azhouse アズハウスについて

[マロン]

先日、展示場に行ってきました。
グレードが６つくらいあって、それぞれの標準仕様が分かりやすく説明がありました。
価格的にも、非常に魅力を感じています。
アズハウスに関して、良い情報や悪い噂など教えてください。

[2: マロン]

追加です。
特に実際にアズハウスで建てられた方や建築中の方、検討中の方のご意見お願いします。

[3: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11937/
あんまり情報がないですね。
私は断熱材の薄さが気になり止めました。

[4: 匿名さん]

ここの営業マンの対応が最悪だよ。

[5: 検討中]

昨日アズハウスに見学に行きました。NEWベイスどんなものなのかと思いみにいったのですが対応もよく詳しく説明があり価格もホームメーカーよりは安く造りもちゃんとしているのだと思いました。やはりそうはいってもまだよくしらないのでいろんな情報を集めつつ検討したいとおもいます。またよかったら意見交換したいのでマロンさんもなにかいい点悪い点が分かればおしえてください。

[6: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
先入観的にＨＭは高いから信頼できるって思っちゃいます。
でも、ほかの書き込みを見ていると、一流のＨＭでも悪いところたくさんあるんですよね？
そう思うと、結局どうすればいいのか頭が痛くなります・・・。
検討中さん、これからも意見交換お願いします。
うちは、一応アズハウスに間取りの提案をお願いしました。

[7: マロン]

すみません。名前書き忘れました。
↑No.６はマロンです。

[8: 検討中]

マロンさんお返事待ってました(^_^)意見交換できるのでとても嬉しいです。マロンさんはどのランクのものにしましたか？私達は4日の日旦那の母たちと伊勢の展示場へ行ってきます☆私も色々調べてるところなのでまだまだ分かりませんがどこでも悪い噂はあるしある程度納得がいけば金額的にどうか考え決めようとおもっています。展示場にいった時私達はとても丁寧に説明をうけました☆ちなみに津までいきました。昔のベイスがなくなっているとこで何か不備があったのでは？と疑問に思いましたが　実際に住んでいるかたのお宅を見せていただけたりできると色々聞けていいのですが・・・そのあたりも聞いてみます(^。^)

[9: マロン]

検討中さん、よろしくお願いします。
建物のランクは最終的にどの標準装備のものを設置するかってことかなって思います。
いろいろ情報交換していきましょう！
もっとたくさんの人が集まるといいですね。

[10: 検討中]

マロンさん私たちのみたベイス　それしかみなかったのですが
オール電化にしたほうがいいのかとゆうのも検討中です。エコジョーズが
ついているようなので　あとガスレンジもついていて調理はガスのが
なれているしIHヒーターだと費用が高くなるのでは？とまずは聞いて
みないとわからないのですが色々なやみますね(>_<)

[11: 検討中２号]

初めまして。
私も先月、津の展示場に行ってきました。
個人的には魔法瓶の家を気に入ってたんですが、
先日知り合いに、展示場の暖かさは客が入る前まで暖房を効かせておけば良いだけで信じられないと言う話を聞きました。
また、規模の割にはCM等でお金を使っており、その割りに安いのも何かあるのではないかとも言われました。

どうなんですかね?

[12: 検討中3号]

はじめまして。
愛知県ですが、先月アズハウスの展示場が出来たので見に行ってきました。
今年に入ってから、建て替え検討中でハウジングセンターなど毎週のように見に行っています。
それで、2世帯住宅を検討中なのですが、HMだとだいたい坪５０から７０ぐらい、高気密高断熱だとスウェーデンハウスなどはそれ以上で、資金が・・・と思っていました。
それで、アズハウスを見に行くつもりで、FPの家の展示場があったので、そちらを先に見学しました。高気密高断熱でいいかんじだなーと思いましたが、その後、アズハウスを見て（愛知ではNXとEXEが見学できます。）他のハウスメーカーにも引けをとらない、しかも、高気密高断熱で割安となれば当然魅力に感じてしまいました。
とはいっても、愛知ではまだまだ情報も少なく、検索してこちらを見つけてやってまいりました。
いいところ悪いところなど教えていただけると幸いです。
マロンさん、検討中さん、検討中２号さん、よろしくお願いいまします。
父母は、広告の心筋梗塞の心配なしというところにひかれ、実際に見てみて
価格等も含め気に入っているようです。（去年父が心筋梗塞になってしまったので）
それから、検討中さん、展示場に今日いかれたのでしたらご存知かもしれませんが、
オール電化にすると７０万ほどアップと聞きました。
私は、単にガスコンロの掃除が楽になるので、コンロだけでも電気にしたい
ということをお伺いしたら、そうすることは出来ますが、ガスも電気もというふうにすると帰って
ガス代＋電気代でお金がかかると説明を受けました。
ので、オール電化でいきたいと思っています。
みなさん、情報交換よろしくお願いいたします。

[13: 検討中]

書き込みが増えててとてもうれしいです。2号さん3号さんよろしくです☆2号さんの
ゆうのも分かる気がします・・・伊勢の展示場へ昨日いきました。
室内が暖房がもう自動停止になっているのにもかかわらず薄着でも
少し暑いくらいでした・・・行く前には事前に連絡して下さい。
見学会ではないときだと対応するものがいない場合があるのでといわれてましたし
暖房かけてたんじゃないの？っとちょっと疑ってしまいました。私もパソコンで
高高住宅のこと調べてFPの家　スウェーデン住宅など寒い地域で建てられている
ものの構造などをしりました。三重くらいの気候ならベイスでも大丈夫ではないかと
思いグレードのいいもののほうがC値もいいのですが値段のわりに保証もきちんとして
暖かいとこに惹かれました。窓の隙間は風は入ってきててそれをゆうと多少入っては
きてもこの暖かさはたもたれるとのこと。他の建てたかたの住宅に見学にいったり
施行中も見学できるそうです。営業のひといわく施行にはもちろん自信があります。
大工も固定の人で決めて雇っているので他の業社のように次のとこ建てるまでに
日にちがあくことはないので待たせ賃？発生しない
このようなものが発生していることさえ私にはわかりませんが。
あと気密測定を二回行い数値が満たなければやり直しするそうです。
断熱材の作業は大工が嫌がる1番の仕事と聞いたので断熱材の張りにもチェック入る
のか聞いたところチェックはするそうです。実際建てるなら自分の目で
確かめようと思いますが。うちの家は大工さん建築関係にたずさわる方
結構建てられます。といってみえました。裏を知っている方は施行もちっきり
チェックはいれますが納得されて建ててくれるとのことです。

[14: 検討中]

つづきです。確かに展示場には見学会でないとき行っていたからか営業以外は
いませんでした。なので本当に建てたい人しかみにこない。とはゆうて
いましたが長久手には展示場がたくさんあるとこに建ててあるのですかね？
津・伊勢は団地内やへんぴな場所（電車が横に通っていました）
展示場はいずれ売買するようで水も通ってました。すめるような状態に
してあるそうです。他の展示場　三重の明和ハウジングなんかも維持費に月100万
他のところは200万とかもっとかかるそうです。そのあとは取り壊すそうですので
無駄な費用はうちはかけない。カタログも作っていない。といってました。
ベイスはバルコニーがなく2×4で30万　あれ40万だったかも・・・すみませんはっきり
おぼえてなくて　そういわれました。
検討中３さん　私もオール電化にひかれましたがガス会社の提携が強いよう
ですね。まあガスのが設備安いから坪単価さげれるのでしょうけど。
IHは10から15万プラス　といわれました。エコジョーズが標準でオール電化にしないと
フロにテレビがつくようですが　IHとガスコンロはゆうほど光熱費自体は変わらない
ようですが調理はガスでも電気給水器だけでも電気にすると夜沸かしてつかうので
お得だと他の掲示板でみました。標準ではないので自分で買うか手配して
もらうのでその分初期投資はかかりますが　オール電化の場合エコキュートにするのですか？
エコキュートやガスのエコジョーズは金融機関によって金利優遇がうけられるようです。
オール電化だと火災保険も何万か安くなりますし空気はガスより汚れずに部屋の
温度上昇も抑えられるので夏のエアコン節約にもなるでしょうね。
私たちは借り入れを少なくおさえたいので電気配線のみオール電化に対応できる
ようにしてもらいガスコンロがこわれたり時代の流れで色々変わるかもしれないので
今はIHも少し高いし安くなってからとか考えようとおもっています。

[15: マロン]

書き込みが増えていて驚きです！！
みなさんよろしくお願いします。
ＣＭにお金をかければその分、客の払いは増えるんですよね。
でも、知らないところには頼めないし・・・怖くて。
たくさん情報交換できて、みんなが納得できる家を手に入れられるといいですよね！

[16: 検討中]

マロンさんお仲間が増えてうれしいですよね☆
安いほうがいいけれど基礎や構造がしっかりしていない
afterが悪い　対応してくれないなんて業者は嫌なので・・・
どこでも悪い噂などあるかもしれません住宅業界も
競争なので　でも自分たちが納得がいって満足できれば
いいですよね(^.^)みなさんはどのグレード建物検討中ですか？
伊勢のNEWベイスはキッチンのカップボードが
オレンジでまた感じがちがいました。
外装の色が白で淡白で私たちの希望する坪数だと
ほんと安っぽくみえそうです・・・外装の色も4色くらいあるようですが
実際見てみたいな・・・と思いました。

[17: 検討中２号]

>検討中さん
私も同じ説明を受けました。
せめて、セールスマンの見た目が普通ならもっと信じられたんだけどな〜。

ところで、azhouseのＱ値を知ってる方いますか?

[18: 検討中]

めちゃくちゃ投稿しちゃってますね私・・・
営業マンの人どんな感じだったのですか？
Q値私この前聞こうと思っていたのですが忘れてました。
次回聞くつもりですが分かる方いれば私も知りたいです。

[19: 検討中3号]

検討中2号さん、営業マンの見た目、私もすっごく気になりました。しかも全員です。
それを除けば気持ち的にはgo!go!といきたいところなんですよ。
かなり、その点が引っかかっています。
azハウスに詳しい方いらっしゃいませんか？

それから、今日出かけたついでに他のHMを見てきたのですが、
高高と普通の住宅の違いが判らなくなってしましました。
今は24時間換気は義務付けられていますよね。
それで、今の家は断熱材とベアガラスというのがほとんどで、
高高とうたっていなくても、だいたいのHMさんではそういう造りになっていますよといわれました。
高高というのは、よりその性能が強化されていると考えればいいのでしょうか？

[20: 検討中3号]

長久手も街中というか、普通のなんでもない住宅街のようなところに建っています。
長久手にはベイスがないので、ベイスのある所に見に行きたいといったら、大きく違うのは断熱材でつくりはNXと同じようなかんじですといわれました。まあ、スペックを見てもキッチンが違ったりドアが違ったりとこまごまとした違いはありますが、同じところは多いですよね。でも、実物を見てみたいと思います。
それから、見積もりを出す際には、すべての方にベイスで出していますといわれました。
マロンさんもそうでしたか？

[21: マロン]

うちはまだ見積もりもらってません・・・。
敷地調査の依頼がしてあるのでそれ以降になると思います。

[22: 検討中]

検討中2号さん　私も以前はホームメーカーで資料あつめしたりしてまして。
しつこいので話はきかなくてもすむようにそそくさと帰ってきてました。
私もしらべたのですが今の家は24時間換気はどこでもあります。低コストメーカー
もアズと同じ第一種換気のとこありました。JIOも同じくほとんどの
ところがはいっています。JIOは審査も厳しくてちゃんとしたとこしか
入れないと思っていましたがどこでもはいれるのか？評判の悪い
とこでも入っていたのであれ？っと思っちゃいました・・・
アズハウスは東建設で土建屋さんがこれからはそれだけじゃ生き伸びれない
仕事がなくなるから家に力をいれようと開発を進め今に至ると
営業さんがいってみえました。なので基礎・造りはしっかりつくってくれる
と思ってました。
検討中3号さんベイスですが展示場のもは白？大きさにもよるでしょうが
他のものに比べると安っぽく見えました・・・外装もかえれるようですが
白だけでなく家の外装も二色くらいで少しみた感じのいいものが
良かったです・・・他のベイスを建てた方はどんな感じか一色のみなのか
みれたら見学してきたいです。
あと中ですがNXもエグゼもみましたがやはり中はぜんぜん感じがちがいます。
NXはキッチンもオープンで広い　階段もスタイリッシュ　二階の階段ごしの柵はガラス
吹き抜けが多い　床の色も光の差込み方でもぜんぜんちがいました。
イメージがスタイリッシュモダン？なのか
ベイスより上のものを使っているので素材もこっちのがやっぱり
いいもの使っているな。と思いました。エグゼなら更に違います。
ベイスはほんとに広いけど普通の家に近い感じ。床の色などでも
印象が違うと思います。あと家具はソファーはおいてなくて
他の展示のものよりソファをおけば狭く感じるだろうなとは
思いました。気になったのが見積もりをだすのに
なぜランクがちがうのにベイスでだすのでしょうか？
金額変わりますよね？
私も敷地調査してもらってもうすぐ見積ができるようです。
アズハウスは基礎がベタ基礎で3階まで可能な基礎なのと
ダイライトパネルがある　あとはエコクロスボードがある
標準でついているものが多いのにあの値段　自分なりに
他社と違うとこをかんがえてみました(^.^)
低コスト住宅も大手も見積後にまた金額を請求してくる
と私達の営業さんはゆってみえました。
見積をださせてもらって決定すればうちは一切そこから
請求しませんと・・・実際どうかわからないので
そうゆうこといわれたなら私が決めるときは
文書で書いてもらおうと思います。
あとから言った言わないとトラブルがおきるのは
嫌ですから・・・
いつも長々とすみません。

[23: 検討中]

訂正です。ベイスについてほんとに広いけどと書いてしまいましたが普通に私達が今
いるアパートよりは広いな。とはかんじました。もちろん他のランクのもののが広いです。

[24: 検討中２号]

こんばんわ。
最近、色々と勉強しているつもりなんですが、解らない事だらけで困ってます。
FPの家やSW工法（両方共に高気密高断熱が売りです。）とアズハウスは同じ様な感じなんですよね?
であれば、SW工法の家でもいいかなと思い出してます。
アズハウスを検討対象から外す訳ではなく、対象を広げるつもりなんですが。

あと、アズハウスの資本等はどうなんですか?
HP見ても会社概要等記載がありませんよね?

なんだか、アズハウスに批判的な文章になってしまいます。
どなたかに論破して頂ければすんなりアズハウスに決めれるんですが・・・

[25: 検討中3号]

検討中２号さんこんばんは。
sw工法についてはよくわからないのですが、FPの家は外張り断熱ではないではないと思います。
柱と柱の間に断熱パネル？を入れる工法です。
FPの家もいいと思いますが、私が展示場で聞いたところによると、坪５０万くらいからということでした。ですので、実際はそれ以上になると思います。それでは、大手HMさんと変わらなくなってしまう・・・ので同じような性能ならば、アズハウスはかなりお得だと思っています。
実際アズハウスで建てられた方の声が聞けないので、迷うところです。

私も、いろいろ勉強しているつもりなのですが、今週末はクレバリーホームやイザットハウスを見に行ってこようかと思います。（対象を広げるつもりで）
やはり高高はそれなりのお金を出さないと無理なのでしょうかねえ。

とはいっても、かなりアズハウスに惹かれているのは確かです。
確かに会社概要とか知りたいです。東建設でも検索してみましたが、わかりませんでした。
どなたかわかりましたらお願いいたします。

[26: マロン]

こんばんわ。
わたしも、会社概要等の記載がＨＰに無いことが気になっていました。
実際にアズハウスで家を建てられた方の意見がお聞きしたいです。

[27: 検討中]

おはようございます。2号さんFPの家は私もきになりました。
確かに施行もすごく北海道から有名になったものでしたよね？
しかしこちらでもフランチャイズで展開してきているようですが
その点でもいえますがいくらいいものを使っていても技術の
問題になってくるとその建物でどんなものが実際つくれている
のかだと私はおもっています。FPは坪50万だと私も聞きました。
アズはその点安く手がだしやすい　しかし実際どうなのか・・・と
ゆうことを調べ中です。C値はごまかしたりできるようで
窓などに隙間風がはいってきたりユニットバスの入り口から外気が
入ってきていると（施行ミスや造りの悪さ）測定時に指定された
場所以外のその場所をテープでとめ測定値が納得できるまで
測定するそうです。なので測定時には立会いをするほうがいいようです。
あと測定する人に測定の資格がある人であるかも確認するといい
と思います。高高に関してですが。
冷暖房が安い　ちゃんとしたつくりならこれは本当のようです。
でも今の住まいよりどうかとゆうと家の大きさにもよると思いますが
吹き抜けリビング階段があると当然思った以上に高いとゆうことも
よくあるようです。私は節約派なのでこのあたりが気になります。
なのでリビング階段はなしにして個別暖房などできるように
つくってもらえるかききます。

[28: 匿名]

我が家はAzで建てました。旧ベイスです。住み心地は悪くはないですよ（＾ー＾）。
ベイスも新しくなったようですが建て方はかわらないようなので参考なればとスレしました。
仲間ができるのは嬉しい限りです。
建築中は毎日の様に見に行きました。気になるところはすぐ電話をして対応してもらいました。
その後の定期訪問も年に数回担当がチェックに来て直しなどあればすぐ手配してくれます。勿論
気になる所があれば電話をして対応してもらってます。

[29: 検討中]

匿名さん書き込み嬉しいです。旧ベイスは住まれて何年くらいたつのでしょうか？
夏場はかなりあつくなったりしますか？
全部屋冷暖房で使用してますか？
その場合の光熱費など参考に教えていただけれ助かります。
私が展示場にみにいったとき窓からすきま風がはいっていました。
匿名さんのおうちでも窓のサッシから外気はかんじられますか？
営業の方はこれくらいの外気がはいってきていても
気密がすくないので大丈夫とのことでしたが・・・気になりました。

[30: マロン]

匿名さん、ありがとうございます。
実際にお住まいの方の意見ですので大変参考になります。
匿名さんとしては満足されているのですね！
心強いです！

[31: 匿名]

リニューアル直前に完成したのでまだ一年も経っていないので我が家が参考になるかわかりませんがお役に立てれば幸いです！
日中は勿論日が落ちるまでエアコンなしでも十分過ごせますよ。確かに夜はサッシ付近冷気が感じられるときがありますがそれもカーテンを超えてはきませんしペアガラスで十分さえぎられていると思います。我が家は二世帯なので光熱費はこの時期大体1.5万位でしょうか。吹き抜けが広いのでエアコンの全館使用はあまりしませんが廊下もさほど温度差に悩むことは今のところ感じません。

[32: 検討中]

匿名さんありがとうございます。
２世帯住宅なのですね？外装の色や床の色もえらべるようで
違うものにしたらそんなかんじなのかとても気になります。
匿名さんはどれをえらばれましたか？
他のおうちも許可していただければみにいけるとの
ことでしたが匿名さんも実際お宅をみてまわったりは
されましたか？待ちにまっていた匿名さんのスレなので
質問攻めになっちゃって申し訳ないです。

[33: 匿名]

私の場合、通勤ルートにちょうどAZで建築中のお宅を見ていました（Nx）し、近場で建築中のお宅（B）を見学しました。その際の現場関係者の方の対応が若いのに他のHMと違い礼儀正しかったのが契約を決めた理由のひとつでした。
外装の色もたくさんあって二色使いも出来ると聞きすごく悩みましたよ。何度も変更をお願いした位です。床の色は好みがあるので何ともいえませんが暗めの色は埃が目立つと聞きました。

[34: 検討中]

そうなんですか(^_^)私も見学できるところは見学させてもらうことに
します☆対応のよさでも現場の仕事がちっちりしているかんじがうかがえますね。
二色使いできるんですね☆
展示場は白一色だったのでパットしなかったので・・・
私はアズが一番気に入っているのですが
旦那はもっと安いタマホームなども考えているようでして。
見積ですが最初にだされたものから値引きなど
ありましたか？？

[35: 匿名]

正直なところ土地代が大幅値引きで買えたことに浮かれてAZでの値引き交渉し忘れました（＞＿＜）
他のHMより安く大きく建てられたのでいいかな！って感じです。大手なら絶対マイホームなんて無理ですものね！話はそれましたが、打ち合わせをすすめていくうちに数々小さなオプションはサービスで付けてくれましたよ（~O~）。

[36: 検討中]

土地が安く買ええたのですね(^_^)
そうですよね。大手なら私達もちょっと返済がきつくなるので
断念・・・
オプションですか(^^♪私達は建てれても40坪くらいなので
値引きやオプションもなさそうですが頑張って交渉してみます。

[37: みき。]

はじめまして。
タマホームを観にいって　長久手のアズハウス展示場を観にいってきました。
車の装備一覧のように、家のタイプにもわかりやすく標準装備の一覧になっていたので
興味がありました。魔法瓶の家、というのに　抵抗があったんですが
中にはいってみると　お風呂も　玄関も　どこも　温度差が少ない。ほとんどないといってもいいくらいでした。
伺う前に暖房をもし　入れて　準備しているのならば、
その間に　なんにんか人が出入りしていたので玄関は寒くなるだろうとおもいますが
今回、ずいぶん長い時間いたにも関わらず、どこの温度もほとんど一緒だったので　すごく魅力的でした。

NXは若者向け？なのか　私は素敵だなとおもいました。
屋根がフラットというか　平面タイプで作ろうとすると
ほかのメーカーではすごく高く見積もりだされました。
あの屋根をこの価格でつくれるのは　ココだけだと思います。

タマホームでは　建物代＋登記や手続き、がいこう工事で３，４００万、＋４００万（なんかいろいろ使途不明金。。）　といわれたけど　アズハウスでは　建物の価格＋３００万くらい、といわれたので　それなら納得できるなぁとおもいました。

大工さんや現場監督さんがちゃんと　家が建つまで担当でいてくれるそうなので　そこも魅力ですよね。
私も　すごくアズハウスに興味をもったので
またここで情報を交換できるといいなと思いました。
健康面を大切にしている印象がつよくて、そこもよかったです。

あまり　情報になってないかもしれませんが。。。
これからよろしくおねがいします。

[38: 三重なら]

天然樹ホームもありますよ、http://www.tennenjyu.co.jp/参考に、三重の木の補助金制度もあります＾＾http://www.pref.mie.jp/ringyo/gyousei/work/info13-1.htm

[39: 検討中]

みきさんはじめまして(^^♪私もタマホームが安いので旦那が
検討しているようですが私はやっぱりアズハウスに
ひかれています。
私はベイスで考えています。

[40: 三重なら]

この仕様ならNXがおすすめです＾＾実は集成材より柱、桧のほうが安いです＾＾ベースからFXの中で、うまく組み合わせれば、良い家がたちます。ベースだけなら、普通だけども気密0.8は魅力です＾＾ならべくアフターを考えて、全国展開より、地元の工務店の方がよいですね。建ててる時は時間を見つけて、デジカメ片手に現場にたちよってください。

[41: 検討中]

NXのお勧めの点とは？低価格なのにいいものを使っている
とのことでしょうか？
たてる時は現場になるべく足を運びたいです。

[42: 検討中3号]

三重ならさん、認定建設業者とはどういう意味でしょう？「三重の木と暮らす」住まいづくり支援事業補助金の制度に加入している業者さんという意味でしょうか？アズハウスさんは掲載されていないようですが・・・

[43: 三重なら]

三重の木の補助金がどうかなと、NXを検証します。外断熱は、施工ミスが少なく暖かいです＾＾親子ドアは見た目と引越しの時に便利です＾＾サッシや勝手口はインターネットでメーカーを検証して、結露に有利な点を選んでね。フローリングは安いと傷がつきやすいです、爪でけずるとわかります＾＾東洋テックスは硬いです。サンプルを見せてもらうか、とりよせてね。床はFXを高級とすると他は並さらにベースは並以下です、台所のシャーワー混合栓は掃除に便利です、浴槽は壁と天井断熱は冷めにくく効果的です、TVコンセントは部屋数に応じて、検討してね、予算に応じてベイスからFXに幅をもたせたほうが良いです

[44: 検討中４号]

愛知からです。私もタマからアズに流れてきた派です。現在１回目のプレゼンを受けて
来たところです。アズハウスがＮＸ以上のグレードで使っている断熱材のネオマフォームと
構造材のダイライトパネルが気に入って検討中なのですが、営業マンがせかしぎみ（？）なのが
妻ともども気にかかります。たしかにこれだけの内容にしてはお得なのですが・・・。
アズで建てられた方がいらっしゃれば、お話を伺いたいです。

[45: 検討中]

三重ならさん　詳しい説明ありがとうございます。
予算的にベイスを旦那が考えており少しでも安く
建てられるようにと質にはあまりこだわっていません・・・
ベイスなら耐震に弱い？造りがきちっとしていれば
問題はないかと思ってけんとうしていましたが。
ベイスを少しだけグレードアップさせるにはどこを変えて
いったほうがよいでしょうか？
検討中４号さんはじめまして
私は土地が買ってあったのですがアズが調べにいったら
不動産屋と少し食い違いが生じて建てるのに結構
水道やら排水でけっこう費用が要るといわれ
今　土地のことでごたごたで話がすすみません
子供が小さく営業にうちまできてもらえますか？
とゆうときも営業は少し嫌みたいな顔をしてました。
土地の話がこじれたからか私達とのやりとりは他の
人よりめんどくさいからなのか　わかりませんが
土地を調べてくれた人が話をしますので
よかったら聞きに来てくださいといった感じで
建てさせてあげよう。みたいな誠意は感じられませんでした。
私としてはできれば検討したいのに向こうには見放されている感じ
になっているようです＼(-o-)／
確かにどこでもそんな対応だと思いますが・・・
営業さんの対応はどうですか？
私が津の展示場に行った時四日市の営業主任がきて話ししてくれましたが
いい方でした。その方が営業は変えてもらってもかまいません。しつこいとか
うざい・・・と思えばすぐに違う人にかえます。といってました。
せかされてはゆっくりいいものを考えられないですもんね・・・
私達は話がすすまなすぎてあせっていますが(^_^.)

[46: 三重なら]

予算ですが、仮に30年ローンで月々の支払いが5000円ぐらいならベイスより上のNXが良いと思います。変えるなら外断熱とTVコンセントかな、後、桧と杉の比率がわかりません。土台と、柱は桧だと思いますが・・・後、有償思いますが住宅性能保証がつけたほうが良いですね、床面積は㎡×0.3025＝坪です。ただベイスの価格でこの仕様はタマでは無理ですね、床はサンプルで、爪をたててがりがりしないと、硬さはわかりません。

[47: 検討中４号]

様々なご意見ありがとうございます。
結論、営業マンはそれぞれってことですね。
当方、建替えになるので土地は決まっているのですが、上モノで２７００万円、その他が１０００万円、合計３７００万円との事でした。ちなみにＮＸです。みなさんはアズ以外に検討しているメーカーや工務店さんがいらっしゃいますか？

[48: みき。]

その他が１０００万円って何にそんなにかかるのでしょうか。。。
よろしかったら教えてください。
私はタマで　上もの＋４００万＋400万といわれて　あとの４００万に納得がいかなくて
アズハウスを検討中なのですが。。。。どこも一緒なのでしょうか。
タマの４００万は　大工さんたちのお給料も含まれるとのことでした。
それが坪単価にはいってないのはへんだなとおもって　不信感がでたのです。
諸費用、外回りの工事等々含めて４００万位だと思っていたのですが。。。
よろしくおねがいします。

[49: 検討中]

三重ならさんありがとうございます。コンセント？は他のもの
とどうちがうのか他のタイプは検討していなかったので
よくわかりません。よかったら教えて下さい。
ベイスの断熱材では他のものよりはあたたく気密も
よくはないかもしれませんが結露がういたりカビはえやすい
のでしょうか？
検討中４号さん　私達はタマホーム　アサヒグローバル　など
ローコスト系です。あと不動産屋の知り合いの地元大工
その中ならアズがいいのですが
大手だと予算的に厳しいです。
金利が上がる前に建てないとと思っていて
この前伊勢のアズの営業さんがベイスもちょっとかわる
ようなこといってました。今違う素材使うなど検討
しているのかそこまで詳しくきかなかったのですが・・・
見積はアズに依頼するのが初めてですが話がすすみません。
みきさん私の旦那がタマをおしてくるのですがアズと違い
オール電化も標準で安いとこにひかれているようです。
私は安いのには何かあるのでは？とおもうのですが
結局は見積すると高くなる仕組みなのですかね？
まだタマについてはよく調べておらず安心できる建物か
とかもわかりませんが三重ならさんならそのてん詳しく
教えていただけますかね？
頼りっぱなしですみません・・・

[50: 三重なら]

まず一般的工務店ならダイライトを使います、名古屋市内とか、準防火地域なら特にね・
予算がないと柱や間柱に透湿シートに、通気胴縁をしサイディング仕上げです。これだと、
構造上、壁で建物を支える部分がないため、弱いです・・・コンセントは部屋数（エアコン、TV、電子レンジ、の数によって変わります。断熱材はアズハウスのベイス使用以下なら結露します。また、建物アフターの時に、社長や従業員がつかまりやすいように近いところがよいです、

[51: 三重なら]

検討中さんその他、1000万は詳しい内容を書面で聞いておいた方が良いですよ。解体とかは、解体業者にやらせたほうが、安い場合あるし、引越しも引越し業者に別に見積もりしたり、してね、壊す配管なんかは日数かからないから、安いですよ

[52: 三重なら]

建物の土台は桧やひばがよいです。松や杉やSPFやホワイトウッドは使いません

[53: 検討中3号]

検討中４号さん、上モノで２７００万円、その他が１０００万円、合計３７００万円とのこと、高いなーと思ってしまいました。私もNXで６０坪程度と思っていましたが、単純に坪数で計算しても上もの２５００万円ほど、いろいろ変更などするとそれ以上になってしまいますよね。その他で１０００万円となるとちょっと・・・考えてしまいます。他のところでは、坪単価＋１０万円でそれ以上オーバーすることはありませんといわれました。家は建て替えなので今住んでいるところの解体費用から、オプション、その他費用を含んでということです。その他費用って坪単価によって変わるものなのかよく分からないので？と思いましたが・・・
今他に検討しているのは、東海地方のローコストメーカーというか工務店の三昭堂です。次世代省エネのプランが２８．８万円から、外断熱のプランが３２．２万円からです。
その他には、PDホームやアイフルホームなど。
でも、次世代省エネには対応していますが、外断熱はないのかな？
タマは旦那の友達の大工さんがタマはやめておいたほうがいいと言っていたそうで、その根拠は分かりませんが・・・でも、安さには惹かれているようで考えてみたほうがいいのかどうか？
次世代省エネと外断熱でも迷っています。
やはり、断熱性では外断熱ですかね？
でも、東海地方なら次世代省エネ程度でも十分かと思えますし・・・
皆さんどう思われますか？
検討されているメーカーなど私も知りたいです。

[54: 検討中５号]

土台は檜やひばが良いのですか？集成材が良いと聞いていたのですが？無垢材はそったりしてしまうのですきまがでてくると聞きました。教えてください。タマホームは聞いたところによると見積もりからかなり金額があがって最終的には高くなるみたいです。

[55: 検討中3号]

三重ならさん、フォームライトSLという吹き付ける断熱材（屋根160mm壁80mm）、床、ネオマフォーム45mmという断熱材の仕様で、結露は起きますか？

[56: 検討中]

三重ならさん　ありがとうございます。
参考にしてどんなものがよいかかんがえたいです。
予算の都合もあるのが痛いところですが・・・
ベイスはペアガラスですが夏の日差しなどで
かなり家の中があつくなるのでは？とおもうのですが
そんなことも心配ないのでしょうか？
ガラスは遮熱ガラスとかにしたほうがいいのでしょうか？
質問ばかりですみません。

[57: 三重なら]

外構工事の実情はhttp://www.midori-kobo.jp/sekou/な感じです。駐車場をコンクリートにせず、カラー砂利にしたり、門扉を外国製にしたり、外構工事、地域で業者を検索してローンでできるか、アドバイスしてもらってね＾＾

[58: 三重なら]

予算があるから、あまり変更はよくないですよ・・結露は断熱材がそれなら、川沿いや、池が回りになければ、大丈夫ですが、サッシが分かりません、新日軽のパンフレットをもらって研究してね＾＾乾燥した木材なら桧が土台のほうが良いです＾＾集成材は、木材の材料が分からないから、乾燥した桧の4寸なら問題ないよ、

[59: 三重なら]

仕様変更であたりまえなのが平成１８年６月１日から新築で義務になる、火災報知器ですhttp://www.security-joho.com/service/kasaihoutikil.htm参考に

[60: もえ]

806 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/01/19(金) 13:05:59 qxZajfuv
アズハウスってどうなん？


807 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/01/21(日) 18:45:01 zaDFn94G
ハウスメーカーで丸なげしない会社なんてあるのか？


808 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2007/01/21(日) 20:56:16 NAbqXLAC
>>806
大手ＨＭとかよりは全然良い。

構造、24ｈ換気はタマホームのまんまパクリ。
魔法瓶の家などとうたってはいるが、性能表示も取得できない。
（極めて消極的。実際には次世代省エネ基準をクリアしていない、なんちゃって高高仕様。）
標準からの仕様変更などの融通がほとんど利かない。

バルコニーはm2あたりの単価が安い。
ミカゲ石で化粧された、S/N入りの基礎はカッコヨス。
集中エアコンイラネ。

価格、仕様など、タマホームより劣る部分も多いが
地場工務店がタマホームに、正面から対抗しようとしている姿勢や
モトクロスレースの主催、スポンサード活動など、モータスポーツを地味に応援
している所に、かなり好感が持てる。

個人的にはがんばってほしい、応援している。

[61: 三重なら]

アズハウスがハウスメーカーほど規模がでかいか分かりません....丸投げするかも社員に聞いてみないと分からないよ....ただ今後名古屋を本店にしないか、心配です・・・・これも聞いてみないとわからない・・・

[62: 検討中]

タマは高高ではないし次世代省エネでもないから比べる対象ではないのでは？
クラウンとアルトみたく別ものだし。装備は家の性能とは関係ないからね

[63: みき。]

２チャンで言われてることは避けたいし
きちんとした方の言葉がみたくて
ここに見に来てるので
わざわざのせなくてもいいのでは。。。。
意見交換の場なんだし、　２チャン見たい人はそっちいくんじゃないでしょうか。

標準からの仕様変更などの融通がほとんど利かない。
なんて　どこからでてきたのか。
これにしたいっていったら
＋いくらかで　変更することは可能なんじゃないでしょうか。

今後はやめてほしいです。

[64: みき。]

検討中さん、コメントありがとうございます。
タマホームは電気会社と提携が強いんでしょうね。
アズハウスでオール電化にしたいなぁって話をだしたら
ガスのほうがいいですよ。といわれました。
ガス会社との連携の関係でしょうが。。。
電気コンロも、火がついていないことで温度が低いと思って触ってしまってやけどするケースがある、と
おっしゃってましたが　どうなんでしょうね。意識の問題だと思うけど。。。
あと、参考にならないかもしれませんが
オール電化にした友達は
魚焼き機でうまく魚をやくことができない、こびりついてしまう、といってました。
今はフライパンで焼いているそうですが。。。これも腕次第？なのかなぁ。。

タマホームもアズハウスも　両方検討して
名前をだして　見積もりで競わせるのもいいかもしれませんね。
車でも、あちこちの見積もりをもっていって、競わせるといいと聞いたことがあるので
契約寸前まで　じらすのもいいかなぁって思いました。

タマホームの建物＋８００万の　なぞの解明をしなくては。。。

大きな金額ばかり見ていると
１０万くらいが小さく思えてしまいますが
１０万稼ごうと思うと現実は大変ですよね。

少しでも安くて　いい家が建てたいものですね。

[65: 検討中]

私はタマホームは候補からはずしてしまいました。やはり値段も大事なのですが一生の買い物なのでいろいろ見ては研究して住みやすい家に決めたいです。オール電化の設備はいいと思うけどコストを考えるとガスで充分な気がしちゃいますのであきらめています。娘がアトピーというのもあって高高住宅にしたいのですがなかなか予算的に厳しいです（笑）

[66: 三重なら]

愛知なら三昭堂と、タマホームで見積もりがおおいみたいです、三重県の伊勢ならプロパン採用も多いかもね、プロパンガスは契約年数しばられるけど、工事はただです

[67: 三重なら]

もしかして、アズハウスのサッシ、NX以上は名前をK4に変更しそうですね（新日軽より）

[68: 三重なら]

サティスホームhttp://www.satishome.com/kounyu/karakuri02.htmlもローコストです＾＾アズハウスの比較はしてません...アサヒグローバルなら、セルコホームやアイフルホームのスレを見て判断してね、まだイザットハウスの方がよさそう＾＾

[69: 28です]

たくさんスレ増えましたね。
結露をしたことは一度もありません。24ｈ換気しなくても出ませんでした。仕様材が違うだけで基礎や建て方も同じだと聞きました。新ベイスと旧ベイスで変わったのはキッチンなど設備のグレードが上がっただけのようです。夏場のペアガラスは日差しは入り部屋は暖かいのですがガラスは全然熱くなかったですよ。

[70: 検討中]

５のレスから登場しています検討中です。６２・６５は私では
ありません(^_^.)私はまだあきらめてません☆
三重ならさんとても参考になります。
ちなみに三重ならさんは家はもうお持ちなのですか？
よく研究されているようで勉強になります。
みきさんおはようございます。
そうなんです　アズはガスとの提携が強いみたいです・・・
そこが残念。ガスコンロとしては使いなれているし調理器をすぐ買わない
といけないこともなくいいのですが　空気を汚すとかであまりガスは
高高では好まれないみたいなのになぜガス？っとちょっと思いました。
つくりがちゃんとしているなら省エネにはなるでしょうけど
全館暖房したりするならオール電化のが得なのでは？と考えたりします。
子供と私がお昼いたりするのでオール電化でも昼は高くなるかな・・・
そのあたりも聞いてみます。タマでも見積たててもらいます。
タマは不動産屋の知り合いの大工がいるようです。なんかイメージ的にタマは
afterが悪そうだったり忙しすぎて大工さんがいい腕の人ばかりではなさそうで
当たりはずれがありそうな気がして・・・見積はたててもらいたいです。
６９さん　しっかりしたおうちなのでしょうね。
夏場の暑さ心配なくなってきました　方角やら窓の大きさにもよるのかな？
何か対策はされましたか？
ちなみにオール電化採用されましたか？

[71: 28です]

我が家はガス採用しました。やはり計画段階ではオール電化を検討していたのですが、旦那が料理をするので火で調理！となりました。将来的に年をとったらクッキングヒーターにしようかな？って感じです。
何処のHMさんでも大工や監督の良し悪しってあるとおもいます。営業さんに信用がある大工さんに担当してもらうのはいかがでしょうか？我が家も完璧って訳ではなく不具合名点などあった際はその後の対応が良いかなってところです。

[72: 検討中]

２８さんありがとうございます。
私もガスのがいいかなとおもいます(^_^.)のちのちのために線だけ
ひいてきておいてもらってIHヒーターにしようと今は考え中です。
不具合とはどのようなかんじのものでしょうか？
よかったら教えて下さい。

[73: 検討中]

６５さんすみません。タマを検討からはずしたのですね。
まだアズハウスは検討しているということですね。
娘さんアトピーなんですか。高高は身体にいいって
いいますもんね。アズも身体にやさしいみたいで本当かどうかわかりませんが
健康住宅を探していた方がアズの家を買って子供さんのアトピーが
改善されたようですと営業のかたがいってみえましたよ。
私も子供も皮膚が弱いようで体にできものできてきてます。
これからひどくなるかもしれないので今日みてもらいに病院へ
いってきます。

[74: 三重なら]

基本的にIHは200Vを直接、盤からひかないといけないから電気工事がアップしますね＾＾IHは大量に半年、型落ちを仕入れればよいですが、小さな工務店はなかなか、むずかしいですね、意外とアパートは断熱なしの、高気密を見受けます。吸気と排気がないと息苦しくなります、せめて暖房かけてる、部屋から、遠い部屋の窓を開けるか、窓の上にある小さなガラリを開けてね＾＾
、

[75: 三重なら]

IHの電線をひくのは、よくやりますね＾＾

[76: 三重なら]

LDKやDKのキッチンの換気扇は強で、排気計画する場合があります、弱で計画がベストですが、予算がない方は、強でやるよ、でもお客様が弱使用だと、排気量が弱いから気をつけてね

[77: 三重なら]

ちなみに定価が安いキッチンや風呂はタカラです＾＾

[78: 検討中５号]

みきさん＞たまホームでプラス８００万ていわれたのはオプションなどではないですか？外壁や屋根材などを変えると高くなりますよね？

[79: 三重なら]

http://www.aqura.co.jp/commodity/index.shtmlアキュラホームも安いが、気密の信用は分かりません、三重県にもあるようです＾＾サティスホームhttp://www.satishome.com/もアキュラホームと同じ系列です＾＾

[80: 三重なら]

N79でしらべたら、http://www.kirala-home.co.jp/index.htmlのもありますね＾＾

[81: 28]

72検討中さんへ
不具合というのは乾燥した気候などで畳が反り返ったりすることがあり、わたしは気になるのでその度畳屋さん手配して調整してもらっています。あとは玄関ポーチのタイル目のセメント剥がれでした。これも修繕するよう手配してあります。
勿論引き渡し前には各担当業者が集まった上でのＡＺによる細かな最終チェックがありますが住んでみてから畳のような気付く事もあります。

[82: 検討中]

三重ならさんたくさんの情報ありがとうございます。
サティスホームですがコミコミプラン住宅というものが
かなりやすい値段で販売されていますね。
実際どうなんだろう。材質とかもちょっとはっきりわからないし
高気密高断熱のアズにはかなりひかれてますが
いいものを求めると高くなってしまうしきっと安い家しか
かえないんだろうな・・・
三重ならさん７６の換気のことですが
ガスにしたばあいのことでしょうか？

[83: 検討中]

28さんありがとうございます。
どこでも不具合は住んでからあるものかと
おもいますが対応もよくきちっとしてくれるのであれば
安心ですね。

[84: 三重なら]

サティスホームもアキュラホームも土台、1F柱が、桧以外つかわれると、防腐の問題が恐いからね・・あい見積や予算内の仕様書とかね、個別換気で熱交換タイプでは、キッチンの換気扇で計算してくれと言われるところもあります。アズの換気、DKの場合はキッチンは計画換気外（換気計算外）だから、大丈夫でしょう＾＾

[85: 三重なら]

NO84、文章間違えた、あい見積や予算内の仕様書で検討してね＾＾

[86: 検討中]

三重ならさん84のスレで換気扇で計算してくれ？
とはどうゆうことですか？
知識がないので理解できないのでよかったらおしえてください。
アズは給排気システムの換気扇をキッチンに使用していました。
ガスでも特に問題はないのだと思い私もガスを検討していました。

[87: 三重なら]

私は設計士ですからね、http://www5.ocn.ne.jp/~s.tile-e/6h-calcuation.htmlを参考に、といっても分かりずらいですが、・例えば、換気回数が1なら1時間で、その居室の空気が全て入れ替わることを意味します。
　（0.5なら、1時間で半分の空気が替わる。つまり2時間で1回入れ替わることを意味する）ですが、キッチンの給排気換気扇は、食事を作るためで通常24時間まわさないですが　法律の抜け穴でまわして計算してくれといわれる事があります。アズは計算方法しりませんが、24時間換気扇にキッチンの換気扇を計算しなことを祈ります・土台のことはhttp://www.jawic.or.jp/tech/qanda/031.phpを参考に

[88: 三重なら]

同業者がいうのもなんですがこの仕様でこの値段は企業努力がうかがえます＾＾ちゃんとした、含水利率の桧で建てれれば、また断熱もしっかりしてそうだから良いですね＾＾エコクロス、エコボード（メーカーが気になりますが）もね

[89: 三重なら]

NO88はアズハウスのことです＾＾

[90: 匿名さん]

三重県のローコスト住宅メーカー

価格・構造・装備・アフター

○・◎・○・◎　三重住宅生協
◎・◎・◎・△　タマホーム
◎・◎・○・○　アズハウス
◎・○・◎・○　アサヒグローバル
△・◎・○・○　安田建設
○・△・△・○　キララホーム
○・○・○・○　三交不動産（建売）
×・△・△・△　サンヨーハウジング名古屋
×・×・△・△　三重ナゴヤホームズ（建売）
△・×・×・×　東洋地所（建売）
×・×・×・○　飯田建設

参考
×・◎・○・◎　大手HM（建売）

[91: みき。]

検討中５号さんへ
→＋800万の内訳は　400万円が外溝（字が違ったらごめんなさい）工事や登記費用など含め。
そして＋400万円は　大工さんたちへのお給料も含めて　諸費用と言われました。
一般的には最初の400万円くらいが念頭にあればいいとおもっていたのですが　まだ　はじめてみにいって、ざっとした見積もりというか　どれくらいかかるのか、という話だけなので　具体的にはわかりませんが　アズハウスでは＋３００〜４００万くらい見ておいて下さればいいです、といわれたので大きな違いだなぁとおもったのです。大工さんのお給料が坪単価に入っていないのはびっくりしましたが・・・　これでは　ほかのオプションなどには手を出す余裕がなくなるのは間違いなかったので　ぅーん。と考えてしまいました。まだ　具体的な見積もりをだしてみて、じっくり検討するつもりではいますが　慎重にいかないと坪単価だけで踊らされてはいけないなと勉強になりました。

[92: みき。]

検討中さんへ
→おはようございます。私の主人は元ガス配管工事士だったのですが　ガスのほうが
空気がクリーンだそうです。詳しいことを聞いてもちんぷんかんぷんなので
ガス展などいって勉強したほうがよかったなぁと　おもったりしましたが。。。
でも　料理をする方ならわかっていただけると思いますが　あのガスで調理すると　油の跳ねや
煙なんかが　電気より強いですよね。　壁がないようなキッチンのものが標準だから　その油はねなんかがすごく気になりそうなので　私も迷っているんです。　営業さんは男性だから　あんまり考えないと思うけど。。。
あんまり参考にならなくてごめんなさい！

[93: 検討中]

三重ならさんエコクロス　エコボードのメーカーまた聞いてみます。
クロスなどがハウスダストなどを吸収してくれるようですが
この効果は実証されているものなんですよね？
効果は永久的ってわけでもないんですよね？
みきさんおはようございます。
ありがとうございます。
ガスのがクリーンなんですね！油はねのことですが
確かに壁なかったですね　油はね気になります。
システムキッチンですが私はもう少し小さめでも
いいのですが標準だしはずしても値段はさほどひいてくれなさそうです
よね・・・キッチンはほんと迷いますね。

[94: 三重なら]

ガスレンジの前に壁をつけて、キッチンパネルすればよいですが、間取りによってはできるんではないですか？キッチンパネルはアイカ工業、キョーライトが有名メーカーです＾＾NO91のみきさん大工工事は1Fの屋根や棚などの大工工事の追加分はないですか？登記やローン、火災保険、カーテンぐらいで200万あればできますよ＾＾

[95: 検討中５号]

アズハウスでもBASEのグレードだと前に壁がつくTOTOのキッチンらしいのでのでガスであればその方がいいかもしれませんね。ハウスメーカーってどんぶり勘定的なとこがあるので明細などがはっきりしているところの方が安心できますよね。ふつうかかる費用って建物のお金に登記や申請費用に建てる際の管理費に外溝などですからやっぱり４００万円くらいなのでは？

[96: 検討中]

検討中５号さん　私はベイスで検討していたのに壁があった
ことすら記憶にありませんでした(^_^.)
私はベイス希望なので油の心配は解消です。

[97: 三重なら]

普通の工務店は登記代は司法書士の請求書をそのままお客様に渡します、火災保険や銀行のローン手続き費用も、銀行とお客様が話し合います＾＾銀行との話し合いに不安がある方は工務店の営業マン監督がついてもらうように、お客様が工務店に頼みます＾＾

[98: 検討中６号]

すみません。いきなり別の質問なのですが、アズハウスと三交ホームで検討しています。
どちらかに決めかねて悩んでいるのですが、何かよいアドバイスがありましたら、よろしくお願いします。

[99: 検討中]

６号さん　私はローコストでしか検討できないのでアドバイスなどは
できませんが。私は自分がどの点がいいか。妥協できないかです。
アズで迷うのは展示場にいって暖かさを実感できた。
材質も悪くないのでは？と思ったから。
もちろんお金をかければいいものは手にはいるかもしれませんが
私達は予算もかぎられているのでその範囲で満足できるものを求めています。
標準装備では満足できる。
あとは営業マンの対応　実際の家はどうか　施行は手抜きではないか
などですかね。あと主婦として省エネのが勿論いいので
無駄のない家造りが一番ですかね。今でも疑問に思うことは
たくさんあるので営業に納得いくまで説明してもらうつもりです。
家の大きさもそこまで大きくなくいいので他社よりそのぶんオプションや
家具にお金をかけられるかな　と思います。
人によって家をどうしたいかは違うので参考にもなりませんが
どの点で悩んでいらっしゃるのでしょか？
材質の比較や造りのことなら三重ならさんが
アドバイスしてくれるでしょうね。
夢のマイホーム　いいものができるように頑張りましょうね。

[100: 検討中５号]

検討中６号さんへ
わたしもいろいろ見てきましたがトータルでみるとアズハウスがいいのではないかな？と思っています。それぞれ妥協できない点があるとは思いますが、強さや快適さの部分はやはりよりいいものがと思っています。