茨城の三市ハウジングについて教えてください

[Ｋ１]

ひたちなか市で家を建てようかと考えています。
無垢の木が好きなので、無垢材を使用している
三市ハウジングはどうかな？と思うのですが、
どなたか情報をください。
三市以外のメーカーでもかまいません。

[294: 匿名さん]

どうなのここ

[295: 昨年の経験から一言]

我々庶民は、一生に一度きりしかマイホームなんて建てられないのに
地場の訳の分からない工務店に35年分のローンで借りたお金は怖くて託せないなぁ～
大手のハウスメーカーがいくら儲けていようと関係ないんじゃないの?
地場の零細工務店が100万円出さなきゃ買えない建材を50万円で仕入れているかもしれないし・・・
大手は四角い家で沢山儲けているからダメだ!
そんな昔の理論を展開し、真相も知らずして大手ハウスメーカーを非難するのは如何なものかと・・・
地場のビルダーとしてある程度の規模があり、
長く生き残っている企業は、それなりに研究しているし
まじめで良い家造ってくれる。
希望も取り入れてくれるしね。
その企業の良し悪しは、建築現場を見ることだと思うよ!
それから実際に設計したり管理しているスタッフだね。
いくら営業マンが感じが良くても、技術スタッフが居なければ良い家など建つ訳が無い!
現場に出入している職人達の教育ができているかどうかも大切だね。
信頼できると思う地場の企業で、精度が高くて性能も高い住宅を沢山供給しているのであれば
スケールメリットもあるし、大手と地場工務店の良い所取りが出来れば最高だね。
市一がそのような虎の子の大金を託せる企業かどうかは、経営者やスタッフの姿勢にも現れてくるので
こんな掲示板でそのような方々が出没して大騒ぎしているようでは・・・
一生かけて返済する大金を、ポーンと渡すことを考えたら
ちゃんとその会社を研究する必要はあると思うよ!
あちらこちら探してみると
マニアックなくらいデザインや性能を追求しているビルダーもいるが
予算が合えばそんな会社に任せるのも面白い。
大手だから良い訳でもなく、
地場の小さな工務店だからダメでもない。
しかし、未だに地場の工務店の中には長期優良の中身を知らない
なぜその様な制度を国が提唱したかも答えられない方々が
経営したり、現場を管理したり、営業していたりしていたのでは
そんな企業は止めておいた方が良い。
もちろん大手の営業マンの中には、勉強不足で表面的、口先ばかりの奴もいるから要注意だ!
最初は熱心だが、契約したら顔を出すどころか、暑中見舞いも届かない!

[296: 購入検討中さん]

№291です。
別に、ここで建てようなどとは微塵も思っていません。展示場にすら行ったことないし、茨城スレを斜め読みしていたら、大手マ〇セーで地元ビルダーを馬鹿にした発言が目についたので、大手にも問題があることを指摘しただけです。

どんなＨＭでも、短所と長所があるのはあたりまえで、判断基準として取り入れていくべきです。いい面だけしかみなくて、適正な判断ができるでしょうか？
特に、長期的なローンを組むなら、会社の経営状態とか、営業計画。そして背景となる経済情勢を考慮しながら、判断していくことが適正と言えるのではないでしょうか？

どうやら”大手だから安心できる”と勘違いしている人がいるみたいなのでね。日本人に多い、典型的なブランド信仰で、まったく論理的でないです。

＞地場の零細工務店が100万円出さなきゃ買えない建材を50万円で仕入れているかもしれないし・・・

ありえません、建材の物価は月ごとの市場単価を載せた雑誌を見れば、相場がわかるようになっています。共通しているものなので、一社だけ特別に安くということはありえません。

問屋などとの付き合いが長く、一括大量仕入れすれば、多少、安くなりますが、大きく相場をはずすことはありません。

こういった、偏ったものの見方一つとっても、論理的でないし、適正な判断ができているのかどうか疑わしいです。

[297: 匿名]

>>296

購入検討中の方に見えますか?

みなさん如何でしょう?

[298: 購入検討中さん]

俺は馬鹿が嫌いなのｗ

偉そうに能弁垂れているくせに何も知らない馬鹿がｗ

ちゃんと新聞読んでます？そんなにものを知らなくて、社会生活大丈夫ですか？

馬鹿なのに長文書くのやめたほうがいいよ。

マーケティングも知らない、市場原理も知らない、会社経費もわからない、
経済情勢もわからない、なーーんにもわからない。

[299: 購入検討中さん]

これを見て感想を述べてみてよ。

販売棟数　戸建ランキング
http://www.housemaker.jp/ranking/detached.html

新設住宅着工戸数の推移
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_house-start

戸建が急激に減っています。低価格路線で、一棟当りの利益率も急激に下がっています。

今年は多少持ち直すだろうけど、２番底になって財政縮小で住宅の補助金制度が切れたら、
一気に逝きますよ。それに消費税増がきたら目もあてられません。

ついでに、ちょっと探してみたら面白いソースを見つけました。

＞＞ハウスメーカーのランキング（経営危険度）
＞＞http://www.towntv.co.jp/2009/11/post-25.php

＞建築途中の倒産ははっきり言って悲劇です。お金を支払っているにもかかわらず、
＞工事がストップしてしまえば、どうやって家を完成させるのでしょうか。

＞ハウスメーカーは独自の工法を採用しているところが多く、どこか違う工務店に頼むにしても、
＞2割増しぐらいの値段で無ければ引き受けてくれません。

＞また、引き渡し後であっても、同様です。多くのハウスメーカーでは長い期間の保証を付けて、
＞長期にわたる安心感を売りにしていますが、倒産してしまえば、保証なんて無いも同然です。

＞メンテナンスするにしても、ハウスメーカー独自の部材が多いため、通常よりも金額を上乗せ
＞しなければ引き受けてくれません。

経済雑誌でＨＭの危険度について取り上げられてたみたい。2009年6月の雑誌だから、現在はもっと状況は悪いだろうね。

[300: ビギナーさん]

ここって危ないのでしょうか?

[301: 購入検討中さん]

正直、上場企業でなければ、財務状態を知るのは難しいね。
上場企業でも粉飾決算やられたらアウトだけど。
本当に、検討に価するんだったら、自分で聞いて見たら？財務諸表みせてくれって。
まあ、財務諸表が読めるのが最低条件だけど。

正直、ここ最近の激動の経済情勢を見ても、１０年後に残っている保障のある住宅メーカーなんてどこにもない。ましてや、４０年も経てば、人口も1億人を切りそう？になり、老人ばっかりで、新築のニーズなんて今よりも極端になくなる。それこそその頃には、トヨタもソニーもイノベーションがすごすぎてどうなっているかわからない。

特殊な構造の、特殊な材料を使用した大手ＨＭは、その頃にいざリフォームとか、メンテナンスが必要になった時に、つぶれていたら目もあてられない。

いろいろ工夫して、壁や構造体などを開発しているけど、すべてがアダになる。
案外、汎用性のある普通が一番リスクが少ないんだよね。
リフォームでもメンテナンスでも、沢山いる業者に合い見積もりさせればいいんだから。

[302: いつか]

正直　社長さんは信用できないですね。
この間いったことと今日話したことが
まったく違ってました。

いったい何を信じればいいのでしょうか？

[303: 購入検討中さん]

先の経済がそんなに心配なら
家建てなけば良いのにｗｗ

大手で自社でしかリフォームできない会社ってどこ？
大手の中古住宅を買った人のブログ見ても
その辺のリフォーム会社でやっている人多いけど

築１０年以上の中古物件探している人のブログを見ても
大手施工物件の方が価格は高いけど
反応している人多いよね

土地探しをしていると不動産屋のHPに
大手施工物件の中古は大きく出ている所多い

別に売るつもりで建てるわけではないけど
それだけの価値があるのでは思ってしまう

[304: 購入検討中さん]

日本語読めますかーーーーー

＞メンテナンスするにしても、ハウスメーカー独自の部材が多いため、通常よりも金額を上乗せ
＞しなければ引き受けてくれません。

ここのＨＰ作った人は、週間ダイヤモンドの記事をもとにしているのだろうから、そこに文句を言ったら？

こういう経済雑誌が事実無根のこと記事にするかなーーー。
情報は正確に読み取ったほうがいいよ。

あと、それなりのソースをもとに意見を述べてよ。
まさかクロスやフローリングを張り替えましたｗ
とかじゃないよね？

[305: 購入検討中さん]

何だかすべてにつっ込みどころ満載なんだよな。

＞先の経済がそんなに心配なら
＞家建てなけば良いのに

リスクアセスメントは大切です。ところであなたが大手で安心して買いたいというのはリスクアセスメントに他ならないと思うのですが？

＞築１０年以上の中古物件探している人のブログを見ても
＞大手施工物件の方が価格は高いけど
＞反応している人多いよね

大手は高付加価値住宅です。それにブランド価値が付くので、高くなるのはあたりまえです。
市場原理にもとづいているだけです。

別に大手を否定しているわけではなく、淡々と大手のリスクを指摘しているだけなんだけど

[306: 匿名]

初めて投稿します。ずっと今までの投稿を見させていただきましたが、話しが全然ズレてきてませんか？ここミツイチの掲示板ですよね？大手の問題とか話されても興味ないし・・・ｗちなみに私は検討中の身ですが、建築戸数が多い(施工中の家を頻繁に見る)気がするし(実際私の家の近所でも何件も建ててるの見てるし、みんなで建てれば怖くない的な感じも正直多少ありますが、今のところ好評価です。構造見学にも行きましたが作りはしっかりしてると思ったし、歴史的に残る建物は木造ですもんね。ミツイチはやめた方がいいと言われる方は実際手抜き工事をされたとか、お金をぼったくられたとか、図面と全然違う家を建てられたとかじゃないですよね？ただ小さい会社だから心配だとか、社長がどーとか、正直そんな事は、どーでもいいです。もっと検討中の方達の為になる話しを聞かせて下さい。もちろん悪い事も・・・。

[307: 比較中さん]

前に三市さん提案がイマイチでしたので、断りの連絡をした事がある者です。

たいていのハウスメーカーは、
断りの連絡をすると辞めて良かったと思える対応でしたが、
三市さんの営業方は断りの連絡をした時も丁寧な応対をしていただけました。

プランの好き嫌いは人それぞれなので、
プランと予算が合う方にとっては良い会社だと思います。


断った後に丁寧な対応ができる営業マンは意外と少ないので、
皆さんのご参考までに

[308: 匿名]

ＨＰ

[309: 近所をよく知る人]

自作自演

[310: 匿名]

３０４.３０５番さんの知るところで、
家の断熱って、何がいいの？
教えてください

[311: 購入検討無理さん]

知識が追いついていないから調査中
回答に時間を要しています

[312: ?]

とほほぉほ・・・

[316: 匿名]

カッコ満点中身はアパート並み大量生産クロス、新建材それでビックリ値段
誰かが言ってましたが、
大手は高付加価値住宅です。それにブランド価値が付くので、高くなるのはあたりまえです。
市場原理にもとづいているだけです。と、

一生涯住む家、
高付加価値住宅、ブランド価値でお金を払うのは、多少反ったり隙たりでも自然素材系等がイイかなと私は思ってます。
メンテナンスのいい所、現場や職人さんに厳しいスタッフ達が居る会社もイイと聞きます.

[317: 物件比較中さん]

市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。
あれは、大手は研究開発し独自の技術で製品を作る＋ブランド価値ということで”付加価値”と言ったんだけどね。
確かに、無垢材などの自然素材を使用した家にももちろん”付加価値”は付く、私はこだわり症なので、柱に使用する木の種類や等級、値段や漆喰・粘土などの壁材等、かなり頭が痛くなるほど調べて悩んだ。調べた結果、よくわからなくなってしまうんだよね。
いいものを探せば値段も切がないし、使用の仕方も難しい。メンテナンスも当然頻繁に必要になってくる。あつらえの家具を作ってもらいたかったが、無垢材のテーブルを付けたらかなり高い。
ってなもんで、こだわると、大手を軽く上回ってしまう。まあ、こだわりすぎなんだろうけどね。

あとは、それだけ扱うのが難しい素材だと、業者の腕でだいぶ左右されてしまう。なかなか信頼を置いて任せるというのも、私の性格上難しい。施工管理の勉強までして、ボルトや釘の本数まで数えるぐらいのつもりでいた。ただ、ちょっと疲れちゃったね。そこまで考えるのが。

大手で鉄骨だと、そういう心配も減るんだよね。鉄は鉄だし。床材だってなんだって、品質は安定している。メンテナンスもそんなに頭を悩ませなくて済みそう。そしてセンスがいいしね。鉄骨だと相当自由がきくので、自分の好きな立体的な間取りが思うようにできる。

そんなこんなで大手の鉄骨派になっちゃった。

[318: 物件比較中さん]

｢よく調べたら鉄骨に行き着いた｣って言っていた人が何人かいたけど、結局そうなっちゃったなぁｗ
”ミイラ取りがミイラ”状態ですね。
あんまりこだわるあまり、無難で安全な鉄骨になってしまうんだよね。

無垢材は一つとして同じものがなく、味があるのがいいんだろうけどねぇ。

[319: 物件比較中]

鉄骨住宅に無垢材のフローリング、無垢材の家具、腰壁か壁の一部に無垢材を貼り付ければ
新築祝いに来た人から新築はやっぱ木のいい香りがしますねぇ～と言われると思う。

[320: 物件比較中さん]

フローリングは無垢風なのにしたいが、もうシンプルモダンな感じでよくなっちゃった。
イケア辺りでセンスのいい家具買ってくれば、けっこうかっこよくなるしね。

[321: 匿名]

鉄骨住宅の壁の中の、すごいもの見ました
５年過ぎ位で結露によるカビ
断熱材のずり落ち
このように成るのが鉄骨住宅は多いそうですリホーム会社の写真で見ました
私的には鉄骨住宅、嫌です
何より子供がアレルギー体質
カビ菌が怖い
いくら表面を無垢材でカバーしても無理
なるべく家族全員健康で暮らししたい

また、一部だけを見ると鉄が強いようですがある程度のスパンになると熱に弱く火災等ではすぐに変形したりして落下のおそれが有ると何処かで見ました、木造の場合は燃焼が遅いと言うことも書いてあり、万が一の場合も逃げ遅れも防げる様なきがします。　火がついたら何分何秒の事でしょうが

地震なども今の建築基準なら鉄骨造と差ほど変わり無いと聞きますし長期優良住宅なおさら耐震性能も上がると聞きます。
とりあえず私が調べたり聞いたりの情報を元にの判断ですが・・・木造住宅を検討中です

[322: 職人]

鉄骨
それ工場かビル
工場だったら寒さ暑さたいして関係し
鉄骨系マンション・オフィスは、コストかかり過ぎ
だったら木造住宅でしょう
その値段でお気に入り木造住宅が出来ちゃうと思う
一棟建て住宅は木造住宅にかぎる
一職人の考えですが、
みなさんのお考えはどうでしょうか

[323: 匿名]

318：物件比較中さん,｢よく調べたら鉄骨に行き着いた｣
どこ調べてんの
鉄骨住宅のパンフ、それとも鉄骨系の営業員
＜無垢材のフローリング、無垢材の家具、腰壁か壁の一部に無垢材を貼り付ければ 、　だって・・・
カッコだけでもね～

[324: 物件比較中さん]

>>321
外張り断熱で鉄の熱橋防止をおこなったりしているみたいだけどどうなんでしょうね。熱に弱いし、しならないので曲がったらもどらないしね。

>>322
確かに、本体価格で55万～60万も出せば木造ならすばらしいのができそうですね。
個人的に鉄骨だと、家の内部もすっきりしているのが好きなんです。よけいな壁が少なくてすむし、仕切り壁の厚さも薄いんですよね。不思議なもので、構造躯体に使用している材料の質感が家の内部にも現われているようなそんな感じがします。
とは言っても高いので、木造ももっと見てみようとは思っています。

三市さんも真面目な会社みたいだから言ってみようかな。俺みたいな客嫌だろうけどｗ

[325: 物件比較中さん]

>>323
文章よく読んでちょ。他人の言葉を借りただけよん。
俺が鉄骨に至った経緯はめんどくさいけど。>>317読んでよん。
迷い過ぎて疲れたんだよ。

鉄は鉄だけど、木は無限に選択肢があるでしょ？

あとセンスの問題ね。こればっかりは好みの問題だからしょうがない。
木の家だと、やっぱり温かみがある感じがする。
鉄だと、かっちりしているというかキチンとした感じがする。
今はちょっと鉄に傾き気味。ちょっと前までは、がちがちの無垢派だったんだけどね。

構造とかも大切なんだろうけど、自分の好みの家が欲しいにゃ。

[326: 物件比較中]

319だけど

木造住宅でも、
塩ビのクロスや合板のフローリングを使えば
木の香りがしないから、新築の匂いがすると言われ

逆に鉄骨でも室内に無垢の材木を使えば
木の香りがして木造と誤解をする。

別に鉄骨を木造もどきにする事を勧めたのではなく
住宅に興味がない人からみれば、その程度の事ですよと
皮肉を言って見ただけ

わかりにくい皮肉だったみたいでてゴメン。

木造メーカーがよく言う、火災で鉄は溶けるについて
鉄骨が溶けるまでの状況の火災なら、一酸化中毒死や焼死で
その前に生きてはいないと思う。
実際に木造も準耐火にすれば変わりませんが
鉄骨は火災保険が木造より安いという消費者のイメージがあって
火災保険が安い＝火災に強いというイメージに対する
木造ＨＭの反論に使われていたのではないかと推測しています。

木造の高高住宅でも換気次第ではカビ菌だらけになる気がする。

俺、木造で検討しているけど
大工さんの腕に左右されるのが気になるし
会社の選定は本当に悩んでいます。

最近は木造の弱点である防蟻・防腐対策が理にかなっている
一条がいいかなと思っています。
一応言っておくけど、一条の関係者ではないから

木造も鉄骨もお互い弱点はあるのだから
差別化を図るために
ＨＭもそこを突いてくるのですから
考え出したらいつまでも結論も出ずに
いつまでも家が建たないと最近は思うようになっています。

木造・鉄骨、外壁は塗り壁・サイディング・タイル、
床は杢・合板、室内の壁も塩ビ・漆喰・珪藻土、
キッチン、トイレなどの住宅設備
自分の理想に近付いたと思ったら
予算から遠のく

最大の問題は任せられるＨＭが見つからない。

家を建てようとするのが
こんなに大変だとは思っていませんでした。

三市さんの話題からそれている話でゴメン。

[327: 物件比較中さん]

>>326
まったく同じ心境ｗ
どこのＨＭ行っても自分の都合の良い情報しか言わないから疑心暗鬼になってしまう。
情報の少ない地場の工務店に任せるのは相当根性がいると思う。

構造云々考え出したら切がないので、好みで決めちゃおうと思っています。

これもまた同じ過ぎるけど、一条工務店が気になっています。一度行って、センスのなさと営業のしつこさから敬遠していたけど、コスパが良くて木造の欠点を補う技術を持っているんだよね。
案外、こだわる客が行き着くのがここなのかも・・・。

三市さんに関係なくてゴメン。でも、こういう悩めるお客さんは大勢いると思うよ。

[328: 322：職人]

324：物件比較中さんえ・・
鉄骨住宅に詳しいようですね＜仕切り壁の厚さも薄いんですよね。不思議なもので＞薄いって寝室や子供部屋の生活音は聞こえちゃいますよね、トビラとか、壁も不安定では、
壁の厚さってどの位、構造ってどのような物使ってるんですか、　　無知ですみません。

＜新築祝いに来た人から新築はやっぱ木のいい香りがしますねぇ～と言われると思う。＞ と提案しなくても、前スレには鉄骨住宅は、どうのとは無いですが、
木造は木造住宅で良いんじゃないの

ここのスレで鉄骨住宅でも内部に木を使えば、なんて言わないであなたが好きな鉄骨住宅＜シンプルモダンな感じでよくなっちゃった＞で・・・
それとも鉄骨住宅進めたい
一棟建て住宅は木造住宅にかぎる。で、すみません

[329: 匿名]

木造住宅と非木造住宅の長所と短所
http://ii-ie.com/pastlog/lng0610/06090016.htm
これを見たからではないですが最後の頃の鉄骨派のいいかげんさ、私はやっぱり木造無垢材派です。
内装すべて無垢ではなく自然素材。それと予算に応じて少しは新建材。

自然素材や健康住宅で営業している三市さんもめんどうみがいいし素材をうまく使ってそれなりにいい家造っていると見学会で実感します。

[330: 物件比較中さん]

>>328
すいません壁の構造は良くわかりません。でも基本的に鉄骨は耐力壁は必要ないそうです。鉄骨がいいと思ったのは、例えばトビラが天井いっぱいまで高かったり、柱や壁を少なくできるので家が広くすっきりとして見えることです。リビングダイニングを広く造り、吹き抜けを付けたいんです。

木造でもラーメン構造であれば可能だと聞きました。三市さんはどうなのでしょう？

>>329
すいません長すぎて読む気になれません。要約してくれると助かります。

無垢材はだいぶ熱中していたのですが、今は食傷気味になってしまいました。
あっさりしたシンプルなものに興味が向いています。

地場工務店をいくつか回った感想ですが、無垢材を売りにしているところが多い気がします。
逆に、こういったところで、シンプルに造れば値段は抑えられるんでしょうかね？
壁はクロスで床も幅広の無垢材風で手入れの必要のないものでいいんです。柱も集成材で
いいかなーなんて。

ただ、私の場合は、大きな空間を作りたいので、構造上金額が張ってくるかもしれません。

[331: 328：職人]

329：匿名さん読んで見ました長いので所々ですがなるほどと思う所が勉強になります
家を買うんですから色々な意見も聞きたいというのが本音ですよね

物件比較中さん
＜・・が何人かいたけど、結局そうなっちゃったなぁｗ ”ミイラ取りがミイラ”・・＞
今度は ＜・・・一条工務店が気になっています＞
コロコロ変わる貴方＜無難で安全な鉄骨になってしまうんだよね。＞
あなたは知識なし語学力なし真剣に見た私は何なの
＜あんまりこだわるあまり、＞＜すいません壁の構造は良くわかりません。＞こだわる人がこれですか嘘ばかり、ただの・・・・
http://iiie.com/pastlog/lng0610/06090016.htm に出てきた鉄骨派のいいかげんさ、さんと同一人物 に見えちゃいますよ

鉄骨住宅を批判しているのでは有りません、
物件比較中さん達の意見真剣に見た私が愚かだったのかも

[332: 物件比較中さん]

>>331
すいません文才がないものでうまく伝えられませんorz
外壁の構造についてはひとしきり悩んで、木造も鉄骨も考えました。
湿気の問題は特に頭が痛くなるほど悩んだ記憶があります。

でも、家の内部の壁の構造については正直深く考えたことはありません。
どのメーカーでも外壁の構造には熱心なんだけどね。
鉄骨だと耐力壁が必要ないから薄いんだろうなと思っていました。

木造が良いのか鉄骨がいいのか私にはとても結論づけられません。
お互いに良いところもあり悪いところもあると思います。
そのメリットとデメリットの狭間で混乱することがそんなに悪いことなのでしょうか？

それならあなたが明確な答えを出してください。それが正しければ素直にそれにしたがいます。

[333: e戸建てファンさん]

横槍失礼します。

木造が良いか？鉄骨が良いか？恐らく人それぞれだと思います。否定すべき事でないでしょうし、肯定すべきでないでしょう。

私の考えでは（個人的な考えなのですが）
木造＝伝統工法＝長寿命を良く取り上げられます。
しかしながら、伝統工法では地震・風に対する考え方は免震であったり、屋根を入母屋にして強風に対処したり、そしてふすまで部屋を仕切り、広く使いたいときは広く、そうでないときはそれなりに・・・。基礎は高床にして通気性を確保する。。。という良さがあると思います。それが伝統工法と思います。

在来工法は・・・少なくとも２０年くらい前は大工さんもそれなりに腕の立つ人も多かったと思います。伝統工法の良さと最近の流行の考え方とを取り入れてたと思います。

しかしながら、耐震問題いや平成以降？大手に準じるような木造が多く見受ける、つまるところ大壁の家が増えたように思います。気密性断熱材等を入れ・筋交いにより耐震性を上げ、火災にも対処する。。。結果、大手のような大壁の家になる。世の中の流れですから致し方ないと思います。
基礎だって、昔は通気口を設けていましたが、今じゃ基礎パッキン。

勿論、それにより快適性の確保、地震からの安心等格段に進歩したのでしょう。

しかしながら、地元・大手問わず意外にも工法・断熱云々やり方が多種多様なのは木造なのかなぁと思います。

逆に、鉄骨はと言いますと、工法自体それほど数十年来変わってないように思います。間取りの制約、工場生産（工業化住宅）なので、ある程度画一的にもなりますし、断熱だけ見たら恐らく、木造に敵わないかなと。
だって、フライパンの取っ手って木ですよね？逆にフライパンの鉄板はすぐ温まり、すぐ冷える。住宅に当てはまるかはわかりませんが、当たるとも遠からずでしょうか。

じゃあ、どちらが良いか？住宅性能面では究極なところ、そんなに変わらないのかなぁというのが結論です。

自分に合ってるのがどちらがいいか？施主さんは、そこで判断すべきと思います。

三市ハウジングでもなかなかのこだわりが感じられますね。それはそれで良いと思います。木と向き合って健康的に暮らしていきたい。。こだわりが感じられますし、良いと思います。

一方、検討中さんのように色々と検討され、行きついたところ鉄骨・・・それもありだと思います。
実際、そこそこの木質感の内装なら大手鉄骨でも演出可能でしょう。積水ビーサイエなんか上手く演出してるんじゃないでしょうか。

[334: 職人]

他の人に誤解されると嫌なのでまた入れてしまいました

332：物件比較中さん＜混乱することがそんなに悪いことなのでしょうか？＞
333：e戸建てファンさん＜否定すべき事でないでしょうし、＞と、有りますが
何処で私や他の人が、悪いとか、＜どちらが良いか？＞に否定とかしました、
仕様等に意見を述べただけだと思いますが　
自分の事だけしか考えてないから前文の様な言葉しか出てこないんでしょうけど、
もう一度私のスレ読んで見たら、子供でも理解できると思いますよ。
だから語学力無しと言われるんです

＜肯定すべきでないでしょう＞と有りますが、
認め合ったり、話し合ったりは必要と思いますが、

[335: 物件比較中さん]

>>334
あれこれ迷っている私を
>コロコロ変わる貴方
>あなたは知識なし語学力なし
と言われましたよね？
私には否定する言葉にしか見えません。

そして再び言った
>だから語学力無しと言われるんです
これも相手を否定する言葉ですよね。

違うというのなら、正確にどういう意味で使用したのか教えてください。

[336: e戸建てファンさん]

職人様

理解力が無くて失礼しました。貴殿の仰るところについて否定するつもりはありません。誤解を与えたようです。失礼しました。


比較中様

私も、未だ悩んでいる者です。鉄骨が良いのか？木造が良いのか？
最近は価値観が徐々に変化しており、鉄骨・木造構造に拘らないことにしました。
当初は、無垢しかないと考えてました。ここ数年考えてますが、未だ結論に至りません。
怠け癖が出てきたせいか？メンテは最小にとどめられる家が良いかなぁという風に考え方が変わりつつあります。クロスだっていいじゃないか的な考えですかね。

無垢の家に憧れは未だありますが、自然素材と無垢材に建築後きちんと向き合っていけるのか、凹んだ床を補修したり、それをきちんとこなしていけるのか正直怪しい自分がいたりします。

パンフのリビングでは薪ストーブなんかあり、自然と向き合って健康的な暮らし。凄く惹かれてますけどね。

[337: 物件比較中さん]

>>336
そうなんですよね。無垢はまめなメンテナンスが前提になってくるんです。
最初は米ぬかなどで床を磨くのも楽しそうに思えたのですが、熱が冷めてくると・・・。

私はまだ住宅購入を検討して半年も経っていないので、まだまだ家を見ないとダメだと思っています。
その上で構造・建材などを検討していきたいです。

興味のある家が、無垢→ローコスト→鉄骨と変化しています。
自分が移り気なのは重々承知しているので、また変わるかもしれません。

[338: 334：職人]

投稿278：～305：さんのすばらしい知識、そして出てきた＜市場原理にもとづいているだけです。＞大変勉強させていただきました 。

それからチヨット空いて投稿317：物件比較中さんのネームで＜市場原理にもとづいている・・・。ああそれ言ったの俺だ。＞
私はそれを見たときなんだか嬉しくなりました
何を聞けるっかなと

そしてまたスレをしたらこの始末
投稿318：[2010-10-27 14:20:40に＜｢よく調べたら鉄骨・・、結局そうなっちゃったなぁｗ～＞ 投稿327：2010-10-30 16:38:57]に＜>>326 まったく同じ心境ｗ一条工務店が気になっています。＞・・・あらためて読むと内容が本当・・・・大丈夫ですか？

これらの内容見て何なのこの人まだ三日経ってねえよ
そんなの有り
興味をもった私が馬鹿なのって感じでスレしてしまいました
木造がいいか？鉄骨がいいか？の否定はしていません

あなたを、すご勉強になる人だなと思った私に、否定、ゴメンナサイだすだす・・・

[339: 比較中さん]

健康を気にするなら
ＥＢＭもない健康住宅に踊らされないで
タバコ吸わないで
お酒を控えて
血圧をしっかり管理して
運動していた方が確実に健康ですごせると思いますよ。

あと、化学物質過敏症なら三市ハウジングさん程度の仕様では
おそらく何も意味がないと思うから
そんな根拠のない物にお金をかけるなら
工業製品ですが、
高機密・高断熱でダクト式の第一種換気にすれば
アレルギー疾患・カビ・ヒートショックに対して理にかなって有用だと思います。
蓄熱暖房機では限界があるので、
１階全て床暖房にするのもヒートショックに対しては有用かなと思います。

薪ストーブの火を見たり
無垢材の香りを心地良いと感じる人は
それでストレスが軽減されるから
それはそれで良いとは思いますが
薪ストーブの手間や無垢のフローリングの手間
漆喰の壁も意外と手間がかかり見た目が悪くなるので
ストレスがかかる人は辞めた方が良いと思います。

しかし、ここは住宅の幕の内弁当ですね。
外断熱、ＷＢ工法、吹付け断熱、タイル外壁、漆喰、等など
工務店ができる事は何でも手を出している感じがするのですが
施工している職人さんは全てに対応できるているのか不安です。

次は羊毛かセルロースの断熱材に手を出すのかなと勝手に予想しています。

どんな家でも自分達家族が満足すれば、
健康的にすごせると思うし
建てた後に後悔すると、
ストレスがかかり不健康になると思うので
自分達家族のこだわりを満たしてくれる会社なら
どこでも良いのかなと思います。

それが中々見つからないのが
僕の悩みの種ですが

[340: 物件比較中さん]

>職人さん
そう市場原理に基づいているだけなんです。
需要と供給。ならば、受注を多く受ける企業の特徴はなんなのでしょう？

住宅業者は多く、その中で受注を増やすためには、何か目玉となるものが必要です。
タマホームなら値段とそれなりの品質。
一条工務店なら高気密・高断熱、免震。とにかく数字を追いかける。
大手なら独自の技術、センス、ブランド性。
地元ビルダーなら、地域密着、自然、無垢材など。

どこかで差別化を図っていかないと、お客さんが向いてくれないんですね。
その特徴がはっきりしていてお得感のある会社が今売れている会社だと思います。

住宅って面白いんでね。色々調べて興味を持って、ちょっと趣味になってきています。
あまり私の言葉に一喜一憂されないほうが良いと思いますよ。
あれもいいな、これもいいなってハンドルネームの通り比較検討している最中なので。

[341: 匿名]

各住宅会社

お客の知識が上がってくると

屋根はコロニアルから陶器瓦
プレハブから木造系
２×４に見せかけの無垢材、自然素材
ガラス繊維の断熱材からポリスチレンフォーム

空っぽの住宅から質は良くなってきたけど簡単に仕様変えていいの

１つ２つ信念が無いのかね
屋根は瓦、造りは木造、それが日本の風土に合っってんじゃないの
あとはしようがない今のニーズにあった造りで暖かいおうち

[342: 物件比較中さん]

最初は期待膨らませて
実際に期待はずれなんてことはない会社なの?
使っているモノは情報公開してくれるの?
ブラックボックスは怖いから
例えば建材のメーカーや細かい品番提示してくれるの?

[343: 見当有り]

本当だよね坪２５万や４０坪の住宅で１千４,５百万とかで広告出している所なんて、あれは別これは別と
結局は高い買い物をしちゃったなんてよく聞くよね

色んな住宅会社見ると坪５０万前後と言う所ですかね、
あとは、設備や内装外壁のグレードのアップで単価が上がると言う所ですか

まずは標準は何か
坪５０万前後出しても家にならない住宅会社もあるし
構造材や屋根,外壁,基礎
これが標準！！なんって会社もある

よく調べて契約だよね