはあります。（我が家のＣ値は０.2でした。） 冬も家全体を暖め，吹き抜けがあるにもかかわらず、快適です。 とにかく夏も冬も快適なのです。 他メーカーの友人の家が可哀相になるくらいです。 基礎も非常にしっかりしており，タイル外壁でメンテナンス費を抑えられる造りも良いと思います。 良い事ずくめに聞こえますが，私は次に建てる時にはマツシタホームは選びたくありません。 なぜなら営業がムカツクからです。 もう本当に社員教育がなっていないです。 複雑な気持ちですが。 |
|
| No.1689 |
|
|
| No.1690 |
＞銚子市とは言え，夏は暑いのですが，クーラーどころか扇風機も使っていません。
今年の夏はクーラーも扇風機も使って無いってことですか？ 各地40℃にせまる猛暑日もありましたが、その時の居室はいったい何℃でしたか？ |
|
| No.1691 |
表現に誤りがありました、全館空調の冷気だけです。（各部屋にクーラーはありませんが、25度程度でした。）
|
|
| No.1692 |
私は喘息ですが、マツシタさんの新居に引っ越してホントに落ち着きました。
以前の住まいは鉄筋コンクリートのアパートでしたが、いくら気を付けていても結露はするしカビも出てました。冬場は結露した窓にカーテンがへばりついて凍ってました…ストーブつけっぱなしでもそれです。 新居は、洗濯物を夜干しても朝には乾くくらいなので結露もないです。 冬は、標準でついている大型加湿機が活躍してくれるので、喉がカラカラになりません。 あと不思議なのが、頼んでもないのにスマートホーム仕様になってしまいます。 もともとAlexaがあり声をかけると、音楽、TV、照明、電動シャッター、ルンバも動き出します。 エコキュートもスマホで操作してます。 毎日、アプリみたいなのが更新されていき、ちょっとついてけない状況になります。 入居後にマツシタさんの若いお兄さんが設定しにきます、家事楽はいいけどわけわからん。 |
|
| No.1693 |
へー、スマートホーム必要かね？
何でも先にやればいいってわけではないから。 それより躯体に金をかけるべきと思うが、皆さんどう思われますか？ |
|
| No.1694 |
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 だそうだ。 そして重要なのは 一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。 だとすると金をかけるべき重要度は 太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能 こんな感じになるだろう。 |
|
| No.1695 |
そうそう、日射遮蔽、日射取得のような設計技術は当然ですよね。
この時代に断熱やサッシのレベルを上げない住宅を建てるのも、はっきり言ってガラパゴスです。 木製サッシか樹脂サッシのトリプルガラスは必須だと思いますね。 日本位かな、未だに樹脂アルミのペアガラス使っている国は。 https://m.youtube.com/watch?v=_IobDKwQUss |
|
| No.1696 |
物価高騰や原発の問題、戦争、資源不足、再エネ賦課金の上昇などもあり、たしかに電気代は上がり続けている
どこまで上昇するかはわからないが、注意はした方がいい エネルギー問題は国が考えればいいかもしれないが、一般の家庭では真っ先に家計を考えるだろう 住宅ローン以上に電気代が深刻になる可能性がある https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220830/k10013794421000.html |
|
| No.1697 |
いやいや毎月の電気代が上がっても大したことないよ笑
それ考えすぎでしょ。 たかだか毎月数千円、上がっても1万円位じゃないの。 それに太陽光つければ大丈夫だよ。 |
|
| No.1698 |
大正時代の方がいるみたいですね。
旧モデルの夏暑くて冬寒い家に住んで、無駄な高い電気代を払えばいいと思います。 ちなみに日本の断熱等級5のZEH（UA値0.6）にしても、先進国の最低基準にも満たない、建築ができないレベルにまでなってしまうそうです。 たしか断熱等級6あたりで最低基準になって、断熱等級7の最高レベル（UA値0.26）にしても胸をはって高断熱とまで言えるか微妙みたいです。 いかに日本が遅れているか、海外では10年以上前でも日本より大分すすんでいたみたいですからね。 日本の断熱レベルって、かなりやばいレベルです。 |
|
| No.1699 |
そうなんだ。
理屈と現実は違うんじゃね？ いくら良くても買えない値段だったら無理だし。 みんなどうしてんのかなー。 |
|
| No.1700 |
必要以上に断熱に金かけるなら、ハッキリ言って太陽光のほうがよっぽど有効だと思いますよ。
|
|
| No.1701 |
この令和の時代に太陽光発電と断熱強化の両方を行うこと、日射遮蔽・取得は当たり前です。
当初の建築費用が準備できないなら、ローコストメーカーで建てればいいと思います。 無駄な高い電気代を払う生活が、もれなく一生ついてきます。 太陽光は有効です、30年後にも交換できます。 断熱も有効で快適さもあります、一生交換はできないです。 |
|
| No.1702 |
一定の断熱水準以上なら快適さは空調設備の力による
|
|
| No.1703 |
無理して性能を上げることや太陽光を付けることでイニシャルコストが上がり結果、多く住宅ローンを借り入れることになると思うので、そこだけは注意が必要ですね。日銀のマイナス金利政策が耐えられなくなれば住宅ローン金利は徐々に上がるし、変動金利で借りている人が大半だろうから思わぬところで大打撃を受ける可能性もある。予算がある方は好きすればいいと思いますが、余裕が無い方はバランスを良く考えた方がいいですね。特に今の円安、物価高、海外の高インフレ環境では･･･。金利上昇局面では借金して付けた太陽光の利息に足を引っ張られることもあるし。今の地合いで家を建てる人は色々大変ですね。
|
|
| No.1704 |
空調設備はガンガンかけたくないなー笑
|
|
| No.1705 |
空調設備はガンガンは相当に断熱性能が良くない家だね
|
|
| No.1706 |
住宅性能とかで盛り上がってますが、そんな事でしかメーカーを判別出来ないのでしょうか？
もちろんイニシャルコストは大事ですが、必ずしもその数値や電気代になるとは限りません。 住んでから電気代が高ければ節約すればいいことですしライフスタイルを見直しすればいいでしょう。と思います。 もちろん高機密高断熱にこだわるのは良いことですが、購入時の値段も大事だと思います。 そんなことよりも、施主がそこに住んで、住んだその先も、周り近隣付き合いなど親身に考えてくれる会社や、会社の営業マンを探すべきです。 近年、近隣同士のトラブルが多発しています。 それは建築時に施主や、選んだメーカーが現場管理をはじめ真摯に住民と付き合わないことが原因なのかも知れません。 既存の住民は建築の看板が掲示された時点から、どんな人が入居するのだろう？家族構成はどうなんだろうと、敷地をジロジロと観察しています。 家を建築するときの騒音や汚れ、「家を建てるときはお互い様」の精神は綺麗事です。 建築が始まるや否や、うるさくなる、ゴミが拡散する、道路が汚れる、業者の車が邪魔だ、などという事を近所の人は心配事ばかりしています。 ハッキリ言うと建築されることが迷惑なのです。 でも、最初に、入念に施主が頭を下げて近所周りしたらどうなるでしょうか。 何か困ったことがあったら、業者ではなく、施主に連絡をしてくださいと連絡先を置いてきたらどうなるでしょう。 業者がそのあと施主の意思を継いで近所周りしてくれたらどうなるでしょう。 その事を1番に考えるべきですし、業者任せにしないで自分で責任を持つべき事なのです。 それらをしないで建築を始めると、住んでから住民からしっぺ返しがくるかもしれません。 「家は数値も良い、高断熱高機密で夏は涼しく冬は暖かい、電気代が安い」も大事ですが、まずは住んでから先のことを考えて指南してくれる会社や会社の営業マンを見つければファーストライフは成功といえるのではないでしょうか。 |
|
| No.1707 |
電気代をケチってずっと我慢するのはどうかね？
後で家の仕組みも変えられないから重要だけどな。 近隣住民の性格もあるし、当たり外れあるから注意する位しかできないと思うよ。 |
|
| No.1708 |
そこそこ高気密高断熱で空調設備がしっかりしていれば、
快適性は問題無いよ。 そこからさらに断熱に金をかけるより太陽光を導入するか容量を増やす方が良いと思う。 |
|
| No.1709 |
太陽光はほしいね。
というか、高い電気は買いたくない。 ゼロエネ生活はマストだわ。 |
|
| No.1710 |
電気代なんて家の大きさ、人数、住み方次第で全然違うのに皆さん聞いてどうするの？
客観的に見たいならUA値とC値を比べるしかない。 HEAT G20 G2でもC値0.5以下なら、どの会社で建てても電気代はかなり安くなるよ。 簡単に言うと、G3はG2の倍は性能がいいかもだけど初期コスト大分かかるね。 長期的につかう人はG3でも割が合う、それ以外の人はG2でいいと思う。 |
|
| No.1711 |
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 だそうだ。 そして重要なのは 一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。 だとすると重要度は 太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能＞＞＞気密性能 こんな感じになるだろう。 |
|
| No.1712 |
何回同じこと言ってんの笑
コピペしすぎだから。 パッシブ設計信者なんだね。 断熱レベルを上げて高性能住宅にするのも大事かもだけど、それ以上にパッシブ設計って重要だよね。 |
|
| No.1713 |
日本の街並みって世界的に見るとガラパゴス状態で、特にサイディングボードの家が主流なのは日本くらいなんだけど、マツシタはタイル外壁で塗装はいらないから結果的に出費が抑えられてデザイン的にも良い家なんだと思う。LIXILのはるかべシリーズのタイルが良いだけかもしれないけど。太陽光や断熱性能も大事だけど、デザインや間取りは絶対に妥協できないです。住宅会社や設計者によって提案力に差があるだろうから、選定するのがなかなか難しい。モデルハウスを建てるわけじゃないから、施工例などの写真や実際に建てた家を見学するしかないのかな。
|
|
| No.1714 |
１０年住んでいますが家に不満はなかったです。たしかに維持費はほぼかからないような家です。ただ、１０年点検の時期が来て増築の相談をしようと思っていたのですが、なんの連絡もなく、こちらから連絡してアフターだけが来るだけで営業は来ない。やる気と誠意が感じられない会社です。他社での増築リフォーム検討しています。
|
|
| No.1715 |
連絡しないと来ないのはがっかりですよね。
ただ、10年点検というのは営業も来るもんなんですか？ |
|
| No.1716 |
家づくりに正解ってないよね。
自分がどのくらいのレベルの家を望むのか、自分の経済力でいくら払えるか？ 価値感と支払い能力。 ただそれだけのこと。 |
|
| No.1717 |
まぁ、たしかに。
家をケチって我慢して、後々損するのは嫌だけどね。 |
|
| No.1718 |
全面改邸の説明を見ると基本的にはリフォームがメインですね。
増築となると別部門になるんでしょうか？ アフターの方を経由して営業さんを突いてみても良さそうです。 全面改邸、よく出来てるなあと思いました。 これだけ色々変えても坪21万ほどで収まるなら料金も安いですし 新築同然となるなら暮らしやすくなりますね。年数が経ったら考えても良いかもです。 |
|
| No.1719 |
随分と詳しいですね。
断熱リフォームはこれから流行ると思いますよ。 そういう時代だから。 |
|
| No.1720 |
V2Hにしたいから太陽光はほしい。
耐久性、断熱レベルも上げたい。 マツシタが今どの位の値段かわかる人いたら、教えてください。 |
|
| No.1721 |
耐久性かぁ
やっぱり雨仕舞いのレベルが１番重要かな。 構造と防水の「初期保証」は何年位だっけ？ 後はどの程度のシロアリ対策をやってるのかが重要。 シロアリ報告書を読むと分かるけど一般的には築年数が進むと被害確率はかなり上がってくるからね。 |
|
| No.1722 |
9月の全国消費者物価指数は前年同月比で3・0％上昇。中でも電気代は同21・5％増、都市ガス代も同25・5％増と高水準だった。大手電力は燃料コストの上昇に苦しみ、北陸電力や東北電力などが相次いで料金の値上げを決めた。来春以降に電気料金がさらに2～3割上がる、という経済産業省の見立ては現実味を増す。
電気代高騰はいつまで続くのだろうか。 太陽光発電は創るエネルギーなので必要だが、最も重要なのは省エネルギーになるだろう。 省エネ設備と高断熱が不可欠な世の中に向かっている。 マツシタホームと一条工務店の断熱レベルは格段に違う。 環境配慮も勿論大切だが、自分達の家計を最優先に考えないとまずいことになる。 |
|
| No.1723 |
高性能とは？
温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 そして重要なのは 一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。 だとすると住宅性能における重要度は 太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能 こんな感じになるだろう。 |
|
| No.1724 |
それは、現在～将来の電気代の値上げを加味しない場合だったらの話しね。
東電だと、去年から3割値上げされ、また来年2割上がるみたいですが… 暖房費用だけでなく、家と設備や家電も細かく調べて最適化することが重要だと思いますよ。 |
|
| No.1725 |
このコピペ見るといつも思うけど、これって住宅性能じゃなくて光熱費に対する重要度だよね。
式もめちゃくちゃだけど |
|
| No.1726 |
高性能って、少ない光熱費で快適な室温などにすることだから合ってると思うよ。
|
|
| No.1727 |
高性能って住宅のグレードのこと。
エアコンって設備のこと。 日射取得ってパッシブ設計などの手法のこと。 全て大事だけどね。 そもそも高性能住宅になってないと変でしよ。 |
|
| No.1728 |
そして上記をすべて含めて住宅性能と言う
|
|
| No.1729 |
住宅性能の数値であるQ値は換気設備の性能も含むから当然、「設備」は住宅性能。
|
|
| No.1730 |
う～ん
ほかの設備はともかく、太陽光がなくても光熱費の支払いにしか影響しないからなあ 車で言えばガソリンを安く調達できる、という部分であって、それは車の性能とは関係ないと思うんだよね |
|
| No.1731 |
太陽光は立派な住宅性能でしょ、どう考えても。
|
|
| No.1732 |
父仕事で不在でしたが、イベントでおもちゃがもらえるということで母と子2人で展示場見学へ。
対応してくださったのは代表の方。 父が不在でカネヅルにならないと思ったのか普段からなのかあまり気持ちの良い対応とは言えず。 子供に対しても階段の昇り降りの時も、飽きてきてイヤイヤにしていてもあまり気遣いをしてくれる様子もなく。 昼時間をかなり過ぎても時間を気にしてくれもせず。 社員のことを「ワレ」と呼び。 最後、帰りに私に渡す資料をまとめて袋に入れて玄関まで持っていてくれたんですが、その持ち方が人に渡す物の持ち方か？って感じでした。 来場者特典？のおもちゃももらえず、、 全体的に残念な人柄でした。 時間を無駄にした感じがすごいです。 このような対応の方のところで家を建てたいとは思えませんでした。 |
|
| No.1733 |
今でもそんな会社あるんですね、とりあえずクレームつけてみたらいいのでは？
私がモデルハウスに行った時はかなり丁寧に案内してくれましたけどね。 性能の話しに戻りますが、玄関ドアはYKKAPのイノベストD50（樹脂枠仕様、採光窓なし。U値0.95）がお勧めです。 せっかくマツシタホームでダブル断熱+トリプル樹脂サッシ、UA0.23にしたのに、大きな開口部である玄関ドアが低性能だと玄関で冷気を感じる原因になります。 ベースの断熱仕様で差額が変わるかもしれませんが、確か標準内でD50を選べた気がします。 |
|
| No.1734 |
マツシタホームの家づくりに対する考え方に感銘を受けて9月に契約をしました。
一つ言えることは、断熱性能だけの一条工務店さんとは全く違います。 賛否両論あるとは思いますが、住生活を本気で変えようとしている会社です。 |
|
| No.1735 |
|
|
| No.1736 |
ワレ？ って、そんな状況ってあるのかなー
モデルハウスを案内中に？ 冗談でしょ？ ありえないから。 誰かの誹謗中傷に感じるのは私だけですかね。 |
|
| No.1737 |
断熱に関してはコスト掛ければどこでも出来るが、気密処理はノウハウが必要で一朝一夕で出来るものではない。
小回りの効く工務店ならともかく規模が大きいハウスメーカーが対応出来るのはずっと先。 マツシタさんは、何十年も前から試行錯誤しながら高断熱高気密を追求してきた実績は伊達ではないよ。 |
|
| No.1738 |
お金というか、どれだけ冷暖房費を使わずに我慢しないで快適に過ごせるか？冬時期に建物全体を加湿する仕組みがあるか？（室温25℃前後、湿度40%?60%前後）という住宅に住んでみたいです、その一番の近道がマツシタホームだと思っております。
高断熱はマストだけど、性能レベルが上がれば上がる程乾燥が増すからね。 冬時期に湿度20%位になる会社はよく耳にするので要注意です。 どこまでこだわるかは人それぞれですが、追求していくと見える景色が変わります。 |
|
| No.1739 |
家計や快適性が気になるところではありますが、環境問題は避けることはできない時代に突入してます。11月6日から国連気候変動枠組み条約第27回締約国会議（COP27）がエジプトで開かれます。昨年、イギリスで開かれたCOP26では、2050年に温室効果ガスの排出量実質ゼロを目指すと宣言しました。が、ロシアのウクライナ侵攻などで、状況が大きく変わりました。これからどんな状況になっていくのでしょうか。
エネルギーは限りある資源ですから、それに伴い電気代やガス代が高騰するのは必然になってくるはずなので、新築の性能は重要な要素になると思います。 従来通りではなく、次世代に向けた家づくりにしたいものです。 |
|
| No.1740 |
う～ん、言いたいことはわかる。
まさにSDGsってことっすね？ そんな家は、一条、マツシタ以外無理っすよ。 他はどーせ低レベルのゼッチ位だろーからさ。 |
|
| No.1741 |
高性能とは？
温熱の第一人者によると 冬の暖房費を決めるのは 日射取得5割＞断熱性能UA値4割＞気密性能1割 そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。 そして重要なのは 一般的に光熱費における暖房費の割合なんて25%程度とたかが知れてることだ。 だとすると住宅性能における重要度は 太陽光＞＞＞＞エアコン性能＞＞日射遮蔽＞日射取得＞断熱性能UA値＞＞＞気密性能 こんな感じになるだろう。 |
|
| No.1742 |
高断熱のポジショントークを行う工務店にとって少し頭の痛い存在が太陽光発電です。 このシステムは実質無料で屋根の上に設置する事ができ、圧倒的な存在価値で高気密高断熱住宅の経済的な利点をスポイルします。 太陽光パネルを載せると、バネル自体が物理的に熱を遮断してくれ冬も放射冷却を防ぎ温熱的にはかなり有利になります。 ZEH基準というのは本当によく出来ていて、太陽光パネルの発電量を含めて計算を行うとZEH相当の断熱が一番経済合理性が高くなります。 高気密高断熱でポジションを取りたい工務店が経済合理性についてYoutube配信をするとき、ZEH基準や太陽光発電を絡めた比較計算を「意図的に」しませんのでご注意を。 |
|
| No.1743 |
先進国では、ゼッチ基準程度だと家は建てられないレベルらしいよ。
これから日本でも最低水準がゼッチになるんでしょ。 悲しいけど、とても高断熱とは言えないかな。 ま、別にいーけど。 |
|
| No.1744 |
ゼッチの意味も分からんのか、、
|
|
| No.1745 |
ZEHは断熱等級5です。
国の最高レベルは断熱等級7です。 その位もわからないのでしょうか？ もう少し勉強してから語ってください。 残念ながらZEH程度の家が多少増えただけでは、2050年問題は解決できません。 だから10月から断熱等級6、7が新設されました。 ちなみに先進国のほとんどは最低でも断熱等級6はないと違反建築になるみたいです。 家計も大事ですが、環境・地球温暖化のことを考えてあげるべきではないでしょうか。 自分達だけの目先のことだけでなく、子供達の未来はどうなるのだろうか。 とにかく将来的にZEHが国の最低基準になることは間違いないし、そのように国もすすめます。 https://m.youtube.com/watch?v=Y47TMUyggc4 |
|
| No.1746 |
なるほどー深い話しだね…、参考になったよ
一条のモデルハウス行った時も同じようなこと言ってた 日本の断熱基準がガラパゴス化しているんだとさ 時代遅れのゼッチじゃアウトだわ |
|
| No.1747 |
上の方のようにポジショントークを受け入れてしまわないように。
各部屋の温度差を無くすのはあくまで全館空調設備の性能です。 |
|
| No.1748 |
それは違うと思うわ…
一条の話しを鵜呑みにはしないけど、ポジショントークとまで言いきれないでしょ、世の中の流れを考えても 一条側が断熱をアピールしたいのはわかるけど、言ってることは正しいので認めざるを得ない ちなみに全館空調の役割は、冷暖房した空気を各部屋に送る目的 そもそも躯体の断熱性能が低いと、室内の熱が逃げてしまうので快適にはならない だから断熱数値と設計手法、空調計画が重要になるんじゃないかな |
|
| No.1749 |
おはようございます。
マツホの全館空調に住んでおります。 今、洗濯物は干していませんが 、 室内23.7℃・51%、になります。 外気温は13℃です。 暖房をかけてない状態です。 ウチは真冬しか暖房かけてないですが、ポカポカ。 |
|
| No.1750 |
金額が出せれば、今のところマツシタさんにお願いしたい気持ちです^_^
大手メーカーさんかマツシタさんしか考えてませんが、どちらにしてもそれなりにコストはかかりそうです。 会社によって特徴は違いますが、安さを求めすぎてしまうと家のグレードが損なうと思うので悩ましいところです。 マツシタさんで建てられた方、そのあたりご意見をいただきたいです。 |
|
| No.1751 |
私もマツシタホームに住んでいます。
マツシタホームの考え方は万人向けでないので、あの断熱性とメンテナンス性に惚れ込んでいないと、、。 トリプル樹脂窓、そしてタイル外壁の雰囲気が好きな人。 設計図のこだわりが強い人。 そういう人がマツシタホームのお客さん。 それゆえに顧客満足度も高いんだと思うよ。 社員もビジネスライクではないしね。 頼りなさもあるが、逆に親しみやすさがあるのかもしれないね。 家は共同作業だから、建て主もきちんと管理しないと間違いがおこるような気がする。 あと担当は当たりはずれがあるから気をつけて。 |
|
| No.1752 |
自分の資金力と価値観に合った会社で建てるだけじゃないのかなー
それって、人それぞれですからね |
|
| No.1753 |
>>1752
それを前提としてどこで建てるのがいいかという話でしょう |
|
| No.1754 |
そらそうだ。 言えることは、一条とマツシタ以外は犬小屋同然の性能。 別にその2社を応援したいわけでも何でもないが、他の会社はグレードが低いのにもかかわらず、特別安いわけでもなく客から金をとろうとする。 冷静に考えると仕様が落ちるわけだから、その分安くしてもらわないと割が合わん。
|
|
| No.1755 |
やはり人の対応が重要だと思います
最初からモノが悪い会社を選ぶのは自業自得 築１年ですが、ほぼ毎週末見に行ってました 足場の上にも連れて行ってもらって、屋根の高さからの景色眺めたり良い思い出 細かい注文にも色々対応してくれる良い現場監督さんでした 当初の営業がダメな感じだったので担当変更してもらいました おかげ様でその営業が設計含め良いチーム組んでくれたみたいで、やっぱ営業は大事みたいですね 売れっ子では無いけどベテランで、契約前後で全く態度が変わらない人でした 営業が外れと思ったら、担当変更してもらうか他のHM探した方が良い家が建つと思います 家づくりにモノと人の対応は容赦いらない 結局は、全て自分にかえってくるからね |
|
| No.1756 |
快適な環境は空調設備や暖房設備が作りだすもので高気密高断熱はその際の光熱費を削減するためのものです。
(販売側の戦略により)勘違いしてる方が多いですが、温度変化の少ない快適な環境を作りだすのはあくまで空調設備や暖房設備なんです。 よく一条さんは冬場が快適だと言いますが、あれは全館床暖房の力なんです。 大手メーカーなんかでも全館床暖をやられる方がちらほらいるんですが、やはり快適で満足度が高いようですね。ただ、光熱費のかかり方は違ってきますよね、そこが断熱の力になるんです。 ただ、日中の日射取得が出来る場合は光熱費が減ります。 快適性とは暖房設備×光熱費です。 床暖房は輻射熱だから快適なんですが、日射によるものも似てるんです、陽だまりの暖かさは格別です。 だから南側からの日射を断熱性能のために捨てる事はやってはいけないことなんですね。 陽当たりが悪い土地ですと仕方がない一面もありますが、その場合でも間取りの工夫なんかで何とかなる場合もありますから安易なパターン化住宅の設計で納得しない意識が必要と感じます。 |
|
| No.1757 |
たしかにスカスカ断熱の家でもガンガン暖房設備をかけまくれば、暖くなるかもしれないね。
でも本当にそれでいいのかな？ 快適性や省エネ性で考えれば、断熱数値と設計手法・立地条件（日射取得）、空調計画の全てが重要だと言われています。 今の時代、いかに少ないエネルギーで快適に暮らすことが大切ではないでしょうか？ この電気代高騰は誰にも止められないでしょうから、生活防衛は必須だし、後で窓・断熱リフォーム工事は現実的に難しい気がします。 |
|
| No.1758 |
＞スカスカ断熱の家
そんな住宅きょうびの新築ではないのでは？ |
|
| No.1759 |
ちなみに一条や大手の全館床暖房は不具合の場所を特定するのは難しい気がします、しかも床を剥がして修理は高額になると思いますがどうなのでしょうか？
あと全館床暖房は何年もつのか？ 保証は10年？ 毎月の電気代は？ もし15年後に壊れたら、何百万もかけて全部床剥がして～また床暖房を工事するのかな？ 現実的には、もう使用できなくなってしまい、床暖房を諦めてエアコンを壁につけてやり過ごすしかないだろうね。 自分が家と同じ期間くらい使えると思っていても設備はそうはいかない。 やはり10～15年も経てば不具合もでるし、全部壊れても不思議ではない。 だとすれば、設備機器の寿命をちゃんと受け入れて～後々10数年スパンで交換しやすく省エネなエアコンを入れるのが賢い選択かな。 壁付けでも全館空調でもいいけど、とにかく容易に交換していける仕組みが大事と思う。 特殊設備の場合は、20年後に全く使用できないことが想定できるので～あえて作り込まないスタイルがスマート。ただ断熱材や窓は長期間使用できるのでし、後々交換も難しくなるので最初にコストをかける部分だと思います。 |
|
| No.1760 |
太陽光は必須かもだけど、設備は劣化するから断熱や躯体に力を入れたほうがいいのかなー
|
|
| No.1761 |
|
|
| No.1762 |
結局のところ、性能だけを求める人がマツシタを選ぶんでしょうねー
|
|
| No.1763 |
そうなんだ。
マツシタのUA値とC値って、どの程度なんでしょうか？ 調べてもよくわからなくて。 |
|
| No.1764 |
UA値0.23
C値0.3～0.6 |
|
| No.1765 |
2年前にマツシタホームで建て、先日2年点検を終えました。
この2年で問題があったのは、多少の床鳴りと乾燥などによる壁クロスの隙間くらいです。もちろん、連絡して調整・コーキングをして頂きました。 家自体は安くはない値段でしたが、契約前も含めて概ねスムーズに進み、とても暖かいしっかりした家になりました。 高気密高断熱、全館空調は、最近ではよくあるパターンでしょうが、マツシタホームは経験が蓄積されているためか、施主である私たちに不安を与えることなく工事が進み、2年経った今も暖かな生活ができています。 ただ、全体として特徴がなくなっているのが今のマツシタホームだと思います。断熱性能は別格ですが、よくあるHMになってしまっているのではないでしょうか。そうなると価格が高めなことがネックになっていくのかな、という気がします。 |
|
| No.1766 |
マツシタは高いが、グレードからみれば割安だろ
仕様が悪くて、少額なのは安いと言えない 仕様が悪くて、高額なのは論外 |
|
| No.1767 |
重要視するべき仕様ランキング(性能重視)
1.構造体を守る継続する完璧なシロアリ対策 (理想は永年継続) (アメリカカンザイシロアリ対策含む) 2.耐久性(雨仕舞い等) 3.耐震、制震 4.施工精度 5.防火、耐火性能(断熱材の種類含む) 6.壁内の耐力壁の腐り対策 7.間取り、家のサイズ 8.保証(内容、期間) 9.暖房設備、空調 10.日射遮蔽(軒や庇等) 11.日射取得(立地や間取り) 12.断熱性UA値(断熱材の厚みや窓) 13.気密性C値(気流止め) 14.遮音性 15.その他の災害対策(停電、台風、水害) 16.フローリング等内装 17.他、住宅設備 |
|
| No.1768 |
シロアリの普通の薬剤処理は数年しかもたないし、再度薬剤処理は土台の目に見える程度しか出来ないと思う。
5年ごとに家中の全部の壁を全部ひっぺがして再処理とか難しいと思うな。 30歳で家を建てたら90歳までで60年、80歳までとしても50年。そんな長い期間シロアリから構造を守る方法って何かあるんだろうか？ |
|
| No.1769 |
完璧はないでしょ、ホウサン系防蟻処理が効果ある位じゃないの？
何でも100%の方法というのはないと思うし言いきれないと思うので、自分がどこまで想定して準備するかによる。 何でも追及すればキリがない… 無限に費用をかけれるなら別だけど、常識的な範囲で理想に近づけられたらいいかな。 家に限らず、車も機械も、程度の問題よ。 |
|
| No.1770 |
お金に糸目ないんなら好きにしたら良いんじゃない？
糸目ないんならもはやこの会社である必要もないけどね笑 |
|
| No.1771 |
そんな人いるわけねーべ。
ようはコスパ。 |
|
| No.1772 |
どこもそうかもですが、コロナと物価の影響で業績が足踏み状態ですね
人員不足で運営している状態らしいですね しかも建築の素人のようですね 家はいいんですけどね |
|
| No.1773 |
どこのメーカーも値段上がってるから、厳しいんじゃないの。 マツシタさんはそんな中それなりにがんばってる方じゃないかな、あの仕様なら無敵だろうからね。
コスパはたしかにいいと思う、ちゃんと見るとわかる。 |
|
| No.1774 |
それとスマートホーム仕様は案外良かった。
設定はやってくれるけど、なかなか大変。 |
|
| No.1775 |
これからは当たり前だと思いますけどね笑
|
|
| No.1776 |
先日、全館空調のモデルハウスに伺った時に、床暖房のように、床がポカポカしていたのですが、エアコン6畳用1台でもダブル断熱なら快適になると営業のかたに伺いました。
今のアパートでは、床からの冷えが気になっているので、床から冷えが上がってくるのは辛いなと思いまして… 本当にエアコン1台で冷暖房できるのか、建てたかた教えてください。 |
|
| No.1777 |
ウチは2ヶ月前から住んでますが、日中は無暖房でも暖かいです。
断熱が良いので、晴れてれば日射取得だけでいけます。 朝と夕方に暖房かけるだけだいたい大丈夫ですよ。 |
|
| No.1778 |
6畳用エアコン一台で家全体をまかなうのは無理でしよう？ オーバートークじゃないですか。
いくら断熱等級7だとしても、実際には難しいと思うけどね。 |
|
| No.1779 |
ウチは問題なかったですよ、と言ってますが。
いったい何なのでしょうか。 |
|
| No.1780 |
現在の仕様であれば日射取得・遮蔽の設計をミスらなければ夏冬共にエアコン1台で余裕でカバーできます。
うちは少し前に建てたので14畳用エアコン1台の仕様ですが完全にオーバースペックです。年間を通して微風の温調以外殆ど負荷は上がりません。次にエアコンを交換するときは6畳用にサイズダウンするつもりです。W断熱、トリプルサッシの組み合わせであればそんなところです。但し、窓が多すぎる場合や、勝手口、天窓など付けてしまう場合は外部からの熱影響が大きくなるので1台では追いつかないかもしれません。設計次第ですね。あと、どちらかというと冬より夏の温度ムラに注意した方がいいですね。こっちの方が温度バランスとるの難しいです。参考までに、うちは平屋35坪くらいです。 |
|
| No.1781 |
すごいです??貴重なお話しありがとうございます。本当にエアコン6畳用一台で大丈夫なんですね。
快適性は当然ですが、毎月の電気代を下げて、将来的なエアコン交換代（一台毎）も下げたいと思ってます。 |
|
| No.1782 |
＞1781 口コミ知りたいさん
私の経験上ですが ・気密はC値：0.5以下を目標にする ・換気は一種換気にする ・サッシはトリプル樹脂サッシにする ・断熱は可能であればグレードを上げる ・東西北側のサッシは最小限にする（特に西側） ・南側のサッシは多めにしても良いが必ず軒・庇を60cm～90cm出す ・天窓、勝手口は付けない この辺りを守れば大きく失敗することはないと思います。 冬の時期でも家中素足で大丈夫なくらいにはできます。 快適なお住まいになるといいですね。 |
|
| No.1783 |
一条とマツシタ以外は無理
他はトリプル樹脂サッシとまともな断熱やってない |
|
| No.1784 |
単純に考えればそうです。
快適性も大切かもしれませんが、経済性が一番重要になってくるでしょう。 この電気代高騰によって冷暖房費は勿論、それ以外の住宅設備、家電の省エネレベル、太陽光義務化の検討など、ハイブリッド車普及のように、これから住宅に求められる概念が一変すると思います。 個人的には、現在よりも電気代が2～3倍になっていくと推測しますので、住宅選びも将来を見据えて検討しないと大変になるかもしれませんね。 https://news.yahoo.co.jp/articles/d38c6516a7342e26cbd295d65722f34e7a25... |
|
| No.1785 |
今年、マツシタホームで建てました。オール電化、トリプルサッシ、ダブル断熱です。
今は、湿度は40%を下回ることが多いです。赤ちゃんもいるので、加湿器をガンガンつけてます。間取りや立地も影響すると思いますが、室内が非常に暖かい反面、乾燥してる感じです。 |
|
| No.1786 |
んー加湿器の電気代は気化式だと一日中つけててもいっても数円程度だし、滞在時間の長い寝室とリビングに置くくらいで足りてる
高断熱になればなるほど、乾燥するし仕方ないかな 毎日水を汲む必要はあるけどフィルターメンテも家事の一部になってるからそこまで苦ではないんだよね Panasonicの気化式とか電気代が抑えられて、大容量でしっかり加湿できるから気にならないってのが自分の考え |
|
| No.1787 |
トリプル樹脂サッシを使用しているユーザーさんに質問ですが、サッシのガラス面ではなく枠部分の結露とかしますか？我が家は建築から数年経過していますが、毎年この時期になると若干結露が発生します。大きな引き違い窓は樹脂の厚みがあるので湿度50％台で、室温23℃くらいでは結露しませんが、縦辷り窓に関しては樹脂部の厚みが薄く、サッシの外枠部分の樹脂表面に少し結露が発生しています。マツシタさんはサッシの下面以外には縁を設けない仕様が標準のため、サッシ部分からの熱橋による影響でサッシ側面取り合い部の壁紙も少しだけ湿ることもあります。放置していても腐食するレベルではないので問題ないと考えていますが、よろしければ教えてください。
|
|
| No.1788 |
トリプルガラスの樹脂窓を使ってるんですか？この冬時期に湿度が50%あることがすごい。（理想） 外気温にもよりますが、加湿器を少し控えて40%弱にしたらサッシは結露はしませんよ。
（樹脂窓であれば冬時期の湿度50%になっても結露はしないという認識ですが） ただ人間にとっては50%が一番いいんですけどね。 あとは、23度の空気が隅々まで行き届いているか？冷えた空間が端の方にできてないか？ 間取りにもよるかもしれませんね。 直接エクセルシャノンに聞くのもいいかもしれません。 |
|
| No.1789 |
ありがとうございます。温度差の方は各部屋大体2℃以内には収まっています。加湿器は使用しておらず、建築年数から基礎コンクリートの水分もほぼ出きっているはずなんですが、日中以外は湿度50％以上をキープするんですよね。良いことなのかもしれませんが。一種換気の換気風量を少なめに設定していることと、浴室の局所換気を止めている（風呂上り後も室内に散らして加湿代わりにしてる）のも関係があるのかもしれません。
|
|
| No.1790 |
家づくり初級者ですが、レベル高すぎて話題についてけません。
ここで建てる方は、超マニアックですね。 そこまで考えないとならんのか。 たしかに快適でコスパいいのがいいけど。 |
|
| No.1791 |
そこまで考えるべきですね。この会社の良いところは研究熱心なところです。モデルハウスは全て実験対象。普通のモデルハウスって流行りとかの為に直ぐに作り変えますよね。そうなると本当の瑕疵はどこで出るのかと思っています。きっと答えは10年経ったら経年劣化という回答でしょう。それは事実仕事で経験しています。でもその経年劣化は皆さん納得されるんですよ。何故予想よりも早く傷むのか？それは特定の部品の強度の実験が一定の為、また歴史が無い。実際の採用までに時間よりシュミレーション。外壁などの塗り替えやシーリング剤は別。これでは環境変化実験が無い分ある意味未知の事。今でもそうです。30年前に建てた洋風より日本家屋の方が倍長持ち。でも、当時もその時ある日本家屋より持つはずと思って建てた人は多いです。でも、そうではない現実は今となっては無視。これが良い住宅作りではないと思っていました。海外では住宅はシュミレーションじゃなく結果です。マツシタホームは急成長する会社ではありませんが、耐久性と断熱を含めたスペックを考えると、60年後の結果はこの会社が勝つと思っています。
|
|
| No.1792 |
昔の日本家屋で倍長持ちしても不快だしダサいから×
そんなのと比較する方がおかしいだろうが 今のところマツシタや一条がリードしてるかもしれんが、2～3年したら他のメーカーもレベルが上がってきて突き上げられると思うぞ |
|
| No.1793 |
そんなに甘くないですよ。
細かくスペックを比較するとわかりますけどね。 分析すべきです。 |
|
| No.1794 |
今から建築予定の方は視野を少し広げて検討した方がいいと思いますよ。
性能面でも上を行く建築会社さんもいくつかありますし。 一生の買い物になりますので慎重に！ |
|
| No.1795 |
性能面で上をいく住宅会社ってどこですか。
一条工務店UA0.25、マツシタホームUA0.23だけどね。 ハウスメーカーではあまり聞かないけど。 |
|
| No.1796 |
そのua値は最高スペックでの数値ですね。
どちらもそのグレードでの建築は少ないはずですよ。 少なくても一条工務店ではそう言ってましたよ。 |
|
| No.1797 |
最高スペックなんてないですよ、そのグレードが商品の標準になってますからね。
トリプル樹脂窓、断熱材の厚みや素材、玄関ドア、熱交換換気などの仕様は決まってしまうから。 他の製品にしてグレードを下げること自体が難しいんだからね。 ただ間取りや面積、窓の大きさ、外観によってUA値の誤差がある位だろうけど。 一条工務店やマツシタホームは客の予算によって、性能を選んだりはできない仕組みなわけだから、性能面は平準化してると思うけど。 そんなことより、この2社より性能面で上をいく会社ってどこですか。 質問に答えてくださいよ、やっぱりないから答えられないでしょう。 あるのなら、どこのハウスメーカーですか。 スェーデンハウスはUA0.3台がやっとだからね、やっぱりないよね。 知ったかぶりはまずいよ、今の時代は何でも調べればわかるからね。 |
|
| No.1798 |
失礼な言い方になってしまいました、もし気をわるくしたなら謝ります。
その2社は、少なくとも2022年以降の商品は断熱等級7意外ほぼ選べなくなっていると思いますよ。 2～3年前は、最高スペックの商品だけその位の数値になっていて、建築割合が今と比べると少ない可能性はあるかもしれないけど。 性能面が全てとは言いませんが、省エネ性は一番大切な要素だと思いますね。 |
|
| No.1799 |
たしかに全国展開で量産しているハウスメーカーでは、一条が圧倒的です。
地域で量産しているマツシタも相当なものです。 ただ日本中探せば、その2社よりも性能レベルが高い設計事務所や工務店などいくらでもあります。 そんな様々な条件の中、自分達も見る目をしっかり養って、一番合う住宅会社を見つけて建てることが重要だと思います。 |
|
| No.1800 |
旦那が今後の住宅ローンと電気代値上げのプレッシャーから節約を過剰に意識していまして… 困ってます。
旦那がいない時は設定温度を上げたりエアコンをつけるのでとても快適です！ 営業さんの話しだと、一旦冷やした部屋を急に暖かくすると電気代がさらにかかるので、常に全室20度以上を保って室温を微調整していく方が割安で快適になると説明されました。 なんなら暖房を24時間かける位の方がいいみたいです。 因みに月の電気代を聞いても宜しいでしょうか。各家庭で条件が変わるのは理解しておりますが、何となく頭に入れておきたくて汗 |
|
| No.1801 |
高気密高断熱住宅であれば、エアコンは24時間連続運転した方がお得になるのです。
特に冬場はその効果がより一層多く出ます。 この理由は、冷えた空気を暖めるには、より多くの電気を消費することになるためです。 クルマにたとえるならスタート時にガソリンを多く消費し、高速道路など一定のスピードで走るほうがガソリンを消費しないのと同じです。 高気密高断熱住宅といえども、エアコンをストップしていれば部屋の中は外気温の影響を大きく受けてしまいます。 そのためにエアコンはつけっぱなしのほうが良いわけです。 仕事で家にほとんどいないということであれば、夕方～朝方までかける位がおすすめです。 |
|
| No.1802 |
それは常識だべ
当たり前のこと得意げに話すんでない |
|
| No.1804 |
個人的に、素晴らしい住宅だとは思いますが、
なんせ高くて手がでません！！！ オレが金がないから仕方ないんだけど |
|
| No.1805 |
今だと物価高で全部込みで建物坪単価110～120くらいになりますかね...
|
|
| No.1806 |
そんなにするんですか、どこまでの費用が入ってるのかしら？ 一般家庭ではむずかしい感じですね。
ローコストメーカーで妥協して建てるしかないのかな。 少し不安だけど、しょうがない… 理想と現実。 |
|
| No.1807 |
マツシタホームは、本体坪単価65～80万です。
それから太陽光発電10キロ、付帯工事、外部給排水、諸経費、カーテン・照明費、消費税が別途かかるイメージです。（実際の見積り項目を見るとわかります） ただ間取りやデザインにより価格は違ってくると思いますので一概には言えないと思います。 たしかに値段だけをみると高い部類に入りますが、あの仕様からみたらかなり安く提供している印象です。 おそらく一条より少し安い位のイメージです。 積水や住友の通常グレードは、本体坪単価80～90万位になります。 ローコスト系も坪単価は高くなったので、仕様を考えると安くはないです。 この先物価が下がることは考えにくいので、今ある条件の中で自分にとって一番良い条件で建ててくれる住宅会社を選ぶだけですから。 |
|
| No.1808 |
坪単価=本体の箱だけってことですよね？
どうせ掛かるんだし坪単価=付帯工事とかまでコミコミの 住める状態の単価で言ってくれればいいんですけどね 色々行ってる感じ、この業界みんなそうなんでしょうけど、なんか一見安く見せる為の客寄せ価格に感じる 見積り貰う前に正直に坪でだいたい100万は越えるって教えてくれればいくら品質が良くても自分達の予算に合う合わないで候補を早く絞れるのにね 外構は別とも家建てて給排水工事しない家庭なんて無いし、仮設工事とかは基本必須だろうし... |
|
| No.1809 |
太陽光パネルって必須なんでしょうか。
もしそうならパネルの本体価格プラス設置料プラス将来的な修繕費・処分費などを別途で考えないといけませんね。 結構お高いような気がします。とりあえずの初期費用を入れると>>1805にあるような値段が具体的なところでしょうか。 マツシタホームさんですと一条工務店さんと比べてる方が多いんですかね。 |
|
| No.1810 |
初期段階では、どこのハウスメーカーも揃って本体坪単価で話すから、自分とこだけ総額の坪単価では言わないんじゃないのかな。
付帯工事、外部給排水も立地条件によって、配管の長さや浄化槽の有り無し、太陽光の有り無し、エアコン・カーテン・照明類の有り無し、消費税10%含めてるかどうかなど話し方で逆にわかりづらいからだと思うよ。各ハウスメーカーや営業担当のニュアンスによって、説明がバラバラになると客側は混乱するしね。 別に安く見せようとしてるわけではないような気がする。 ちなみに本体はハコだけではなく、家そのもの。（外装、内装、設備） 太陽光は、今は昔の半額以下だし、高騰している電気を買うよりよっぽどマシ。 支払う電気代を考えればかなり割安にすむアイテムだけどね。 8年位でもとがとれて、30年以上は使うイメージ。 自分の年齢、家を何年使うかで、選ぶ家も変わるんだと思う。 長期間使うなら、高耐久で高性能住宅。 短期間使うなら、ローコスト住宅。 あとデザインも重要かな、一生に一度の家だし。 |
|
| No.1811 |
このご時世どこの住宅会社も総額コミコミ坪単価は、100万前後するのが普通です
大手だと並で120万以上はするんじゃないの |
|
| No.1812 |
性能やコスパを考えなければ、
一般の人（住宅詳しくない人）は積水ハウスやセキスイハイムや大和やへーベル等の鉄骨系大手が安心だとは思います… |
|
| No.1813 |
断熱性能は低いけど。
これからは特に省エネは大切。 |
|
| No.1814 |
我が家もマツシタホームです。幸い大工さんは良かったです。気密測定もC値0.3でした。
建てる大工さんにより性能は決まります。結露は今のところありません。 が、私が建てた業者は大工さんと電気屋さん以外、ダメでした。監督は伝えた事を覚えていない。 指摘すると「あっ、そうでしたか」と初めて聞いたようなそぶり。もう何度かあった。 そのせいで何箇所か泣き寝入りしている状態で住んでいます。 聞いて驚くことなかれ。外構工事が始まったのは引渡し後、2ヶ月。引渡し後4ヶ月経ったのにまだ未完成。 マツシタホームは確かに超暖かいし、長持ちする家。 が、監督が酷いと、、、痛い目にあう。 たまたま忙しい時期だったのか、私がうるさいだけなのか。 |
|
| No.1815 |
何より地震に強くないと
20年以内に巨大地震の可能性60パーセントあるから 断熱性能以前の話し、地震保険は建物金額の半額しかでないわけだが ちゃんとした家にせんと、後かわやばい https://news.yahoo.co.jp/articles/47cc2b90cdd2f6d4ac9675cdcf84bd41ea8e... |
|
| No.1816 |
地震・火災、断熱・気密、耐久性・劣化の軽減、経済性、デザイン、機能性。
全て妥協はできない。 自分が生きている間ずっと住むわけだし。 悩むことだらけ。 |
|
| No.1817 |
予算出せれば悩むことはない、理想の家をつくればいい
ケチってもしょうがない |
|
| No.1818 | ||
| No.1819 |
そらそうでしょ、火力発電にたよるとそうなる。
|
|
| No.1820 |
一条工務店さんの営業が「家は性能」って言ってましたが、あながち間違いではなかったようですね。
断熱性能や省エネ設備、太陽光がないと、光熱費の負担が重くて普通に暮らせない感じがします。 見た目も大事かもしれませんが、毎月の支払いを考えると悠長なことも言ってられないのが正直なところです。 |
|
| No.1821 |
|
|
| No.1822 |
営業マンはずしました。
うちの担当の人は強引で嫌な感じなのです。 期間限定のキャンペーンで今だけ特別です～と急ぎで決断を迫られたりとかしました。 造りはすごく良さそうだなぁと思ったのですが、担当の人とこれから長くつきあっていかなければいけないと思うと、あまり気が進まず・・。 住み心地はいいだろうし、先々かかるコストが安いのは魅力的なのですが、金額、デザイン、営業マン、と考えるとマツシタホームはきびしいのかなぁ～という感じです。 |
|
| No.1823 |
昨日展示場いってきたけど、他社と比べて営業の質悪すぎる。
挨拶しない人・打ち合わせ中の真横で大声で喋ってる人・腕組んで説明する人。 ひどすぎる。 知人が建てましたが、その営業は誠実な人だったらしい。 当たり外れなのか。 偶然なのか。 家が良いだけでは選べない。 |
|
| No.1824 |
ボロクソですなー。
他メーカーの中傷みたいな感じですね。 |
|
| No.1825 |
電気代クソ高い!!!
１月電気料金（33日分） 432kwh 17107円 家建てて過去一高い。ケチって24時間の暖房は止めようかなｗｗｗ 余計に電気代がかかるかもしれん 皆さんの家の電気代はどれくらいですか？ |
|
| No.1826 |
そのくらいなら安いくらいですよ。
オール電化で太陽光なしだったら、冬場は毎月4万以上はかかると思います。 また6月に電気料金が上がります。 このままいくと3倍程度は高騰するかもしれません、毎月6～8万などもありえる気がします。 大変な世の中になりました。 https://power-hikaku.info/column/2023tepco.php |
|
| No.1827 |
当たり前の話しです。
暫くは国の補助が入りますが、以降は電力会社が倒産を避ける為に電気料金を値上げして来ます。 国に申請中ですが、恐らく通るでしょうから まだまだ絶賛爆上がりします。 ソフトで備えようなんて都合よく乗り切れません。 使う量を減らす事 節電か？ 太陽光発電等の創エネか？ 高断熱・エコ設備の省エネか？ 蓄電池の蓄エネか？ どちらかでしょ。 以前と比べると2倍になりましたが、まだ日本はマシですよ。 もうすぐ3～3.5倍にはなるだろうね。 太陽光をフル搭載するしか方法はないよ。 蓄電池つけて割安な深夜電力を使い回ししても電気料金自体が上げられたんじゃね、もう太陽光の電気を蓄電池で自家消費でつかうしかない。 電気がないと生きてけないし、支払いも一生だからやばい。 |
|
| No.1828 |
ガソリン代も電気代も考え方は似たようなもの。
8年前位にガソリンの値段が高騰して、日本中でガソリンが高いって気づいたら、いきなりプリウスが爆売れした。 今ではハイブリッド車以外は、車じゃない位。 もうすぐガソリン車もなくなる。 家も同じだ、もう日本中で電気代が高いのに気づいたわけさ。 電気代が上がれば上がる程、エコで高性能な家しか建てられなくなるんじゃないかな。 電気代払うのが趣味なら別だけど。 性能低い住宅会社だと値段は安いけど、燃費悪いからね。 もれなく電気代がついてくる。 これだけ電気代上がれば、性能重視で家を考えるべきだと思います。 毎月の電気代が抑えられて、これからの家計不安が解消できるからね。 マツシタさんも得意分野になってくるから、営業も強気でしょう。 あと一条工務店さん以外は雑魚だから、この2社が有力になる。 |
|
| No.1829 |
マツシタホームは断熱等級7を標準にしているようなことがHPに載っていました。性能だけで言えば一条工務店などの大手トップのハウスメーカーを超えているようですがどう思いますか？
|
|
| No.1830 |
一条UA0.25、換気90%
マツシタUA0.23、換気95% 営業の説明ではマツシタが僅かにリードしてる |
|
| No.1831 |
どうかしてる、そこまで断熱性能にこだわる？
意味がわからん。 耐震、耐火、防災の方を重視すべきでしょ。 燃費がいいのは、ただの流行りじゃねーか。 車で言えば、ただのハイブリッド車。 高級車乗る人はガソリン代気にしないから。 新築の電気代がそんなこわいなら、アパートでチマチマ生活してればいいんじゃないかな。 ごめんね、マツシタファン共。 |
|
| No.1832 |
マツシタホームで建てたものです。
省令準耐火構造で、耐震等級3に制振ダンパーも入っていて、電動シャッターも全部屋入っているので防犯や台風対策はできている。 このあたりは重視するというか、基本になるから、安全面ができてない会社は論外。 ちなみに富裕層や生活レベルが高い人は、わざわざ断熱性能が悪い建物に住まない。 冬暖かく、夏涼しく暮らしたくても、生活レベルが低い人はローコストメーカーしか選べない。 話しは変わるけど、電気代高騰の波で去年と比較すると1.5倍以上になっていて、619kWhで25,000円台。 初の2万超え（汗） 【質問】 暖房は連続運転の方が良いといいますが、その理由は冬の外気温と室内温度の差が 大きく、設定温度に到達するまでに相当エネルギーがかかるからですよね。 でもマツシタホームって、そもそも室温がそこまで下がらないから、連続運転より間欠運転の方が節約になるのでは？ と思うのですが如何でしょうか？ 計算された方や実験された方がいらっしゃれば教えてください。 |
|
| No.1833 |
断熱等級5、ゼッチ位の断熱性なら24時間ずっと暖房運転しないとダメだよ。（室温が下がるから）
断熱等級7なら朝夜だけの暖房でいけますよ、日中は日射取得だけで大丈夫、太陽や朝夜の空調から取り込んだ熱が逃げづらいので室温が下がりにくい。 ちなみにウチは、昨年10月にマツシタで建てましたが断熱等級7で南国です。あとで電気代は見てみますが、24時間はつけないので比較のしようがないかも。 |
|
| No.1834 |
電気代が高騰してる理由
原発がつかえない、政治家が国民から危険だと文句言われるから。 火力発電に頼って、外国から資源を買うのにコストがかかり過ぎている。 政治家は金あるから、毎月の電気代が5～6万になっても痛くない。 原発をつかって、国民からクレームがらくるのが痛いだけ。 政治家は国民の生活など無関心。 政治家は自分のことしか考えない。 |
|
| No.1835 |
電気代が高騰してる理由
原発がつかえない、政治家が国民から危険だと文句言われるから。 火力発電に頼って、外国から資源を買うのにコストがかかり過ぎている。 政治家は金あるから、毎月の電気代が5～6万になっても痛くない。 原発をつかって、国民からクレームがくるのは痛いから避けたい。 政治家は国民の生活など無関心。 政治家は自分のことしか考えない。 |
|
| No.1836 |
だからといって、原発の安全性も担保されているというわけでもない。
社会情勢、戦争も絡み大変な時代だ。 目先の家計も火の車になる。 SDGsも考慮しつつ、平穏な日常を過ごすにはどうしたらいいのだろうか。 |
|
| No.1837 |
参考になれば。
鹿嶋市在住 2023年1月分の電気使用量512kW 全館空調 6畳用エアコン1台で 昼はリビング22.5～24度 夜は寝室21～22度 を保っています。 (湿度50±10％、1番低い室温は1番高い場所の?1度ぐらい) エアコン設定は暖房24度。間欠運転ってことだと思います。 いろいろ回りと比較しても電気代はかなり安いし、ポカポカなんで、マツシタが説明してることは間違いじゃなかった。 |
|
| No.1838 |
家族構成にもよるだろうけど、性能が良いと言っても月々600kwh以上も消費するのですね...
|
|
| No.1839 |
冬場でそのくらいなら少ないと思いますよ
私達は、もう再生可能エネルギー（太陽光）なしでは生きていけない 個人も国も破綻する、このままでは |
|
| No.1840 |
マツシタホームの断熱が凄いってのは、理解しているけど、家庭用のエアコン1台で空調していて真冬に壊れた時は どうなるんでしょうか？
正月とかに壊れたらゾクっとします。 |
|
| No.1841 |
そんなに大事にはならないと思いますよ。
ダブル断熱だから、生活熱で一定の室温維持はできるのではないかしら。 地域や家族構成、生活スタイルにもよるだろうけど。 むしろ夏のエアコン故障の方がこわいですね。。。 12～13年で故障するからって、買い替えの数日間のために扇風機を用意しておくのも変かな。 型遅れの扇風機になってしまうので、うまくやり過ごすのが正解なのかも。 |
|
| No.1842 |
本当に6畳用エアコン1台だけで室温を調整する家は、マツシタ以外に聞いたことがありません。少しばかり高性能な窓や断熱建材を入れた程度では、夏冬に快適な家にはならないです。
|
|
| No.1843 |
新築でマツシタホームさんを検討中です。
色々話を聞いて前向きに検討していますが、営業担当さんに新人さんが付くことがあるようです。 これは変更できなそうです。なにか気を付けたほうがよいことはありますか？ |
|
| No.1844 |
新人だとダメなんだ、厳しいねー
逆に若い人の方が一生懸命やってくれていいんじゃないかな 気が利かないオッサンよりも |
|
| No.1845 |
電気料金の高騰ってさ、電力会社が社会情勢・原油高に便乗して、コスト増を大きく上回る値上げを行っているようにとれるんだよね。
電気料金が2倍になるって異常なことだし、今後下がる見込みもない。 そんなこと考えても、個人が現実を変えることはできないわけだけどさ。 だとすれば、これからは電気を極力買わずに自家発電するような家が主流になるんだろうけど、そんな家は値段も高くなってくると思うんだよね。 誰かいいアドバイスはないですか？ |
|
| No.1846 |
|
|
| No.1847 |
理屈はわかりましたが、断熱等級7は現実的にコストがかかりすぎませんか？
オーバースペックのように思えますが、どうなんでしょう。 |
|
| No.1848 |
電気料金の上昇にあえぐ日本列島の各所から悲鳴が上がっています。エネルギー価格の高騰は、個人だけでなく産業の衰退にも直結する大問題です。エネルギー危機と脱炭素をともに解決する道はあるのでしょうか。 長期化に備えるべきガス危機、電力・ガス価格の倍増に…苛烈化するエネルギー危機問題。 省エネ性の必然性はわかりますが、解決していく為に良い情報があれば誰か教えてください。
|
|
| No.1849 |
ゼッチあれば充分でしょ、みんな大袈裟なんだよ。
暖房代なんかたかがしれてる。 それよりも耐震性、耐火性の方が重要だろう。 デザインはマスト。 |
|
| No.1850 |
これからZEH 断熱等級5が日本の最低基準になる。
電気代が高騰している状況では、ZEH程度だと暖房代がかなりかかってしまう。 それがわかっていながら、そんなレベルの家を建てる方が不思議。 断熱等級7を標準にしているのは、マツシタと一条くらいじゃないか。 |
|
| No.1851 |
G3（断熱等級7クラス）の家は暖房費が安くなるだけでなく、冷房費も安くなります。
しかも、室内のどの場所も温度が一定になるので、非常に快適です。 真夏でも全館空調で快適にしかも毎月低コストで暮らせると思いますよ。 だけど理屈がわからない人には、単純にもったいない家になります。 理数系の方にはおすすめです。 |
|
| No.1852 |
ずいぶんと上から目線で、ありがとう。
何を建てようが個人の価値観と予算次第でしょう、正解はない。 |
|
| No.1853 |
多い意見に対して反論することで、優位な立場を感じているのかもしれませんが、
購入予定の客にとって、性能を数値で表してくれることは大変わかりやすいです。むしろ感覚的な感想はあくまでも感覚なので、それに対して数値を知りたくなることは自然なことです。 これから60年先も使う家が断熱等級7であれば通用するとします、それ以外は将来的には難しいと思う。 マツシタ、一条だけだよ。 まともな性能は。 |
|
| No.1854 |
建てては壊しての繰り返しは環境にもよくない
未来がどうなるかはわからないけど、躯体と断熱は一生つかうもの、設備は交換してくもの だからちゃんとした家を建てた方がいい 電気代上昇を考えて高性能にしておくと、家計の安心に繋がる といったところでしょうか だからって、購入時に多額のコストをかけていいとは私は思わない たしかに良い家にした方が、結果として経済的になるのはわかるけど誰にでも買えるわけではない 現実と理想は違う 余裕がある家庭しかいい家は建てられないような気がするのは、私だけでしょうか |
|
| No.1855 |
おっ、おう、せやな。
たしかに貧乏人には無理やわ。 安すらの買うとけ、わるいことはいわん。 金がないと良い家は建たないからな。 |
|
| No.1856 |
UA値とかC値にこだわる意見を散見しますが
実際に、建ててみて買ってみて住んでの実生活、実感が 大切 机上の数値だけ聞いて満足するのは全く無意味ですよね 数値だけを主張すればするほユーザーにはウザい それに気づかず工法うんぬん、数値があーだこーだ 語れば語るほど客の心は離れて行くよね |
|
| No.1857 |
じゃあ、数値は適当でよくて、営業マンのトークや住んでる人の感覚や噂で家をつくるのが正しいのでしょうか？
何の指標や根拠も必要ないってこと？ それでいいのかな。 |
|
| No.1858 |
屁理屈ばかりで鬱陶しいね
現場が1番大事ってこと |
|
| No.1859 |
建築に自信があるからか、或いは紹介で来る客を相手にしているからか、
他社にあるような営業力、設計の工夫、客との折衝力みたいなものが足りないと感じることが多かったです。 それとも客の資産状況をみて対応しているのか。 ちょっと天狗になっているような。 |
|
| No.1860 |
電気代なんて家の大きさ、人数、住み方次第で全然違う。
客観的に見たいならUA値とC値を比べるしかない。 HEAT G20 G3以上でC値0.5以下ならどの会社で建てても電気代は大幅に安くなるよ。 |
|
| No.1861 |
正直、オススメですね。
アフターはどこも同じでは？。大した問題ではありません。 とにかくどのような新築が欲しいのか、ガッツリ相談に乗ってくれます。そして坪単価低い。 |
|
| No.1862 |
他メーカーと比較すると、坪単価は高い部類に入ると思います。
マツシタさんは、たしかに仕様・グレードの割には安いという印象ですが、単純に安い部類には属さないですよ。 ちなみにオススメするとは、具体的にどのあたりでしょうか？ 個人的には評価してますが、他の方の意見を聞いてみたいです。 |
|
| No.1863 |
下の弟がマツシタで建てて、ドアを閉める時 最後に抵抗があるくらいの気密性で、
夏季、買い物から帰って来ると家の中が涼しいと言っていて、 3.11地震でも被害無しだったのでマツシタで契約しました。 （上の弟が建てた一条は室内亀裂がひどいです） |
|
| No.1864 |
それはどうかな。
地震の被害は、地盤や立地条件によっても違うんじゃないの。 断熱性能は、間取りや施工の技術によってブレは多少あると思う。 ただ耐震3等級、断熱7等級とっていれば、どこのハウスメーカーで建ててもそう変わらない。 一条とマツシタが売れてるのは、その水準を普通にクリアしているからだよ。 どっちがいいとかではない。 俯瞰的に物事を考えるとわかる。 |
|
| No.1865 |
地元の工務店から大手ハウスメーカーまで見ましたが、マツシタホームの営業の方が一番フィーリングが合った気がしたので建てようかなって、思ってます。
悪い営業の人に当たっちゃうと、どこのハウスメーカーでもダメですよね。 |
|
| No.1866 |
構造塾の塾長で一級建築士や実務者向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストでありプロ中のプロ。
その佐藤先生曰く 「木造は耐震等級3をスタートラインとして下さい。」 理由は 「鉄骨やRCの耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能」 だからと解説されてます。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA 一般的な話として解説思うのでハウスメーカーの木造がどの程度の基準かは分かりませんけど。 |
|
| No.1867 |
平屋なら木造。
２階建てならどっちでも良いかと。 3階建て以上なら重量鉄骨だと思います。 断熱性を考えると鉄骨系は明らかに不利ですね。 耐震性は、等級3であればどんな工法でも問題ないでしょう。因みに国が定めた基準ですから耐震等級3にバラツキは生じないよ。鉄骨が同基準で他工法よりも強度を強くしなくてはならない理由は、その分重量があるからです。 地震の揺れに対して重さがあると不利になるから、余計に補強が必要になるから強度を上げて計算しなければならない。 建物や屋根が軽ければ地震の影響は軽減できるから、強度は重さによって計算が違うってことでしょう。 それらを踏まえての耐震等級です。 |
|
| No.1868 |
苦しい言い訳。
地震力には重さは既に加味されている。 構造のプロは 「鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等」と言っている。 もう一度動画を観て勉強しなおし。 |
|
| No.1869 |
じゃあ国や建築基準法などが間違ってるんですね、先生ありがとうございました。
|
|
| No.1870 |
基準は間違ってなど無い。
「鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等」 になる、それが計算の決まりごとからみえてくるって解説してるじゃん。 |
|
| No.1871 |
素晴らしい、あんたは偉い！
木造なんてやめちまえ、絶対鉄骨だ！ 断熱なんて関係ねぇ、寒かろうが結露だろうが、電気代高騰も知ったこっちゃねぇ！ ゼッチでいいのさーー、アルミ樹脂サッシ最高！ ペアガラス命。 なわけねーだろ、時代遅れな家は嫌、ださすぎ。 |
|
| No.1872 |
落ちついて、荒らさないように。
私の感想ですがマツシタの営業さんからのアドバイスは殆ど有りません。基本自分発信で確認する感じです。 提案力もないと感じます。 たしかに家はかなりのレベルだと思いますが、営業の商品知識がないので半減すると思います。 お金を出すのだから、商品価値を理解し取捨選択したいのですが、商品の魅力を感じられる様な説明力が感じません。 自分はネットなり本をみて自分なりに色々調べて取捨選択しています。 一条の営業よりは、マツシタの方が若干スキルは有るのかなと思っておりますが、どんぐりの背比べです。 たまたま売れない人に当たり運が悪かったのかもしれませんが、納得しきれない気持ちになりました。 |
|
| No.1873 |
別に荒らしてねーし、オマエだろ。
マツシタに相手にされてねーから、塩対応されてるだけ?? |
|
| No.1874 |
マツシタホームで昨年トリプル樹脂窓・ダブル断熱で建てたものです。（断熱等級7でG3）暖房を半日しか入れなくても窓ガラスはヒヤッとしません。引き違いの間からはすこーし外気が入ってくるかと思ってたら、全くなく樹脂フレームのシール性を感じます。ドア式の方が気密は高いと勧められましたが、引き違いにしても大丈夫です。さすがはシャノンです、期待以上でした。
騒音、特に工事の音と我が家の道路脇で話す声も全く聞こえず、遮音性も優れているのでおすすめできると思います。営業担当さんは普通でしたが、その方もいつかは辞めてしまうので、会社の考え方、スペック、提案内容で依頼先を判断した方がいいですよ。 |
|
| No.1875 |
断熱マニアが建てる会社でしょ
|
|
| No.1876 |
人それぞれ考え方は違うから正解はない、純粋に自分に合った依頼先を選べばいい
ただマツシタは特殊な住宅会社、日本の木造住宅の最終地点の一つのスタイルと思われる とことん突き詰めて素材を削らなかった結果こうなりましたって感じ しかも直感とかの類でなく数値としてのエビデンスも豊富に持ってる |
|
| No.1877 |
住み継ぐ”場合は、マツシタホームはいいかもしれません。あのスペックは他にはないでしょう。
ただ住み継ぐ事情のある家というのは限りなく少ないですね。時代の在り方で今後更に減っていくでしょうね。 |
|
| No.1878 |
そこまで住宅に求める必要はないでしょー
|
|
| No.1879 |
また茶番が始まったw
|
|
| No.1880 |
性能はいいけど、打ち合わせがストレスって建ててた同僚が言っていた。できないことが多い、見積もりが1ヶ月経ってもでない、挙げ句の果てに勝手にこれにしときました！と選んでもないものを勝手に決めてくるらしいよ。
性能は素晴らしいけど、高いんだから打ち合わせも丁寧にして欲しいね。 |
|
| No.1881 | ||
| No.1882 |
電気代高騰の影響だけど、断熱5等級の家だと高い。 断熱6等級だと普通、断熱7等級だったら安くなるので生活防衛できるらしい。
さんざん一条とマツシタに言われた。 実際に建てた方に聞きたい、正直なところどうなの？ |
|
| No.1883 |
UA値だけ＝なんちゃって高性能 光熱費高い
UA値＋日射取得＝高性能 光熱費安い UA値日射取得太陽光＝令和の高性能 光熱費激安 UA値日射取得太陽光蓄電池＝最強 光熱費無料、またはそれ以上可能 |
|
| No.1884 |
たしかにUA値だけではなく、Q値（換気効率含む）とC値（隙間面積、気密検査の実施有無）や日射遮蔽・日射取得も含めて考えないと高性能住宅とは言えませんよね。
太陽光は必須になるとして、蓄電池はテスラのパワーウォール以外は採算は合わないかな。 設備投資の回収年月が現段階だと20年超えになるから、住宅メーカーが提示する蓄電池の初期費用で変わってくると思うので一概には言えないとは思いますよ。 換気能力で言えば、一条は熱交換率90%、マツシタは95%ですから細かく計算した値が数値上に加えて重要になってくるでしょう。 あとは断熱性能や面積に応じて冷暖房するw数が異なると思うので、住宅メーカーに詳しく確認した方がいいと思います。 |
|
| No.1885 |
もう断熱の話しは飽きたので終わりにする。
話しは変わるが制震装置は今後広まって行くんじゃないかな？木造軸組は接合部の強度不足が阪神大震災で露呈した。結果接合金物の強化が図られたが、接合部負荷を軽減する制震性を向上するのは必要だと思う。いちよマツシタのスレだから言っておくと、制震装置を設けることで地震発生時の気密性低下を軽減できるのか？このあたりは気になるテーマではある。 現段階では南海トラフ地震が、20年以内に生じる確率は60%と政府や専門家の間では常識になっているらしいし公表もしている。 マツシタが標準採用しているのは、住友ゴム社製の制振装置だったと思うが、実働大試験では9割以上の揺れを吸収しているのである程度は期待していいと思います。 |
|
| No.1886 |
高断熱住宅はQ値が一番重要
UA値は断熱を完璧に施工しての理論値 C値は現場で家ごとに実測すれば間違い無い |
|
| No.1887 |
検討中の方は様子を見られる事をお勧めします。単純に忙しいのか、人が足りないせいか営業体制が崩壊している為かなり苦労させられます。断熱性やメンテナンス性への満足度がそれら問題を補って余りある可能性もありますが、引き渡し前で体感をしていない現時点では多少デザインや自由度、コスパを妥協してでも一条辺りにしておけばよかったと思っています。
|
|
| No.1888 |
一条の見た目ださくねー笑
いくら性能よくても、ちょっと無理かなー |
|
| No.1889 |
どーゆー思考で、一条工務店のデザインが悪いと思うのか不思議でなりません。
たしかに住友林業や積水ハウスと比べればデザインは下かもしれないけど、性能は圧倒的に一条が上です。 |
|
| No.1890 |
ここマツシタのスレだし笑
顔がブスだけど、性格も良いし、頭も良いし、仕事や料理もできる結婚相手を選ぶのと一緒 まわりからブスって思われるのは嫌 |
|
| No.1891 |
本当に建てる気があるなら、営業の方も真摯に話を聞いてくれるでしょう。
面倒なこと言ったり、違うHMも考えてるとかだと相手にされないかもしれないですね。 もし本当に忙しすぎる状況なら、買ってくれる客しか相手しないのはどの業界でも普通ですよ。 |
|
| No.1892 |
地元で人気があるんだかしらないけど、設計事務所でものすごく考えてる所とマツシタホーム比べちゃうと同じお金払うなら都内の設計事務所あたりで建てたい
設計事務所だと設計料金が300万程度は必要みたいですが、一生ものなので仕方ないと思う ハウスメーカーの中ではこだわり派かもしれないけど、施主の考え方次第かな |
|
| No.1893 |
まだ他ハウスメーカーとともに検討中なのですが、オーナーさま方に気密断熱に優れた住宅についてお教え頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。 |
|
| No.1894 |
マツシタホームの良いところは建物よりもOBですね。完璧な家求めても完璧ではないところは出てきます。それを会社とOBが共有するのであれば修理とか楽だなと。対策も取れるし。そして、自社製品が少ないところは失礼な話ですが、もし、この会社に何かあっても個人対応できると思いました。勧められても中々この会社の理念と同じ考えするのは難しいです。今あるモデルハウスを70年後もあって貰いたいと思って購入する人なんていませんからね。なので、まだ25年の企業なので正直しっかりとした結果はあと10年後位が目安だと思います。でも、私は建物は余り無知ですが、周りにあれだけ建物に詳しいOBがいたら安心だと思っています。頭の良い人には感謝です。大事なのは家族の幸せです。もし、その願いが叶う建物なら購入の価値はあると思います。
|
|
| No.1895 |
マツシタで建てるのは、だいたい性能マニアでしょ
|
|
| No.1896 |
それは言い過ぎ
当方施主です 土地が決まっているのならば その土地を見に行ってシャドーチェック等はしてくれる ・FP診断 → 他工務店、HMと同様（多少ポジトークはあるがそう変わないし、あまり意味はない） ・概算見積 → 軽く要望を聞かれ 、建築候補地を想定 概算の総額の資金計画表を作ってもらえる （スペックと価格がわかるので参考になる） ・間取り → 自分の間取りは5万払わないと書いてもらえませんが 、他施主さんの間取りは見せてもらえました コロナが収束すれば、他施主さんの家も頻繁に見学させて頂く事も出来るかもね 実際そういう話になっていましたが、お流れになりました （毎月の現場見学会を利用すべき） 住み心地は、夏ヒンヤリで冬ポカポカ たぶん住む世界が違う、言葉では伝わらない 生涯にわたり快適で省エネ、家をケチらなくて正解だったかな |
|
| No.1897 |
断熱重視でマツシタと一条で迷ってますが、どちらも決め手に欠けます
他におすすめのハウスメーカーありますか？ |
|
| No.1898 |
ないでしょ。
その質問だったらね。 断熱等級7を標準にしてるのは、この2社しかないから。 ただデザイン性、耐久性、安全性、経済性なども判断基準になってくる。 積水や住林、ヘーベルも良いけど、断熱性は諦めないとならないかもしれん。 たしか断熱等級5を行ったり来たりだった。 ローコストメーカーは、個人的には論外。 最初に安くて、後で燃費とメンテナンス費が多額にかかり寿命も短いわけだから。 |
|
| No.1899 |
マツシタさんは長期的に住み継がれるする家をつくっているが、子孫に家を残すことなんか何にも重要なことではない。本人が死ねば何も残らんのだから。今は高性能で１００年住めたとしても、50年後の家とは比べ物にならないくらいしょぼくなるのは運命だからね。
断熱と気密は限界があるから、たしかに今から断熱等級7レベルの高性能にしておけば、50年後も快適さの面では通用すると思う。気密を直す前提なら、基礎断熱にして、外壁は面材、天井は桁上の合板で気密を取る設計で作っておいた方がいいかもね。 将来の気候変動や電気代高騰の対策にもなるので重要な要素だとは思う。 基礎は再アルカリ化すれば、耐久性は回復する。ただ、マツシタさんみたいにコンクリ強度を上げた家の、再アルカリ化した事例は知らない。 タイル外壁は、塗り直しのコストが不要になるので大きさにもよるけどトータル700～800万のメンテナンス費用が削減できる。 間取りやデザインは、５０年後の生活に合わず、資産価値が下がるケースはあるだろうね。だから、造作は少なめで、クロスは柄物を避けた方が、売りやすい。 そもそも日本は、中古の家はちょっと…という信仰が強いから、中古という一点で資産価値が下がる可能性もある。 資産価値が残る時代が来るのは、高性能住宅が量産化され、リフォームしやすい設計が普及し、人々のメンテナンス意識が高まったうえで、住み継がれた家の価値が高いと社会的に評価されるようになったとき。ここに到達するまでには、まだまだ時間がかかるかもしれない。 マツシタさんは、そういう意味では先進的な考えをもっている会社だとは思う。 結局は自分自身が何を前提にした家づくりにするのか、それに尽きる。 |
|
| No.1900 |
ここの大工はだらしない！
現場のゴミは散らかしたまま 飲み物がそのまま置いてあったり 会社の目指しているものと少しギャップがある だらしない職人に良い家は建てれると思えないけどね |
|
| No.1901 |
へーそれは職人さんの教育がなってないんですね、一部の方のせいで全体のイメージわるくなりますから。
ただ職人さんは、会社員ではないし全員がお上品に行儀よくするのは厳しいと思いますけどね。 別にかばう義理はありませんが、どこでも同じような気がします。 もっと監督さんがしっかりしていれば、そんなことは起きないでしょうけど。 |
|
| No.1902 |
こちらのメーカーは社員大工ではなく、手間受け大工なのでしょうか？
大工も社員大工だと聞いていたのですが違うようですね |
|
| No.1903 |
手間受けでしょ、たしかに社員が大工やるのも最近はポツポツ出てきてるみたいだけどね。
|
|
| No.1904 |
驚くほど気密性があり高断熱です。Mスタイルで２世帯７人暮らしですが暖房費もさほどかかりません。
鹿嶋市の海沿いですが、真冬でもお天気の良い日は暖房いらずで過ごせています。 全館空調なのでエアコンが見えず家の中がすっきりして、お掃除等の家事の負担が少ないこともお勧めです。 立替で土地はありましたので、建物で坪単価80万ほどでした。 2世帯で建てた知人と比べたら半額以下だったので、言ってることはほぼ間違いはありません。 実際に1年住んでみてお値段以上に価値あるお買い物ができたと思っています。 大工さんは丁寧で現場もキレイだし当たりでした。 |
|
| No.1905 |
訂正 半額なのは電気代のことです
|
|
| No.1906 |
この物価高のご時世、どこの会社でもその位の値段はしますよねー
ローコスト住宅以外でしたら、普通に坪100～120万はするんじゃないかな これから家も何も全てが上がってくるでしょうし、悩ましいところ お金も大事ですが、品質を落としてしまうと余計に出費がかさむのが怖いです |
|
| No.1907 |
マツシタと一条を検討しました。
一条並みの金額かけてるはずだから、断熱性能はかるく越えられる。 マツシタは完全自由設計だからやろうと思えば何でも出来るけど勿論お金はかかる。 うちは一条感丸出しな外観や住設のデザインがどうしても受け入れられなくてマツシタにしたけど、色々拘りすぎて結局一条並みの坪単価になってしまった。 一条が嫌いじゃないなら一条選んだ方が色々無難な気はする。 |
|
| No.1908 |
一条の外観ださくね？
回りからそう思われんのもなー |
|
| No.1909 |
一条は保証が30年で終わりだよね
|
|
| No.1910 |
へぇー、30年以降に家がどうなるのかが一番心配なんだけど
60年間は住むのに保証の意味なくね？ そもそも一条は興味ないけど笑 |
|
| No.1911 |
マツシタって高性能住宅以外にパッシブ設計も得意みたいですが、パッシブの概念である天候に左右される日射を期待して光熱費を計画しても、その通りにはならないかもしれないし、(いやむしろその通りになる方がおかしい) 急速な気候変動と自分たちで呼んでいるのに定常的になるはずはない
であれば遮熱ガラスで光は得つつ室温は外部に左右されにくい状態を作ったほうが光熱費が安定してトータルではエコになるかもしれない もちろんこれも「かもしれない論」でしかないのだが、気候変動を止めたいと言いながら気候が安定している前提で計画する建築士業界に矛盾を感じるのだよ 高性能住宅が必須の時代が近づいているのは事実だが |
|
| No.1912 |
それはそうでしょう。
たしかに気候まで正確に計算するのはむずかしいと思うけど、設計手法の考え方自体は間違いではない気がしますけどね。 単純に断熱や気密、換気だけ性能を上げても、設計がダメだったら、期待する効果が得られにくいということ。 |
|
| No.1913 |
耐久性やメンテナンス性、断熱性能は他を凌駕してると思います。ただ値段が積水ハウス並みで貧乏人は建てられません。断念しました。
|
|
| No.1914 |
貧乏人ではなく、判断基準や思考が違うだけでは？
収入面や資産は状況によって、選択肢がなく買えないなら仕方がないですが… 何かを買うときに「欲しいかどうか」ではなく、「安いかどうか」で判断するクセがついてしまっている人っていますよね。 もちろん、必要以上に高い値段で買わないように気をつけることはいいことですが、「安かったから買った」「割引がないので買わなかった」というように、物事を最初の“値段”だけで決めていては、何の買い物をしても本当の満足感は得られません。 なぜなら値段が安い理由は、製品の質を落として原価を下げているからです。 燃費・維持費・寿命に関わる部分に直結するので、よく考えて買わないと余計に高くなってしまう場合があります。 安物買いの銭失い状態。 金額だけではなく、「欲しいかどうか」「どの位役に立つのか」という自分の気持ちも大切にしたいですね。 |
|
| No.1915 |
建てようとしているエリアで土地で1000万くらい、建物を小さくして3500万くらいだったとして、外構や保証料等合わせたらざっとトータル5000くらいは掛かると思います。
仮に2500万～3000万くらいで建売とか条件付とか買ったら20～30年後にリフォームしたとしてもその費用まで賄えてしまうと思うと躊躇しています。 子供の教育費等もその頃ちょうどピークかなぁとか色々考えてしまっています。 マツシタさんで建てても少なからず設備やサッシ回りのタイル下地コーキングの打替えなど必ずリフォームが必要な箇所はでてくるでしょうから... 性能が良いので、その分ランニングコストにも優れるのはわかったのですが、現実的に約1500万～2000万もの差は埋まるものなのでしょうか？ |
|
| No.1916 |
建売と注文住宅を比較すること自体がおかしい
注文住宅の中でグレードを比較するべき 軽自動車と普通自動車を真面目に比較するようなもの 種類や目的がそもそも違う どっちがいいとかはない 自分の目的次第ですよ |
|
| No.1917 |
当たり前です、人によって重視するものが違うよ。
何を前提条件にするかで答えは変わると思います。 車買う時に安全性、静粛性、経済性、寿命、デザイン性、快適性、機能性、装備とか言ってるのと考え方は似てる。 だけど長期間つかうものだから、絶対に失敗したくないのが本音です。（車は失敗しても、次に乗り換えすればいい） |
|
| No.1918 |
それが高いとか安いについては、主観なので人によると思います
自分の知ってる浅い知識の範囲で、 ・他HMとの総合比較でどうか ・坪単価の計算方法について を、客観的に考えるしかありません |
|
| No.1919 |
家は性能、by一条。
省エネ性能と省エネ設備、太陽光でがっつりつくらねーと、電気代が払えん。 だって高騰がどこまでも続くから。 ってことでしょ。 家をケチったら、やべーことになる。 年金暮らしで収入がなくなった時に後悔するから、結局は最初にちゃんとコストをかけねーとアウト笑 |
|
| No.1920 |
ここの営業担当は印象わるかったなぁ
当たり外れがあるのかもしれないけど、馴れ馴れしいのが気に入らない なんか玄人好みの家しかつくらないとか説明してて、自分至上主義すぎる とことんスペックこだわってるかもしれないが、オレは検討から外した 別に値段が問題ではなかったけどね |
|
| No.1921 |
営業はいつかやめる、嫌なら担当変更でしょ
家で判断しないでどーすんの 高い買い物なのに感情で動くんだねー 不思議 |
|
| No.1922 |
極論はそうだけど、オレは納得しなかったけどね
|
|
| No.1923 |
ちなみに家の坪単価にどこまではいるかは各社ちがうよ。
土地、税金、登記、ローン手数料、電気ガス水道引き込み、火災保険、土地改良費、解体費、外構費は大抵どこも入らない。消費税抜きで話すメーカーさえあるし、ケースバイケースで費用違うってくるからね。 建物の形を作るところまでの事を指していることが多いよ。 あとその会社の標準仕様のレベルがどの程度なのか、構造や性能、設備など。 ハウスメーカーによってはカーテンや照明が入ってたり入ってなかったり。 ちゃんと比較するには、自分自身が各社のスペックと価格の理由を見極める目をもたないと大失敗するよ。 安い、高い、役に立つ、役に立たないのさじ加減がむずかしい。 住宅会社が何と言おうと、結局は自分がどこまでの家を望むかになるわけだら、答えはいろいろあっていい。 |
|
| No.1924 |
香取市に建設予定です。（土地有建て替え）
約3年半、大手、ローコスト、高性能系設計事務所、大工などいろいろ周りました。 最終的には当初から有力候補だったマツシタにする予定で今月末あたりに契約してきます。 決め手は悔しいかな予算です。高性能住宅は高い・・・去年までは総予算3300万でした。 去年3月に比べておおよそ33坪で200万は上がっているような感覚です。個人的には限界です。 33坪程度の平屋で何とか総額3500万（本体2800万程）になりそうなので決める予定です。 とことん調べて比較しましたが、タイル外壁、太陽光、断熱、全館空調、制振システムなど、どこをとっても他にはないものをもっているハウスメーカーです。 ここに至るまで皆様（e戸建て）のコメントが良くも悪くもとても参考になりました。 正直、環境ガチャ、部材ガチャ、施工業者ガチャ、その他構造に対する不安、などなど不安でいっぱいですが どの業者でもリスクはありますし、もうエイヤします。 ただ、ことマツシタに関して言えば以下の2点はとても心配です。 ・独自工法による修繕制限（他業者が対応できない） ・基礎断熱による白アリ被害（基礎と土台に気密パッキン使わないシール工法？） に尽きます。ここが解消されれば私としては現状の性能でかなり満足ですが 残念ながら私の営業担当者は工法に弱く、解決できませんでした。 社長さんに聞いてみようかな。 でもここは独自色が強すぎるので恐らく営業が理解できても部材や工法の変更はできないと思っています。 ですので、後はもうマツシタ様の自称する素晴らしい工法と施工ができるかの運次第！（笑） 皆さま、有象無象の情報を下さいましてありがとうございました！行ってまいります。 マツシタさんよぉ・・・何とか頼むよぉ。 |
|
| No.1925 |
家をどう考えるか
どんな家がほしいかどうか そんなもん議論することじゃない 自分で考えること どうせ死ぬまで自分が住むわけだから |
|
| No.1926 |
入居後の経済性（光熱費、メンテ維持費）を安くしたいなら、家をケチらない方がいいと思うよ。
マツシタの家を買える予算があるならね。 |
|
| No.1927 |
普通に働いていれば買える予算ですよ。
そんなこと言ったら、SハウスやS林業はどうするの？ マツホがそこまで手が届かない値段なら、そもそも誰も買わないのでは？ もっとシンプルに考えてみたら？ |
|
| No.1928 |
33坪で2800万っていうのは凄く破格な気がします。
付帯工事込で坪単価約85万って事ですよね？ でどこまで入っているのかわかりませんが、総額3500万でマツシタのスペックなら凄く良いですね。 ローン諸費用、登記、保険、外構費用、土地も買ったら残り700万では中々厳しいですよね。 建てたい所に土地をお持ちの方が羨ましい... |
|
| No.1929 |
私の説明がわるかったです、違います。
そんな破格にはなりません。 33坪程度の平屋で本体工事だけで2800万です。 諸経費、付帯工事、外部給排水、インテリア、太陽光、消費税まで入れると建物総額が3500万になる感じです。 ※ローン諸費用、登記、保険、外構費用別途 他と内容・価格を比較しましたが、それでもマツシタはコスパがいいと思いました。 |
|
| No.1930 |
それでも標準でトリプルガラス、付加+充填断熱、乾式タイル、全館空調、耐震、インテリアとかまで全部コミコミ付いてくるって考えたらコスパいいですね！
|
|
| No.1931 |
コスパいいかどうかはわからんが、どこと比較して言ってるのかな？
比較するハウスメーカーによっても変わるんじゃないの、参考にしたいんで教えてほしい。 |
|
| No.1932 |
コンセプトは全く違うけどR＋houseあたりでデザイン性と6地域においてのそれなりの断熱性、気密性を取るのか、マツシタで北海道クラスの断熱性を取るかで悩んでます
コスパという表現をしたのは上記のR＋加盟店やSW加盟店、一条等の2×6のメーカーなど他社でマツシタと同じくらいのUA値やQ値、トリプルガラス、乾式タイルなどの仕様に変更したら坪106万では難しそうだったので... |
|
| No.1933 |
たしかにマツシタの断熱性能に合わせようとするとコストはかかる。
各社の標準仕様でいけば、R＋加盟店やSW加盟店はUA0.46位で断熱等級6（6地域仕様）、一条はUA0.25で断熱等級7（6地域仕様）、マツシタはUA0.23で断熱等級7（5地域仕様）になる。 ちなみに断熱等級6と7の差は大きいからね。 単純に同じくらいのUA値にするだけでも、仕様変更による追加料金が大幅にかさむだろう。 Q値までマツシタに合わせるようとすると、熱交換率95%以上の24時間換気システムを使うことになるだろうね。 断熱等級6だと電気代が普通で快適になる、断熱等級7だと電気代が割安で快適になるわけさ。 性能を上げれば上げるほど、毎月の支出が減り、電気料金高騰も予防できる。 一条かマツシタの2強だな。 |
|
| No.1934 |
理屈はそんな感じ。
それが不快な家だったら、すぐに会社が潰れそうだけどね。 高性能をウリにしてるマツシタや一条も、コスパの良いタマも、高額な積水も、結局どれも売れてるし、施主が考えたらいい話しで、建てる気も無い人がこんなとこであれこれ自論を展開したところで何も変わらない気がするけど。 どこの会社も主張したい部分や考え方があるにせよ、物価高や電気料金が今やばくなっているのは事実だから信じていいかもよ。 |
|
| No.1935 |
言ってる事が本当で、この設備なり仕様なら、積水や住林とかで建てるなら、こっちで建てるかな。
ここって、会社側の理想を追求してこだわった家しかつくらないから、客側が断熱性能や仕様レベルを調整できない。 それが融通がきかないと思うか、逆にいいととるのか。 他のハウスメーカーは、断熱性能や仕様も選べるだろうから金額も上下できるんだよね。 そこらへんをどう考えるかは人によるかもしれない。 |
|
| No.1936 |
グレードを落として、単純に値段を下げるってことでしょ
それって、安くなるのとは違うような^ ^ ま、いいけど |
|
| No.1937 |
あたり前のことを意味ありげに言うのやめてもらえませんか？
それは全く意味のないことです。 |
|
| No.1938 |
ローコストの会社は、安っぽいし値段なり。
もれなく電気代、維持費がえらいかかる。 コスパいいとは言えないんじゃない？ |
|
| No.1939 |
某住宅メーカーにマツシタホームさんの話をしたら、いきなり瓦とタイルはかなり重いからダメで、地震の時の対応も大変になるといってきました。 断熱性能や省エネ設備もオーバースペック？などなど、とにかくボロクソに。
単純な負け惜しみにもとれますが、少し不安になりましたので教えてください。 地震で瓦が落ちた、タイル外壁が剥がれるとかあるのでしょうか。 実際にお住まいになられている方、どうでしょう。 |
|
| No.1940 |
それは、他メーカーの誹謗中傷ですよ。
地盤が特別悪くなければ、瓦屋根やタイル外壁なんてそうそう落ちないと思います。 まだ震災を経験してないのでわかりませんが、可能性を考えるとたいした話しじゃない。 私自身も1年前に、マツシタで建てました。全館空調ではありません。 約50坪、ソーラー7k、4人家族 一階リビングのエアコン（大きめサイズ）と二階ホールのエアコン（標準）だけをドア開けっぱなしで使用しております。 言うだけあって、かなり快適には暮らしております。 4月5月と10月11月は、エアコン使いません。 エアコンを使わない時期は、月の電気代6千円前後で春先のソーラー売電25000円程 秋口ソーラー売電20000円程です。 夏はエアコン一階二階ずっと、つけっぱなしで電気代7500円程。ソーラー売電15000円程 11月12月暖房つけっぱなし時の電気代18000～20000円位、ソーラー代13000円程（外気温によりエアコンの強さが変わる為値段が変わるみたいです。） １月～3月の暖房つけっぱなしの電気代25000円ソーラー代11000程 参考程度で。 ウチは全館空調では無いのですが、一階はリビングに大きめサイズのエアコンを使用しているのでどこに行ってもほぼ温度差ありません。 二階はホールのエアコン（標準）のみを使用しています。冬場は、部屋の片隅が若干低いですが、気にする程では無いと思います。 全館空調システムを付けると同じ条件で冬場の電気代28000円くらいと聞きましたし、エアコンを買い替えとなると、10～15年毎で20万位の費用はかかると聞きました。 私はトリプルでダブル断熱なので、通常のエアコンで十分と思いました。 コストがあって全館空調にできたら、さらに効率は良くなると思ます。 |
|
| No.1941 |
マツシタホームに住んで半年くらいです。
10社くらいハウスメーカーを周りましたが、最終的にここにしました。 私はマツシタホームで建てて良かったと思っています。 何がいいかと言うとコスパが最強です。 使用している部材（外壁、断熱材etc）、構造は一級品だと思います。（上には上がいますが） それをそれなりの価格で提供していることはすごいことです。 大手ＨＭは未だに内断熱でグラスウールだけを使用したりで家の性能が？？なところが多いです。 また、良いと思う所があっても高価格だったりします。 その点、マツシタホームはいい部材を安く提供していると思います。 マツシタホームの難点をあげるとすると、人にもよりますが営業さんの提案力でしょうか。 やはり、そこは大手の優秀な営業さんには敵わないのはしょうがないのかなとも思います。 （私が見た大手の営業さんは気配りや提案力はピカイチでした） 自分で間取り、インテリアや付帯設備を考えて選択できる人はマツシタホームはいいと思います。 逆に色々提案して欲しいという人はまず大手で色々相談した方がいいのかなと思います。 |
|
| No.1942 |
営業さんって大事でしょ。モノも大事ですが、資金面、デザイン面、相談事も親身になって考えてくれる人じゃなかったら、信用できないし変な計画になるんじゃないの。 ダメ営業なのによく建てるね、不思議。
|
|
| No.1943 |
営業が良くても家が悪かったらダメだろ
担当変更するだけでは |
|
| No.1944 |
マツシタの家を建てて、２年程になります。
皆さんの評価にある通り非常に満足度が高い家です。 後悔していることは、外壁タイルの色、サッシの形、天井照明にスポットライトを追加すれば良かった等でしょうか？ その当時は、予算がギリギリだったので、諦めたのですが、今思えばやはり追加、変更すれば良かったと後悔してます。 仮に100万円分を追加したとしても住宅ローンの毎月返済額は3000円弱が増えるだけですからね。 家そのものには、特に不満はありません。強いて言えば、アフターの対応が遅いことです。マツシタには これを改善してもらいたいです。 |
|
| No.1945 |
アフター遅いくらいならまだマシ。 うるさく言わないとやってくれない。 何年か経つとそうなるのかねー。
サービス面は結構大事なんだけど。 |
|
| No.1946 |
Mホームで建てて19年経ちますけど、アフターは言うほど遅い印象はありません。
家自体のランニングコストについては低くて助かっています。 周辺の同年代に建てた家は、外壁やら屋根の修繕を行って200万前後かかっているようだけど、うちは全く無し。 修繕したのはベランダの防水塗装くらい。 東日本大震災や余震など幾つかの地震を経験してますが（一部クロスが亀裂したりはしましたが）、家自体の歪み、損壊も無く今に至ってます。 夏はそこそこエアコンかけるだけでもいけたし、冬は暖かいしでコスパ良いんだと思います。 |
|
| No.1947 |
去年建てて太陽光10キロがかなり効いていると思います。 ウチはのせれるだけつけました。 ダブル断熱でトリプル樹脂サッシだから、他より全然電気代安いのかと。 最初やり過ぎ感はあったけど、夏ヒンヤリで冬ポカポカで住む世界は違うわ。
|
|
| No.1948 |
そりゃー、金かければそうなるでしょうけどね
そうならない方がおかしいから そもそも維持費が安くなるから、そういう仕様で家をつくるわけでしょ ただ誰でも建てられるわけじゃないと思うけどね |
|
| No.1949 |
タマホームもスゴいの出したらしいじゃん。
マツシタって壁の断熱材はどれくらいの厚み入ってるん？ |
|
| No.1950 |
マツシタの壁充填と付加断熱なら知ってるよ。
ネオマ100㎜＋ネオマ50㎜（基礎断熱なし） ネオマ45㎜＋アクリア100㎜（基礎断熱有り） たしか天井はアクリア310㎜と思う。 |
|
| No.1951 |
グラスウールって書いてるけど？
https://chuumonjutaku.com/matsushita-home/entry2654.html |
|
| No.1952 |
|
|
| No.1953 |
先月打合せた最新情報だから間違いない。
それホームページが最新情報になってないね、同じことマツシタの営業に聞いてみたよ。 アクリアってのは、高性能グラスウール。 壁 ネオマ100㎜＋ネオマ50㎜（基礎断熱なし） アクリア100㎜＋ネオマ45㎜（基礎断熱有り） 天井アクリア310㎜ 床ネオマ100㎜ が正解、断熱はオバケ |
|
| No.1954 |
マジか？
火災の時のリスクを考えたら石油系の断熱材をそんなに入れるのも怖いな。 |
|
| No.1955 |
https://www.asahikasei-kenzai.com/akk/insulation/neoma/about/index.htm...
旭化成HPには、フェノール樹脂は燃えにくいと記載があるけどね |
|
| No.1956 |
よく見ると、ネオマは炭化するだけで燃え上がらないって書いてあるけど。
実際どーなのかな？ |
|
| No.1957 |
断熱材の特性については、賛否両論あると思いますので断熱材メーカーや各住宅会社に問い合わせて不安要素を確認するのがベターではないでしょうか。
木造や鉄骨に限らず省令準耐火構造の住宅になっていれば、建物に不燃素材を一定量使用するとのことなので然程気にすることはないように思えます。 たしかに耐火基準や火災になった場合については、建てる前に住宅会社に確認すべき重要なポイントになります。 特に断熱材や構造については、安全面は勿論ですが将来的にあとから部材交換することは難しい箇所ですし、今後5年毎に支払い続けるであろう火災保険料にも大きく影響する部分なので簡単に考えない方がいいと思います。 |
|
| No.1958 |
マツシタに問い合わせろ
|
|
| No.1959 |
構造や性能は確かにいいけどそんなに過大評価しなくてもいいんじゃない？って感じですか？
評価をするにあたって全く関係ない建築関係の人がしたらどーなるでしょうか |
|
| No.1960 |
タマホームのG3（断熱等級7）はたしかにすごいことですね、だけど大手メーカーでもローコストメーカーでも単純に販売価格をガッツリ上げたら普通に作れると思いますけど
まだ住友林業や三井ホームなどの 断熱性能は上げやすい木造系大手メーカーでも G3商品は発表していない中 ローコストメーカーのタマホームが最初に発表したのはインパクトが大きいです ただ実際には売る気はないのかなと思います タマホームの営業に聞いたらG3（断熱等級7）の新商品は35坪で2900万～になるそうなので、やはり昔から売れ筋のG1（断熱等級5）大安心の家がメインみたいです（売れ筋の商品にもってくためにもプレミアムグレードは必要だったんでしょうね） ただ一条とマツシタは標準仕様で断熱等級7しかやらないし、できないという姿勢は半端なことではないと思います 他の会社でも一応プレミアムグレードとかで用意はしてますと言うものの、実際には販売せずお飾り状態になっているだけでしょうから 各会社の見積り内容は細かくチェックしないと勘違いするんで注意しないと |
|
| No.1961 |
先日モデルハウスを見学させていただきました。
無垢の床はとても良かったです。 ただ断熱性が優れているのはわかりますが、壁と窓が分厚く窓が小さいので家というより蔵で暮らしている感覚になってしまいました。 （南向きの窓は大きい） 外観もタイルで長持ちかもしれませんが、シンプル過ぎて、単調になり過ぎかな～と思いました。 設計事務所だけあって、間取りやデザイン性は良かったです。 気密性のせいなのか、音も反響しやすかったので改善してほしいところです。 |
|
| No.1962 |
いったい何をどうしたら、正しい家づくりになると思っているのかな？ 建てる側の価値観や資産にもよるし、何を求めるかは人それぞれだから正解はないでしょうけど。
|
|
| No.1963 |
ずいぶんと言いたいこと言ってくれてますね
私は去年からマツシタライフです 今年の冬は全館空調の6帖エアコン（1台のみ）の温度を暖房22℃で乗り切りました 確かに世間では電気代があり得ないくらい高いですが、会社の同僚と電気代の話をよくしましたが、我が家の電気代は他所に比べて格段に安かったです これから6月と9月から段階的に電気代が高くなるようなので、エコキュートは太陽光が働く日中に焼き増ししようと考えています 太陽光10キロ、ダブル断熱、トリプル樹脂窓にしておいて正解だったとあらためて実感してます このご時世にエネルギー対策をしない家を購入するのは、無防備で無計画な浪費に値することになってしまいますか 住宅選びは、ケチりすぎると後でやばいことになるのでご注意ください 誰も家計を助けてくれないわけですから、自己防衛しないと家族を守れなくなるしね |
|
| No.1964 |
毎月のローンが5万、10万高くなってもよい設備にするべきでしょうか。
年100万支払いが高くなった分日々の生活の質を節約してでも健康的な家に居住した方がいいのですかね？ |
|
| No.1965 |
マツシタから年100万円支払いが安くなる家だと、そもそも注文住宅じゃないよね。
それとも今はそこまでローコストの注文住宅があるの？ |
|
| No.1966 |
マツシタホームの家で毎月のローンが5万、10万も高くなるってすごいね？
毎月5万のプラスだと、借入2000万円になるから、2000万円も高い家になります。 毎月10万のプラスだと、借入4000万円になるから、4000万円も高い家になります。 今はローコストメーカーや普通の家でも3000万円位はすると思うので、 マツシタの家は5000万円～7000万円するってことになりますよね？ そんなに高い家なら、いくら快適でも誰も買えないと思います。 しかも年間支払いが100万円安くなるって、10年間で1000万円、35年間で3500万円も安くなるんでしょう？ そんな家は世の中に存在するの？ ローコストメーカーでも3000万円前後はするのに、マツシタホームは7000万円もするという理屈ですよ。 大手メーカーでも4500万円前後なのに？ （マツシタは3500万前後の値段でしたけど） あなたの言ってることは、信用できないです。 どういう目的なのでしょうか？ |
|
| No.1967 |
こんなとこで何言ってもかまわんけど、話し盛りすぎてアラシ投稿になるわ
|
|
| No.1968 |
マツシタさんのグレードからみれば、見積りは割安だと思う
そんなアホみないな金額ではないから 直接問い合わせしてみたら？ |
|
| No.1969 |
新築検討中です。
マツシタホームで何回かお話を伺っていて、電気代がとにかく安い！あたたかい！と何回も言われて気になっています。 電気代が上がってる今でも安い！と言っていたんですが、周りにマツシタホームで建てている人がいなくてどれくらいなのか想像ができません… ちなみに鉾田市です。冬だとどれくらいだったら教えて頂けますか… |
|
| No.1970 |
設定温度や家族数、間取りや面積によってバラバラだからいろいろ。 ウチの真冬の1月は売電1.8万で買電2.2万だった。 春なんかは売電2.7万で買電1万以下。 （断熱UA0.23で等級7）
たしかに回りと比較するとかなり安い。 |
|
| No.1971 |
>>1969さん
マツシタホームは一言で言えば性能のバケモノです。 トリプルガラス樹脂サッシ、外内ダブル断熱、太陽光10kw搭載、防蟻対策シート、檜の土台、制振ダンパー「ミライエ」等、家に対する想いが溢れてます。 電気代が安いのは高断熱高気密住宅のトップに君臨できる性能を誇っている為「暖かく電気代が安い」と言えるのです。 そしてソーラーフロンティア社製の太陽光を搭載しているので発電量も素晴らしいものになります。(売電効果も期待できます) エコキュートを太陽光で日中沸き上げにしておけばさらに安くなります。 最近売電単価が安いと騒がれてますがその分太陽光パネルも安くなってきているのでそこは気になさらなくて大丈夫です。 そして10年後に卒FIT(売電終了)した後は蓄電池ももっと安くなってるでしょうし、そのタイミングで導入し買電を抑えることで電気代が更に安くなると思います。 このような観点から鑑みて私はマツシタホームをオススメします。 長文失礼しました。 |
|
| No.1972 |
一条、マツシタ、スェーデン以外は、犬小屋
|
|
| No.1973 |
タマホームやダイワハウスはその上を行ってると思ったけどなぁ。
|
|
| No.1974 |
タマもUA0.23みたいな、なんちゃって断熱等級7出したよね。
メイン商品で売っていくかどうかは別としても、すごいことだと思います。 ただ積水やダイワやのような軽量鉄骨系では、一条あたりには絶対に断熱性能では負けると思いますけどね。 勿論、鉄骨系でも多額の費用を出してお願いすれば、そういう仕様にできる可能性はあるかもですが、現実的に樹脂トリプル、内外断熱にしたらありえない金額になるでしょうからなかなか難しいんじゃないかな。 というかダイワの展示場は撤退して存在しないでしょ、知らないうちにアイ工務店になってた。 そんなに性能がいいなら一条やマツシタじゃなくて、タマかダイワに頼めばいいんじゃないの。 入居したら感想を教えてよ。 |
|
| No.1975 |
壁の断然材厚み調べてみた
マツシタ 160mm HPより タマホーム 200mm 笑顔の家 一条 200mm アイスマート ダイワ 200mm 鉄骨 ジーボΣプレミアム ダイワ 300mm 木造 ウルトラw断然 |
|
| No.1976 |
もっと深掘りしてみなよ、見えてくるから。
断熱性能を比較するのは、壁の断熱材の厚みじゃくてUA値だよ。天井、壁、床の断熱材の厚みや性能、使う断熱材の熱貫流率で決まりますよね？ （特に窓が最も重要と言われている） 例えば、厚くて性能が低い～薄くて性能が高いなど素材によって違うわけですから一概には言えないよ。 あとは換気計算まで含めたQ値、気密試験実施のC値が大事なんじゃないの？ というか、年間に何件かしか売れないプレミアム商品で比較するではなくて、一条やマツシタのように標準商品で実際にユーザーに断熱等級7をクリアしている家を建築しているかが判断基準になると思うがね。 各メーカーに聞いたらわかる。 |
|
| No.1977 |
断然材などはある程度は変更が出来るからね
マツシタも変更出来るのでは？ 重要なのはその商品にどれくらいまで断然材が入るか。 窓ももちろんそう、好きなものを入れたら良い。 壁の断然材厚み マツシタ 160mm HPより タマホーム 200mm 笑顔の家 一条 200mm アイスマート ダイワ 200mm 鉄骨 ジーボΣプレミアム ダイワ 300mm 木造 ウルトラw断然 さぁどれが断然一番性能を上げやすいでしょうか？ また断然性能よりも日射遮蔽性能や日射取得性能の方が大切。 しっかりと軒や開口部を作れるメーカーであることのほうが重要。 |
|
| No.1978 |
それだけではダメですよ、もっと調べないとね。 このサイトを見るとよくわかりますよ。 たしかに断熱材は厚いにこしたことはないが、その断熱材の熱伝導率が悪ければ余計に厚くしないとならない。
例 フェノールフォーム 0.022を基準に考えると、 高性能グラスウール 0.038やロックウール 0.038は、厚みが1.7倍必要になります。 https://kenchiku-setsubi.biz/dannetsuzai-netsudendoritsu/ 単純に同じ断熱材を使えば、厚みだけで良し悪しが判断できるけどね。 高性能で高い断熱材と同じ数値を出す場合は、低性能の安い断熱材を使う場合には厚みが必要になるわけさ。 （厚くすれば性能がアップする為） 正直どちらの考え方も正しいと思います。 一条も安い断熱材を厚めに使いますからね。マツシタは高い断熱材ネオマを使っているから、そこまでの厚みは必要なくなるわけでしょ。 UA値をどのような手段でとるかが判定基準になるわけですから、断熱材の種類に合わせて厚みが決まるんですよね。 あと壁だけでなく、天井と床の断熱材の性能と厚みも重要ですよ。 窓はトリプルで樹脂窓は必須になります。 あなたの言うように日射遮蔽や日射取得のようなパッシブ設計は、かなり大切だと思います。 そのあたりは、一条も対応できてません。 ダイワなんかは、ほとんど売れないプレミアム商品でしょう？（通常はようやく断熱等級5がやっと） そんなダイワの買うはずがない価格のプレミアム商品と、断熱等級7を標準商品としてる一条を比較すること自体おかしい。 よく調べて提案書や現場を確認した方がいいよ。 |
|
| No.1979 |
＞マツシタは高い断熱材ネオマを使っているから
HPだとメインはグラスウールになってるけど？ |
|
| No.1980 |
マツシタで建てたから回答しておく。
壁は、外断熱ネオマ45＋内断熱高性能GW100で145㎜ 天井は、高性能GW310㎜ どこで建てるかじゃないよ、どんな家に住みたいかが大事でしょ。 さようなら |
|
| No.1981 |
実際にマツシタで建てた人が語ってほしいね。
妄想してる人の話しはいらん。 ずっとアパートでモヤモヤしてなさい。 |
|
| No.1982 |
|
|
| No.1983 |
|
|
| No.1984 |
ホームページが更新されてないだけで、マツシタからもらった書類は全部そうなってるぞ。
それ以上でも以下でもない。 アンタさぁ話しを盛るとかオレに言ってるってことは、自分から思いっきり認めてるってことになるぞ笑 おもろいヤツやな とにかく、 壁は、外断熱ネオマ45＋内断熱高性能GW100で145㎜ 天井は、高性能GW310㎜ 床は、ネオマ100㎜ 別にマツシタの断熱材がいいとか言いたいわけじゃないぞ、安い断熱材を倍の厚みにするとかでもいいとも思ってる。 断熱等級7さえとれてれば、断熱材は何だっていい。 さようなら |
|
| No.1985 |
＞ホームページが更新されてないだけで、マツシタからもらった書類は全部そうなってるぞ。
写真のアップをどうぞ。 マツシタのホームページだとグラスウール120mmでネオマが35mm |
|
| No.1986 |
実際に建主のオレ言ってるから間違いない。
工事中の断熱材写真も全部撮ってあるよ笑 現場監督からしたら、イヤだったろうけど。 |
|
| No.1987 |
＞実際に建主のオレ言ってるから間違いない。
それが一番信用出来ない。 |
|
| No.1988 |
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
|
| No.1989 | ||
| No.1990 |
横だけど、145㎜は内断熱＋外断熱の数字では？
|
|
| No.1991 |
その通りです。
壁は、外断熱ネオマ45㎜＋内断熱高性能GW100㎜だから、合計で145㎜ 天井は、高性能GW310㎜ 床は、ネオマ100㎜ 建主なんだけど、建主と言ってはいけないのはなぜだろうか？ どうして写真を載せなければならないのだろうか？（そんなに見たいなら、謝罪文とお願いする姿勢があれば載せてもいいよ笑） なぜ事実を語ってはならないのだろうか？ なぜネガティブな話しにもっていきたいのか？ そんなに言うなら、マツシタに行って書類と現場を確認すべきではないだろうか？ 別にマツシタの断熱施工が最高とまでは言ってない。 世の中いろいろなやり方があるでしょうからね。 同等の性能をとるには、断熱材の種類・熱伝導率によって厚みは変わりますよ、って話しです。 別に安い断熱材で厚みを余計にとっても良し、高い断熱材で厚くならないようにするでも良し。 断熱性能さえとっていれば、正直どちらでもいいんだよ。 特にツーヴァイなどの構造は、壁の厚みがとれるし有利だから値段が安い低性能な断熱材を厚くする。 木造は、値段が高い高性能な断熱材を薄くする。 結局は工法やコストによって最適なものが違ってくるから、一概には言えないと思うんだ。 そんな中、どのレベルで建てたいと思うか？ 自分の好きなところで建てるだけじゃないのかな？ さようなら |
|
| No.1992 |
正論ですね、みんな一生の買い物なんで迷う
仕方ないこと |
|
| No.1993 |
電気代がもうやばいことになってる、超断熱よくして、太陽光がっつりつけないと無理
https://www.tepco.co.jp/ep/notice/pressrelease/2023/1665426_8668.html |
|
| No.1994 |
|
|
| No.1995 |
2023年6月1日から、平均15.90％の値上げした
また10月から値上げするみたいね 原発つかわないのは、自〇党が国民から嫌われて政権運営がしんどくなるから 政治家の爺達は金もってるから、電気代なんか気にならない 気になるのは選挙なんだろうけどさ 火力発電メインだと資源高騰で、もう日本は限界なんじゃないかな 原油・天然ガスだのなんだの輸入にたよるしかない 太陽光で無料の電気をかき集めて、最小限の電気で快適に暮らせる家がほしい 自給自足までいかなくても、家計を守るにはそうするしかないのかな 冬の電気代なんかこのペースで4～5倍になったら、月に10万円超えることもありうるよね そう考えると、スーパー省エネ住宅にして低燃費の家を買う方が結果的に安いと思う 何かいいアイデアある人いますか |
|
| No.1996 |
|
|
| No.1997 |
惜しいです、教えてあげる。
南側は開口部を大きくしてトリプルガラス＋オール樹脂窓＋シャッター＋ハニカムスクリーン＋アウターシェードそして軒のパッシブ設計と断熱等級7にするのが最強かな。 ※ちなみにハニカムスクリーンは室内につけるから、夏の窓からの熱を遮るのは弱い。 室外につけるアウターシェードは、室内のものと比較すると1.5倍～2倍は熱を遮ることができる。 冬だけを考えると、たしかに南側をペアガラスにして窓を薄くした方が太陽の熱（日射取得）を期待できるから暖房費は有利になる。 ただ夏の暑さが不利になる。 パッシブ設計だけではダメ 断熱性能だげではダメ パッシブ設計＋断熱性能が一番重要ですから。 これからのエネルギー問題は、過酷にだろうから中途半端なことは通用しないと思うんだ。 さようなら |
|
| No.1998 |
＞※ちなみにハニカムスクリーンは室内につけるから、夏の窓からの熱を遮るのは弱い。
軒って書いてるけど、、 ＞ただ夏の暑さが不利になる。 だから軒だって書いてるじゃんか 結論 南側は開口部を大きくしてペアガラス＋シャッター＋ハニカムスクリーンそして軒が最強かな。 |
|
| No.1999 |
>>1998 匿名さん
もうローコスト住宅に住んだらいいんじゃないの？ |
|
| No.2000 |
なぜ君の思考では下記の組み合わせがローコストと思ったかな？
南側は開口部大きめ 南側ペアガラス シャッター ハニカムスクリーン 軒 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
