とても気に行った立地で気に行ったお部屋があります。
でもその部屋は横長リビングに中和室なのでエアコンを取り付けることができません。
今の所中和室の使用用途は幼児がいるのでゆとりの空間にしたいと思っています。
基本的に開けっ放しで遊ばせようと思います。
しかし数年後小学校に入ったらその中和室を図書室みたいな感じにして周りに本棚を置いて真ん中にテーブルを置いて椅子も何脚か置きたいと思います。
畳は痛むと思いますがそれは覚悟の上で。
本当は洋室に間取り変更したいのですが洋室にすると引き戸じゃなくなるためＤＥＮ扱いとなり窓のない部屋なので真っ暗になるそうです。
本題ですが配管がないためこの部屋のみエアコンが取り付けられません。
リビングのエアコンが中和室の方を向いて取りつける感じなので風はくるかと思いますが閉め切って使用できないのでは部屋の意味がないかなと思ったり。
中和室にエアコンは必要でしょうか？？
なくても大丈夫でしょうか？
ちなみにＬＤＫ１５畳、和室４，５畳なので２０畳分の広さに対応したエアコンを買わなきゃいけなくなります。
同じ物件で縦長リビングの部屋もあるのですが価格や方角があわずこの横長リビングの部屋で検討中です。
和室にエアコンが取り付けられないこと以外はこの部屋がダントツ条件がいいのです。
みなさんどう思いますか？
[スレ作成日時]2010-08-26 22:59:18
＼専門家に相談できる／
中和室エアコンが取り付けられない
| No.1 |
by 匿名さん 2010-08-27 00:15:02
投稿する
削除依頼
エアコンの配管をケチるぐらいの設計だから、探せばぼろはいくらでも出てくるんじゃない。
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|---|---|---|
| No.2 |
うちもLDK15畳、和室4.5畳で20分の広さですが、
6畳〜8畳のエアコン使ってます。 充分冷えますよ、寒いくらい。 最近のエアコンは省エネ仕様で電気代もかからないし、 問題ないと思いますよ。 畳の部屋は、あると何かと便利です。 |
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| No.3 |
モデルルームでは、北東の洋室、すぐ窓外のポーチの室外機に配管してありましたが、ポーチは狭いらしく、
(中～南)西のバルコニーに主寝室、ＬＤ西と３台の室外機が図面では有りました。 北東の洋室から、 配管が天井を通って西のバルコニーまで行くんです。 私も３畳のＤＥＮ(中和室変更⇒ＬＤ広く)に エアコンが無いのでどうしようかと考え中ですが、天井使えばＤＥＮにもエアコン付くんじゃないか と思いました。 |
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| No.4 |
スレ主です。
コメありがとうございます。 １さん 配管がきてないということは仕様が低いマンションですよね涙 他にもいろいろボロがでてくると悲しいです。 ２さん ６～８畳用のエアコンでも十分効果あるんですね。 ちなみに和室を閉め切った時は空調はどんな感じでしょうか？ やはり夏は暑いでしょうか？ ３さん このマンションは天井使っても中和室に配管通せないと言われました。 まだ〆ではありませんので他にもご意見ございましたらよろしくお願いします。 |
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| No.5 |
排水ドレインは勾配が必要だから、天井は使えないでしょう。
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| No.6 |
もともと中和室（行灯部屋）を個室として考えると採光・通風・プライバシーで厳しい面があります。
3LDKだとお子様が2人だと個室問題がでますが、1人ならいけるでしょう。 中和室に先行配管無しは今時残念仕様ですね。 種類は少なくなりましたが立て置きで使うスリムなクーラーが有りますよ。 あと、｢○畳でも○畳用エアコンで充分｣はかえって消費電力や負荷の面で損します。 メーカー指示通りの畳数の機種を買った方がトータルで諸々良いです（当たり前）。 |
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| No.7 |
スリムなクーラーがあるんですか！？
それは扇風機みたいにコンセントだけでＯＫなのでしょうか？ もしそうなら空調の問題は解決です。良い情報ありがとうございます！！ 子供二人なのでプライバシーの面で個室にするのは難しそうですね。 最悪夫婦の寝室にするしかないですね。 クーラーは部屋の大きさにあったやつを買う方がお得なんですね。 |
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| No.8 |
エアコンをマルチにするのはどうですか？
ＬＤのエアコンと室外機を共有できます。 配管を天井に通せないのですね？（二重天井になっていないのでしょうか？） もし天井を通せないのであれば、ＬＤの壁面（天井と壁の角とか梁の下とか）に配管を通して、石膏ボードで配管を隠して、同じ壁紙を貼れば目立たずに配管できるのではありませんか？ 壁の工事費（２０万位？）がかかると思いますが、永く住むなら費用対効果もあるかと思います。 それから、スリムなクーラーですが、吹き出し口は冷風でも、排風口から熱気がでるものがほとんどです。 差し引きで温度が下がりませんよ。排気は外に出さなくては意味がありません。 |
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| No.9 |
二重天井みたいです。
エアコンをマルチとはどういう意味でしょうか？？ |
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| No.10 |
新築なのにそこまで改変するのなら、、、、
一歩引いて物件を見つめなおすのも良いと思う。 （子供2人の要素含みで間取り含めて総合的に。） MR見るとポーッとなってしまうから可能な限り冷静に。 その中和室、夫婦の寝室でいいのですか？ |
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| No.11 |
子供達が小学生になったら図書室みたいに、、は素敵ですが、親はどこに寝るのですか？小学生のお子様2人同室で納得するなら可ですけど異性なら難しいし、実際には、お友達が個室持ちはじめると個室欲しがるんじゃないかな。
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| No.12 |
トピ主です
中和室を寝室って本当は嫌ですよ。 子供達は同性の２つ違いなので３つのうち一つを夫婦の寝室、一つを子供の寝室、最後の一つを図書室（勉強部屋兼パソコンルーム）にしたいと思ってます。 余裕があれば４ＬＤＫがいいと思いますが３ＬＤＫが金額的にめいいっぱいだと思うので。 子供ってやはり個室欲しがるでしょうか？ もし大きくなって欲しがったら図書室を解体して個々の部屋に机とベッド入れて、残りの１室が寝室になると思います。 今もう一度冷静に物件を見直していますが我が家の場合和室いらないかも…。ということが分析の中で分かってきました。 横長リビング３ＬＤＫはお子様一人の家族向きですね。 縦長リビングでリビングの隣も洋室っていうのがうちの場合あってるんだろうなということが分かってきました。 |
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| No.13 |
間取り関係なく３ＬＤＫでは子供部屋は１つです。
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| No.14 |
和室のない３ＬＤＫなら違ってくるでしょう。
家はＬＤＫ２０畳、洋室３つが１０畳、６，５畳、６畳ですが下の部屋は男女小中学生の子供２人の４人家族で住んでいますよ。 夫婦は１つの部屋になりますが荷物さえクリア出来れば３ＬＤＫでも４人いけますよ。 ただ、６、５、４，５畳の洋室３つとかなら４，５畳の和室で夫婦は寝るだけの部屋として夜は使用、日中はリビングの続き間としての方が使いやすいでしょうが…。 |
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| No.15 |
いろいろ不便を我慢して、妥協して買う必要があるのでしょうか？数万円のものではないのですから、物件を変えてもっと間取り的にも好条件のものを待つか、設計変更を依頼して好みの間取りにするべきなんじゃないかと思います。無料の和→洋室プランしか変更の道がないわけではありませんよ。
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| No.16 |
No.15さんのご意見のとおりだと思います。
マンションを購入するときに、気になったことは、入居したあとも ずっと気になります。 慎重に検討することをお勧めします。 自分もマンションを購入するとき、妥協できないところ、妥協できる ところを箇条書きにまとめ、優先順位をつけて、物件を探しました。 最終的には、希望に近い物件を選び、設計変更することで、対応しま した。なお、自分は和室→洋室の変更をしました。その理由は、畳が ほしいときは、フローリングの上に敷けばいいかなと思ったからです。 ただし、段差は生じますけど。畳に上に敷くことができるフローリング 商品もありますが、将来の使い勝手を考えて、和室はやめました。 今回は、中和屋のエアコンが取り付けできないことから始まったスレ ですが、中部屋であっても、通常、先行配管や配管ルートがあるはず ですが、無いということが珍しいです。下がり天井がでることを嫌 がったのか、建設費用をケチったかは不明ですが、不可解な設計だな と感じています。もし設計変更で対応できるなら、エアコン設置が できるようにしたほうがいいと思いますよ。今はエアコンを設置しな くても、将来を設置することも考えられるので。 余談ですが、自分はＬＤＫの帖数に合わせたエアコンを設置し、扇風機 で空気を中部屋へ送風しております。十分な効果を感じています。 |
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| No.17 |
みなさん親身になってくださってありがとうございます。
モデルルームにいってどうしてもエアコンが取り付けられないのか確認したいと思います。 今は和室はリビングの延長の予定だから開けっ放しでいいですがいつ子供が個室欲しがるか分からないですもんね。その時に個室に出来ない和室なら意味ないですよね。 |
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| No.18 |
中和室でも中洋室でも窓無し行灯部屋は個室使用厳しいです。
下の子の子供部屋にすると子供同士の部屋格差が大きくなりますよ。 デベの先行配管無しの設計思想(姿勢)含め熟慮を。 |
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| No.19 |
１８さん
了解しました。 中和室も中洋室もやめてちゃんと窓が全部屋にある間取りで探したいと思います。 デベの設計思想は庶民が買いやすい価格設定にするため設計をケチってると思われます。 実際高いマンションは買えないのでこういうデベがいて助かってますが、それでもやはり配管がないのはマイナスポイントですね。 |
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| No.20 |
営業と交渉して角部屋や他の部屋を可能な価格まで下げてもらえたりしないかな。
う〜ん、このくらいなら即決できるんだけど、、なんて悩んで。 やや高くても生活しやすい間取りで暮らせるし、売る時も高く早く売れるから丸々差が出る訳ではない。 |
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| No.21 |
子供２人で、まだ小さいなら郊外の戸建ても検討してみてはどうですか？
通勤や街中暮らしとは遠くなりますが子供の為には郊外、戸建ての住宅エリアは伸び伸び出来てベストだと思います。 金額的にも中住戸の価格帯の収入なら夫婦２人だけとか、子供１人とかなら街中暮らしもありですが４人家族ですし街中のマンションがベストではないと思いますが。 子供の個室、夫婦の快適な寝室、リビングからのパソコン＆勉強＆図書室など希望が戸建て向きだと思います。 立地優先よりも居住空間優先なのではないかと思うのと、子供が中高生なら家で過ごす時間メインじゃなくてもいいですが小さいので家で過ごす時間は長いですし、子供優先かと思います。 |
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| No.22 |
↑そこまでいくとちゃぶ台ひっくり返すことだからアドバイスを超える。
個人的嗜好も入り過ぎます。 |
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| No.23 |
普通、中和室にエアコン設置できるところなんてありませんよ。
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| No.24 |
↑それ恥ずかしいから他人に言わない方が良いですよ。
10年物でも先行配管有りますよ。 今時は中和室で先行配管ないと痛い物件かと。 |
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| No.25 |
中和室を一部屋として使わなければならなくなるのは、
人数と間取り（部屋数）が合ってないんじゃないでしょうか。 やはり4LDKが妥当かと… うちは2人暮らしですが3LDKでちょうどよい気がします。 |
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| No.26 |
中和室のエアコンですが設置タイプは３つあります。
竣工前の物件でしたら先行配管を急いで段取りしてもらえば、機器の取り付けは後からでも手配、取り付け出来ます。 引渡し後にやる場合ですと配管の通し方が３種類あります。 まずエアコンのタイプですが２重天井で天井裏の懐が２５０ｍｍ程度以上確保できる場合でしたら メーカーにもよりますが天井埋め込みタイプ（通称天カセ）が設置できます。 http://panasonic.jp/aircon/housing/tb2/ 天井懐がとれない場合はエアコンを埋め込む部分だけでも下がり天井に変更してもらえば設置できます。 この場合、ゼネコンにオプションで天井から吊ボルト用アンカーの設置、天井開口部の補強、点検口の設置、 先行配管、エアコン用の電源ケーブルの先行配線をセットで依頼します。 私はこの先行工事のオプション台が約１２万ほどかかりました。 引渡し後に空調機を購入して、天井を開口して室内機を吊りこみします。 天井懐が確保できない場合は、押入れがあればその襖の上部を吸気チャンバー室として壁ボードを貼ってもらえば天袋埋め込みタイプのビルトインタイプが設置できます。天袋には簡単に天井が取り外しできるように 点検口を設置してもらうといいでしょう。我が家はこのタイプで先行配管をゼネコンにオプションで依頼し 機器は引渡し後に自分でつけました。吸い込み、吹き出しのグリルだけはゼネコンに設置しておいてもらいました。この部分のゼネコンに依頼した先行配管と造作でオプション代は２０万ほどでした。 http://panasonic.jp/aircon/housing/fb/ もうひとつの方法は壁掛けタイプでドレンアップキットを使う方法です。室内機の脇に２０ｃｍ程度の弁当箱の ようなポンプユニットを設置して、勾配に関係なくドレンを排出できます。費用的にはこの方法が一番安く あがると思います。 http://www.ok-kizai.co.jp/pump.html 配管の方法ですが、上のレスでもどなたかがおっしゃっていたマルチタイプですが 一般的な家庭用のハウジングエアコンのなかで１台の室外機で複数台の室内機を設置する場合は 室内機の台数分だけ室外機まで配管をもっていく必要があります。 http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/exterior/index.html?ID=... ところがこの方法ですと配管の穴の数、径は限られているので、７５φの穴でしたらひとつの穴に通せる配管はせいぜい２系統です。６５φだと２系統通すのはきびしいです。 仮に穴が７５φだとしても、引渡し後に工事を行うなら２系統（ＬＤと和室など）を同時に行う必要があります。私は洋室用のエアコンの配管穴に和室からの冷媒、ドレン配管を先行配管しましたので、後から洋室の 空調機の配管を同じ穴に通すときにものすごく大変でした。（貫通穴が隠蔽部だったため） 引渡し後だとどちらにしても露出配管になってしまうのでマンション室内用のスリムダクトＭＤなどで カバーをすれば目立たないでしょう。 http://www.inaba-denko.com/jpn/products/slimduct/md/md.htm ２系統持っていけないけどどうしても１つの穴で２台分のエアコンを設置したい場合、ダイキンに限りますが 以下のような分岐ユニットを設置することで、天井裏で冷媒配管を分岐させられます。この分岐ユニットを 含めてゼネコンに先行配管依頼できれば、機器の設置は後からでも業者に依頼できます。 もうひとつの配管方法が業務用の空調機（通称パッケージエアコン）を設置することです。 日立の特徴ですが、１台の室外機で室内機複数台の室内機を個別に運転制御できます。 この機能は従来はビル用空調機として高級な機能でしたが、最近では廉価なツイン、トリプルといった パッケージエアコンにも採用されてきました。この方法では、上記のような分岐ユニットは不要で その代わりに分岐管というコンパクトな配管分岐キットを天井裏に設置するだけで、複数台の室内機を １台の室外機へ接続できるので、穴は１つでＯＫです。業務用空調機も最近は価格崩壊していますので お掃除付きの高級機を３台買うくらいなら視野にはいると思います。 http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/ac/office/index.html どの方法にしても量販家電店では細かい対応は無理ですので、お近くで空調設備を専門にやっているような 会社を探してたずねてみてください。良い業者ならゼネコンとの打ち合わせなどに同席して細かい仕様の 打ち合わせもやってくれるはずです。費用はそれなりにかさみますが後のことを考えれば絶対に満足いくので チャレンジしてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.27 |
うちは、中和室に三菱のマルチエアコンが取り付けてあった。リビングと室外機が兼用で、
それぞれ独立に運転できる。 クーラーは絶対あったほうがいいと思うけど、窓がないので、それほどは温度があがっていない 印象がある。将来独立した部屋にするつもりなら、クーラー設置は必須だと思う。だけど、 確かに真っ暗だ。健康には良くないような気がする。もし、洋室にしたら、倉庫とか 寝室としてしか使えないような気がする。 |
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| No.28 |
窓が無い部屋は、エアコンついてても駄目だな。
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| No.29 |
新築８割以上の物件では中部屋の中和室はエアコン設置不可です。
それがマジョリティなんだから別に痛くはないですけどね（笑）。 |
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| No.30 |
>>24
今時って貴殿は今時を知らない人じゃない？そもそも１０年ものなんて中和室の定義すらなかったわけだし。 現行の建築基準法上では中和室は空調機設置を前提としている部屋ではありません。 流行遅れの方は嘘っぱちで議論を混乱させないでいただきたい。 |
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| No.31 |
うちも某大手デベの新築物件ですが中住戸の中和室にはエアコンを付けられません。なので奮発して角部屋にしました。やはり窓が無い部屋は使いづらいとの判断です。とりあえず入居時にはエアコンを付けませんが将来的には付けるかも。
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| No.32 |
え？いまだに、横長リビング・窓無し和室付きの間取り選ぶ人いるの？
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| No.33 |
何だか低レベルのデベさんが連投してますね。
中和室先行配管無しの住人かな。 低レベル自慢はやめよう。 |
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| No.34 |
中和室でも中洋室でも先行配管あるマンションは沢山あるんじゃない？
流行という以前の問題だと思うけど。 何で必死に中和室+エアコン不可を擁護する人が張り付いてるの？不思議ww |
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| No.35 |
エーッ！
中和室でエアコン設置出来ないのが流行？？？ |
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| No.36 |
窓の無い部屋って使い勝手悪いね、閉め切ると真っ暗だし。
結局リビングの一部が畳敷きの大部屋だよ。 縦長リビングで独立した部屋の間取りの方がいい。 エアコンなんてわざわざ付ける意味がわからないが・・ 客がいる時は開放して夜は布団敷いて寝るの？ |
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| No.37 |
疑問ですが、、。
8割の物件の中和室にエアコン付けられないと言っちゃった人がいますが、どこから数字が出てきたのだろう。 まさか全MRで片っ端から全住戸の間取りプラン確認して数字出した？ それともやはり特殊な背景の人？ 私は財閥系メインにみたけどいくつかのタワー除いてみんな先行配管設置してたけどな。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
中和室でも配管通っているわいと書き込んでるのはみな同一人物じゃん。
マイノリティをマジョリティに落とし込むおろかな人。 |
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| No.40 |
中和室なんて不要
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| No.41 |
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| No.42 |
妄想はやめようよ
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| No.43 |
同一IPでわかるっちゅうに（笑）
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| No.44 |
スレ主さんはもう中和室(しかもエアコン不可)がどういうものか充分わかったかと…
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| No.45 |
中和室がどういうものか分かってきました。
とても丁寧に説明してくださった方ありがとうございました。 残念ですがこの部屋は見送り他の間取りでまたは他の物件も視野に入れ探そうと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.46 |
ＩＰなんて表示されてないのにどうやって調べれるの？
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| No.47 |
スレ主さん、
いろいろな間取りをたくさん見て、広く検討してみてください。 そのうち、自分がほしいマンションとはこうだ！というのイメージが 浮かんでくるはずです。優先すべきところ、妥協してもいいところが 分ってくれば、後悔しない買い物ができると思います。 いいマンションが見つかることを祈っています。 このスレに、嫌がらせや関係ないことを書く人がいましたが、相談者は 真剣で聞いています。大人気ないことはやめましょう。 |
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| No.48 |
真剣に聞いてますよ。
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| No.49 |
>>43
嘘だよ、愉快犯。 試しに、レスを２つUPして、>同一IPでわかるっちゅうに などと豪語する輩に、どれと・どれが同一PCからのレスか 示してみろ！とレスをUPしてみると良いよ。 返事ないから（答えられないからね） |
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| No.50 |
配管無し擁護で粘った人いたけど、結局、スレ主さんは中和室を選択肢から外したということでスレ終了。
ちゃんちゃん。 |
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| No.51 |
うーん、中和室にエアコンが付けれないだけで他の気に入っているところをあきらめるのは聊か愚かなことでは？？
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| No.52 |
よく冷静に考えたら窓がないことも厳しかったのです。
将来個室として利用したいので。 |
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| No.53 |
うちもそのような理由で全居室に窓があることが購入の条件でした。結果、風通しを一番重視したんです。
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| No.54 |
やっぱり4LDKですな。
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| No.55 |
中和室はリビングの延長（おまけ）の部屋なので
部屋と考えるより、リビングの一角と思った方が良いのではないでしょうか・・・ 大体こういうタイプのマンション多いですよね。 冷風扇←今もあるのでしょうか？ ｸｰﾗｰではないですが、冷たい風がでて心地よかった覚えが･･･ |
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| No.56 |
もう終了で良いでしょう。
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| No.57 |
中和室は1つの部屋としては考えない方がいいと、先日ﾏﾝｼｮﾝｷﾞｬﾗﾘｰの人が言ってました。
たとえば、ここはおばあちゃんの部屋。とか。 |
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| No.58 |
お婆ちゃん、カワイソー
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| No.59 |
「ゆとりの空間」なら、ＬＤとぶち抜きにするプランは無かったのかな。
うちのマンションは４ＬＤＫの中和室だけど、ＬＤと和室をぶち抜いて３ＬＤＫにするプランが選択できた。 自分は「ＬＤの片隅に畳のスペースが欲しい」と思ってたので、そのまま中和室のままにしたけどね。 普段は子どもの遊びスペースとして活用、私の知人が遊びに来たときなんかは、どうせ深夜までくっちゃべって いるので、そのまま中和室に布団を敷いて客間がわりにしている。 完全個室にしないのなら、エアコン取り付け不可の中和室や窓の無い納戸扱いになるような洋室になるような 間取りはダメだね。 ＬＤと仕切るつもりが無いのなら、何の問題も無いけれども。 |
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| No.60 |
素朴な質問ですが…
24時間換気がついていれば、中和室に窓ついていなくても換気はOK? あちこちのスレで、24時間換気があるんだから、 窓あける必要なしって書き込みをみかけるんだけど。 目の前が幹線道路だろうと線路だろうと騒音なども平気なようですが。 |
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| No.61 |
スレ主、考え直すんじゃなかったの？mixiでまたスレ立てしてますけど。
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| No.62 |
自分は中和室は絶対嫌になったのでこの間取りはきっぱり諦めました。
ミクシィでスレたてしていません。 別の人でしょう。 勝手に同じ人という思い込みはやめてください。 迷惑です。 |
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| No.63 |
↑スレ主じゃない（笑）。
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| No.64 |
だから違うってば（笑）
家族構成は似てるけど決定的な違いがあります。 あちらはもうすでにマンション購入済みで現在住んでるお家の相談でしょう。 私はまだ契約していません。。 よ～く内容読んでくださいね。 私は匿名だからいいけどミクシィはプロフィールがあるからあちらの方かわいそうよ。 |
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| No.65 |
↑
違うって？なりますましでよく言えますね（笑）。 違うならこのスレ削除してみてくださいよ。 |
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| No.66 |
日本の気候は穏やかなので、エアコンは不要です。
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| No.67 |
中和室、エアコン用の配管や電源はないのでしょうか？あれば、天井裏を通して設置できますよ。そうでなければ、結構大工事になるので、量販店などでは難しいかも知れませんね。でも、大手通販のジャパ・・・などの業者は色々なケースに精通していて、エアコン用電源コンセントの設置などもできるので、そういう配管もできるかも知れません。細かい追加作業の概ねの料金が表示されているので調べてみられてはどうでしょうか？
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| No.68 |
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| No.69 |
なるほど。
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| No.70 |
引き戸を開けて採光する中和室ってそもそも独立した部屋じゃないんだよね。
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| No.71 |
勾配をつけた配管工事をすれば良いだけです。費用はかかりますが。
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| No.72 |
そうなんですか。しりませんでした。
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| No.73 |
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| No.74 |
>>71
>>73 勾配つけるっていってもね 外壁ベント部と室内機との高さや経路上の障害物が課題だよ 壁掛や壁埋込の場合、配管施工可能なベントが高い位置だと 中室から引き回す際>>26の逆勾配でドレンポンプが必要になるし 天カセであっても経路上に梁があって逆勾配とかも そもそも、ポンプ自体が純正キットで設定されている機種は少ないし 構造上取付不可とか、付けても保護装置が正常に作動できなかったり 長時間の連続運転自体はポンプ寿命上NGだし 施工時も室内機を改造を伴う機種もあるからね ポンプが社外品だとメーカー保証上のリスクがあったりで難ありだよ だいたい、>>26のいうオーケー器材製も親会社のダイキン以外では カタログ等で紹介されるようなメーカー推奨品ではないし インターロックの関係上などエアコン仕様上不可の場合もあるから 汎用とは言え、なんにでも付けられるものでもない オーケーは、他社製（パナ、三菱、日立）エアコンの HA端子付適用機種一覧自体が2017年度から更新されていないし ttps://www.ok-kizai.co.jp/tekiyou/index.html |
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