負けるな職人・施工業者

[匿名]

日々
ＨＭやビルダーに、良いように使われている仲間の皆さん。
ここでほんの少し
心の叫び してみませんか?

私にはこれまでに
6人ほど、心的外傷などで現場を去った仲間がいます。

そうなる前に...
少しでも発散・情報交換などをする場としてスレッドをたててみました。

施工や材料・工期・工程の事など、
なんでもおっけいです。

[113: 匿名さん]

112さん
なるほどです。
分かりますよ。
できれば、工務店でやっているような現場に行って話しを聞いて、
職人さんにもそこで、お会いできるかもということですね。
沢山職人さんがいる場所に行ってみる、ということも含まれていると思います。

＞小さな地場工務店は単体での受注は少ないから、互いに現場を助け合って仕事してる
＞つまり集まって来る職人は、所謂一人親方クラスが多くて、基礎工事なら鳶の親方が監督です

数えたことはありませんが、結構、現場で働く職人さんとは、話してきました・・＾＾
おっしゃるように、直接自分で出向くなり、経験するのが、簡単で分かりやすい方法、です。
大きい会社（HM等）も、工務店のような現場もありました。
あと裏話の類も、親切に話して下さる方も、いました（感謝）。
（↑仕事現場で、ではありません）

逃げる、なんちゃって職人さん、ではない、
いつ、いかなる時も、誠実に施工してくれる職人さんを、そういうふうにすれば、見つけることができますか？

あなたが一消費者であったら、どういうふうに選びますか？
ここだけは、選定で、重要な点、方法、見方ってありますか？
（もちろん、ご自分で施工するのが一番でしょうけど・・ね。）

質問の連続で申し訳ありません！
お答えしにくい内容ですよね。
安易な質問でもあります。
できる範囲で、どうぞよろしくお願いいたします。

[114: 匿名さん]

↑最近引っ越して、新天地で、職人さんを探しています。。それでこういう質問になりました。

[115: 匿名]

まず元である工務店や大工さんをみつけるひとつの案としてですが、作業上絡みの多い業種の職人に聞くのも手だと思います。

水道・電気・内装などの業種は、お互いが干渉するので、
工務店や大工さんの采配や段取りによって、かなり施工に差がでます。

俗に言う下職は、
一般的に複数の工務店と付き合いがある為、工務店や大工の事をよく見て分かっています。
自分が仕事を頼むならここの工務店に。
みたいな感じです。
下職に選ばれる工務店は良いのではないでしょうか。

その下職を見つけるのもちょっと大変かも知れませんが..

[116: 匿名さん]

ありがとうございます。
とてもよく分かります。

つまり、読んで、その通りと納得できる、ということで、
教えていただかないと分からなかった内容です。

お答えいただき感謝いたします。


下職さん、一度聞いたような聞かなかったような・・＾＾

家を色々な形でこれから補修していく予定ですが、
とても参考になりました。
多分、アドバイスいただいたような方法で、やっていくと思います。

古い業界ですよね。
だから、職人さんに頑張ってもらいたいと思っている消費者です。
そうしたら、双方ウィン・ウィン（win win）になれるかな、と。

最後に、、、ありがとうございました！！！

[117: 匿名]

施工単価がどんどん下がって困っています。

特に新しい施工が増える時、今までに無いくらいに、割に合わない施工単価で請負になります。

まわりのHMも同じような傾向なのでしょうか?

ちなみに
現状6～8人工かかるものも2～3人工しか支給されません。

[118: 匿名さん]

>117
そんな無茶苦茶な単価でやれって会社はどこのＨＭ？
出す方も出す方ならその単価でやる方もやる方。そんな単価でやり続けるから付け上がる。

[119: 匿名]

そのＨＭって、わかる気がする。派手に宣伝してる○○ホームでしょ？
こっちの方では手間が安すぎて、職人が集まっていないという噂だが・・

[120: 匿名さん]

>118
その通り できない単価なのに請けるからHMも付け上がる。請ける業者がいなければHMも考えるでしょ。

[121: 匿名]

結局は足元みられてるからどんどん追い込まれます。

私のやってるＨＭでも同じです。
一応全国規模の
一〇工務店ですが、仕事の供給が豊富な事を良いことに、
言いたい放題です。

耐火仕様の物件なんかは、仕様変更の部分については、
施工代を割ると、\7000にもなりません。 時給にすると\800程度です。


なので只今考え中です。 このままでは到底無理なので。

[122: 匿名さん]

一〇工務店ってあの一〇？
まったく大手ＨＭってヤツァ・・・けしからんな！

[123: 匿名]

121さん　仕事の供給に関係なく
どこのＨＭも同じことになってます。
お客様にとっては安ければ安いほど手が届くから。
でも、中身を考えると怖い所もあるし・・・・・。
適正価格を割った建物は、怖い怖い。

[124: 匿名]

確かにそうですね～
怖い事になりますね。

適性価格で請けられないしわ寄せはでますよね。
実際、部分的にですけど新品の材料使わなくなりましたしね(笑)

[125: 匿名さん]

教えてください。
結局、一戸建てというのは、ほとんどの部分がいろんなメーカーの製品を組み合わせた
集合体なのですから、職人さんは、同じ材料、建具、システム、製品等を
使えば、大手ＨＭで仕事しても地元工務店でも同じ品質の家が建つのでしょうか。

[126: 匿名さん]

大手が最高品質と勘違いしないようお願いします。
あれはプラモデル。

[127: 匿名さん]

＞同じ材料、建具、システム、製品等を使えば

大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密。
研究とか商品開発に莫大なお金がかかっているわけ。
同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ。

[128: 匿名さん]

＞大手は認定工法を使っているからね。工場で作っている部分は企業秘密
＞同じものはそこらの工務店じゃ作れないよ

それは構造体の部分だけの話なんでしょうか？

[129: 匿名さん]

確かに鉄骨プレハブみたいなもんは、そこらの工務店じゃ出来ないのが普通。
つまり、ＨＭならではの部材と工法に魅力を感じるなら、そこを選ぶ価値もあるでしょう。
逆に工法とかは何でもいいなら、ＨＭを選ぶ理由は「名前」くらいしか無いんじゃないの？

友人に設備屋と鳶がいる。
共にＨＭの仕事が安くても、暇だと請けるそうだが
ＨＭ標準の施工指示は、大抵のメーカーで良いものが多いそうです。
ただし問題は、工期がカツカツで予定通りの施工とならなかったり（鳶）
あるべき場所にあるべきモノがあるべき形で納まっていないので、無理やり帳尻を合わせたり（設備）
まあそこらへんの段取りと指示がなっていないので、面倒な現場が多いそうだ。

監督の未熟・不在、実行予算を抑える為に、無理な工程を組まれてしまうのが厳しいらしい。

[130: 匿名]

工法にこだわりがないのなら、工務店で建てた方が全然安くできるでしょ？
工務店の方が色々と融通も利くしね。

[131: 匿名はん]

工期がカツカツで予定通りの工期に終わらせるために大工4人とか6人8人当たり前で施工してるよね。
最低ラインくらい守って施工してるのかな？最後 泣くのは消費者 129さんどうですか。

[132: 匿名さん]

一つの現場に大工を大量に押し込めるなよ。
各部屋統一性がなくなるし、やりにくいんだよな。まったくＨＭって奴は工期さえ凌げればそれでいいんかい！

[133: 匿名]

そんなに人がいたら、逆に仕事が遅くなって、効率が悪くない？

[134: 匿名はん]

大工を大量に押し込めた施工は各部屋の統一性が無くなり質とか二の次？後の始末はクロス屋に押し付けて
来る。泣いてるクロス屋多いね。

[135: 匿名さん]

契約した現場は一刻も早く集金したいんだよ。それが大手ＨＭ。
「拘り？なにそれ？」某営業。

[136: 匿名]

いくらなんでも、６人とか８人って多すぎでしょ。 人工代も無駄だよ。

[137: 匿名さん]

月末期末総決算！
売上げ上げても一刻も早い完工が大切。とてもノンビリなんかやってられないよ。

営業も施工も、決まったら次々ぃ！

[138: e戸建てファンさん]

この時期に建築しない方が良さそぅ。
なんか適当に作られそぅ。
腰を据えて物作りする会社はなさそぅ。

[139: 匿名さん]

これが現場の現実か～。

さびしいね～。

[140: 匿名さん]

>137

逆に、足・腰が弱いとも言えますね。

止まったら終わりのようにも聞こえます。

どこも資金繰りに苦労してそうですね。"笑"

[141: 匿名さん]

ウチは大手ＨＭで建てたけど、監督さん、チェックが細かかったですよ～。
第三者の一級建築士さんもお願いして、検査してもらったのですが
仕上がりが良いというか、出来ばえが良くて感心してました。
住み始めてからの外構工事も、ＨＭの監督さんが職人に
仕上がりがイマイチなところは何度もやり直させたりしてました。

[142: 匿名さん]

大工って中卒ばかりでしょ。

[143: 匿名さん]

↑142
社会に出たら学歴関係なし
どれだけ稼げるかで
その人の価値が決まる！
それが社会だよ！142の僕ちゃん。分かるかな？

[144: 匿名さん]

>141
そいつはミスター付箋紙だ！
監督業務より職人のやりたいようにやらせ、ミスを見つけるのを生き甲斐としてる監督。付箋紙が余ってるから余計なところまで貼り付ける監督がいるけどあまり感心しないな。
お前らの仕事はミスを見つけることじゃなく、ミスが出ないよう普段からシッカリ監督することだろって。

[145: 匿名さん]

>144
分かってるねぇ～。
その監督が光り輝いてみえる。
素人とには区別できないよね。

[146: 141]

人柄の良い監督さんだったので、職人さんたちには好かれてましたよ。
営業は、要領が良くてずるくて自己アピールばっかりしてたけど、
監督さんは人に見えないところでも真面目に仕事をする努力家って感じだった。
下請けの棟梁や若い人も真面目で素朴な良い人ばかりで、着工し始めてからは
ここで建てて良かったと思うようになりました。

でも・・アフターサービスの担当者は大嫌いです。
余計な仕事増やしたくないって感じが丸わかりで。
相手を見てバカにしたような態度をとるし。

[147: 匿名さん]

そのような良い監督は、探してもなかなか居ないですね。たしかに良い監督には、良い職にが付いてます。
高い買い物なので、良かったですね。
でも・・アフターはダメですか。

[148: 匿名]

今年も職人や施工業者にますます厳しい業界になって来ましたね。業者の皆さん厳しい時代を乗り切るために、なにか工夫していることなどありますか？

[149: 匿名]

支給材料意外は極力新しい物は使わない。

解体撤去してきた物を使います。

[150: 匿名さん]

建設中小系の企業の倒産も10月に入り加速し

何所も生き残りを掛けて必死！！

客も建築を考える時は十分に注意した方が良い

今の傾向は以前と違い業者への未払や施主への

入金などを急がせたりする事なく

突然の倒産などの傾向がある

この時代なら大手ＨＭがおすすめ

[151: 匿名さん]

金物持込の契約だったら、金物を削減。
メーカーさんのチェックには、話術を磨いて乗り切ろう！

まずは話題作りをしておきましょう。

[152: 匿名さん]

>150
ＨＭの営業さん、必死さがよく伝わります。住宅ではなく商品を売ることにどうぞ頑張ってください。

さて、住宅エコポイント制度も来年いっぱい一年延長が決まり、フラット35Ｓも期間延長となったことだし、
住宅産業もしばらくは現在の横ばいが続くようです。
10年後のローン残高が60万以上減るのは取得者にとっては朗報でしょう。
この制度を作った機関は土地産業を衰退させたらこの国は終わりってことをよくご存知のようです。

[153: 匿名さん]

たしかに、大手が売れなければ、下請けはどんどん困窮しますよね・・

[154: 匿名]

>152
一般知識を並び立て。。。お宅さん素人だね。

そんな上辺のことしか見えないの？。。。笑

多くの現場が語ってること分かってない見たいね。。。笑

あなたくらいのんきな人になりたいなぁ～。

朗報ねぇ～。。。笑

[155: 匿名さん]

154の会社もそろそろヤバそうですな。
飛ぶ前に公表しては。 しないだろうなぁ・・・

[156: 匿名さん]

>>155

ご自身の足元は？

[157: 匿名さん]

そろそろ大工手間は坪１間（１万８千円）の時代だな。

３０坪の家なら、大工手間で５４万円。　

まあこんなもんで十分だろ、ウチだって厳しいんだからさ・・・

[158: 匿名さん]

上を見ればキリがない！
1万8千円の時代？いい方ですよ！！。

[159: 匿名さん]

一戸建て（本体）の
労務費、材料費、経費（会社及び現場管理費＋利益）の比率は
どのくらいなのですか。
１５％＋５０％＋３５％くらいですか

[160: 匿名さん]

159さん、どの程度だと思いますか？
いまの時代、施工品質が変わらなのなら安い方が良いですよね。159さんがここと思うところで建てて下さい。では、失礼します。

[161: 匿名]

>>157
もし、18000円になったらコンビニで働いた方がよっぽどいいよ。

[162: 匿名]

>>161
コンビニで働くより18000円の方がよっぽどいいよ。

[163: 匿名さん]

ウチでは外注の材工一式で約５０％、自社調達に１５％、残りが諸経費かな。
まあぶっちゃけ受注金額の７割で家は建つよ。

[164: 匿名]

１日１坪こなせる
ＨＭなら良いかもしれないど、
物件の内容にもよりますよね～

50日工期のＨＭなら、ピザやの配達した方がマシ。

[165: 匿名さん]

手間賃２.５万以下なら他の住宅会社に移籍しなよ。
職人の技術はそんな安っぽかねえ。ローコストメーカーの大工じゃあるめえし。
職人は叩けば泣き寝入りすると、ＨＭを調子付かせているのは他でもねえお前ら根性なしの職人どもだ。

[166: 匿名さん]

>職人の技術はそんな安っぽいかねえ。
確かに安っぽくないものだが、その技術の良し悪しの見極めさえも出来ない建築関係者が多い事で安易な方法を取り手間を下げる。でも、最近では際立つ職人も見なくなり、パチ物のようにバッタ者の職人が目に付く時代になったのも事実だな。知らないで買っている消費者も可哀相だが・・。165さんのような職人が増えることを願っています。

[167: 匿名さん]

職人をパートくらいにしか思っていないハウスメーカーが最近多いね。

[169: 匿名]

○条工務店の○発電 施工代3万きってるんですけど、
これって普通ですかね？
他HMさんも同じ位ですか？
配線(材持)
器具付 申請
設定測定 写真添付
これだけやって
2.6位。

[170: 職人魂]

皆さん日当いくらもらってます？

自分は16000円です。

[171: 匿名]

私は坪３、３万円です

[172: 匿名]

やはり厳しい時代ですね...

ＨＭで経費抜きで1.6万なら悪くはないんじゃないですかね～

自分のやってるＨＭは1現場で５万くらい
単価落ちました。
最悪です

[173: 職人魂]

＞＞172

どこのHMですか？

[174: 匿名さん]

どっかの建売かローコストでしょ？
坪１万６千円だと、３０坪で５０万切るね。　よくやってられんな？

そのうちクロス貼りだのサイディング貼りまでやらせられるよ、格安で。
建売標準の、直貼り柱巻サイディングは面倒だぜ！覚悟しときな！！

こんな職人はメーカーに喰い殺されるのがオチ、早さと安さじゃ先が無いよ
年取ったらキツイな。
腕上げられる自信があったら、小っちぇ工務店に顔出して和室を覚えろよ。
そうすりゃそのうち使いモノになって、口利きで仕事が来るさ。
坪４万になる。真壁和室なら単価も上がる。納期は緩い・・・

その代わり叩きじゃ通用しねぇケドな。

[175: 匿名]

坪一万六千円じゃなく 日当一万六千円でしょ？よく読みなさい。そんな飛び込みでちっちゃい工務店はいってもいきなり和室やらせてもらえるわけないでしょう？

[176: 匿名]

>>174

日当16000円だよ。
あなた偉そうに言ってるけどペーペーのひよっ子じゃないのか？

[177: 匿名さん]

＞176
ズバリペーペーだと思う。^m^
意味も知らず親方たちの会話をそのまま言ってるんでしょｗ
ベテランの職人ほど人の日当に対し笑う事はしない。

[178: 匿名さん]

少なくとも日当を口に出す奴は腕が無い。

[179: 職人魂]

>>178

腕があるとは言いませんが日々頑張って仕事覚えています。

あんたはペーペーか？

[180: 匿名さん]

早く覚えてください。職人魂はそれからです。後ぺーぺーかどうかを気にする時点で腕が無いと思いませんか。

[181: 匿名さん]

うち
70平米ぐらいだけど

120万って棟梁言っていたな

[182: 172です]

坪18000 日当16000
です。
最近２× を始めた、
一応注文住宅です。
さすがに業者離れ気味です(笑)

[183: 匿名さん]

日当請けのヤツって、仕事の配分どうやってんの？
ノンビリやってもＯＫって訳じゃないよね。

ウチの方じゃ大工は、ビル建設の作業員と違うから、単純に日当で引き入れはないなぁ･･･
それと和室は出来なきゃ、やっぱり大工とは呼べないぜ。

[184: 匿名さん]

１８３さんはぺーぺーのくせに和室の手元が出来るようになったから自慢してるとかじゃない？
早く一人で出来るといいですね。それでやっと一人前に日当計算が出来ますよ。

[185: 職人魂]

半日であがっても16000円貰ってます。

丁寧な仕事で日々努力しています。

[186: 匿名さん]

納期の問題があるが

丁寧な仕事って

いいよな

好きだよ

[188: 匿名さん]

３０坪平均で金物込み７５万、上棟後６０日で引渡し。
実働５０日で日当１３位なのかな。
東京ではこんなもんです・・・

[189: 匿名]

安くても丁寧にやりたいけど工期がないんでどこかで省いてしまいます。お客様にとって悪いことでもハウスメーカーはそれでもいいんでしょうね…クレームでて無償で直しにいくのも大工なんですけどね…せめてお金は安くても工期はほしいです。お客様も一生に一度なんだからそんなにあせらなくても丁寧にやってほしいんじゃないかな？って思います。早くて安い家＝早くていい仕事この仕事以外の方でも難しくないですか？ぎりぎりより許せる範囲の余裕ほしいですよね？時間かければ良い仕事できるわけでもないわけですが、時間くらい余裕ほしいものです。あせってちゃあ失敗や後悔もしますよ？でもそれじゃあ通らない世の中になってきてますね…

[190: 職人魂]

自分は施工ミスを出すと引きずってしまう性格です。
なので慎重に仕事してます。
親方の目線も気になります。
でも頑張ります。

[191: 匿名さん]

丁寧な職人で掃除が好きな人

大好きだよ

[192: サラリーマンさん]

そんな人たちを応援しますよ

[193: 匿名さん]

とにかく急いで、毎日工期を気にしてますよ。
出来上がりは正直判りません、最後は見えなくなるから、クレームも無いですよ
実際一段落の後にチェックしないので、完璧かって言われりゃ
そりゃあ完璧とは言い難いね。

でも工期をきっちり、何が何でも最初に決めた工程通りってのは、やっぱり勘弁して欲しいな
ホントに施主は皆、あんなに急いで建てた家がいいのかい？
監督は何時も、施主が施主がって急かすんだよね、逆にそれ以外何も言わないからいいけどさ・・・

[194: 匿名さん]

>>ホントに施主は皆、あんなに急いで建てた家がいいのかい？
確かに限度を超えた工期は粗が目立つね。
工事中に９０％くらい集金できる契約なら会社も急がす事がないんだろうけど、残金が多いから工期を厳しく短縮してしまうんでしょうな。
職人の腕もこれでは十分発揮出来ませんわ。

[195: 匿名]

金物持ちで３０坪７５万て・・・安すぎじゃない？
マジで言ってるの？
そんなんじゃ、まともな仕事ができないでしょ？

[197: 匿名]

>>196
さすがに、それはここでは書けないよ。

[198: 匿名さん]

日当請けではないが、電気屋の取り分は仕事量や時間からすると悪くない。
次に良さげなのは給排水設備屋かな。

これはダメだろうって業者は
・サイディング屋
・クロス屋
・大工

[199: 匿名]

どの程度電気屋の仕事を把握しているか分かりませんが、
そんなに良いものではありませよ(笑)

電気業者は
現場施工意外に
設備の回路作成
現場調査・臨時灯・本設・申請手続の書類作成など、現場が終わった夜にやるんですよ?

決して割のいい上位にはならないと思いますが...

仕事率が良いのは
やっぱ内装屋さんでしょー

[201: 匿名さん]

家全体から見てみると、外構業者は請負金額からすると仕事が早いな
実際材料の単価割合も高くないから、手間と機械経費が掛かってるんだろうけど。

最近は道具無しの大工も居るらしいね、もうこりゃ作業員と変わらんね
日当のバイトだわ・・・

[202: 匿名さん]

38歳なんだけど

注文で家建てたんだ

そしたら　大工さんになって
建売したいな～と思ったんだけど

大工さんになれる？

家建てるの　すごく楽しかったんだ！！

[203: 匿名]

なれるんだろうけど…
今から大工になっても建てた家の残ったローン払えるのかなぁ…

[205: 匿名]

一年目で日当8000円ならいいほう。俺らのまわりは６、５スタート だからわかいこはすぐやめてしまいます。５年は辛抱しないとね…

[208: 腕一本]

皆さんの年収いくらですか？

私は39歳で680万円位です。普通でしょうか？

[209: 匿名さん]

それは恵まれてるね・・・
月２５日前後、朝７時前には家を出て帰宅は２０時頃
現場遠くなったら、その分早く出て帰りは遅くなる。
これで道具・交通費・通信費・保険・怪我も自分持ちで月収４０万そこそこ

まあ叩き大工はこんなもんかな・・・

[210: 匿名さん]

ホンマは社会保障自前の職人には会社員よりええ稼ぎをさせなきゃあかんのやけどな。
この業界に限らずどの職人家業も先は真っ暗や。終いにはこの国から職人はのうなるで。

[211: 匿名]

>>209
現場が遠ければ、足代も馬鹿にならないし、細かな材料も労災も大工持ちになるから、厳しいよね・・・
こんな安い請負金額で丁寧な仕事をしろというのは無理があるよ。

[212: 匿名]

でもお客様の不満（アフター）で無償でいくのも大工ですよね…管理費は会社とってるくせに…都合のいいときだけ大工つかうなって！こっちは仕事なくても給料もらえるわけじゃないんだよ？まさに毎日が勝負です。