三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー上野池之端 Part.2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-04-19 06:30:42
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パークタワー上野池之端についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都台東区池之端2丁目122番1他(地番)
交通:
東京メトロ千代田線 「湯島」駅 徒歩7分
東京メトロ千代田線 「根津」駅 徒歩7分
山手線 「上野」駅 徒歩13分
東京メトロ銀座線 「上野」駅 徒歩13分
東京メトロ日比谷線 「上野」駅 徒歩13分
都営大江戸線 「上野御徒町」駅 徒歩11分
東京メトロ銀座線 「上野広小路」駅 徒歩11分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:41.26平米~88.18平米
売主:三井不動産レジデンシャル
前スレURL:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43271/

施工会社:清水建設株式会社
管理会社:三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
【上野池之端界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.3】
https://www.sumu-log.com/archives/1091

[スレ作成日時]2010-08-20 18:05:05

現在の物件
パークタワー上野池之端
パークタワー上野池之端
 
所在地:東京都台東区池之端2丁目122番1他(地番)
交通:東京メトロ千代田線 湯島駅 徒歩7分
総戸数: 175戸

パークタワー上野池之端 Part.2

122: 匿名さん 
[2010-09-09 14:01:07]
でも、中古物件内見の場合は一般的に
分譲したデべ系の仲介会社の客なら、
共用施設を見学できる場合もありますよ。
123: 匿名さん 
[2010-09-09 15:47:14]
見せると都合の悪い事があるから見せないんじゃないのか?
124: 匿名さん 
[2010-09-09 20:34:33]
最近現地に行かれた方はいらっしゃいますか?
NTTの方はどうなってるのかなと気になってます。
工事はもう始まってるんでしょうか。
125: 匿名 
[2010-09-09 21:08:03]
百聞は一見にしかず。
126: 匿名さん 
[2010-09-09 21:40:39]
入居後の共用施設の見学は、既に入居している住民にプライバシーやセキュリティを配慮しているって説明を聞きました。

ここの入居は10月下旬なので、見られるといいですね。
127: 匿名さん 
[2010-09-10 09:13:47]
購入検討者に共用を見せるなら
今の時期が一番のチャンス
見てからの方が
メリットもデメリットも
見られていい
128: 購入検討中さん 
[2010-09-10 17:25:20]
>121
>考えてみれば、自分が住むマンションに外部の人間が入り込むのを
>快く思わない方がいても当然かもしれません。

まぁでも、職人は土足で入ってますけどねw

>123
面倒だし何のメリットもないから見せないだけっしょ。
中を見たい!って1組10万儲かるなら、やるだろうけど。
特に最近は細かい客が増えていて、写真を撮っては内覧業者なんかに
持って行って騒ぎ出した日には収拾不能。
129: 匿名さん 
[2010-09-11 14:39:09]
あと何部屋残っているんだろう。
近日中に物件概要更新するらしいけど。。。
130: 匿名さん 
[2010-09-11 17:07:06]
物件概要に書かれるのは普通、
あと何部屋残っているか
ではなくて、今売りたい部屋の数ですよ。
131: 匿名さん 
[2010-09-11 17:18:43]
まだかなり売れ残ってそうですね。
この立地ではしょうがないか。
南側はふさがれて日当たり最悪ですからね。
南側のNTTは良さそうですね。
132: 匿名 
[2010-09-11 17:26:22]
NTTはタワーじゃないですけどね。
133: 匿名さん 
[2010-09-11 17:28:53]
タワーじゃないなら、なおさら魅力的。
こんなしょうもないタワーよりもね。
134: 匿名 
[2010-09-11 17:33:07]
将来タワーが幾つも建つエリアになると、
タワーじゃない物件に住むのは・・
135: 匿名さん 
[2010-09-11 17:34:45]
たしかに。
でもそうなるとこのボロタワーはかなり不利だな。
136: 匿名さん 
[2010-09-12 12:14:06]
ここのどこがボロなの?
137: 匿名さん 
[2010-09-12 14:13:29]
値引きはまだ?
138: 匿名さん 
[2010-09-12 21:30:18]
いずれにせよ、すでに多くの方がお買い求めた物件を、ボロ、と呼ぶのは、無礼でしょう。
139: 匿名さん 
[2010-09-12 22:16:19]
ボロなのはバス停前の大観の塀
斜めっていますがいいのかな?
140: 匿名さん 
[2010-09-13 15:01:09]
大観さん所、塀が傾いていたっけ?
結構趣がある感じがしたけど…。
庭の緑が鮮やかでした。
141: 匿名さん 
[2010-09-13 19:52:21]
116さん
>>いよいよ今週末に建物内のモデルルームがオープンしますね!
建物内モデルルームには行かれましたでしょうか?行かれていればどのような感じだったのか、ぜひお聞きしたいです。エレベーターは見学できるのかなって思うのですが、共用施設の様子等、教えて下さい。

ところで、公式HPの物件概要に販売中の11戸とは別に第四期二次で登録抽選1戸とありますが、これってキャンセル物件か何かなのでしょうか。
142: ご近所さん 
[2010-09-13 21:24:27]
>139

それは情趣がある、というものです。
143: 匿名さん 
[2010-09-13 21:37:35]
>>139
私の知る限りでは20数年前からあの角度を保ってます(笑)
大きな地震が来たら危ないのかもしれないけど、急に崩れる事は無いんじゃないかな
144: 匿名さん 
[2010-09-14 10:28:32]
>>139
気になってストリートビューで確認しちゃった(笑)
それにしても大観さん、池之端に住んでいたとは存じ上げませんでした。
近いうちに所蔵品を観に行きたいと思います。

>>141
第4期2次の登録抽選の住戸、販売価格は1億越えなんですね。
今の時期に突然出てきたと言う事は、キャンセル物件かなー。
145: 匿名 
[2010-09-14 10:56:52]
あるいは、
その部屋を買いたいっていうお客さんがいたか。
146: 匿名さん 
[2010-09-14 16:03:05]
>>97
>>サッシに拘るより室内の配管や設備がちゃんと防音対策できてるか確かめたほうが良いかと思います。
室内の配管というとキッチンや洗面のところのことですよね?そういうのってどのようにして確かめることが
できるのでしょうか。くだらない質問ですみません。

また結露についてですが、今までいろんなマンションに住みましたが、あまり結露で悩んだことがありません。窓の閉め切りにより結露することが多いようですが、低層階とか部屋の向きなどでも影響があったりするのでしょうか。
147: 匿名さん 
[2010-09-14 16:14:13]
ここはパイプスペースがベッドルームを通っている間取りが多いですね
1億超えの物件で就寝時にチョロチョロ音は聞きたくないです
148: 匿名さん 
[2010-09-14 21:59:20]
>>147
普通、パイプ周りも防音処理しているから大丈夫じゃない?
ここはどうなんだろう?
149: 匿名さん 
[2010-09-15 10:34:37]
147さん
配管についても間取りを見てわかるんですか?
あ、お手元に詳細な図面を持ってらっしゃるのかな?

不忍池が近い事で何か生活に影響が出てくるかが心配。
夏場は蚊が多くなりますか?
近くにお住まいの方、情報お願いします!

150: 匿名さん 
[2010-09-15 12:35:36]
149さん
147さんではないですが公式ホームページの間取りを見るとMasterBedroomの隣がトイレだったり、お風呂だったり
するからなのでは?と思う。同じ家の中でトイレを流す音が聞こえることもあるだろうけど、パイプの音までは
聞こえないんじゃないかと思うけどどうなんでしょうね。

池が近い場合、普通よりは蚊や虫など多くなるんじゃないかなって思います。でも高層階なら蚊はあまり出ない。
それよりも夏場の池の臭いが気になります。池がある場所の近くに住んだことがないので、水の腐ったような
臭いがしたりするのかな・・
151: 匿名さん 
[2010-09-15 14:58:33]
間取り図の70の部屋に出ているPはPSとは違うのですか?
152: 匿名さん 
[2010-09-15 15:35:19]
↑ そうですね、PSが見当たらないので、Pがパイプスペースってことかな。
153: 匿名さん 
[2010-09-15 16:16:48]
152様
ありがとうございます
やはり部屋により寝室側にもPSがあるようですね
一カ所以上の部屋も見受けられます

154: 匿名さん 
[2010-09-15 22:15:05]
間取り図にある「P」は、エアコンの室内機と室外機をつなぐパイプが通るスペース。
いわゆるパイプ・スペースとは違います(PSは室外の共用部にあります)。

エアコンのパイプが壁の中を通ることで、室内からは見えないようになっています。

MRに行けばわかりますよ。
155: 匿名さん 
[2010-09-15 23:10:59]
24時間換気のダクトも「P」を通っているかも。

いずれにしても水道管のPSじゃあないな。
156: 匿名さん 
[2010-09-16 15:35:16]
>154さん
へー、そうなんですか。勉強になりました。
実はマンションギャラリーと言うところに行った事がないのですが、
そういう内部的、構造的な事も一目瞭然になっているんですか?
営業さんがこと細かく説明してくれるのかな。
157: 匿名さん 
[2010-09-16 15:43:58]
MRは梁も含めてよく再現されていますよ。
一部再現が無理だった場合はちゃんと説明されますし。
ただオプション品ばかりが装備されているので、色々差し引いて考えていかないといけないですね。
158: 匿名さん 
[2010-09-16 17:14:26]
>>156
事細かくまではどうでしょうか…
構造や設備に詳しい営業マンなら説明できるでしょうけど。
159: 匿名さん 
[2010-09-17 14:12:20]
自分はモデルルームに行くときは構造的なことバンバン訊きますが

営業さんによって(というかデベによって?)結構レベル差は出てしまうかな。
160: 匿名さん 
[2010-09-17 14:44:53]
MRでは構造的な事は聞かないと説明されない事も多いでしょうから、
ある程度勉強していった方がいいんですね。
MRでは写真を撮影してもOKなんですか?
そう言えばMRの部屋の写真ってネットで見たことがないから禁止されているのかな。

161: 匿名さん 
[2010-09-17 22:08:19]
>>160
MR見学に行くときはカメラを持って行きますが
「写真撮ってもいいですか?」と聞くと、基本的にあまりよい顔はされないですね
「この部分ならOK」か「ご遠慮ください」がほとんどです
162: 匿名さん 
[2010-09-17 23:05:33]
モデルルームの仕様は変更となる場合も多々あるので販売する側からすれば、証拠を残されたくないのです
ここはもう実物のモデルルームなので上記の点は問題ないはずですが

163: 周辺住民さん 
[2010-09-18 19:53:31]
あまり気づかないことなのかもしれませんが、
うまくバスを使えばスカイツリーを見にいけますよね。今のところ知っているのはバス停「池之端二」から「上26系統 亀戸駅」に乗って「業平橋駅」または「押上」で降りるルートですが、
途中下車して谷中や言問橋でのんびりするのもおススメですよー
165: 匿名さん 
[2010-09-18 23:26:43]
スカイツリーにも、そのバスらしきネタが書かれてますね。
166: 165 
[2010-09-18 23:28:05]
スカイツリーにも、ではなくスカイツリースレにも。
167: 匿名さん 
[2010-09-18 23:35:41]
スカイツリー、今やどこからでも見えるからありがたくないなぁ
今でも東京タワーが見えれば感動出来るのに
168: 匿名さん 
[2010-09-18 23:37:34]
ツリーは、色とデザインが気に入らない。
169: 匿名 
[2010-09-19 12:02:16]
スカイツリーより東京タワーの方が見れたら感動するよね?
スカイツリーのデザインって普通なんだもん
170: 匿名さん 
[2010-09-19 15:09:22]
狭い敷地にタワーは無理がある
ここもツリーもデザインが完全に敷地に引っ張られている
可哀想な位貧弱で悲しくなってくる
狭過ぎる敷地を相手にツリーの設計者の苦労も並大抵ではなかったであろう
苦し紛れのデザイン故叩かれるのも仕方ないか
高層建築物は目立つだけに無理なデザインを延々見る側としても辛い
171: 匿名さん 
[2010-09-20 22:02:54]
でもスカイツリーもライトアップされるんでしょう?
私もあまりツリーの色&デザインは微妙に思っているけど、ライトアップに期待しています。
172: 匿名さん 
[2010-09-21 14:29:57]
スカイツリーの完成予想図が出てるけど、ライトアップは2色あるそうですね。
隅田川をモチーフに水色の光を放つ「粋」
気品ある江戸紫に輝く「雅」
の2種類だそうです。
それにしても東京タワーって観光客だけでなく関東住人から愛されてますよね。
173: 匿名さん 
[2010-09-21 15:19:17]
東京タワーは暖かい
新幹線0系も暖かい
共に製作された当時は最新鋭、しかし現在も愛され続けています
単に見慣れているからというレベルではなく擬人化される位のレベルです
人々に愛される為のキーワードがそこにあります
174: 匿名さん 
[2010-09-21 17:27:27]
東京タワーのライトアップは電球なので暖かい。
スカイツリーのライトアップは省エネのためLED。
175: 匿名さん 
[2010-09-21 21:49:37]
ここにスカイツリーのライトアップのCGが載っていました

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100308/1031187/

ここからはさすがにスカイツリーは見えない?
行くのはバス使えば楽ですね。
176: 匿名さん 
[2010-09-21 22:35:56]
不忍池をよく散策しますが、不忍通り側からスカイツリーやTIXタワー上野ビルがみえます。
177: 匿名さん 
[2010-09-22 16:17:05]
間取り図ってパイプスペースとか載せてあるんですね。PS」とか「P」とかは、あまり気にしたことがなかったので勉強になりました。エアコンの室内機と室外機をつなぐパイプが通るスペースなども実際見なくても、間取り図で確認ができるんですね。
ライトアップのCGも何だか微妙ですね。実物で見ると違うのかなぁ。スカイツリーにしても東京タワーにしてもいつでも見られるという点には変わりはないですが、やっぱりスカイツリーよりは東京タワーの方がいいって思ってしまうなぁ。
178: 匿名さん 
[2010-09-22 17:06:43]
間取り図の記号は見慣れない者にとっては何のことだかわかりませんよねぇ。
隅にでもいいから注釈でも付けておけばいいのにといつも思うんですけどね。
179: 匿名さん 
[2010-09-22 18:08:13]
NTTの概要がNTTから発表されました
http://www.w-ikenohata.com/top.html
さっき現地行ったらチラシもあったので頂いてきました
180: 匿名さん 
[2010-09-22 18:48:07]
間取り図を見慣れない人が良く勘違いするのが、
「ハト小屋」です。ここの図面にはないだろうけど。
建築用語なのですが、鳩を飼うの?と勘違いする。
181: 匿名さん 
[2010-09-22 21:53:17]
「ハト小屋」気になって調べてしまったよ(笑)
屋上の配管やダクトを被う為の囲いなんだね。
182: 匿名さん 
[2010-09-23 10:04:04]
昨日上野に行ってきたんですが、上野公園を散策し、アメ横を見てきました。
印象としては公園は広く良かったんですが・・・
浮浪者がやたら多かったです。なのでちょっと怖かった

休憩しようと腰掛を探すのに戸惑いました。

慣れてしまえば大丈夫なのかな・・・






183: 匿名さん 
[2010-09-23 10:31:13]
その腰掛は浮浪者と共有している事をお忘れなく
184: 匿名さん 
[2010-09-23 22:41:45]
確かに公園の中は寝転がっている人見かけますね。
朝の公園内を散歩していると、あちらこちらで体操をやっているグループを見かけたりしてすがすがしい気分になれるんですがね…。
185: 匿名さん 
[2010-09-24 14:10:34]
桜が名所のこの公園は暗い場所や死角、無料の水があり浮浪者が集まりやすい条件が揃っています
下町風俗資料館横では売春婦も夕方から何人もたむろしてるし、資料館から桜木亭までの暗い場所は昼間でも異様な場所です
浮浪者をわざわざ公園に集め居座りを助長させる週末の炊き出しは即刻止めて欲しい
186: 匿名さん 
[2010-09-24 14:13:28]
っていうか、
ここの住民の方が後から公園近くに住むわけですが。
187: 匿名さん 
[2010-09-24 15:27:12]
浮浪者は先住民だからね、新参者につべこべ言われたくないよ
公園に住んで何が問題なの?
188: 匿名 
[2010-09-24 22:44:29]
気温が下がってきたから、臭いは大丈夫ですかね?
夏のこの辺りの臭いはガマンできません。
189: 匿名さん 
[2010-09-24 23:00:12]
臭いは 人? 動物? 池?
190: 匿名さん 
[2010-09-25 05:52:45]
上野駅から公園内を通っての道のりだと、どうしてもホームレスを見かける機会が多くなりそうだけど
それ以外の駅からの道のりだったらそれほど見かけることは無いんじゃないかな

191: 匿名 
[2010-09-25 08:43:06]
それ以外の道は、遠回りで現実的じゃないし・・・
やっぱり環境は良くないですね。
192: 匿名 
[2010-09-25 09:02:47]
地下鉄を利用すれば環境はそんなに悪くないと思いますが、上野駅を利用するってなると浮浪者は気になるよね
193: 匿名さん 
[2010-09-25 10:35:12]
JR使うなら上野駅よりも御徒町の方が近そうなきがするんですが、どうでしょう?
194: 匿名さん 
[2010-09-25 10:43:41]
御徒町が近いわけではありません。

バスを使った場合は、上野駅の駅前に行かずに御徒町まで行くので、
御徒町が便利ですが。
195: 匿名 
[2010-09-25 11:30:42]
基本は千代田線しか使えないよね。
でも湯島は柄がすごく悪いから夜は怖いなあ。
結局、根津しか使えない。
都心のはずなのにアクセスがすごく悪い。
196: 匿名さん 
[2010-09-25 15:00:23]
御徒町と上野駅では車両の長さ分を差し引いても上野しのばず口が近いでしょう

千代田線は根津から乗って新御茶ノ水でJRに乗り換えとなると車両10両分近く
ホームを歩かなければならずこれがバカにならない距離
湯島駅ならこの逆パターン
しかし大手町から東西線乗り換えだと根津は便利 湯島は不便
197: 匿名さん 
[2010-09-25 16:15:58]
ここは、動物園と公園の臭いと、不忍通りの騒音、排気ガスがひどすぎるから検討外ですね。
198: 匿名さん 
[2010-09-26 21:38:39]
>>195
湯島駅からマンションまでの帰り道だったらガラが悪いと言うことはないと思いますよ
仲町通りやドンキ方面に進むと夜は猥雑な雰囲気ありますけど逆方向だし。
199: 近所をよく知る人 
[2010-09-26 23:37:13]
198さんが仰るとおり、湯島駅や根津駅からの雰囲気は悪くないですが、買い物する場所もあまりなく、面白くはないですね。
200: 匿名さん 
[2010-09-27 12:51:51]
湯島根津からの買い物は湯島はローソン、セブンイレブン
根津はサンクス、ちょっと遠回りしてドンキしかないですね
買い物の不便さは★☆☆☆☆でしょう
201: 匿名さん 
[2010-09-27 13:51:14]
根津に赤札堂があるから、
同じ山手線内タワーでも芝よりはマシだよ。
休日に歩いてアメ横で買物もできるし。
202: 匿名さん 
[2010-09-27 15:07:58]

>>ここは、動物園と公園の臭いと、不忍通りの騒音、排気ガスがひどすぎるから検討外ですね。

全くその通りです。千代田線1本しか使えず、湯島・根津両方の駅から遠い。加えて買い物もとても不便。うちも内覧後、即検討対象から外しました。
203: 匿名さん 
[2010-09-27 15:08:57]
>>200さん
買い物できる店がコンビニだけってのも不便ですよね。
毎日帰りが遅く、料理を全くしないならともかく。
赤札堂って行った事がないんですが、店の規模と品揃えは
どんな感じですか?また、閉店間際に惣菜や弁当の安売りはあります?
204: 匿名さん 
[2010-09-27 15:22:16]
赤札堂に自転車置き場はありません(店の前の歩道は大変な事になっている)
2階3階へは階段のみ、エスカレーターとエレベーターはありません(店員に頼めば店奥の荷物用エレベーターを使用可能)足の悪い方にはキツい
店内は狭く品揃えも厳しいが根津周辺地域のライフラインとなっている唯一のスーパー

アメ横で買い物と言っても買うものがない
製造年月日、賞味期限なんておかまい無し 生ものは危険 幻滅する
スニーカーやコピー商品、バッタものを買うには最高の場所

205: 匿名さん 
[2010-09-27 16:46:36]
確かに買い物できる店っていうがコンビニ中心ってなると微妙。外食ばかりもどうかと思うけど、コンビニ弁当ばかりも更にどうかと思う。
赤札堂は、他の店と比べてしまうと・・・いまひとつなんだけど、品揃えとかは悪くないと思います。ただ、日用品等はあまり売っていない(ここの赤札堂は知らないけど)ので日用品を買うとしたら、ドンキに行った方がいいかもしれませんね。それか、宅配。ここは宅配を利用する人多いんじゃないかなって思うけど。
206: 匿名さん 
[2010-09-27 17:11:36]
コンビニ弁当はどうかという前に飽きてくるから長続きしませんわ。
かといって頻繁に外食ってわけにもいかないし、やはり宅配しかないのか…。
207: 匿名さん 
[2010-09-27 23:06:13]
赤札堂は夕方特にものすごく混んでいますよね。
店の動線がイマイチ良くない気がする…。
トイレットペーパーや洗剤は、ドラッグストアの一本堂が安いかな。
208: 匿名さん 
[2010-09-28 22:48:22]
ここは結局生協との提携ってどうなっているんだろう?
209: 匿名 
[2010-09-28 23:44:36]
生協っていくつかあるよね?
一つの生協だけを優遇するの?
210: 匿名さん 
[2010-09-29 14:14:49]
ここでの買い物は基本的に赤札堂と生協中心になりそうな感じですね。生協ならお米やお酒なども配達してもらえるだろうし便利ですね。
生協との提携っていうのは、どういうシステムになっているんでしょうね。注文するかしないかだけで、どこのお宅でもいつでも注文可能の状態になっているとかそういう仕組みになっているんだろうか。ここは商品を通路に置きっぱなしにすることがないので、安心できますよね。

>一つの生協だけを優遇するの?
宅配サービスにもいろいろありますよね。でも提携を結んでいるのが生協のみって感じじゃないのかなって思います。
211: 匿名さん 
[2010-09-29 14:18:27]
ホームページを見ようとしたら一時的に公開を停止していると言われた!
更新中かな?

生協は東京だとパルシステム、コープデリ、生活クラブが利用可能に
なると思います。
野菜や日用品で使い分け・併用している家もあるでしょうから、
生協なら全てOKにして欲しいですね。
212: 匿名さん 
[2010-09-29 22:55:22]
生協も使えるけど、ネットスーパーも使えるんじゃない?
西友のネットスーパーは宅配範囲内です。
213: 匿名さん 
[2010-09-30 01:57:10]
提携店を利用すると何かメリットがあるのかな?
今も時々生協を利用してるのですが
配達時間の指定がもう少し細かく出来るようになるといいな
214: 匿名さん 
[2010-09-30 11:32:07]
生協との提携によるメリットは、不在時の受け取りが
専用ボックスで利用可能になること・・・くらい?
玄関先は共用部分として専用ボックスを置く事を禁止するマンションがありますからね。
他にも、何かここならではのメリットがあれば利用者も増えそうですね。
215: 匿名さん 
[2010-10-01 09:42:44]
使ったこと無いけど、イトーヨーカドーも宅配やってるよね。
お弁当なら最近は冷凍で届けてくれるのとか増えてきてるから
探してみると色々ありそうですよね。
216: 匿名さん 
[2010-10-01 10:32:01]
最初から
スーパーがマンション近くにあるマンションを買えば、
余計な配達料払ったり手間掛ける必要がないのですけどね。
217: 匿名さん 
[2010-10-01 11:23:29]
基本5千円以上買わないと配送料5百円くらい取られますからね
ここはマルエツのネットスーパーも利用できるみたい
218: 匿名さん 
[2010-10-01 18:51:04]
>>216
それを言ってしまうと元も子もないですけどね(笑)
将来的にも付近にスーパーが出来る気がしないし。
このデメリットは承知で選ぶ人がほとんどでしょうし、買い物に関しては工夫が必要なんでしょうね。
219: 匿名 
[2010-10-02 00:22:39]
逆に、ここのメリットって何だろう?
思いつかない。
220: 匿名 
[2010-10-02 08:00:01]
スーパーが近いと毎日余計なものを買ってしまい、食費がかかりそうだな。

221: 匿名 
[2010-10-02 08:15:08]

子供か?

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