負けるな職人・施工業者

[匿名]

日々
ＨＭやビルダーに、良いように使われている仲間の皆さん。
ここでほんの少し
心の叫び してみませんか?

私にはこれまでに
6人ほど、心的外傷などで現場を去った仲間がいます。

そうなる前に...
少しでも発散・情報交換などをする場としてスレッドをたててみました。

施工や材料・工期・工程の事など、
なんでもおっけいです。

[91: 匿名さん]

施主の勉強不足が原因じゃないか
知れば知るほど今のＨＭでは建てないような気がする。
家は大工さんと相談して建てるべし。

[92: 匿名さん]

昨日帰宅途中にうちの分譲地内（我が家の斜め前）で工事してる業者のにーちゃんが
運転しながらケータイいじってってフラフラ運転。こちらに気づいて急ブレーキ。
すれ違いざまに思いっきり睨まれた。しかも車止めて窓から顔出してまでガン飛ばしていった。
俺が悪いのかよ。。。
一部こういうやつがいるからバカ扱いされるんでしょうね。

[93: 匿名さん]

ＭＨの営業は事務やでしょう。

[94: 匿名さん]

>>92

ガン飛ばされたら、やっちゃえよ！

[95: 匿名さん]

こちらに気づいて急ブレーキ
車止め顔出し、ガン飛ばし。。。
どっちもどっちかな。。。

[96: 匿名さん]

俺もこの前、現場のにいちゃんにガン飛ばされたから何か用か？といったら、あ～ん！だって言うからこの辺ででかい顔すんな言うたら大人しくなったよ。
なんでガン飛ばすんかな？

[97: 匿名さん]

＞９５
よく読んだほうがいいぞ

馬鹿な職人ってさ、何するかわからないから怖くない？
突拍子もないあほなことしかねないからね～。

[98: 匿名]

職人と名乗るぐらいなら、もっとしっかりしてほしい場合もある。俺の近所の新築、三井の下請け、空気抜け？の３０ｃｍ四方程度の窓、水平がとれていなかった。恥ずかしいよ。サイディングのラインとあわせたらすぐわかるのに。かみさんは、いいじゃないの住んでいる人が、気づかなきゃだって。気づいてないみたい。

[100: 匿名さん]

最近は腕の良い職人が少ないね！

[101: 匿名]

腕のいい職人は比較的マナーもしっかりしてる。腕が悪い職人（職人と呼べるのか？）や見習いは頭も悪くマナーも悪いのが多い

[102: 匿名さん]

少なくなりましたが、今でも腕の良い職人さんたちは存在します
腕を磨くと相手のことなど内面的なことまで見えてくるので
逆に職人さんたちが選んで仕事してますよ。

[103: 匿名さん]

職人さん達に質問です。

HMの見積もり金額には引き渡し後に交換・補修の為の金額も入ってるのですか？
交換する場合の金額はHM持ちですか？工務店持ちですか？

[104: 匿名さん]

契約内容に保証に関して記載が無いのですか？

[105: 匿名さん]

え！読んでません。

[106: 匿名さん]

>103
何も知らないんだな。
大手ＨＭのＣＭ料は施主から徴収していることを考えれば判りそうなものなんだが。
大手保険屋が契約者にほいほい払うか？

[107: 匿名さん]

施工不良の場合の交換補修代金ははHM持ち？工務店持ち？

[108: 匿名さん]

これはまあ会社によって事情が違うだろうから一概には言えないが
専属下請けとして、継続的に仕事貰ってる立場ならまず、下請けの一式負担だろうね。
この下請けってのは、HMと工務店が互いに企業取引としてやっている場合ね。
所謂建設業界の悪習、丸投げって奴だ。

でもHM側が適当に個人の下職さんだけ集めてやった場合
（こっちは頭数揃えたり段取りに手間が掛かるが、個人雇いなのでその分安い）
誰が何処手掛けたが不明とか、もうその職人が居なかったりして、仕方ないので
HM自身で手配と費用負担を行う事が多いでしょう。

職人やってりゃ誰でも思うだろうけど、仕事さえあるなら地場工務店でやってるのが一番
工期も検査も緩くて仕事は割と気楽だし、単価は悪くない。
その代わり一定以上に認められて、安心出来る仕事が出来ない奴は、二度と声が掛からない。
ＨＭの下請けは確実なだけに、最低限度で仕事が出来る奴には最適、しかしまあ楽では無いな。
最悪なのが建売の請負、兎に角短期で収まらない物も収めて行かないと足が出る
技量より早さ、単価の安さこそが求められる条件。

[109: 匿名さん]

>技量より早さ、単価の安さこそが求められる条件

まぁ建て売りで出来るからと、その流れを注文住宅にぶつけるＨＭもあるんだがね。

金額だけを基準にする施主は気をつけな。ほいほい施主の言うがまま、聞き分けの良い、努力して
くれる業者と勘違いしないことだ。逃げ道はいくらでもある。

[111: 匿名さん]

>腕ある職人はそれこそ見習い時期から同じＨＭや工務店に長くいるもんよ。

見習い時期をＨＭもしくは、工務店で経験をある程度、積み、その後、自分で仕事を取っていくという
場合、業者さんは、かなり少ないということでしょうか？

知り合いは、直接、ご近所の業者さんにお願いしているようです。
こういう場合、気をつけることって何でしょうか？
同じＨＭや工務店に属していない（契約関係になってないということですよね）ので、
もしかしたら、「腕」等で、気をつけないと、ということかと、理解しましたが・・・。

一方、業者さんから見ると、こういう直接受ける仕事は数は少ないので、
他に、例えば、建売等の仕事をしないと、生活が成り立っていかないと思いますが・・？

[112: 匿名さん]

色々現場の事情を知りたかったら、まずはそこらでやってる
地場工務店の建築現場（現場に看板出してない）に訪問してみればいいよ。

地場工務店は大半の現場は緩々で、ＨＭ現場に比べ気楽な感じで仕事してる
職人さんも地元知り合いの集まりが多い（一人親方の集まり＋師弟が大半）
休憩中に話掛ければ、色々と教えて貰えるでしょう。

小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です。
ＨＭみたいに、名ばかりの「現場監督」なんて役職の人は居ないのが普通。

良くも悪くも、其々業者が好きなように段取りして工事を進める事が多い。
（親方が直接施工してるから、その親方次第とも言える）
対してＨＭは、一応監督の下に職人が位置しているので、監督の指示の元
規定通りに整然と作業が進む可能性はある。
しかしともすると、監督不在でバラバラにどうにか仕上がってしまうケースは少なくない。

[113: 匿名さん]

112さん
なるほどです。
分かりますよ。
できれば、工務店でやっているような現場に行って話しを聞いて、
職人さんにもそこで、お会いできるかもということですね。
沢山職人さんがいる場所に行ってみる、ということも含まれていると思います。

＞小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
＞つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です

数えたことはありませんが、結構、現場で働く職人さんとは、話してきました・・＾＾
おっしゃるように、直接自分で出向くなり、経験するのが、簡単で分かりやすい方法、です。
大きい会社（HM等）も、工務店のような現場もありました。
あと裏話の類も、親切に話して下さる方も、いました（感謝）。
（↑仕事現場で、ではありません）

逃げる、なんちゃって職人さん、ではない、
いつ、いかなる時も、誠実に施工してくれる職人さんを、そういうふうにすれば、見つけることができますか？

あなたが一消費者であったら、どういうふうに選びますか？
ここだけは、選定で、重要な点、方法、見方ってありますか？
（もちろん、ご自分で施工するのが一番でしょうけど・・ね。）

質問の連続で申し訳ありません！
お答えしにくい内容ですよね。
安易な質問でもあります。
できる範囲で、どうぞよろしくお願いいたします。

[114: 匿名さん]

↑最近引っ越して、新天地で、職人さんを探しています。。それでこういう質問になりました。

[115: 匿名]

まず元である工務店や大工さんをみつけるひとつの案としてですが、作業上絡みの多い業種の職人に聞くのも手だと思います。

水道・電気・内装などの業種は、お互いが干渉するので、
工務店や大工さんの采配や段取りによって、かなり施工に差がでます。

俗に言う下職は、
一般的に複数の工務店と付き合いがある為、工務店や大工の事をよく見て分かっています。
自分が仕事を頼むならここの工務店に。
みたいな感じです。
下職に選ばれる工務店は良いのではないでしょうか。

その下職を見つけるのもちょっと大変かも知れませんが..

[116: 匿名さん]

ありがとうございます。
とてもよく分かります。

つまり、読んで、その通りと納得できる、ということで、
教えていただかないと分からなかった内容です。

お答えいただき感謝いたします。


下職さん、一度聞いたような聞かなかったような・・＾＾

家を色々な形でこれから補修していく予定ですが、
とても参考になりました。
多分、アドバイスいただいたような方法で、やっていくと思います。

古い業界ですよね。
だから、職人さんに頑張ってもらいたいと思っている消費者です。
そうしたら、双方ウィン・ウィン（win win）になれるかな、と。

最後に、、、ありがとうございました！！！

[117: 匿名]

施工単価がどんどん下がって困っています。

特に新しい施工が増える時、今までに無いくらいに、割に合わない施工単価で請負になります。

まわりのHMも同じような傾向なのでしょうか?

ちなみに
現状6～8人工かかるものも2～3人工しか支給されません。

[118: 匿名さん]

>117
そんな無茶苦茶な単価でやれって会社はどこのＨＭ？
出す方も出す方ならその単価でやる方もやる方。そんな単価でやり続けるから付け上がる。

[119: 匿名]

そのＨＭって、わかる気がする。派手に宣伝してる○○ホームでしょ？
こっちの方では手間が安すぎて、職人が集まっていないという噂だが・・

[120: 匿名さん]

>118
その通り できない単価なのに請けるからHMも付け上がる。請ける業者がいなければHMも考えるでしょ。

[121: 匿名]

結局は足元みられてるからどんどん追い込まれます。

私のやってるＨＭでも同じです。
一応全国規模の
一〇工務店ですが、仕事の供給が豊富な事を良いことに、
言いたい放題です。

耐火仕様の物件なんかは、仕様変更の部分については、
施工代を割ると、\7000にもなりません。 時給にすると\800程度です。


なので只今考え中です。 このままでは到底無理なので。

[122: 匿名さん]

一〇工務店ってあの一〇？
まったく大手ＨＭってヤツァ・・・けしからんな！

[123: 匿名]

121さん　仕事の供給に関係なく
どこのＨＭも同じことになってます。
お客様にとっては安ければ安いほど手が届くから。
でも、中身を考えると怖い所もあるし・・・・・。
適正価格を割った建物は、怖い怖い。

[124: 匿名]

確かにそうですね～
怖い事になりますね。

適性価格で請けられないしわ寄せはでますよね。
実際、部分的にですけど新品の材料使わなくなりましたしね(笑)

[125: 匿名さん]

教えてください。
結局、一戸建てというのは、ほとんどの部分がいろんなメーカーの製品を組み合わせた
集合体なのですから、職人さんは、同じ材料、建具、システム、製品等を
使えば、大手ＨＭで仕事しても地元工務店でも同じ品質の家が建つのでしょうか。

[126: 匿名さん]

大手が最高品質と勘違いしないようお願いします。
あれはプラモデル。

[127: 匿名さん]

＞同じ材料、建具、システム、製品等を使えば

大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密。
研究とか商品開発に莫大なお金がかかっているわけ。
同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ。

[128: 匿名さん]

＞大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密
＞同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ

それは構造体の部分だけの話なんでしょうか？

[129: 匿名さん]

確かに鉄骨プレハブみたいなもんは、そこらの工務店じゃ出来ないのが普通。
つまり、ＨＭならではの部材と工法に魅力を感じるなら、そこを選ぶ価値もあるでしょう。
逆に工法とかは何でもいいなら、ＨＭを選ぶ理由は「名前」くらいしか無いんじゃないの？

友人に設備屋と鳶がいる。
共にＨＭの仕事が安くても、暇だと請けるそうだが
ＨＭ標準の施工指示は、大抵のメーカーで良いものが多いそうです。
ただし問題は、工期がカツカツで予定通りの施工とならなかったり（鳶）
あるべき場所にあるべきモノがあるべき形で納まっていないので、無理やり帳尻を合わせたり（設備）
まあそこらへんの段取りと指示がなっていないので、面倒な現場が多いそうだ。

監督の未熟・不在、実行予算を抑える為に、無理な工程を組まれてしまうのが厳しいらしい。

[130: 匿名]

工法にこだわりがないのなら、工務店で建てた方が全然安くできるでしょ？
工務店の方が色々と融通も利くしね。

[131: 匿名はん]

工期がカツカツで予定通りの工期に終わらせるために大工4人とか6人8人当たり前で施工してるよね。
最低ラインくらい守って施工してるのかな？最後 泣くのは消費者 129さんどうですか。

[132: 匿名さん]

一つの現場に大工を大量に押し込めるなよ。
各部屋統一性がなくなるし、やりにくいんだよな。まったくＨＭって奴は工期さえ凌げればそれでいいんかい！

[133: 匿名]

そんなに人がいたら、逆に仕事が遅くなって、効率が悪くない？

[134: 匿名はん]

大工を大量に押し込めた施工は各部屋の統一性が無くなり質とか二の次？後の始末はクロス屋に押し付けて
来る。泣いてるクロス屋多いね。

[135: 匿名さん]

契約した現場は一刻も早く集金したいんだよ。それが大手ＨＭ。
「拘り？なにそれ？」某営業。

[136: 匿名]

いくらなんでも、６人とか８人って多すぎでしょ。 人工代も無駄だよ。

[137: 匿名さん]

月末期末総決算！
売上げ上げても一刻も早い完工が大切。とてもノンビリなんかやってられないよ。

営業も施工も、決まったら次々ぃ！

[138: e戸建てファンさん]

この時期に建築しない方が良さそぅ。
なんか適当に作られそぅ。
腰を据えて物作りする会社はなさそぅ。

[139: 匿名さん]

これが現場の現実か～。

さびしいね～。

[140: 匿名さん]

>137

逆に、足・腰が弱いとも言えますね。

止まったら終わりのようにも聞こえます。

どこも資金繰りに苦労してそうですね。"笑"