モナークレジデンス大宮公園について色々と情報を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：埼玉県さいたま市大宮区寿能町2丁目253-1、253-3（地番）
交通：
東武野田線 「大宮公園」駅 徒歩8分
東北本線 「土呂」駅 徒歩17分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.79平米～89.42平米
売主：田中建設
販売代理：創環境開発
施工会社：株式会社田中建設
管理会社：株式会社ディ・エム･シー
[スレ作成日時]2010-09-23 08:55:35
現在の物件
モナークレジデンス大宮公園
モナークレジデンス大宮公園 [【先着順】]
- 所在地：埼玉県さいたま市大宮区寿能町2丁目253-1（地番）
- 交通：東武野田線 「大宮公園」駅 徒歩8分
- 総戸数： 43戸
モナークレジデンス大宮公園ってどうですか？
| No.101 |
by 契約済みさん 2010-11-21 23:32:59
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削除依頼
結婚以来、土呂駅周辺に住んでいます。
駅や市民の森へ徒歩で行け、ステラタウンやプラザノースも近いこの住環境がとても気に入ってます。 この辺りのマンションを検討して、モナークが気に入ったので決めました。 （モナークという名前は好みではないですが･･･） 住宅購入マニュアル本等でみなさん勉強して検討していると思いますが、 モナークを検討する上で役立ちそうな情報を ・液状化危険度マップ ギリ外れている。東側道路の脇にある見沼代用水まで。盛土を約１ｍしているのでさらに少し余裕がある。 ・地盤 低地のため良くはない。市の地盤沈下調査や現地の道路・建物の状況を見ると著しい沈下はなさそう。 ・芝川洪水ハザードマップ 液状化危険度マップと同じ。 ・芝川 水質調査を見ると良くはない。現地の川の近くに行ったが異臭はしなかった。 ・都市計画 風致地区のため、高さ１２ｍを超える建築物は不可。周りに高層ビルが建つ心配がない。 地盤が気になりましたが、性能評価を得ているので安心かなぁと判断しました。 もう一つ気になるのは、大宮公園駅のショボさです。土呂駅と比べると見劣りします。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
>>96さん
野田線は特に朝夕ラッシュ帯は寿司詰め状態だからね でもそれも短距離2駅だから我慢できないこともないかな この物件のウリとして最初に目が行くのがGgタイプの56㎡2098万円という価格だよね 野田線沿線物件としてもこれは破格でしょう ただし良く見ると北側東側には機械式駐車場があるから購入する時は良く考えないと音に悩まされそう 1階というのも避けたがる人多いから気になるのはGタイプの2階以上の価格だね これはHPで確認できないから気になった人は物件訪問するしかないね その他の設備関係は一通り昨今のスタンダードが揃えられているし 公園近くの静かな住環境は好む人も多いと思うし、駅徒歩8分もまあ許容範囲かな けして悪い物件じゃないと思うな …それだけにここの営業さんか何なのか知らないけど、同じ人が何度もワザとらしい讃美の書き込みを繰り返してたのが残念に感じるね |
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| No.103 |
>>100
あなた何度も何度も同じような書き込み繰り返しているでしょ。 検討する側の不安としては、あなたの書き込みが営業のヤラセに見えてしょうがない。 こっちとしては目下の不安材料はあなたの書き込みだけですよ。 お願いしますから住民スレ立てて、そちらで楽しくお話ししててください。 言い掛かりだなんだと言われても本当にそう感じるんだからしょうがない。 |
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| No.104 |
町を実際に見て回るとわかるけど、寿能町は高級住宅街じゃないよ。
隣接する盆栽町が高級住宅街だよ。 |
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| No.105 |
ここの物件大大好きさんが何度も同じような書き込みするから、購入検討の人達を惑わせているのは事実。
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| No.106 |
連続投稿ポジさんの特徴は、？を?と入力する事。
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| No.107 |
かなり価格は手をつけやすいように思いますが…
その辺はみなさん、どのようにお考えでしょうか？ |
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| No.108 |
うーん。
だから、価格も要因の一つで結構売れているんじゃないかな。 全体的にまとまってる マンションだよね。 |
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| No.109 |
>108さん 結構売れているとは、具体的にいくつくらい売れてるのでしょうか？
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| No.110 |
半分くらいかな。
営業の人に聞いてみて。 |
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| No.111 |
べつにこのマンションに興味があったわけではありませんが、活発な書き込みがあるみたいなので覗いてみました。
けど、書き込みがあまりにも不自然。こんないいことばかり書いてある書き込みを見たことがありません。しかもこの規模でこの書き込みの多さ。営業さん、そうとう頑張っているのね。もう、笑っちゃうしかありません。 |
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| No.112 |
そういえば、機械式の駐車場の修繕について指摘していた人がいましたが、自分もそう思います。駐車場料金で修繕費を積み上げなければ機械式の修繕は無理です。もしくは、将来多額の修繕積立金を収集することになるでしょう。長期修繕計画は不安いっぱい。
営業さんの書き込みが多いみたいなので、そこらへんの回答もお願いします。 |
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| No.113 |
修繕費のことまで気が回らなかったな。
それは気になるところだ。 |
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| No.114 |
駐車場の修繕費用って当然長期修繕費から出しますよね？
ところが駐車場の賃貸収入って管理会社の管理費に回るんですよ。 これ良く勘違いする人がいるんですけれど…。 つまり、修繕費が掛かるからと機械式駐車場をやめて平置きのみにすると 駐車可能台数が少ない → 駐車場賃料が減る → 管理費の増加 ってなるんですね。 現状のまま修繕費が掛かるのと、駐車可能台数が減りなおかつ管理費が上がるの どちらが良いですかね？ |
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| No.115 |
>>114
？？？ そんなことはない。 少なくとも、直接「駐車場の賃貸収入が管理会社の管理費に回る」ということはないし、 機械式の駐車場をなくすことによって管理費があがることはないよ。 機械式駐車場のデメリットは、その機械の保守点検に費用がかかること。 エレベータの保守点検費用と同じと考えたら分かりやすいかな。 駐車場料金の収入があってもそのほとんどが将来の設備更新用に使えないんだよね。 月々（あるいは毎年）の保守点検に費用がかかるからね。 さらに一定年数経てば、機械の更新にかなりの金額が必要になってくる。 だから駐車場使用料を駐車場修繕費として別口で積み立てるという組合も結構ある。 平置きや自走式の駐車場に比べて機械式は維持に費用がかかるんだよ。 それなのに駐車場料金を低価格に抑えると、後々の修繕などの時に費用の捻出に 苦労することになる。 自走式とか平置きの駐車場は機械式に比べると維持管理費が格段にかからないので 駐車場料金がマンション全体の修繕積立金に回せたりもする。 機械式が敬遠されがちなのは、使い勝手の問題のほかにそういう面もあるんですよ。 |
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| No.116 |
>>115さん
書き方がおかしかったですね、訂正します。 × 管理会社の管理費に回るんですよ。 ○ 管理費に回るんですよ。 駐車場の賃料って修繕費に積み立てられてないでしょう？ 管理費に回っているんですよ、これは何処も一緒のはず。 |
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| No.117 |
あっという間のレスにびっくり。
まあ、自分も自分の書き込み後に誰か何か書いてるかな？と見に来たクチだから、人のことは言えないか。 ＞駐車場の賃料って修繕費に積み立てられてないでしょう？ ＞管理費に回っているんですよ、これは何処も一緒のはず。 確かに管理費に入れるのが昔は一般的だった。 でも最近では「駐車場口」として別立てで口座を作る組合も増えてきている。 ＞駐車可能台数が少ない → 駐車場賃料が減る → 管理費の増加 機械式の駐車場がなくなれば、その保守点検費もなくなるので、そうとは言えない。 特にこのマンションの駐車場利用料金設定では、駐車場の維持管理費が利用料でまかなえるとは 思えないので。 物件概要によると ●駐車場:敷地内に42台設置（パズル式・パズル縦列式40台、専用平置2台、月額使用料500円～2,000円） ●駐輪場:敷地内に64台設置（二段式、月額使用料100円・200円） 2,000円というのは専用平置きの料金だろうから、たぶん機械式の使用料は500～1000円かな？ 最大でも1500円くらい？ 平均1000円として40台分で、月4万円。年48万円。 メンテ代をまかなえるのか、ちょっと疑問な感じ。 まあ、それで機械式のメンテ代をまかなえるとして、10年とか20年たった時の機械の更新時には マンション全体の修繕積立金からその費用を出すしかない。 あと駐輪台数も少ないね。 1軒に1台～2台。 一応ファミリー物件だと思うし、子供の自転車とか、どうするの？って思う。 廊下に自転車が置かれるのも時間の問題、っていうか、それ前提の台数設定だと思う。 |
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| No.118 |
数年前に北区のマンションを検討した時、そこも機械式駐車場でしたが、150世帯くらいで確か5000～9000円でした。点検費用がかさむので、このくらいもらわないとやっていけないらしいです。
確かにこの物件の駐車場代は安いですね。 機械式は渋滞で待たなきゃいけないのと、雨の日で両手に買物袋となったらすぶ濡れになります。 ただ、防犯上は車上荒らしやいたずらされることはあまりありません。 |
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| No.119 |
駐車代が安いって言うのはもともと管理費で徴収されているからでしょ
駐車場分の負担を車使わない人も含めて全員で負担しているようなもの |
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| No.120 |
機械式駐車場について今までの話をまとめるとこういうことですか？
・点検費用 管理費で居住者全員で払っているか、駐車場使用料で使用者が払っているかの違い。 駐車場使用料が低いのは、その分管理費が高くなっている。 ・取替え費用 修繕費で居住者全員で積立てるか、駐車場使用料で使用者が積立てるかの違い。 駐車場使用料が低いのは、その分修繕費が高くなっているか、もしくは取替え時に一時金が必要になる。 結局、使用者負担か全員負担かということですか。 私的には共有施設だから全員で負担するのがいいと思いますけど。 車使わない人には不公平かもしれませんが、エレベーターの点検・取替え費だって全員で負担でしょ？ １階や２階に住んでいる人は、ほとんど使わなくても負担するのと一緒じゃないですか？ あと、駐輪場の数は少ないですね。 １世帯に２台は必要でしょう。３台あれば理想ですね。 |
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| No.121 |
自分がマンションの機械式駐車場を評価をする時に、
都心で駅近だったら土地代も高いし、修繕費用のかかる機械式駐車場でもやむを得ないかなと思うのですが、郊外で駅から遠いマンションが機械式駐車場ってのはどうかなと思います。 駅近はその利便性をお金で買うことになります。 おそらく、ここを買う人は利便性がやや劣っても価格の安さで検討していると思うので、将来お金がかかるこのようなマンションは良い評価ができません。郊外の売れない狭い土地を安く買って造ったマンションなのでしょう。 |
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| No.122 |
建物自体の仕様はそう悪くはないんだと思う。WEBで見る限りだけど。
ただ、壁式なのに壁厚が薄いように思える。専門的な知識がないので突っ込んだ話はできないが。 駐車場料金が安いのは、一見するといいように思えるんだろう。 ローン返済額+管理費+駐車場利用料他、というランニングコストが安く感じるので。 全戸１台分ずつ駐車場があるので、足らない分を管理費から出すのでも同じという考えなのかもね。 ちなみに駐輪場に関しては、廊下に置く人が増えるのを見越して、駐輪場台を払うのが馬鹿らしく感じて、 最初から廊下に置く人もいるだろう。 |
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| No.123 |
そういう一面はあると思いますよ。
この辺の立地はけっこういいと思いますので。 |
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| No.124 |
戸建てなら「この辺の立地はいい」と思いますよ。
でもマンションでしょ？ 通勤や通学の利便性、って言う点でどうなんでしょう？ このあたりに住んでいると、戸建て住宅のチラシが大量に入ってきます。 マンションは継続的に管理費などがかかりますから「物件価格+20年分の管理費」で考えたら、 十分戸建ても検討範囲内なんじゃないかな？ |
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| No.125 |
このあたりはそんなに悪い物件ではないと思います。
意外と多くの魅力があったりして… |
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| No.126 |
意外と普段の生活でも発見が多くあると思いますよ。
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| No.127 |
この物件大好きの応援隊はうざい。
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| No.128 |
127
誰あなた 失礼にも程があるよね。第三者的に、物件のこと書いてるならまだしも。。。 良いと思ってる人が、意見書いたらいけないのか？ ちなみに、私は契約者です。 あなたこそどういうつもりで、この掲示板に登場してるの？ あきらかに「アンチ」じゃないすか。 うざいんですが どっかの営業の人なのかな。 ほんと、嫌な感じですよ。(-з-) 反省したほうがいい。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
多くの褒め称えは、確かにちょっと異様な感じがする…
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| No.131 |
そうなんですよ。
やたらに褒めたたえる書き込みがあるので、逆に何かあるのかなと思います。 場所は自然に溢れていると言っても、夜駅から帰る時に相当暗い夜道を歩かなきゃいけない、あるいは大型車の往来がある産業道路を横切ることとか、いろいろな意見が出てくると判断材料が増えて助かりますが。 |
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| No.132 |
東武野田線ってのが微妙に感じるかもしれないが、野田が実家の人とかが結構注目してるときいた
自分の知人が関宿出身なんだが最初の都会は大宮だと言っていた(笑) 元から大宮近辺に住んでる人には物足りない環境かもしれないが、この辺りがいいという層は結構多いんじゃないかな |
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| No.133 |
大宮自体が大きい街なんだから活動拠点にしてる人も多いし、普通にそこそこ需要は見込めるでしょう。
昔ほど戸建ての方がいいって風潮も無くなったし、 メンテとか自分で定期的にするのが面倒だったり共用設備の便利さを享受したいマンション派なんて大勢いるんだから。 ただ、価格で考えてマンションか戸建てかって悩むタイプの人には微妙かもね。 |
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| No.134 |
後ろの物件近すぎでしょ！？
それにコンビニが遠い。はっきり言って不便でしょ。 なにするにも産業道路わたらなきゃいけないし。 川が近いから夏は虫がすごいでしょうね！ |
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| No.135 |
あの川って澱んでる？
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| No.136 |
2000万円の部屋が売れちゃったせいかな？
HPの方から消されている…。 価格的にもインパクトがなくなったねぇ。 |
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| No.137 |
そういえば、HPから消えてしましたね。
もうそろそろ完売まぢかということでしょうか。 けっこう立地条件もいいので、売れ行きがいいようですね。 |
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| No.138 |
折込ちらしがまだ入ってくるけど完売間近なのかな？
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| No.139 |
まだ、4LDK中心に売れのこっているみたいですよ、
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| No.140 |
４LDKであれば、ちょっと家族が多くなったらほしくなるかも知れません。
でも、現在は少子化、核家族化なので、ちょっと完売するのは難しいのかも知れませんね。 |
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| No.141 |
4LDKだから売れないのではないでしょ
立地や建物に魅力がないから売れないんでしょ |
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| No.142 |
駅近物件だと4LDKが無いマンションも珍しくないし、4LDKって人気のはずだけど残るってのは
この辺りだと4LDKが欲しいなら戸建てに流れちゃうってのもあるのかと。 間取りは悪くないと思うんだけどねえ。 |
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| No.143 |
立地だねぇ
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| No.144 |
そうですね。
立地やねぇ… 駅近物件でコンビニでも直ぐの所にあれば、設備もしっかりついてるマンションだからお宝物件ですがね その辺残念。 |
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| No.145 |
この物件だと立地がネックですよね。
もうちょっと周辺が開けていれば。 これから発展の余地はあるのでしょうか？ |
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| No.146 |
スーパー、ドラッグストア、コンビニが近くにあればな・・・
なにか出来る予定があるなら営業さんが黙ってないだろうねぇ |
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| No.147 |
とにかく周りに何もない…。一面が畑ばかり。
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| No.148 |
田舎は田舎のよさがあると思いますが。
その分、価格が魅力なのでは。 個人的には私はもっと田舎出身なので気になりませんよ。 |
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| No.149 |
ついに 幕が取れましたね
周辺に高い建物がないから日当たりは良いですね |
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| No.150 |
>>148
>田舎は田舎のよさがあると思いますが。 そうだね、でもそれで売れていないってことは魅力に感じた人が少なかったんだろうね。 >その分、価格が魅力なのでは。 2000万円の部屋が売れてからは価格にインパクトなくなったよ。 |
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| No.151 |
外壁がチラシとイメージ違う。
だいぶ黄色っぽい。ベージュじゃないんだ？ しかもいい意味での土壁っぽい塗りの粗さが全然ない。 のっぺりしてて昔の団地みたいな質感。 チラシはイメージと分かっていてもガッカリ。 こちらが期待しすぎたのか？ エントランスなんかはどうなるんだろうか |
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| No.152 |
外観のイメージは違うのには賛成。
なんか事情があったのかな。 それとも単なる経費節約なのでしょうか。 別にそれほど気にはならないのは、私だけですか？ |
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| No.153 |
…マンションギャラリー遠すぎじゃないか？
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| No.154 |
たしかにモデルルームで使われてた外壁の材料とぜ～んぜん違いますね
この分じゃ内装の色も「え？」ってくらい変わってるかもね、おそろしや |
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| No.155 |
確かに外壁はパンフレットにあるのとちがいますね。
でも、外壁に使用する材料はパンフレットに記載あるように変えないでしょ。ジョリパットだっけ？ 色のみ変更は多少あるかも知れないが、、 じっくり外壁みた訳じゃないけど、これから上塗り等あり高級感出して欲しいな そりゃあ購入した方には外壁の見た目も不安ですよね 心中お察しします |
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| No.156 |
安い物件なんだから文句は言えません。
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| No.157 |
せめて内装がモデルルーム同様なことを祈る
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| No.158 |
環境がいい？
ただ公園が近いだけでしょ。 買い物も不便だし、真後ろにはメチャクチャ隣接してマンションがあるし、 用水路は近いし、夏は虫がすごいし。 この掲示板、業者多すぎ。 |
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| No.159 |
安い物件には必ずウラがあるといいますからね。
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| No.160 |
そういう一面はしっかりと検討したほうがいいですね。
そうすれば、必要なことがわかると思います。 自分でもその点は注意していますね。 |
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| No.161 |
154と155は、入居予定って書いてあるのに、物件の批判してるし。
意味わからん。 |
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| No.162 |
この物件に入居するとは書いてませんね
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| No.163 |
大宮公園が個人的には好きですね。
それでこの物件が気になっているのですが。 そういうニーズは稀ですかね。 |
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| No.164 |
ある程度ニーズがあると判断したらか売主は建てたんでしょ。
私も大宮公園は好きですよ。市民の森も好きです。 買い物が不便なのは否めないですね。 |
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| No.165 |
散歩すきな私は公園が近くにあるといいなと思っています。
買い物する場所は週末に買い溜めするとして特に気にはなりませんよ 駅前に東武ストアがあったので何かあればそこで買ってかえります しいていえば、駅までの距離ですかね |
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| No.166 |
別の物件に住む予定の人が、なぜこのコミｭに！？
それにそのあと無理矢理に大宮公園の話へもっていくし。 公園嫌いな人はいないと思うけど、買い物と公園に行く回数比べたら、 買い物の方が多いと思いますよ。 公園が好きなだけで買う金額ではないと思いますけど。 |
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| No.167 |
検討板なんだから誰が見てもいいでしょうが。
嫌なら住民板にスレ立ててください。 |
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| No.168 |
立て続けに他の物件に入居予定の2名の方から？？
おもしろい掲示板だね。 |
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| No.169 |
再び荒れ出したね
荒れるように誘導するなよ 嫌な内容なら無視すればいい いちいち書き込むな 以上 |
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| No.170 |
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| No.171 |
くだらないでしょうか？
この物件を検討していれば、掲示板のはなしだって本当か 気になりますよ。 広告と外観が違うのに、それも気にしませんか？ 別の物件に入居する予定の人が、広告と違う外観についてコメントしてるんですよ？ 少なからず、私の選んだ物件はそんな事なかったけど、買った人は可哀想、 って読みとれますが…。 荒らすつもりはありませんが、購入して後悔もしたくありません。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
価格的には魅力です。大宮公園付近の戸建ては、やはり高いのですか？
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| No.174 |
戸建てといってもピンきりですよ。土地や立地に影響されますから。
物件の場所は知ってるけど、モデルハウスはどこ？ |
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| No.175 |
モデルハウスはホームページ見ればわかりますよ
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| No.176 |
第二産業道路沿い？
遠いぜよ。 |
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| No.177 |
なんであんな遠方にマンションギャラリー作ったんだろ？
車で行くには良くても、電車での移動が主体の人の事は考えていないんだろうか。 送迎も最寄り駅ではなく、物件まで行かないとしてくれないみたいだし。 |
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| No.178 |
確か、前にここのモデルルームの前を通りすぎたような機がします…
たしかに、現場のマンションからは少し離れているような気がするという意見には賛成です。 土地か場所が確保できなかったのでしょうか。 検討している人にとっては不便なところがあることは間違いないですね。 |
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| No.179 |
駅から距離があるのが難点ですよね。
その分、大宮しては安くなっているので、それが狙いのような気もしますが… それでも、売れ行きは最近のマンションラッシュを考えるとちょっと苦戦を強いられそうだと思いますが。 私は駅が近いほうがうれしいのですが、どうでしょうか？ |
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| No.180 |
大宮公園がすきなので、個人的にはこの物件はいいと思う。
付近がのどかということで、その意味ではプラスだと思いますね。 それに自然とそういう雰囲気が過ごしやすいところもあるような気がしますし。 やっぱり、立地条件と環境面は大切だと思いますよ。 |
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| No.182 |
181さん
平置きの広い駐車場ですよ ストリートビューで昔の様子が確認出来ました。 そこの建設予定地の看板をおっさんが見てるよ 笑 なんか、完成予定CGと違うんだよなぁ～ |
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| No.183 | ||
| No.184 | ||
| No.185 |
絶賛さんは飛ばされたのかな？
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| No.186 |
駅から遠いのは結構きついですよね。車がない状態で生活しているので、交通機関は充実しているところがいいなぁ。どうしてもしばらくは車乗らないことになりそうなので。
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| No.187 |
駅まで裏道で約7分。
実際に歩いた実測値です。 |
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| No.188 |
駅から10分以上歩くなら公園隣接など差別化要素がないと厳しい。
パークビュー、グリーンビューは駅近いのと同様に価値あり。 ただの駅遠物件（徒歩15分以上！）やバス便はキツイ、キツイ！ |
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| No.189 |
No.187 by 購入検討中さん 買ってあげてね
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| No.190 |
187さん
他の物件ともじっくり比較し購入出来るよう頑張ります。 ただ、1番の問題は市況や原発の動向次第ですがね |
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| No.191 |
駅まで歩いて数分。
公園が近くにある。 環境がよい、という事であればやっぱり価格以上の良さがあると思いますね。 立地もいいですし、駐車場も広い？のであればやっぱり一度は見てこようかな・・・・ |
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| No.192 |
ぜんぜん駐車場広くないでしょ。
営業もやる気ないし・・・。検討してたけど萎えました。 |
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| No.193 |
>192さん
うちもそのクチです。 室内のチープさ（正直『いまどきこんなセンス？』って思いました）と なんとなく営業の方の品のなさ（失礼）には 気持ちが盛り上がりません でした。 嫁の実家が近く、嫁はそこそこ気に入っているのですが、売主・施工・販売 どれをとっても・・・なもので。そこにきて営業担当者の？な態度。 セキュリティや設備はとてもいいと感じていたので、とっても残念です。 もうひとつ検討していたちょい大宮寄りのマンションにしましたので もうココにはきません。これから検討される方には迷惑でしたかね。 |
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| No.194 |
まだまだ絶賛発売中！売れ残りありまっせ！1期に見学に行きましたが、当時の書き込みの
勢いはまったくありませんね。やっぱり販売スタッフのカキコミだったのかと勘繰ってしまいます。そろそろ値引きしてくれるでしょうから、ぼちぼちもう一回行ってみようかな |
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| No.195 |
正直建物とは関係はないかもしれませんが、それでもなおお取引ではあるので、営業の人の態度でなえてしまうことはあると思います。私も過去に同様のことがありました。
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| No.196 |
また営業の非難ですか。
そんなに貶めたいですかね？営業うんぬんよりもそのマンションが気に入るかどうかでは？ |
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| No.197 |
営業ってその物件の顔として客に接するわけだから、営業のイメージダウンはその建物のイメージダウンに直結して当然だと思いますが？
そもそも信用できないような営業から重要事項説明を受けて購入なんて不安じゃないですか？この営業ダメだと思ったら遠慮なく担当を変えてもらった方がいいですよ。もちろん営業を変えてまで欲しい物件かどうかよく考えた上でね。 |
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| No.198 |
買物する場所がないのは、致命的ですね
あと 売主の知名度の低さも・・・ |
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| No.199 |
まぁ、確かに購入寸前まで検討しているのであれば、営業さんを変えてもらえば問題ないような気がします。
そんなに検討してないものであれば、別にいい営業さんつかなくてもいいわけだし。 |
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| No.200 |
確かに営業はそのとき必要な場所でいてくれたらいいよ。ちょっと検討してるくらいでものすごい勢いで営業かけられても引いてしまうし。
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