管理費等滞納者への対応について【Part２】

[匿名さん]

前スレも1000を超えました。
引き続き管理費等滞納者への有効的な対応について意見交換しましょう。

<<前スレ　管理費等滞納者への対応について>>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46149/

[121: 匿名さん]

>>120

>弁護士に頼んだら、支払い督促しかいわないよ。
>それが一番金になるから。

馬脚をあらわしたね。

[122: 匿名さん]

滞納金の対応としては、弁護士に依頼するまでもなく、理事で十分
できるということ。
少額訴訟でも支払い督促でも。

[123: 匿名さん]

＞弁護士は、回収まではしてくれない。

はあ？

[124: 匿名さん]

>123
支払い督促で、裁判所より支払い命令がでました。
それで、滞納者が払わなかったら、どうしますか。
裁判所は、何もしてくれません。
支払う時の分割とかの調停はしてくれますが。
滞納者に支払い能力がなければ、競売しかありません。
しかし、競売は金融債権を有している銀行とかがしなければ現実的にはできません。
さあ、どうしましょう。
弁護士に頼んで、滞納者と交渉してもらい、ぶん取ってきてもらいますか。

[125: 匿名]

>>124

横レスする。
あんた以外のみんなは、弁護士が探偵まがいの財産調査をして回収活動をしないことぐらい承知済み。

それなのに、
＞弁護士は、回収まではしてくれない。
なんて書くからおかしくなる。わかるか。

[126: 匿名さん]

>125
弁護士は回収まではしてくれないんでしょう。
分かっているならそれでいいんじゃないの。
だから、弁護士に依頼しなくても、それぐらいだったら、理事で十分できるといってるんだけどね。

[127: 匿名さん]

＞弁護士は回収まではしてくれないんでしょう。

はあ？
回収してきてくれたらどうすんの？

[128: 匿名さん]

回収してきたら、報償金（支払い督促なら回収額の約２０％）を支払うことになるでしょう。

[129: 匿名さん]

弁護士に依頼すれば、着手金と相談料が取られ、
運よく回収できれば、回収額の約２０％が取られる。
そんなもったいないことすることないよ。
自分たちでできるものを。
ほっとけば、いずれ特定承継人が滞納金と遅延損害金をまとめて
支払ってくれるよ。

[130: 匿名]

支払督促で成功報酬取る弁護士いるのか。

[131: 匿名さん]

当たり前でしょう。

[132: 匿名]

支払督促申立するだけで成功報酬を払う管理組合があるのか。

[133: 匿名]

弁護士使ったことある人少なそう。

[134: 匿名さん]

支払い督促で強制執行の申し立てを得て、競売になって
弁護士が滞納金を回収すれば、報償金を得るでしょう。

[135: 匿名さん]

>>134
では。支払督促申立をした。滞納者が、簡易裁判所からの郵便が届いたことに驚き、慌てて滞納額全額を支払った。



さて、成功報酬を払うのかい。

[136: 匿名さん]

支払う筈ないだろう。

[137: 匿名さん]

成功したから払うのがスジ。

[138: 匿名さん]

弁護士は儲かるね。
俺も弁護士になればよかった。
司法試験に合格すれば昔は簡単になれたんだけどな。

[139: 匿名さん]

＞支払督促申立をした。滞納者が、簡易裁判所からの郵便が届いたことに驚き、慌てて滞納額全額を支払った。

支払督促どころか、
内容証明の請求書を出して、相手方が払ってきたら、弁護士は報酬をきちんと請求してくる。

[140: ゴルゴ１３]

>支払督促どころか、
>内容証明の請求書を出して、相手方が払ってきたら、弁護士は報酬をきちんと請求してくる。

報酬の内訳は？
着手金:
成功報酬:
タイムチャージ:

[141: 匿名さん]

着　３０万
報　３０万

ってところかな。
タイムチャージなんてスカしたもん請求しない方が、ありがたがられるよ。
そもそも弁護士が自分でこんな仕事するわけないだろ。

[142: ゴルゴ１３]

ひぇ～～っ。
合わせて60万円。アナタのところ延滞債権額いくら積み上げたの。
そうそう。受任範囲は？弁護士委任契約書の第１条にあるでしょ。

[143: 匿名さん]

＞弁護士委任契約書の第１条

はあ？
そんな契約は書面でしないのがふつう。

[144: 匿名さん]

ここはみんな作り話でいいんだよ。
匿名掲示板なんだから。

[145: ゴルゴ１３]

えっ、そうなの～。驚き。

俺は、10以上の弁護士に依頼したことがある。依頼内容次第で、着手金1千万円超から、1訴訟終結まで着手金5万円のみという格安までいろいろやった。契約書ないのは、只の一件もなかったよ。

弁護士報酬を抑えるために受任範囲を限定するとか当たり前にやった。契約書なしにやるのが『ふつう』なのか。


世の中広いモンだねえ。

[146: 匿名さん]

＞そうなの～。驚き。


依頼者の顔見たんだろ。こいつは後から煩そうだから書面にしておこう、と。
書面にしない方が本当はお互いのため。
なにしろ訴訟委任は信頼関係が真ん中にないと、引き受けないでおこうと考えるからな。

[147: 匿名さん]

滞納者への裁判など弁護士など不要です、超簡単な事柄ですから行動力があり賢明なな理事長なら一人で出来ます。

[148: 匿名さん]

「超簡単」だろうと、「理事長なら一人で出来」たって、弁護士に依頼した方がいいという判断をするときがあるんだよ。

[149: 匿名さん]

少額訴訟と支払い督促であれば、理事長で簡単にできます。
手続きで分からないことがあれば、裁判所にいけば教えてくれます。
でも、やったことがない者は躊躇するかもね。
お金で済む問題だし、どうせみんなのお金だから、それを利用した方が
利口かも。
弁護士を使って全て手続きとかをやらせたら楽だしね。

[150: 匿名さん]

でも、結果はどっちがやっても変わらない。

[151: 匿名]

管理費の滞納に弁護士など無駄な費用だな、理事長なんだから横着せずに自分が進んでやるべきだ。

[152: 匿名さん]

すんません、そうします。

[153: ゴルゴ１３]

あの～う。弁護士に限らず、プロに依頼するのは一つの手段でしょ。
だから、目的がはっきりしてからでないと、プロに依頼することの是非なんて判断できないのではないかな。

仮に、延滞状況が同じケースであっても、ターゲット（目的）が、
①時効の中断さえできれば良しとする
②一部入金があれば良しとする
③満額回収を目指すが、費用対効果を重視する
④空振りして盗人に追いゼニになることも覚悟してやれることは全部やる
のどれかでプロが必要かどうかは違うでしょう。

他にも理事長が平日対応できるかどうかなど判断材料は色々あると思うよ。


ということで、今までのカキコの中では、>>148に一票だな。

[154: ゴルゴ１３]

そう言えば、このスレに３つも書き込んで昼休みから席に戻ったら、弁護士委任の稟議書が置いてあった。ネタじゃなく本当の話。(笑)

[155: 匿名さん]

>「超簡単」だろうと、「理事長なら一人で出来」たって、弁護士に依頼した方がいいという判断をするときがあるんだよ。

例えば、どんなとき。

[156: 匿名さん]

わからん。

[157: 匿名さん]

理事長だから○○しなきゃいけないって考え方が間違ってると思う

そんなことやってたら、理事長やっても良いって人がいなくなるし、どうせわかんないからって管理会社に丸投げになってしまう。

理事全員で問題に取り組むことが大事で、第三者を使ってできることは積極的にやっても良いと思う。

理事長なんだから横着するなってそりゃ言い過ぎだろう？
立候補した理事長なら言われても仕方がないけどね。

弁護士費用とか管理組合が負担するものじゃないんだから、がんがんやるべきだよ。

理事長からの督促状と弁護士や裁判所からの督促状。
どっちが払わなきゃって思う？

退職後のおっさん理事長ならまだしも、現役で仕事してる人に平日に裁判所に行けってのが無理があるよ。
いくら自分の財産とはいえ、理事なんてボランティアなんだから、効率的にやるべきだと思う。

[158: 匿名さん]

そうだ。
第７期の理事長が自ら訴訟をした。
第８期の理事長は弁護士に依頼した。
こういう差があってもいい。

[159: 匿名さん]

>157
理事長を引き受けたら、それなりに勉強はしろよ。
それだけの責任と権限が与えられるし、管理者になるんだから。
ちゃんとやらないと、管理者責任を問われて、提訴されることもあるよ。
善管注意義務違反にも問われ、30万以下の罰金も負担しなければならなくなるよ。
それが法律なんだから、理事長を引き受けたら、それぐらいの覚悟で臨まなくちゃね。
甘えちゃいけないよ。大人なんだから。
立候補だろうが輪番制だろうが、理事長は同じだよ、法律の前には。

[160: 匿名]

>>159
博学のご様子。>>157のどのあたりが罰金30万円ですか。

[161: 匿名さん]

157
理事長の権限っていっても実際には大してない。

総会で決まったことをやっていくだけで、理事長単独できめられることなんてほとんどないし、あったとしてもせめて理事会で決めるべきだ。

そりゃ理事長を引き受けた責任は負うべきで、勉強はする必要はあると思う。
それを当たり前のように言うこと自体が間違ってると思う。

貴方が言ってることはもっともだと思うけどね。

理事長の責任になるような決め方は良くないし、もしそんなやり方やってるとしたら、理事長にも責任はあるが、その外の理事や管理会社にも責任があると思う。

[162: 匿名]

>甘えちゃいけないよ。大人なんだから。
弁護士を使うのが甘えですか。

[163: 匿名さん]

アミダで決まった理事長ですので責任は負えません。なら、辞任します。

[164: 匿名さん]

>161
理事長が動かなければ、マンションの管理は何にもできないよ。
理事会ひとつとっても、議題や小規模修繕工事の経過とかの準備は誰もしないよ。
次年度の事業計画にしても、理事長がうごかなければ、見積もりを支持する者も
いないし、予算もたてられない。
何をするかも問題提起しなければならないしね。
苦情や提案とかがあっても、理事長が受けなければ誰が動くの。
議案書の作成にしても、一般理事が動くの？
予算管理にしても、一般理事がどこまで実態を把握しているかな。
現在の予算執行状況等は管理会社からの報告とかを毎月みていないと分からないし、
それを見ているのは、理事長ぐらいじゃないの。
理事長の権限はたいしたことはないといいながら、マンション管理は理事長が殆ど
やっているよ。
滞納者に対する対応にしても、理事長はチェックしなければならない。
もし、一般理事が動くとしても、理事長の指示のもとに動かなければならないよ。

[165: 匿名さん]

161
自主管理ですか？
それとも理事長の独裁ですか？

マンション管理は理事長がほとんどやってる？？
すごく稀な管理組合だと思いますよ。

[166: 匿名さん]

普通理事長が全てジャッジするんじゃないの。
勿論、理事会に諮ることはやらなければならないんだけど、
その提案議案や各種資料の作成とかも。
当然、その資料づくりや見積もりとかの資料は管理会社に依頼してもいいけど
その指示をするのは理事長だからね。
理事会の議案について、事前に理事に諮ってそれから理事会する訳ないしね。
そこまでの段取りは理事長が管理会社と話し合ったり、一部の理事の意見を聞いたり
して動かなければならないしね。

[167: 匿名さん]

理事会で何でも決めるんじゃないし、理事会決議事項以外のことは他の理事はしないでしょう。
総会で決まったことをやっていくなんて、それだけですむ訳ないでしょう。
もし、小修繕をやるにしても、見積もりとったり、打ち合わせをしたりするでしょう。
そして、理事会に諮るんですよ。段取りが必要なんです。
議事録にしても、理事長は作成しなければならないし、回覧板とかも作成しなければならないでしょう。
他の理事に一部やらせるとしても、全体は中々把握してないので、結局は、理事長が
目を通し修正しなければならない。
理事長が独裁でやるといってるんじゃないんですよ、誰かが音頭をとってやらなければ
一般理事では勝手にはうごけないでしょう。
銀行口座にしても、理事長名義になっているので、新規に理事長になったら、名義書き換えを
しなければならないでしょう。
当然、請求書等の銀行出金伝票に印鑑を押したりもしなければならない。
理事長は会社でいえば、社長なんです。
大したことはできないといいながら、理事長が動かなければ、誰も動けない。
だから、ヘッドさえしっかりしてれば、後は雑魚でもいいといっているんです。
殆どは理事会に出席するだけ。

[168: 匿名]

浅い浅い浅い。

>理事長が動かなければ、誰も動けない。
役割分担すればいいだけ。

[169: 匿名さん]

167
他の理事は雑魚でもいいって表現するような人に誰も付いて来ないと思うけどね

浅いというか青いね

[170: 匿名さん]

>169
会社でも一緒だよ。
その課とか部はヘッドさえしっかりしてれば、後は雑魚でもいいんだよ。
帝王学での教えの中に入っているよ。

>168
役割分担とかいっているけど、たとえば小規模修繕をする場合の
業者選定とか、業者への工事内容の説明、見積もり、工事終了後のまとめ
とか、理事会での説明をする準備とかも理事が一人でやるの。
理事長に役割を指示されたら、後は報告もなしに、全てやれるの？
甘いね。