柱、土台に国産檜木材を使用する割に、割安なようですし、工法も７つのこだわりとかで
配筋もエポキシ樹脂加工、２階の梁組も５０cm間隔、基礎も強固なカゴ石を使う等、営業の説明を聞いた限りでは、
良心的なメーカーに感じました。
木材はスーパーＪドライ法とやらで、無垢材なのに、背割りをせず使用するとのことでしたが、
それも信頼できる印象を受けました。
いくつかハウスメーカーに見積もりを依頼しましたが、
エンゼルハウスにしようかと感じ始めました。
エンゼルハウスで建築された方がいたら、
どなたか、なんでも結構ですので教えてください。
[スレ作成日時]2005-04-13 16:53:00
＼専門家に相談できる／
エンゼルハウスってどうですか？
| No.2 |
by エンゼル 2005-05-04 00:21:00
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削除依頼
建築関係の仕事をしてる者です。
エンゼルの建物はいいと思いますよ。この前、自分の現場の隣がエンゼルさんで 現場を見せてもらいましたよ、現場がきれいに整頓されていました。 大工さんもいい人でしたよ。うちもエンゼルで建てたいのですが予算が 無いので多分無理です。 いいお家ができるといいですね。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
エンゼル様アドバイスありがとうございました。
この間、構造がよくわかる現場を見せてもらって、 使っている材木の量がとても多く、それも国産材ヒノキ１００％な様ですし、 やっぱりエンゼルハウスいいなぁ〜と思いました。 エンゼルさんは古河林業はどう思われますか？ エンゼルハウスと同じく、１００％国産材を使用し、使う材木の量も多い らしいのですが・・・。 |
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| No.4 |
昨年、エンゼルハウス（その当時は金沢ハウジング）で家を建てたものです。当時、住宅展示場に出展しているハウスメーカー等と比較検討しましたが、２〜3割程度安く、しかも、構造等もローコストメーカーよりはしっかりしていそうだったので、決めました。
住んで約半年経ちますが、私の感じたいい面、悪い面は以下のとおりです。 （いい面） ・構造がしっかりしている。（知り合いの建築関係の人も建築過程の細かな写真を見て、しっかりしているといっていました。 ・その割りに安い。（上述のとおり、同程度の仕様なら、全国展開している有名メーカーより２〜3割安いのではないか。） ・建築そのものに手抜きがない。（今のところ目立った不具合がありません。） （悪い面） ・細かな注文に対するレスポンスが悪い。（設計の段階から同じことを2度3度言うことが多々ありました。アフターの対応もお世辞にもいいとはいえません。） ・営業−設計−建築（監督）の連携が悪い。（現場ごとにチームが変わるので、設計の人から、建築に人に対する連絡が十分取れていないことがありました。） ・職人技は苦手？（真壁和室にしましたが、よく観ると珪藻土の塗りが一部まだらになっているなど、規格外は苦手でしょう） いろいろありますが、総合的には金沢ハウジングにして今のところ満足しています |
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| No.5 |
群馬のエンゼルハウスで考えているものです。
ＦＣ？なので地域によっていろいろ違うと思いますが、構造的にはよいものなのでしょうか？ 無垢の柱に背割れなくても本当に大丈夫なのでしょうか？ エンゼルハウスで建築された方、モデルハウスに行った方がいらっしゃったら なにか情報を教えてください。 宜しくお願いします。 |
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| No.6 |
５＞です。
築後約１年経ちますが、半年点検で修理をお願いしたところの修繕にまだ来ません。はやり、アフターは悪いようです。 |
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| No.7 |
他にはどうでしょうか？
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| No.8 |
「半年点検で修理をお願いしたところ」は、壁紙のしわ、洗面所のpタイルの剥がれの修理ですので、生活に不便はありません。
また、床のきしみ等構造に関する不具合は出ていません。 |
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| No.9 |
あの青い鉄筋はどうなんですかね。コンクリートの付着はいいのかな？
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| No.10 |
>>09
エポキシ樹脂を塗布してるそうで、長年たっても基礎にヒビがはえない。 (コンクリートとの相性を良くするそうです。) 標準でベタ基礎な上、鉄筋にもここまで気を遣っているから 私もエンゼルハウスで家の購入を検討しています。 |
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| No.11 |
コンクリートの相性とはどんな相性？教えてください。
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| No.12 |
エンゼルハウスの名前の由来はなんですか？
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| No.13 |
エンゼルハウスと住林で今検討をしています。営業の方がしっかりと対応してもらえると言うのと
土地から探している為、土地の方も他のメーカーとは違って親身に探してもらえる事からいろいろ とまわった結果この２社が残りました。住林は建築条件付で土地がまだこれから造成される予定なの ですが、値段と土地の条件がかなり良さそうで他の土地を不動産屋で探してもとてもなさそうな感じの です。ただ家の方が住林は高くなる気がするので総額でどうなるかと言う所です。 エンゼルハウスに関しては提携している不動産屋さんもかなり親身に探してもらえ、家も住林より 良い材料で安く済みそうな感じなので土地の値段が多少張っても総額では安く済むのではないかと 思っています。ただデザイン等はどうしても住林の方が気に入ってしまい土地も住林の方を越える 物件は無さそうな状態です。値段・材質・工法・同額なら高い設備で建築が可能・地元密着のアフ タ−サービス等を考えるとエンゼルハウスで建てたいのですが、実際エンゼルハウスの家はどうなんで しょうか？カタログ上のデータだけでなく実際の状態がとても知りたいと思っています。 同じ様な事で検討された方がいましたらいろいろと教えて頂けると有難いです! |
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| No.14 |
すいません。上記の内容を間違えてここへ書き込んでしまいました。
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| No.16 |
このビルダーは高気密・高断熱に関してはどう考えているのか
知ってる方いらっしゃいますか？ 前スレを見ると構造にはかなりの安心感が見られるのですが、 居住性の視点は考慮させてるのでしょうかね？ |
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| No.17 |
>>16
どうやらここは気密断熱性にはこだわりが無いようだよ。 但し、施主に要望があればそれに応じて高高住宅にはしてくれるそうだ。 ここは基本的に断熱材をロックウールしているんだけど、 知り合いの話によるとロックウールもグラスウールと同様に 痒くなったりするから勧められないと聞いてもんだから、 うちはセルローズファイバーにしてもらったよ。 |
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| No.18 |
ここさぁ〜
桧家住宅のパクリじゃん！！！！ エンゼルハウス http://www.angel-bps.com/lineup/lineup03.html 桧家住宅 http://www.hinokiya.jp/structure/index.html 第一さぁ乾燥した木材って割れ易いんじゃないの？ だから無垢材を使うハウスメーカーって必ず背割れを入れるんでしょ？ |
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| No.19 |
会社の体質や施工方法の良し悪し等は抜きにして工法的に
問題ありでしょうか？ |
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| No.20 |
>>19
工法に問題はないとしてもさぁ〜施工に問題があれば不良建築だし 会社の体質に問題があればアフター面の不安があると思わない？ だからってエンゼルハウスの会社体制や施工が悪いって言ってるわけじゃないんだけど それらを抜きにするって考え方こそ問題があるんじゃないかね？ |
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| No.21 |
>>20様
ありがとうございます。おっしゃる通りと思います。 私がお伺いしたニュアンスとしては 「桧家住宅の工法がイマイチ」→「エンゼルの工法がそのイマイチの桧家住宅と似ている」 →「エンゼルの工法もイマイチ」ということかと思い、単純な「家を建てる工法として 問題があるのか？」と思い質問をさせて頂きました。（エンゼルも候補に入って いたもので・・・） 施工、会社の体質（最終的には建てる大工さんのレベル）が大切なのはこの掲示板の 中でも各所で話が出ておりますので注意したいと思っており、その点は別で考えますので それらを抜きとして工法自体に何か問題があるのかなと思った次第でした。 説明不足で申し訳ありませんでした。 |
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| No.22 |
>>18番のミックさん
>第一さぁ乾燥した木材って割れ易いんじゃないの？ >だから無垢材を使うハウスメーカーって必ず背割れを入れるんでしょ？ ここの木材はＨＰを観ると確かに背割れを入れてないのですが、ミックさんのおっしゃることが 本当でしたらエンゼルハウスの建物はすべて経年劣化によって柱に多数の割れが発生するのでは ないでしょうか？ そうするといずれはドアや襖が開けにくくなったり、床に傾きができてビー玉が転がったり しちゃうんじゃないのでしょうか？ |
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| No.23 |
↑
すいませ〜ん どなたか教えていただけませんか？ |
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| No.24 |
>>ひとみさん
エンゼルハウスに直接聞いてみたら？ |
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| No.25 |
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| No.26 |
以前ここの社員に内部割れについて聞いたことあるけど、共同研究している
教授曰くエンゼルの乾燥技術なら内部割れは心配ないと太鼓判を押されたそうです。 ただ社員の言うことなので仮に内部割れの可能性があったとしても 「はい、おっしゃる通りです」とは言わないでしょうね。 でも東大教授という大きな肩書きのある人が適当なことを言うとも思えない。 自分の信用、名誉に関わりますから。 まだ開発されて間もない木材なので、実際に建ててウン十年して建替えなどで 解体した時でないと本当の所は誰にも分からないのかもしれないですね。 私はここの木材、構造を信じて施主になった一人です。 |
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| No.27 |
柱の背割に関し誤解があるようなので簡単に説明します。背割の目的は割れを発生させないためではありません。先に割っておくことで割れが不規則に発生させないためと木材内部の水分をその割れから放出させるためです。乾燥割れの強度低下より背割の欠損のほうが強度的には心配があります。
また２２でひとみさんが心配されていた経年変化は実は背割のほうが問題が発生します。 木材は乾燥すると収縮して割れが発生します。柱は１０５角ですが背割の無いほうは単純に縮み１００近く までいくことがあります。(乾燥の悪い柱の場合）逆に背割のあるほうは背割が開くため１１０以上になります。上から見たら台形というか扇の開いた状態です。そうなれば壁を押してクロスの切れやドアの変形が発生します。それをなくすための背割なしの柱を研究開発するわけです。 乾燥材では住友林業が高周波を使って含水低下させなおかつ割れにくい技術を開発したとありました。 エンゼルハウスでも背割なしの乾燥材を使っているということじゃないでしょうか。 今の製材乾燥の技術ではいかに低コストで狂いにくい乾燥材を作るかの研究を進めています。 背割は古い技術です。 |
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| No.28 |
>>林学さん
ありがとうございます。これだけ詳しくご説明いただいたので、 ようやく頭の中のもやもや感がなくなりました。 木材って含水量でこんなにも違いが出るものなんですね(驚) こうして改めて考えるとエンゼルハウスはスーパーＪドライを使うことで 長く住んでも安心できる家を提供してしてくださると思えてきました。 もう一度ここで検討しようと思います。 本当にありがとうございました。 |
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| No.29 |
エンゼルハウスでもらった本を読んだら、坪単価35万を実現となっていたけど、本当？
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| No.30 |
>>29
そんなに安くありませんよ！25坪の家で1900万(諸費用込み)近かったです。 桧家ととんとんか少し高いぐらいかと… ちなみに設計力は桧家より高いけど、出来上がる家は両メーカーともあまり格好良くない！ でも隠れてしまう構造部分はエンゼルは惚れ惚れするぐらい良かった。 それに比べると桧家は少し見劣りしたかなぁ〜あっ、あくまでも素人意見ですので… 会社としてもエンゼルは客を丸め込むようなところが無く正直な会社でした。 |
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| No.31 |
25坪で１９００万？坪７６万？？？？
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| No.32 |
私もプラント見積もりをしてもらいましたが、坪７０万ぐらいしましたよ。
確かにいいものは使っていると思いますが、営業が嫌だったので、やめました。 |
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| No.33 |
住宅会社に勤めている者です。
営業の人の質も会社を選ぶ要素になるのですが、建物に関しては現場監督もかなり重要です。 この業界、営業は入れ替わりが激しいので辞めちゃったらそれまでですしね。 監督は大工や職人をある程度選べるので、レベルの高い監督→レベルの高い建物となるのは必然ではないでしょうか？同じ会社の建物でも監督によって、正直だいぶ違います。 友人は見学会等に行き、話して知識豊富な感じが良い施工管理の人を指名して、建てていました。 本当にそこが一番大事だと思います。 |
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| No.34 |
アンケートに答えると、うまい棒くれるよ。１本だけど。
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| No.35 |
ＩＳＯってなんですか？ 貴社の工事ですか？質問が変んでごめんなさい
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| No.36 |
建設業界発展のためＩＳＯってスレする人いました。
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| No.37 |
検討中です実際に見た感想はどうですか？教えて下さい。
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| No.38 |
最近のエンゼルハウスはどうですか？
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| No.39 |
今日見てきましたけど、なかないい感じでした。
あまり期待せずに行ったので、余計に良かったのかもしれないです。 営業さんも話しやすい人だったので、このままいい方向にいけばいいなとも思います。 |
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| No.40 |
ここのメーカーの檜はどうなんでしょうか？
土台は全て檜ですよね。それでもローコストの部類。檜の質にも関わるんですかね？ |
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| No.41 |
檜の質は、十段階ぐらいあります。素人目には全く分かりません。ですが、値段は雲泥の差があります。
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| No.42 |
現場見学いきました。エンゼルの家はかなりよかったです。時代に流されない木造住宅の良さが体感できました。
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| No.43 |
以前、エンゼルハウスで働いていたものです。現場のきれいさ、施工管理、構造は高い水準ではないでしょうか。ブルー鉄筋は賛否両論。外観などは若い人から見ると野暮ったく見えます。
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| No.44 |
今風の家にも憧れます。若い人に人気の外観はどこのメーカー、ビルダーでしょうか？
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| No.45 |
エンゼルのシステムはすばらしいとは思いますが、結局はフランチャイズ。
施工業者のレベルによってかなり違いがあるように感じました。 どうせ建てるなら不動産屋中心のアルティマだと、素人に毛が生えたレベルらしい。 ハウスネット系がお勧め！ |
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| No.46 |
エンゼルハウスの直営店があって社員も現場もすばらしかったです。ここで建てたいなと思いました。
一条工務店も今度見に行くつもりなんですが、どちらがお勧めでしょうか？ |
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| No.47 |
エンゼルって名前がいただけないけど、造りは好きかな。
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| No.48 |
エンゼルハウスは、すばらしい構造駆体です。はやり、流行に左右されないのも魅力です。本物は何年たっても魅力という輝きを放ち、むしろ味が出ます。車でいえばドイツ車みたいな味があります。
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| No.50 |
以前、スーパーＪドライ檜・エポキシ樹脂鉄筋を扱わせていただいていたことがあるのですが、参考になればとコメントさせていただきます。スーパーＪドライ檜ですごいのは、木材の乾燥技術であって、木材の材質でいえばそれほどお勧めできるとは思えません。とにかく樹齢が若いと思います。
エポキシ鉄筋では、沿岸地域で建築されるのでしたら、お勧めです。海が近いと、塩分が強くてさびやすくなるので、防止できます。そうでないなら、普通鉄筋のほうがお勧めです。なぜなら、エポキシ鉄筋は、コンクリートの付着率(コンクリートと鉄筋がくっついているか)が基準値ギリギリだからです。また、おそらく(違ったらすいません)エポキシ樹脂鉄筋は錆びないとの説明を受けられたと思いますが、正確には錆びにくい鉄筋です。鉄筋を組むのに、カットをするわけですが、切断面は、普通の鉄筋で上から樹脂をコーティングしてきます。その塗り方が悪いと、そこから錆びます。 全体的にみて、商品的には悪くないと思います。ただ、そこまでの費用をかける必要があるのかは考えるべきだと思います。過剰な構造にしたために、費用も過剰になってしまっては、楽しく建築することができなくなると思いますので。 |
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| No.51 |
そうなんですね。
不動産屋に聞いたら、ちょっと手を広げすぎたと言ってました。 広告見たときは、決算乗りきるための策かなと…。 |
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| No.52 |
どうでしょうか？
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| No.53 |
でも住林クラスの家が割安で建てられるって聞いたことありますよ。家としてはいいのでしょう？
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| No.54 |
先週の土曜日、チラシ片手にエンゼルハウスさんの構造見学会に行ってきました。
構造はいいと思いましたが、職人さんが皆ヘルメットをかぶっていないのにはビックリしました。 ちょっとしたことが他社とのいい比較になると思います。 自分の家で大事故でも起こされたら嫌ですからね。 いくら会社や設備、構造が良くても基本ができていないのはいかがなものかと思います。 １５９０万のことですがこの後エンゼルさんに聞きに行きましたらやはり倍以上お金が掛かるそうです。但しチラシに掲載されているプランだけ１５９０万だって。何一つ変更できないそうです。 意見を最後まで聞いてもらえず、態度も背もでかい冷たい営業マンでした。 迷ってしまう家選び、エンゼルさんごめんなさい。 |
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| No.55 |
FCはどうだかわかりませんが、私のみた直営店は態度も雰囲気も仕事も親切丁寧でした。
エンゼルハウス私は好印象でしたね。 |
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| No.56 |
エンゼルハウスで家を建て昨年の8月に竣工しました。
設計の方も監督さんもしっかりしていて、個人的には満足できる 家がたちましたよ。 |
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| No.58 |
世界不況の中、不動産や建築業界自体が今苦しい状況なので、そういったことはどこでもあるのではないでしょうか？
私はエンゼルハウス好きですよ。 |
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| No.60 |
>58様
57です。 それは建物の仕様や営業･工場監督の人柄といったあたりかと思います。 でも私が言っているのは会社状況なので、お互いの観点が違っています。 仰るとおり営業や監督にも人当たりのいい方はいらっしゃいますが、 彼らも自分の会社がどれだけ負債を負っているかまでは存じ上げないでしょう。 |
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| No.62 |
エンゼルハウス工事現場多いですよ。会社が苦しいのは今のご時世茶飯事。
本物なら生き残るはず。 |
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| No.64 |
>>63
建物のどこにお金をかけているかです。 同じ金額にも構造・外観・設備 で比重が変わります 安くて全てが良い ということは絶対にありえませんので・・・ 自分の優先度は構造＞外観＞設備でした。 センチュリーや富士住建の場合、何でも付いていることに 魅力を感じますが 言い換えれば 設備は後からいくらでもお金をかけられます。 構造にかんして言えば 後からお金をかけることはできません。 ３つの中から１つ選べと言われれば 構造からエンゼルハウスかな とは思いますが、近頃この会社の噂はちょっと！？ですよ いまは会社の評判も大事ですよ～ |
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| No.66 |
ローコストを検討なら他にもまだあるのに・・・・。
どこの業者にお願いするにも過払いだけ注意すれば良いと思います。 ６３さんが検討している会社は後から追加が多いんじゃないかな？ ちゃんち確認・比較した方が良いのでは？ |
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| No.67 |
>>65
アーバンの場合、昨年末くらいから 下請け業者や社員への賃金遅れが噂されるようになりました。 （内部事情にかなり詳しい書き込み） ネットで情報をチェックしている人は その頃からアーバンが危ないということは知っていたわけです。 この不況下ですから、どのＨＭも安全とは言えませんが 火のないところになんとか 一生の買い物ですから 建てたいＨＭの情報は逐一チェックされたほうがいいです。 ちなみに今は完成保証があれば倒産しても大丈夫 という意見がありますが 建設途中での倒産の場合、過払い金に関してはほとんど還ってきません。 |
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| No.68 |
とうとう金払いが遅れてきたのか…
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| No.70 |
>>69
その心意気だったら大丈夫だと思いますよ。 注文住宅の場合 工法の選択・断熱の選択・外壁、屋根材の選択・設備の選択 等いろいろあって楽しいものの 後々こうすればよかった～と後悔もしやすいので ＨＭの決定、契約から建築確認申請までの短い間に いろいろなことを調べた方がいいです。 私のぷち後悔 予算をケチった為、床暖房の敷設面積を５０％程にしたため 冬は補助暖房が必要になってしまったこと。 検討中さんの家が満足のいく 良い家ができるように応援してます。 |
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| No.73 |
かわいそうですね。古いスタイルの営業ですね。
きつく言った方が良いですよ。 嫌いと。 |
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| No.81 |
エンゼルハウスについて詳しい方がいらっしゃいましたら何でも結構なので教えてください。
スレを全部読みました感想としては、建物構造とかは良さそうなイメージがありますが、 営業マンや他の社員があまり大人っぽいイメージがないような感じがしてなりません。 いい家は建てたいけれど、それを建てる人達を知っておかないと、一生後悔する気がします。 |
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| No.82 |
俺は家つくりって「人」だと思う。
どんなにいい家になっても、「あいつから買ったんだ」と思うような相手からは買いたくないよ。 イメージではなく、実際に会って話して商品を見て決めたらどうかな？ ちなみに本当に「いい会社」は、このサイトにはほとんど出てこないよ。 たぶん、その会社に対して「なんとなく不安な胸騒ぎ」がある人がここに書き込んでいるように思うからね。 どんな会社でも不安はあるけど、直接聞いてみなよ。 健闘を祈る。 |
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| No.83 |
流山支店の社員全員消えたという噂があるけど、詳細知ってる人いますか？
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| No.84 |
売れない店でも撤退できず。 施工例を見てもわかるんじゃない？
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| No.85 |
ＦＣ事業で、ちゃんとした住宅建築するような加盟店は無いみたいだし…。加盟したのは、ほとんど、不動産屋。
ＦＣ事業で儲けようとした時点で、本業を疎かにしている証拠。 姿勢の問題！。新昭和の１展示場の営業社員を根こそぎ入社させるとか、モラル的にどう思うか？でしょうけど… |
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| No.86 |
あまりいい事聞かないが。どこも不況で大変だな。あちこちでエンゼルハウスの現場見るけどな。構造も良いと思うが、仕様設備なんかも。ここで建てた方住心地はどう？アフターなんかは？現場監督なんかはどうだったか
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| No.87 |
当方入居して約１年経ちました。営業の方も、店長さんも、番頭さんも若い大工さんも、インテリアアドバイザーさんもとてもよくやってくれました。
家を注文で建てるのは一生に一度といえるくらいなかなかできないこと。（少なくとも私には。。） 地震対策と耐久性を考えた頑丈さと間取り重視（注文）でこの選択肢となりましたが、正直満足しています。 超有名ハウスメーカーもいいかもしれませんが、私は住んだことないので分かりません。（割高だったのでやめました。）家を建てるとき、ハウスメーカさんの実力と同様に、間取り、配置、設備、内装等自分で決めることの要素の善し悪しの方も住んだ時の満足度への影響が非常に大きいと思います。 |
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| No.90 |
エンゼルいいな！と思い調べたら私が住んでいる所はＦＣ契約の不動産屋だった。
最初は完全自由設計という話が、パターンの中からの選択といわれ… 「雨漏りはどうしてもするものだ！」と言っていました。 こうも堂々と雨漏りは当たり前発言をされて驚きましたが、契約する前で良かったと思っています。 その不動産会社の社長が「エンゼルの社長は国産大衆車に乗っている。素晴らしい人間だ！」と褒めていました。 「なのに重役達は高級車。」だと。 社長が国産大衆車乗るだけでそんなに偉いの？ 「某航空会社の西松社長と同じですね。（西松社長はハイヤー廃止して公共交通機関）」←実際は会社の規模も全然違うから関係ないけど… というと「そうなの？」 個人経営のちっちゃな会社だけどその程度で社長が出来るなんて！もう少し勉強した方がいい。 誰でもなれるＦＣは会社のイメージ・信用を失墜させますよ！ |
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| No.93 |
私は直営の支店でプランを作成してもらいましたが、
一言で言えば「古臭い」ものでしたね。 基礎や棟上された現場を見学した際にはかなり魅力を 覚えてたのですが、完成した家は施主のセンスもある のかも知れませんが、やはり古臭いものでしたね。 価格はローコストと準大手の中間ってところでした！ でも住設や断熱性能はかなりレベルの低く、他社に 比べて割高な感じがしました。 普通の平凡な家が建てたい人にはいいかも知れません。 お年寄り向きかな！ |
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| No.95 |
志というか、その場しのぎだなとは感じましたね。
充填断熱で壁内グラスウール７５ｍｍ程度で「今の家は暖かい」とか丸め込もうとしましたし… 本当にパワービルダーの建売り住宅以下の家が建つところでした。 その後1年経たないうちに外断熱だの高断熱・高気密だのＨＰで謳うようになりました。 今ではきっと「７５ｍｍ程度の断熱材では話しにならない」とか平気で言ってるのでしょうね！ Ｊドライ檜やブルー鉄筋はあくまでもカタログを飾るためのもので、ここは家造りのポリシーの 欠片もないことが良くわかりました。建てなかったけれど、あのＨＰを見て本当に腹が立ちました。 |
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| No.98 |
現在、ハウスメーカーを検討してあちこちの展示場へ出かけています。
ある不動産の方に、「エンゼルハウス」をすすめられ本部のある千葉市高品の展示場を見てきました。 なかなか、基礎・土台に特徴ある構造で間取りなども気に入って帰ってきたのですが、展示場のモデルハウスは あまり掃除が行き届いていなかったのが残念でした。(本部以外の東千葉店など） それと、ここの掲示板ではこの会社の内部や経営状態が危ないとの書き込みもあり、少し心配なのですが こちらで建築を検討の方・もうすでにお住まいの方、またはこの会社について詳しい方、ぜひコメント宜しくお願いします。 エンゼルハウスに色々な施工シリーズがあるというので、「カタログを参考にほしい」と言ったら広告の紙切れを 渡され、驚きました。 |
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| No.102 |
はじめまして
私もこの会社で検討中です。 本当なら契約しないで他にしようと思います。 未乾燥状態の木材とか考えられないです！ 他のスレッドにも同じ文章を載せてらっしゃいますが・・・ もしよろしければ、ぜひ詳しくご教授くださいませ。 よろしくお願いします。 |
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| No.103 |
あまりにも不安だったため、「リンクモンスター 与信情報」にアクセスしてみました。
すると、ここの板にあまりよくない話が書かれた時期あたりから、会社業績は下り傾向のようです。 信用力も下降ぎみとのないようでした。 自由設計で檜を使い、木のぬくもりのあるやさしい家がほしい・・と思い私たちにぴったりの住宅会社と思っていあたので、このままでいいのか・・・迷います。 No.102 by 私も検討中さんは、現在どのように進行中なのですか？ |
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| No.104 |
購入検討中さん
ありがとうございます。 私も同じ状況だと思います。 オーソドックスでひねりは無いですが、よい家が 建つんじゃないかって思ったのですが・・・ |
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| No.106 |
No.105 by 匿名さん
貴重なご意見、ありがとうございます。 これからまたハウスメーカーさがし開始かな？という感じです。 何度か、本店にも行っていますが週末なのに他の客さまと会うことも無く、展示場はキッチン・トイレ、浴槽 などなどが取り外されてたのを見て・・・ちょっと不信感がありました。 「なぜ？ないのか」と聞いたところ、「型が古くなったので、最新のものと交換に時間がかかっています」との 返事でした。 また、展示場にあったシステムキッチン一式に「●●様 ご契約済み」とあり・・・・ 一瞬目を疑いました。 やはりここは、危ない感じですね。 この夏休みは住宅展示場めぐりとなりそうです。 他にも、情報があれば是非お願いします |
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| No.108 |
no．106様
システムキッチンの名前って…。 今、建てている最中で…もし知れたら知りたいと思います。 私たちも、今更ですがここにしなければ良かったと思うことが多々重なりっています。 営業担当は契約前の人から変更を依頼して店長になりましたが、気が利かないし、仕様打ち合わせでも資料を見ることなく他の担当者へ任せっきり。 打ち合わせ後に標準仕様よりグレードの低い物が説明されたことを伝えると、「それじゃダメですか？」と言われ、完全に見下されている感じがあるほどでした。 基礎工事が始まり、建設地が近いこともあってちょくちょく見に行って、足場の下には釘がたくさん落ちている・建物内に灰皿・基礎パッキンはきちんと敷かれておらずでした。営業に確認しても「大丈夫です。構造上問題はありません。」との返答ばかりで、我慢の限界に達し本社へ今までたまっていたクレームを出しました。このほかにももろもろありました。 もう契約して進んでしまっているので、ただただ完成して引渡しまで何もないことを祈るのみです。 no．99様の内容を見てかなり不安があります。 とりあえず完成してほしい・・・。 |
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| No.109 |
すみません。チッキンのメーカーまで見てきませんでした。
ただ、家電収納付きキャビネットもお揃いの(ワインレッド色）ものでしたよ。 見たのは、東千葉店の展示場でした。 クレーム対応はどのようでしたか？ 納得のいく内容でしたか？ 我が家もかなり迷っています。 |
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| No.110 |
No.108 by 契約済みさん
追伸・・ 現在、建築中とのことですが当初の予定計画通り、建築は進んでいますか？ いい加減なところは、この建築も予定を大幅に遅らせるようなこともあるようなので。 また、契約金～着手金～上棟金～最終金と分けてのてお支払いですか？ ぜひ、教えてください。 |
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| No.111 |
ここを読んで不安になったので、木の国工房さんにしようかな・・。
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| No.112 |
no．109様
ありがとうございました。クレーム後は担当の営業がすぐに家まで謝りに来ましたが、日がたつごとにまた対応がなぁなぁな感じになってきています。内容的にはもう修正が利かないことも多々あって今後の対応に期待をするのみです。ですが…すでに対応がまた戻りつつあるので営業にはハズレでした。 これ程適当な営業がいるのかと思ってしまうほどです。自分自身も勉強をしないとダメですね。 大工さんは交換してもらいましたが、交換後はとても良い方です。腕の良い悪いは素人目にはわかりませんが、質問したことには答えてくださいますし、施主にチョコチョコ来てもらって実際に自分たちの仕事を見てもらえるほうが良いともおっしゃってくださる方で気になることは何でも聞いて解決できています。 当初の建設予定より早まるかたちとなりました。お金については書かれている通りの支払いです。 |
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| No.115 |
そんなに危ない会社なのでしょうか？
●葉県内でだいだい的に建築しているようなことも聞きましたが・・・ 今は、船●市の三咲でも、建築施工会社のようで販売しています。 この内部告発を読みましたが、どの程度真実に近いものなのか？ 読み取れませんでした。 どなかか、この会社について詳しい方はいませんか？ |
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| No.116 |
詳しいと思われる方の内部告発は削除されちゃうから
やっぱり自己判断自己責任しかないよ 富士もアーバンも散々書き込みあったけど最後まで信用しなかったひとがヒドイ目に合った 契約しちゃったら信じたくないのもわかりますけどね |
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| No.117 |
エンゼルハウスで家を建て昨年の8月に竣工しました。
営業、設計、監督さん全て親切な方でした。住み心地も良く、 ここで正解だったなと思います。 大手は全く手が届きませんでしたから・・・。 その頃 この掲示板も何度か見ていますが、これ程 書き込みがなかったと記憶しています。（あまり参考にならなかった） この不況の中、「ここの会社なら大丈夫だろう」ってない様な気もします。 |
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| No.118 |
未乾燥状態の材木や、材質の悪い材木はとても怖いです。 だから見学会に行き自分の目で見てきました。 未乾燥の材木には見えませんでした。
材質も他の住宅メーカーよりは良くみえました。 たくさん材木使ってるように見えました。 別に遜色なくむしろ好感が持てました。 丁寧に説明して頂いた営業のOさんありがとうございました。 またよろしくお願いします。 |
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| No.119 |
社員さんもい書き込みですね。
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| No.120 |
ココ最近急に書き込みの内容が変ってきたようですが・・・・
関係者の方々かしら？ なんか余計疑ってしまうわ。 いい加減な書き込みはしないでほしいです。 施工会社を真剣に検討してる人のは、迷惑なことです。 |
|
| No.122 |
火の無い所に煙はたたない この掲示板はある程度信用ありますよ。
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| No.123 |
アーバンのときも告発者は解雇恨み社員とか言われてたなぁ
ネットの掲示板ごときを信用して数千万の買い物するひとはいないと思うけど 買わない限り被害はない やっぱ自己責任だよねぇ |
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| No.124 |
現在大手を含め３社検討中です
やはり口コミは気になるので掲示板は多数見ていますが、検討中の 大手２社もかなり酷い書込みがあり正直参考になりません 私なりに客観的に考えましたが、 エンゼルは構造現場見学会を積極的に見せていて、土地を購入した時に お世話になった不動産屋さん達の評価が大手よりも良い点が◎ エンゼルは批判的な掲示板やブログも他にはほとんど見当たりません 大手も悪くはないのですが営業コストが高い分どうしても私の予算ではムリが・・ じっくり検討して自分の目で確認して判断するつもりです |
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| No.127 |
わたしは建設中の構造を見て、
「ここに決めよう」と思いました。 その頃、完成した建物は見学できても 建設中の建物を見学させてくれる所は 少なかったですから。 |
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| No.128 |
完成保証がないよりはこの会社のようにあるほうが相当まし。
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| No.129 |
久しぶりにいいお天気！
住宅営業の女の子たちが薄着になりますね |
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| No.130 |
ここの工務店は建物の見学会って言っても、社員の家を公開してどうするんですかね？
よほど公開する家がないのか？ 社員の家なのに、わざわざ『〇様邸』なんて載せて。 そういうインチキを平気でやりますからね。 大手でなぜ見学会を実施しないのか。 それは防犯上の理由から。（やっても申し込み制） わざわざ見ず知らずの人に家を見せる必要もないし。 |
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| No.131 |
ＨＰ見ると毎週数件見学会してるみたいだけど
そんなに社員が家建ててる事の方が凄くない？ それに、変なもの作ってたらいくら社員でも建てないだろうし 構造見学会も多いけど、それって防犯に関係ない気もするし 施主が嫌がるのを無理やり見学会やらんでしょ 普通 私なら構造見学会やってくれる方が安心するけど 構造は見せたくない業者は意外と多いのでは？ |
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| No.132 |
長期優良住宅の点で住宅の性能の判定はついてますね。
コストも大きく、坪単価も数十万(総額数百万円)も違う。 購入検討者から見れば目から鱗なんじゃないかな。 有益な情報だと思います。 |
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| No.133 |
見学会って全部社員の家なの！
すごい会社だわ。よほど給料が良いのね。 |
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| No.137 |
建築関係はクレーム業界と言われるだけにイロイロありますよ
土地を購入したお客様が建築でトラブルになり相談されるケースも多々 肝心なのはクレームが発生した時に、お客様の立場になりスムーズに解決できる 会社を選ぶ事が大切だと考えます エンゼルは安心して任せられる会社の一つです 検討中の人は、自ら話を聞いてみて判断するのが一番です 変な書込みをする一部のアンチの書込みを信じるより |
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| No.138 |
最近のこの会社の話は、あまり無いようだけどネタ切れか？
かなり、今の市場環境からすると 建設業界は厳しいよね？ メジャーな所が衰退して行くから、生き残りが難しいでしょ！ しかし、県内 ぜんぜん建っている物を見かけなくなったね どこのハウスメーカーも同じで 以前は、特定の地域にどんどん建っていたのを見かけたけど？ |
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| No.139 |
ずっとホームページ見てるけど毎週のように見学会やってるね。
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| No.140 |
私は、現在エンゼルハウスで建築中です。
こちらの要望にも雑用にも快く対応してくれて、とても満足しています。 見学会も全部社員のなんて書き込みもあったけど、 私は、社員でも何でもないけど、やりましたよ。 |
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| No.141 |
結局、職人しだいです。
会社が当たり前の手間を職人に支払えば、職人も一手間欠けます。会社の利益重視、職人の手間は二束三文では、生活があるので一手間どころか、いかに早く終わらせるかしか、考えて居ないのが現状。建主側にも、同じ人間です、毎回とは言いませんが、現場に来る時ぐらいお茶などを出したりするのが当たり前。そういった、少しの気遣いで違うものです。 良い家、悪い家、結局職人次第ですよ。 会社には、言いたい事を職人には、気遣いを。 それが、少しでもマシな家が建つ秘訣。 |
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| No.142 |
住んで半年以上経ちましたが、非常に満足しています。
在来での課題である施工後の「木の動き」はほとんどありません。十分に乾燥されているせいなのか？それはわかり ませんが、クロスの継ぎ目がほんのちょっとだけわかりやすくなるぐらいの木の動きであり、全く問題ありません。 まず今の感想として「費用対効果が高い」と感じ、非常に得をした気分です。 （ちなみクロスの継ぎ目が少し目立つ部分はその後のアフターで無償フォローしてくれます） まぁとりあえず簡単に言うと以下の通りです。 構造 ◎ → ローコストでも耐震性という観点では実績的に非常に信頼性が高い。 費用 ◎ → ローコストでさらにコストダウン方法に協力的な提案有、非常に助かった。ローン地獄を回避。 仕様 〇 → 標準仕様の設備はハッキリ言って平凡だったが、低コストだったため設備仕様にコストを掛けれた 監督 ◎ → ミスはあるものの、自主的に直したりそれをきちんと報告したり、指摘事項への対応も◎だった 職人 ◎ → 基本的にきちんとした人で、職人さんの責任による失敗はありませんでした。私の細かい指摘や質問 にも丁寧な対応をして下さいました。ただ、職人さんはアタリハズレがあるので、この情報はあてに ならないかも。 提案力 〇 → そもそも私のこだわりが強かったので間取りや設備仕様、代替案等の提案力については物足りなさ を感じたが、一応は良い提案もあった。 私はハウスメーカー探しの段階でまずは大手鉄骨系ハウスメーカーから話を聞き、最後は在来のローコストまで、 約15社ほどの話を聞き、構造的、費用面の比較・検討を重ね、最終的にエンゼルハウスにしました。 私の家は二世帯クラスの大きさが必要だったため、予算的に鉄骨系は諦めざるを得なかったので、木造メーカーで 比較検討した結果、細かい内容は申し上げませんが、様々な面から評価をし、ハード面ではエンゼルハウスが一番 信頼性が高いと感じたので、決めました。 契約前後（設計段階）では、設計段階からの要求事項に対する対応や、施工中の変更箇所等への対応、さらには 施工中の私からの要求及び指摘事項への対応など、現場監督や職人さんを含め、概ね良好でした。 ここで「概ね」と言っているのは、多少のミスがあったからです。ただ、そのミスに対しては素直に認め、迅速且つ 誠意を持った対応であり、逆に好印象でした。（ミスがわかった時はしっかりと指導しましたが） 口うるさいand細かい私の指摘・要求事項への対応に、私の担当者の方々（営業、設計、監督、職人含め）は大変 苦労されていたようですが、皆さん全て対応してくれました。そのせいあってか、結局、今は大満足です。 余談ですが、入居前（施工後）に200kg近い物の購入を検討していた際、床の補強について問い合わせたところ、 「補強の必要はなく、200kg程度（普通のピアノ程度）ならどこに置いてもらってもかまわない」との返答にも かなりの優越感を感じました。（契約時にも200kg程度は大丈夫な聞いていたが、一応再確認した） No.141のおしゃられる通り「職人次第」という意見に基本的に私も同意見です。 ただ、さらに付け加えるとハウスメーカーとして大事なのは、「施工管理能力」だと私は思います。 決められた仕様や私達の要求に対して確実に職人さんに実施してもらう、その「管理能力」が重要です。 当然、多少の間違いはあるもので、それが判明した時にどういう対応をするかも重要であると考えます。 もし施工後に失敗が判明しても、最後にゴメンなさい＆値引き提案でなんとか逃げ切りを図ってくるのがほとんどの はずです。大手でさえもよく聞く話です。 仮に「全てやり直せ」と言った場合は、利益率を圧迫するでしょうから、メーカーとしては当然、値引き作戦か 施主がごねる場合は最悪裁判となるでしょう。これはローコストでも大手でも、どのメーカーでも同じことだと 私は思います。 仕様決定後、完成まで完全丸投げにした場合、完璧に仕上られるメーカーはいないと思いますので、やはり施主側も 知識の向上や施工中のチェックなどを徹底することで、失敗をなくす重要な要素の一つと考えています。 ちなみに私は徹底的にチェックをし、間違いをする前に指摘をしたものもあり、結果的に大きなミスはありません でしたので、今に至っているのかもしれません。 やはり失敗を最小限にすることが施主もメーカーも気持ち良く竣工を迎えられるかと思います。 |
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| No.144 |
ここはローコストじゃないでしょ。
ハウスメーカーと金額は張り合うよ。 |
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| No.145 |
現在この会社で検討中です。仕事で千葉県内を車で移動しておりますが、いくつか展示場が
閉まった状態を目にします。会社の経営状況は大丈夫なのかとても心配です。 先日希望のプランと見積もりをいただきましたが、こちらから要求もしていないにもかかわらず、 数百万円の値引き提示がありました。 逆に、この会社の適正価格ってどうなのって感じで、初めから値引き分を乗せているの？ それともお客の懐具合を確認しながらだしているのかな？ いずれにしてもお客によって、見積もりが違うのであればごね得ってことですよね・・・ 家造りに求めるのは、構造や設備は重要ですが、それよりも何も私は、会社に対する信用性と透明性 が一番だと考えています。 残念ながら私どもでは、お客の顔色を伺うような会社でなく、終始一貫した対応をとってくれた他社 に決め、長い目で安心と自分に正直に納得ができ、いい家を造ってもらいたいと心から願える会社にお願い したいと考えています。 |
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| No.153 |
竣工立会いの際、気になる部分の手直しを監督さんにお願いしたら、ずっと惚けてましたが、しつこくお願いしてやっとご了承を頂けて、引渡しの日に営業ご担当者さんから「言われた箇所はしっかり直しておきましたから！」言われましたが、実際の箇所はなーんにも施されていませんでした。
例えば、施工上のミスに拠る物でも天井にあいたクロスの穴補修はツギハギで行うのが標準仕様だから、そこの手直しをお願いすること自体が無理を言っている事なんだと、監督さんに直接確認をしました。 壁と床の繋ぎ目にも一円玉が入り込む位の隙間が開いてて、やっぱり住んでみたらホコリが溜まって掃除も大変ですが、それも許容範囲内とのご判断です。 トイレのドアが引き戸で開け閉めする度にギギギーーと非常に不愉快な音がしますが、これも普通。これは自分で直そうとしたらドアと壁の繋ぎ目からクギの尖った部分が何本もで出ました。 何かを言うと「点検の時にしっかりやりますから」です。 他にもたくさんありますが、言ってくとキリがありません。 我が家を担当して頂いた監督さんは、惚ける、誤魔化す、嘘つく、しらばっくれる、が基本的な対応です。全てありました。 先日、２ヶ月点検に来てくれた方がやっと出会えた会話が成り立つ人と感じました。社内で問題にして今後直してくれるとの事でしたが、その後は数日が経過してても取り合えずの連絡一本ありません。 こうなる事が嫌だから入居前に直して欲しかったんですけどね。 渉外課の方もこんなトコを熱心にご覧になられて警察だなんだって事してるお時間があるなら一刻も早くご連絡を頂きたいものです。こちらから連絡する内容とは考えていません。上記内容を見れば誰だかお解かりですよね？ これは全て事実で卑怯な誹謗中傷ではありませんので、どうぞよろしくお願いします。 |
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| No.154 |
ちょっと、大人気ないですね。
コンビニで買い物したような扱いのように 見受けられます。 少し簡単に警察に申請するのもどうかと思われます。 愛を持って家を築きあげたいのが心情ではないでしょうか？。 もし証拠の写真や書類があれば、 見たいです。 安い買い物であればまだ分かるかもしれません。。。 が一生に一度かもしれないことに対して 充分なアフターがなされてないと思います。 |
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| No.155 |
本当会社が大丈夫ならいいのですが、どうなんでしょうかね？台所具合？？
それと、他社の悪口は半端じゃないですよね。側近のモデルハウスの事を良くあれ程言えるなって のが正直な意見です。 まず！プランうんうんより他社の悪口を散々言った後、自分の会社の家がいかにいいか？のアピール 攻撃・・で価格は本当に懐見てるって感じです。 結局こんな掲示板に書かれる事自体、悪い会社なんですかね？ 逆に千葉では何処がお勧めなんでしょうか？？ |
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| No.156 |
それこそ足場が固まってないように見えますね、
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| No.157 |
建物は構造が命だと思うのでいいかもしれないね。
でもエポキシ鉄筋まで使う必要があるかは疑問です。 |
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| No.158 |
FC事業やってるのに展示場半分も減らして
東大に寄付してる場合じゃないですよね。 |
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| No.159 |
No.153さんのおっしゃるとおり！！
入居して1年以上経ちますが、アフター、担当替わっても最悪ですよ。かなり適当。 ウソつきです。 こちらが強い口調で言うと、逆ギレされますよ。でもしつこく言わないダメですよ！！連絡待っていたらずっと連絡きませんから。 |
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| No.163 |
ホントですか？
情報お持ちでしたら、何でもご教授くださいませ。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.164 |
ガセ…？
実際どうなんだろうね？心配だね。 前にエンゼルハウスの経営状態を心配する意見に対して、エンゼルハウス渉外課ってのが「事実無根だ！」って警察に届け出てたから、もしかしたら怖くて誰も答えられないのかもしれないね。 もっとも誰かが書いてたけど安易に警察ってのは確かにどうかと思うね。 まずは自分で注意を促せば良いんだからね。 エンゼルハウス渉外課って部門は手段を選ばず相手を黙らせるのが役目だから仕方ないか。 自社の顧客やリピーターになり得ない個人・弱小業者には人を人と思わず嘘を嘘と思わない酷い扱いをする一方で今後も顧客紹介に使えそうな不動産業者には幾分マシな対応するという噂は聞いてたけど、実際にエンゼルハウスと付き合った主観で本当にそんな連中が強力に実権を握る会社だと感じたから、今の時代には何があってもおかしくは無く不安。たおれたら困る。面倒。 まあ今回も事実無根だったらエンゼルハウス渉外課が警察に届けるんじゃないの？ 少なくともここに堅実な営業の情報は示す事でしょう。 引き続き待ちましょう。 |
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| No.167 |
以前、こちらの担当者に富士住建も検討中であることを伝えたところ、
「完全フル装備の家」なんて、知識を持たない顧客をだまそうとしてるだけ などと私までが馬鹿にされました。 そんなこと言ってる会社が、なぜ「フル装備の家」を始めたのでしょうか？ |
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| No.177 |
今契約に向け打ち合わせ中です。
Y店とは・・・焼き肉店のお隣の所ですよね。 どのように人として最低なのですか？ |
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| No.179 |
178さん ありがとうございます。
自分は予算があまりないため大手では無理かな？ と諦めエンゼルに行ってみたのですが・・・ 他にお勧めの会社あったら教えてください。 |
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| No.182 |
設計社員はちゃんと居ますよ。
外注は若干有ります。 |
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| No.186 |
展示場が少なくなってますが
なぜですか？ |
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| No.187 |
店舗は、進出よりも撤退の方が難しいと言われています。
一店舗の撤退であれば、何か計算があってのことという推測もできますが 複数の店舗となると・・・ 地盤調査に関してですが 地盤調査で要改良なのに、工務店側でやらないで進めることはまずありえません。 同じ分譲地内でも、隣同士なのに全く違う調査結果になることは多々あります。 |
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| No.188 |
先日の地震で家が傾いた方いるかな．？
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| No.189 |
上棟がおわりましたが、大雨にもかかわらず床にシートも張っていません。電話しましたが、明日張る相談をするそうです。明日は120ミリの雨の予報 床は合板です。 2011 5 11
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| No.190 |
上棟しているなら、シート貼る必要なくないですか？
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| No.191 |
結婚と同時に家を建てようとしている者です｡
まだ契約はしていませんが東○店にお世話になっています｡ 担当は店長さんなのですが…やたら対応が早い!!地盤調査から解体費の見積もり､土地の権利者など一週間程で全て調べられていました｡ 正直､仕事が早すぎて怖くなりました｡ が､ちんたらされるよりはいいかなと思ったり｡ また､店長さんはとてもいい人で坪50000万程値引いてくれました｡ なので合計200万近く安くなりました｡ まだ他の工務店さんにはいってないのでよくわからないんですが､みなさんこんなに早く調べあげるものなんですか？ あと値引きってこんなにしてくれるものでしょうか？ |
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| No.192 |
東〇店の店長は、部下に対してもとても親身で
思いやりのある人です。私は、以前この店長の元 で短期間ですが勤務していました。直ぐに転属に なり、ある理由で退職したのですが、もっと 東〇店で働きたかったと今でも思っています。 早い対応は良い事です。元部下である私が言え ることは、この店長を信じ、任せても安心です。 信頼できる方です。 ちなみに私は現在も同業ですが、この店長の （短期間の）アドバイスを参考にしています。 |
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| No.193 |
ムムさん､ありがとうございます｡
やっぱり店長さんはいい人なんですね｡ 安心しました｡ 設計士さんもとってもいい方で､こちらのワガママにも色々答えてくれ､設計図をすぐに届けてくれました｡ しかしこの掲示板を見ると潰れそうとかいろいろ書いてありますが信用性はあるのでしょうか？ |
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| No.194 |
もうすぐ契約さん
この会社は、「商品開発」「品質管理」については十分なモノがあると思いますよ。 懸念点としては、どんなに優れたマニュアルがあっても最後は「人」ですから、「ハズレ」の場合は悲惨かも。 それは、この会社だけではなくどの会社でも同じですがね。 どうやら、書き込みの内容だと営業サイド（着工前）は当たりのようなので、現場監督が「ハズレ」で無ければ大丈夫じゃないでしょうか。 心配であれば、「施工マニュアル」と「チェックシート」を見せてもらいながら、ご自分で現場を確認する事をお勧めします。 契約後であれば見せてくれると思いますよ。 ちなみにこの会社の「施工マニュアル」はとんでもなく大量です。恐らく一般の方が見てもわかりずらいかもです。 が、マニュアル通りの施工であれば、まったく問題ないですよ。 もし、現場監督がこの件を誤魔化したら、高い確率で監督か職人はハズレです。 いい家を建ててください^^ |
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| No.195 |
なんか毎月の支払い額が予算オーバーしてるからこれでは無理です｡と伝えた所､アパートでもこのくらいかかりますよ!としきりに言っていてビックリしました!!
一軒家とアパートを比べるなんてありえない!! 維持費とか税金とかまったく考えてくれず契約とりたいだけなんでしょうかね!! |
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| No.198 |
№１５３ 嘘だと思いましたが・・・
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