家について考え始めたばかりなのですが、少しでも自分達らしい家に住みたいなと思っています。建築家との家づくりに憧れていますが、なんとなく高くなりそうだし、建築家に色々注文つけるのも気が引けるし、なによりどんな建築家が自分に向いているのか探すのも大変そうだし・・・。
建築家と建てた方がいらっしゃれば、以下のような内容にご返事いただければ有難いです。
①どうやってその建築家を選んだのか
②意見はどの程度聞いてもらえるのか
③建築費で幾らくらいから引き受けてもらえるか
その他参考になるような意見がございましたら、宜しくお願い申し上げます。
[スレ作成日時]2006-11-11 19:32:00
建築家と家を建てた方はいらっしゃいますか?
293:
匿名さん
[2012-05-06 05:49:20]
|
294:
匿名さん
[2012-05-06 07:57:11]
293さんに同意します。
292さんの言うような建築家とやれればいいけど、そういう建築家はむしろまれでは? 工務店側も同じことが言えると思いますけど。 |
295:
入居済み住民さん
[2012-05-06 08:10:36]
|
296:
匿名さん
[2012-05-06 09:07:29]
勿論おっしゃっているような建築家の方は存在すると思います。
ただ施主も建築家も、人間対人間。 変な建築家に当たってしまった・・・なんてよく聞きますが、 全てが建築家の原因とも限りません。 どの世界でも暗黙の立場や地位があると思いますが、 先ほどおしゃってた工務店側になってきたかな?と思ったら、 汚い言い方かもしれませんが、 金を払って雇ってるのはこっちだぞ!というラインは、 しっかりアピールし、その地位は保たなければなりません。 いくら建築家とも人間なので、施主も「お願いします」と、 腰を低くするだけではなく、雇い主というアピールは必要かと思います。 中にはプロ中のプロで、どんな施主に対しても、 同じ態度や対応をする建築家もいると思いますが、 何事にもなあなあにならないよう、関係をつくりあげるのも、 施主の役目かと思います。 |
297:
匿名さん
[2012-05-06 10:41:22]
ありがとうございます。とても参考になりました。
ただ一つ言えることは施主側もコストばかり言っていると変な建築家、または工務店にしか当たらないのかなって感じました。 |
298:
匿名さん
[2012-05-06 10:52:10]
コストを色々言った段階で建築家はやってられなくなる。
そのあたりを気配りしないと駄目。 |
299:
匿名さん
[2012-05-06 10:55:25]
そうですね。
私も安さを求めるだけの工務店ならいくらでもありましたが、 やはり、施工精度の限界ラインは越えたくなかったので、 能力が証明されている工務店の中から厳選し、 その中の一番安いところに決めました。 |
300:
匿名さん
[2012-05-06 10:58:02]
いい忘れましたが、
減額案も立派な建築家の仕事なので、 コストをかけなければならないなんて事はないですよ! |
301:
匿名さん
[2012-05-06 11:33:14]
>無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。
工事が始まってしまえばそんな事言ってられないだろう 建築士がゴリ押しするケースだって多々あるし |
302:
販売関係者さん
[2012-05-06 12:05:39]
工事が始まったら、このサイトは、あんまり見ない方がいいですよ。
施工が始まったら、業者さんもご飯食べる為に働いてるから止めたりできないし、施工の言う事聞いていたら仕事できないですよ。 信じて待っていた方がいいですよ。 |
|
303:
匿名さん
[2012-05-06 12:17:18]
建築士て今は大手ハウスメーカーに就職している人多いて言ってました。独立しても結局食べていけないそうです。
|
304:
匿名さん
[2012-05-06 13:58:27]
掲示板は、あくまで参考にするところ、ですよね?
|
305:
匿名はん
[2012-05-06 21:41:15]
>無理な構造の設計なら、施工前に工務店ができないと言えばいいだけの問題。
>工事が始まってしまえばそんな事言ってられないだろう >建築士がゴリ押しするケースだって多々あるし 施工者は、請け負ってしまえば図面通りに施工する事が基本 出来る出来ないは、図面の見積の段階で施工者が判断すべき 請け負ってしまってから 何とかなる と言うあまい施工者の考えが 建築士のゴリ押しという責任転嫁のようにも受け取れる |
306:
匿名
[2012-05-06 22:36:14]
私もそう思います。
ただ建築家と施工業者は、必ずしも対立する立場ではないですし、 難しい構造でも、建築家と施工者で協力して問題をクリアしていくのが、 本来のかたちです。 どうしてもこの業界は、建築家の注文をもとに業者が動かなくてはならないので、 受ける側の各業者は、建築家に対し面白くない人がたくさんいるでしょうね。 |
307:
匿名さん
[2012-05-07 07:56:20]
今の建築家てどちらかとゆうと営業マンと変わらなく客の希望をなんとかしてかなえて仕事を取ろうとする人多いですよね。
だから客との間で言った、言わないのトラブルが多いですよ。そのしわ寄せが施工店にきていることもよくあります。 |
308:
匿名さん
[2012-05-07 10:18:33]
そうですか?
私とか、まわりの建築家で建てた方たちは、 逆に、自分の提案を却下されることが多かった気がします。 今から考えると、経験もない自分の意見を強引に通していたら、 バランスの悪い家ができていたな・・・と、今では感謝しています。 コメントからして、工務店側の方だと思いますが、 けしてそのような建築家ばかりではないと思いますよ! |
309:
匿名さん
[2012-05-07 12:03:49]
>施工者は、請け負ってしまえば図面通りに施工する事が基本
出来る出来ないは、図面の見積の段階で施工者が判断すべき それはそうだが、できもしない図面の作成する建築士もどうかと思うが。 結局は現場任せって事か。 |
310:
匿名さん
[2012-05-07 13:37:54]
できもしない図面なら、その時点で家は建ちません。
あとはその図面を理解し、形にできる能力が ある工務店か、ない工務店かの問題です。 本当にできない図面なら、誰も引き受けないですよ。 |
311:
匿名さん
[2012-05-07 16:09:52]
>できもしない図面なら、その時点で家は建ちません。
あとはその図面を理解し、形にできる能力が ある工務店か、ない工務店かの問題です。 そんな完璧に設計できる建築士ばかりじゃないんだよw サッシが入らなかったとか、収まりを相談したら「それは施工業者が考える事だろ」とか 通気層の出口を考えてないとか、 現実は現場任せの建築士の方が多いんだよ |
312:
購入経験者さん
[2012-05-07 16:14:19]
>>311
建築士の数を数えたの? |
313:
入居済み住民さん
[2012-05-07 16:33:51]
でもほんと建築士さんのレベルは下がってきてますね。
ものを知らなさすぎます! |
314:
匿名さん
[2012-05-07 16:40:26]
建築士に頼んで良い家を建てたいなら、建築士と信頼関係にある工務店(施工業者)に頼むほうが良いと思う
ただ、 施工は雑だがとにかく安い!! こんな施工業者を使ってる建築士もいるから一概には言い切れないけど |
315:
匿名
[2012-05-07 16:59:39]
>>311
だから、もしそんな雑な建築家がいたら、仕事を引き受けなければいいことでしょ? 「それじゃ飯を食っていけないので」と引き受けるのであれば、 それは引き受けた側が、雑な問題も引き受けると覚悟したわかけなので、 施工者が割り切らなくてはならないのでは? 指示される側の愚痴にしか聞こえませんよ。 |
316:
購入経験者さん
[2012-05-07 23:01:37]
いい家建てる建築士なんてごく一部、ほんと少ないよ。
設計監理費10%から20%払うぐらいなら材料の質上げたほうが得です。 |
317:
購入経験者さん
[2012-05-07 23:06:44]
>>316
どうやって数えたの? |
318:
匿名
[2012-05-07 23:37:28]
>>316
あなたがどんな酷い目にあったかは分かりませんが、 どちらにせよ絶対じゃありません。 建築家にお願いし良かった方、私を含めたくさんいると思いますよ。 あなたの場合は良くなかったのでしょうね・・・お察しします。 |
319:
匿名
[2012-05-07 23:48:16]
|
320:
住まいに詳しい人
[2012-05-07 23:55:53]
|
321:
匿名
[2012-05-08 00:27:34]
ハウスメーカーは大量注文をすることで、仕入れ値を安くなるなどメリットもありますが、
芸能人を使った莫大な広告費、モデルハウスなどは、みなさんから頂いたお金から出資してるわけですからね。 |
322:
入居済み住民さん
[2012-05-08 06:57:12]
> ハウスメーカーは大量注文をすることで、仕入れ値を安くなるなどメリットもありますが、
これは、営業トークに使われますが、納入業者に聞いたところでは、大したことないそうですよ。 |
323:
匿名さん
[2012-05-08 07:41:08]
|
324:
匿名さん
[2012-05-08 08:03:02]
建築士さんて工務店を選ぶときはその会社の財務内容とかも調べて依頼しているのでしょうか?
私の知り合いは建築士で頼んでそこが依頼した工務店が倒産しても仕方ないですね。と言ってました。メンテナンスでとても苦労してます。工事技術はもちろん財務内容も調査していただきたいものです。一生の買い物で一生のお付き合いですから! |
325:
ビギナーさん
[2012-05-08 11:03:20]
連休中に設計依頼の契約を結びました
実際にお会いしたのは2度目です。 建設地が遠いためメールでのやり取り60数回、ラフ案で 10パターン位から最終プランを決めました。 私たちの夢ハウスを若き彼に託しました。 工務店や土木関係は彼の信頼在る取引先との事。 こちらを拝見すると何だか夢が無いですね。 大手HM、ログメーカー と検討しましたが企画住宅だと 家に生活を合わせる感アリでした。 |
326:
匿名さん
[2012-05-08 11:20:20]
お気にさわったならお許しください。
夢は私も持っていますが、なるべくなら安定した工務店を紹介していただいたほうがより安心であると思っただけです、そんなに難しいことではないと思います。少し調べれば今の時代すぐわかると思うので。。。 夢とは別の次元です。ほんと今の時代 倒産する企業多いみたいですね! でも予算のたくさんある方はほんと余裕でいいですよね。 うらやましいです。 |
327:
ビギナーさん
[2012-05-08 12:39:17]
>No326さん
特に貴殿の事を指した訳ではありませんので気になさらないで下さい マンション購入は2度程経験したのですが家を建てるのは初めての経験です。 当初誰でもが思う敷居の高さから、建築家さんとは無縁と思っておりました。 スウェーデン⇒桁違いで論外 積水⇒値引きはビッグでしたが・・・ ミサワ⇒価格の割には中途半端、500Km離れたモデルハウスに行きましたが まるでおもちゃのような作りでした 地場工務店⇒契約直前まで行きましたが、営業マンとの意思疎通が出来ず 大手ログ⇒3ヶ所も見て廻りましたが、うーんブローカーの世界かな 地場ログ⇒日本仕様にした途端に価格が大幅アップ 大手ログさんに暖房の詳細を質問したのですが、メーカーに丸投げの回答。 それでも図面代の50諭吉は何?と云った感じでした。 地場工務店さんにはログ風の建物を依頼したのですが、やはりピンと来ない。 結局、建築家さんは設備屋さんからの紹介でした。 現地を確認し風の通り、光の受け方からプランを練ってもらいスタートしました。 彼の作品はブログ、画像、営業中の店舗で見てます。 あとは人柄ですね。 |
328:
販売関係者さん
[2012-05-08 13:29:54]
ここ何十年もの間、たくさんのハウスメーカーが増えて来ました。団塊の世代や少子化問題で経営者も頭を抱えます。
住宅の着工が減ると建材メーカーや設備メーカーも含めて、やもうえずどこかで、生き残る術を考えるかつぶす他とけじめをつけるしかなくなります。 よって、あまり値段や大手メーカーのコストにとらわれないよいに住宅を選んだ方が長く住む住宅を後悔せず住めると思います。 |
329:
匿名
[2012-05-08 13:55:51]
|
330:
ビギナーさん
[2012-05-08 18:24:47]
10年保証と倒産した時の業者が入る保険とは全く別ですよ。
10年保証は義務。これは瑕疵に対する保険です。 倒産した時の保険は任意で施工会社が入るものです。恐ろしいのは倒産したら誰も責任を持って引き続き現場を施工してくれないですよ。 |
331:
匿名さん
[2012-05-08 18:44:03]
じゃあいつになっても建てられませんね・・・。
|
332:
匿名さん
[2012-05-08 19:10:38]
潰れる可能性の少しでも低いところで建てる。
これしかない。 |
333:
匿名
[2012-05-08 19:46:24]
可能性が高いか低いか判断できる人なら、この件は問題なし。
|
334:
匿名さん
[2012-05-08 20:44:08]
|
335:
匿名はん
[2012-05-08 21:17:59]
>恐ろしいのは倒産したら誰も責任を持って引き続き現場を施工してくれないですよ。
完成保証を付ければよいのでは? 優秀な設計者がいれば施工者の代人がいなくとも何とかなると思われますが・・・ ただ設計施工の場合は、建て主の負担は相当なものでしょうが・・・ |
336:
購入検討中さん
[2012-05-08 22:53:09]
言葉だけだと とっても良い保証。
ですが・・・・・・・完成保証には 裏(デメリット)がありすぎます。 ググルとわかります。 あの程度の保証料では・・・・・・限界がありますね。 注意が必要です。 |
337:
匿名さん
[2012-05-09 14:37:07]
メガティブな意見は「施工業者のグチ」って片付けちゃう人いるけど、
これから検討する人は、建築家のデメリットも知っとく方がいいと思うけどな |
338:
匿名さん
[2012-05-09 15:25:22]
|
339:
匿名さん
[2012-05-09 15:36:58]
>>338
なぜそれを愚痴って決め付けるの? そういう現場を目にした人が必ずしも施工業者とは限らないし、聞いた話かもしれない ちなみに俺は現場監督だけど、下職から建築士の良い話を聞いた事がない。 もちろん良い建築士もいるだろうけど、身の回りでは悪い評判の方が多い。 |
340:
匿名さん
[2012-05-09 17:41:15]
>>339
悪い評判なんてどうでもよい話。 建築家だろうが、施工職人だろうが、 この世の中にはダメなやつはいっぱいいる。 設計が雑だろうが、変な建築家だろうが、 仕事を引き受けたのでしょ? 何度も言ってるように、こんな図面じゃとか、 こんな建築家じゃと思ったら、仕事を引き受けなければ いいだけと言ってるまで。 雑なら訂正させるなり、話し合うななり、 それでも解決しなければ引き受けない。 それでも飯を食うためと引き受けたのであれば、 プロとして文句を言わずに仕事を全うすることでしょ? 引き受けたのにダメなとかじゃ、プロとしてどうなのでしょう? |
341:
匿名さん
[2012-05-09 18:25:09]
340さんのおっしゃるとおりです。
施工店は自分たちで仕事も取れないのであれば仕事を取ってくる建築士の言うこと聞くべきです。 仮に設計が雑でおかしな建築士でも断ったら次から仕事がもらえないから意見することもできないのでしょ。そんな仕事でも引き受けなければ倒産するのでしょ。 そんな能力しかない建築士のいうことに従わなければならないほどさらに能力のない施工店はおかしいと思っても黙って仕事するしかないと思います。引き受ける以上文句を言わずやり遂げてください。それがいやなら自身で仕事の取れる工務店になるべきです。 |
342:
匿名さん
[2012-05-09 18:26:55]
>引き受けたのにダメなとかじゃ、プロとしてどうなのでしょう?
今仕事薄いからねぇ、施主がかわいそうと思いながらも元請の言う事ハイハイ聞いてる施工業者なんてゴマンといるでしょうね。 |
建築家さんが、施工店はいつも呼吸が合うのでと同じところで頼んでいる場合。
この場合ですとなんかトラブルがあった場合、施工側の弁護士のような気がしますが、どうなのでしょうか?
本当にきびしい指摘ができるのか疑問です。価格もかなり無理を頼んでいるので施工店のほうが立場が上なんてよく聞く話です。
建築家によっていろいろとは思いますがそんな施主側の弁護士なんて理想論では?