武蔵野タワーズ【その７】

[匿名さん]

竣工から半年近く、ＭＲ撤退も間近に迫りました。
この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

スレの名前が６だけ違うので元の形に戻しました。

前スレ
武蔵野タワーズってどうですか？ Ｐａｒｔ６：
　　　　　　　　　　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その５】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その４】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その３】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その２】：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ　　　　　：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））
3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分（スカイゲートタワー（南棟））
徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））

売主：野村不動産
売主：三菱地所
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主/販売代理：オリックス不動産
販売代理：野村不動産
販売代理：ランド
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス


施工会社：三井住友建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[1: 匿名]

どうもマンコミュファンです。ここのレスは武蔵野タワーズの資産価値向上の議論のみお願いします。嫌がらせ誹謗中傷は辞めて下さい。

[2: 匿名さん]

そうだね、デベさん達や白騎士団のみんなとまたワイワイ議論しましょう。その結果が資産価値の向上に
結びつくかどうかは市場が決め手くれることだろうから。まあ今後の情勢はかなりこのタワマンにとって
厳しいだろうけどね。

[3: 周辺住民さん]

まず売れ残りをなんとかしないと、資産価値もくそもないだろう。
相変わらず部屋の灯りは増えてないし。パチンコ屋の工事は始まるし。
野村不動産も大赤字だそうだから、いつまで支える気が続くかどうか。

[4: 匿名]

残りは一桁を切ったみたいだね。あとは早い者勝ちみたいなお祭りムード一色みたいだよ。

[5: 匿名さん]

>4
三井さんの物件のお話は三井さんのスレで…
ここは総会もぐちゃぐちゃですから。

[6: 匿名さん]

ＭＲで総会や理事会の議事録見れますか？
見れるなら行ってみようかと思うんですが。

[7: 匿名さん]

住民以外に公開しているところなんて常識的にないだろ。

[8: 匿名さん]

↑↑清楚じゃないオバチャンとビジネスライクな関係になれば、有料で漏らしてくれるかも。

[9: 匿名さん]

白騎士団の中の何人かは建築反対運動をしていた人達かその支援者だと思う。
彼らにすれば、反対押し切って建てて、そのあげくがこれ（チープな作り・売れ残り）ですか
という思いだろう。Part6の936番の近隣住民さんの意見はまさにそれだという印象だ。

[10: ６]

確かに特に義務も無いのですから、検討者とはいえ部外者には見せないでしょうね。
中古の場合は大概見れますが（そういえばどういう理屈でしょう？）

しかし！
管理は立地、建物に勝るとも劣らない最重要項目であると私は思っています！！
（これに賛同してくれる方も多いでしょう）
それを考えると、すでに組合が立ち上がった完成部件は、理事会や総会の議事録も検討者に公表すべきではないでしょうか？
良質な管理を行っているという証左がそこから得られれば、購入の大いなる動機となるでしょう。

もっとも、建物の不具合など重要な問題があればあるほど、本来は公表すべき議事録を
管理組合・デベロッパーともに隠そうとするでしょう。
そして購入してからそれを知り愕然とすることでしょう。

これを防ぐためには、検討板という範疇を超えますが、政治に理事会や総会の議事録の公表の義務の法律化を強く望むところであります。

[11: 匿名さん]

うわっ！最終期に入ったんだ。
まぁ、最終期が何次まで続くのか？その後のキャンセル住戸発生が続くのか？わからないけど、
とりあえずでも最終期に入ったのは凄い。驚いた。

[12: 匿名さん]

サマーキャンペーンも終わったし、ＭＲが９月でサヨナラだから最終期というしかないといったところでしょう。前に誰かが予想してたように１１月頃にこっそりとアーバンネットに販売移行するのかな。で、４月になるとノム・コムの中古のところにズラッと並んで、みんなおったまげるわけ。ルフォン吉祥寺と同じコースをたどるわけだけど、その量が問題ですよねえ。

[13: 匿名さん]

9さんによると、白騎士団の中の何人かは建築反対運動をしていた人達かその支援者ということだそうだけど、そういう人たちは、こういう整備がされるよりも三鷹駅北口駅前が依然の店も何もない暗～い寂れた駐車場や税金対策の梅林みたいのが良かったというわけなんだね。

[14: 匿名さん]

「マンションは管理を買うもの」と言う格言っぽいのがあるから
１０さんの言ってることは概ね正しい。最後の情報開示の法制化は
ちょい無理だと思う。８月中に発足の総会があるって聞いてたけど
すんなり行った筈もないので、簡単に情報出てきそうにないな。

[15: 周辺住民さん]

>13
○辺一族の最終状態が良いと思っていたわけではありません。実際文化会館通りの完成を妨げていたわけですし。
それでも私有地ですし、吉祥寺の四軒のお寺同様、一族で周辺にもたくさん土地をお持ちですし、なんとか
ならないのかなあというのが正直な思いでした。一時西友がくるという話が広がったこともありますが
立ち消えになってしまいました。周辺の希望は市役所が買い上げて公共施設なら良いなという意見が
多かったと記憶しています。タワマンは威圧感や日照・風害等の他に、やはり落ち着いた郊外のベッド
タウンのイメージと合わないという意見でしたが、色々あってやむを得ない事態になりました。
できるからにはと多少の期待もあったのですが、今は本当に期待はずれで残念です。

あと梅林ではなくて、あったのは栗（くり）林ですし、駐車場は建設工事までの一時期で以前は鬱蒼とした森を
抱いた旧家です。古い武蔵野の自然がそっくり残っている貴重な風情の所だったんです。駅前なのに時代に
取り残されたような不思議な場所でした。開発がお好きな業界の方にはお判りいただけないでしょうけど。

[16: 匿名さん]

>>10
この規模だとトラブルがあって当たり前で、むしろそれにどう対応してるかを知りたいだけなんですけどね
（逆にトラブルが全く出てきてないのは、意見を汲み上げる仕組みが全く無いとか、管理会社の言いなりになってると思えるので大減点なんですが）

もっとも管理組合が過大な要求を管理会社にしているケースもそれはそれで問題ですが。
とあるタワーマンションの事例ですが、「ホテルライクな生活」という売り文句で買った購入者が
「エレベーターが開いた後はコンシェルジュは鞄を持て！」
という本当のホテルと同じようなサービスを求めたために、
管理会社を次々と変更し、ついにはどこも引き受けてくれなくなったという事があったそうです。

[17: 16]

レスアンカー間違えました。正しくは>>14です。

[18: 匿名]

私は購入者です。皆さん色々と意見あるみたいですが、8月の引き渡し時には30組位の購入者がいました。皆さん言うよに売れていないなんていうのは何を根拠に言ってるのでしょうか？

[19: 匿名さん]

入居済み・契約済みの方は、ご存じのように独自のコミュニティに行って
ここには書かない伝統になっています。速やかに移動のほどヨロシクお願いします。

[20: 匿名]

近隣住民や他社デベの憶測による嘘やデマが大変多いので正しい情報は必要です。検討者版は、購入者・契約者含め皆さんで作るサイトです。購入者が書き込んでも問題ないですよ。どんどんお願いします。

[21: 匿名さん]

他社のデベなんて来ないって、必要がないもの。
「他社のデベ」と言うこと自体自分は「自社のデベ」と白状しているようなもの。
なりすましはデベ達のもっとも得意とするところだからな。
前スレの終わりでは結構めげてたのに、結局黙って見守ることができないんだ。
上からこのスレ捨てろとか言われてないの？

[23: 匿名]

今日の不動産業界新聞「不動産速報」にタワーズの記事が載っていました。記事によると販売は好調で未供給物件も合わせてもあと20戸数を切っていてほぼ計画通りだそうです。年内いっぱいで完売予定だそうです。なんで売れていないようにしたいのかな(笑)悔しかったら今日の業界紙よんでみな(笑)

[24: 匿名さん]

フーン？　ギョウカイ紙かい。

[25: 匿名さん]

熱造するならもうちょっとそれらしい名前を考えろよ。
とか書くと「あなたは他社のデベですね」とやるつもり
だったんだろうけど。浅すぎます。

[26: 匿名]

たしかに載ってるわ
もう売れてないレスは終息しそうだね

[27: 匿名さん]

デジカメで撮って、写真投稿お願いします。ちゃんと読めるようにね。

[28: 匿名]

自分で買えや。人に手間かけさせるなや。

[29: 匿名さん]

すいません、業界関係者じゃないんで手にはいらないんですよ。
そんなレアな新聞。

[30: 匿名さん]

なんだか不毛な書き込みばかりで辟易とする。

普通の人、書き込みお願いします。

[32: 匿名]

29
アパマン行けや。事務所にあるさかい

[33: 匿名]

たしかその記事、「マンションデベロップメント」にもありましたよね

[34: 匿名さん]

アク禁帰りの［どうも］君と相変わらずの［ネカマ］がやってるだけか。
こういうのをＤＶ（デベロッパー）被害というんだな。

[35: 匿名]

34
どうもマンコミュファンです。貴方、結構ここではダサイですよ

[36: 匿名さん]

総会の結果を気にしてる人が居るけど、そんなに気にするのは住民さんが集まった時にココへの書き込みで告訴される不安からかもですね。
前スレから見てるけど、ここの誹謗中傷は行き過ぎでない？

http://www.so-net.ne.jp/security/human/chat/index.html
http://cabin.jp/miyomiyo/file3.html#03-01

ここに、名誉毀損と侮辱罪の定義について書かれているけど、”武蔵野タワーに住んでいる人”と被害者が特定されるのであれば、刑事告訴は受理されてしまうでしょうね。

良く語られる『売れ残り』『あそこの学区はレベルが低い』等もしつこく書き込まれれば悪意とみなされちゃう。
住民さんは集団ですから、小額の費用と手間も分担で多額のダメージを与える事ができます。
『こんな事書く人間のツラ見てみたい』程度の気持ちでも、集団で結束してしまえば告訴されちゃう可能性は多分にあるだろうね。

特に『清楚な～』とか言ってる人は、前スレでの性的侮辱発言に端を発してる。
『売れ残り』等を悪意を込めて言っても実際罪は軽いだろうし、その後の民事訴訟でも慰謝料とか数千円/軒辺りで済むかもだけど・・・
女性蔑視＆性的侮蔑は一気に重罪化するだろうね。

[37: 匿名]

16
その話、今週の東洋経済に載ってました。
あ、ポジもネガもなぜか触れない禁句をいっちゃったかな？

[38: 匿名さん]

議事録の参照などを言っていたのは私ですが、そんな低レベルな目的だと思われていたわけですか・・・。
区分所有者から集めた大事な管理費や修繕積立金を、
そういったいわば鬱憤晴らしに使うのが理事会や総会の役割だと思っているとは。

理解していたつもりですが、一般の区分所有者の管理への関心の低さが想像以上だったことを思い知らされました。

[39: 匿名さん]

>37
載ってました。じゃなくて、16が東洋経済の記事をそのまま引用してるだけでしょ。
何が禁句なの？意味が分からない。もっとちゃんと説明せよ。

[40: 匿名]

39
禁句は東洋経済。

[41: 匿名さん]

前スレでの９９７のように三鷹駅北口住民を誹謗中傷した発言は記憶していますが、タワーズの住民を侮辱した発言はいままでないと思います。売れ残りという言葉自体が何か実害を与える筈もありませんし、清楚とは清々しく楚々とした様子を表す綺麗な誉め言葉です。それが何故住民の被害に結びつくのでしょうか。何か屈折した偏見をお持ちなのでしょうか。語尾が男性っぽくなったり、女性っぽくなったりしているようですが、そのことと関係があるのでしょうか。

[42: ご近所さん]

事実から目をそむけてはイカンよな～

[43: 匿名さん]

>39,40
要するに某宗教政党がらみだから気をつけろ、だろ。
調子こいて睨まれたら……

[44: 匿名さん]

>43
全然違うと思うよ。
ググって目次を見れば想像つくと思うんだが。

[45: 匿名さん]

>38 ご安心を。住人はここの掲示板にはいませんので、討議には参加していません。

[46: 匿名]

馬鹿だなぁ。匿名で参加しているよ。

[47: 匿名さん]

結局、東洋経済の記事の禁句の理由が分からない。

[48: 匿名さん]

空き戸率が２０％を越えるところでは管理組合が正常に機能しないのは常識。
総会も儀式化して管理会社のいいようにされる。ここもそうなんだろうと
思っている人達が「総会は？」と聞いているのだろうけど、実際答えてくれる住民は
いないだろうな。自分がマ○ケだと認めるには勇気がいるからな。

[50: 匿名さん]

46が匿名の住民か。ふむふむ。