三菱地所レジデンス株式会社の茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「パークハウスつくば研究学園ってどうですか?Part10」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2010-10-11 13:23:37
 

パークハウスつくば研究学園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:茨城県つくば市苅間字西向1238-1(底地地番)、茨城県つくば市葛城一体型土地区画整理事業区域内・D4街区2画地(保留地)
交通:
つくばエクスプレス 「研究学園」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:95.45平米~115.75平米
売主:三菱地所
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発
販売代理:三菱地所リアルエステートサービス


施工会社:鹿島建設
管理会社:三菱藤和コミュニティ

[スレ作成日時]2010-08-15 22:25:40

現在の物件
パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンス
パークハウスつくば研究学園 けやきレジデンス
 
所在地:茨城県つくば市苅間字西向1238-1(底地地番)、茨城県つくば市葛城一体型土地区画整理事業区域内・D4街区2画地(保留地)
交通:つくばエクスプレス 研究学園駅 徒歩3分
総戸数: 454戸

パークハウスつくば研究学園ってどうですか?Part10

803: 匿名さん 
[2010-10-01 18:45:41]
このスレの「匿名はん」の過去レス読んでみた。どや顔できる神経が不思議。以後スルー推奨でしょう。
804: 近所をよく知る人 
[2010-10-01 18:52:15]
人間て正直ね。核心つかれると必要以上に反応してしまう。
806: 匿名さん 
[2010-10-01 19:01:09]
↑アンチは、誰も核心なんて突いて無いよ。

恥ずかしい嘘ばかり書いては叩きのめされてキャンキャン逃げながら吠えてお終いの繰り返しだってぇの。
809: 匿名さん 
[2010-10-01 19:29:16]
おい!ネガネタ書いてる奴ら!売れ無いマンションを定価で買ってしまった人達や、上司からどうにかしてでも売れと葉っぱかけられてる方々の気持ちを少しは考えてやりなさい。馬鹿者が!。
810: 匿名さん 
[2010-10-01 20:13:36]
定価って思考にとらわれているのは家を買うセンスが感じられないよ。

なんだかんだ言われても、この物件に限らず研究学園駅徒歩圏で持ち家を買うのには、現時点ではそれなりの資金が必要だね。
811: 匿名さん 
[2010-10-01 20:39:45]
キャンキャン無駄吠えが、うるせぇなぁ。

807〜809。頭に血が登ってないか(笑)
813: 匿名さん 
[2010-10-01 20:48:08]
784とか788には質問が出ていたようだが、回答はどうなった?とんずら?
814: 匿名さん 
[2010-10-01 20:50:21]
そう!きゃんきゃんとは負けわんこの鳴き声です。

ネガネタ発して(事実なんだけどね・・)どんなにやじられても、自分の持ち物を貶されてる訳じゃないから痛くも痒くもないもんね。

そう!何をほざいても痛いだけってことに早く気が付いて、住人板に昇天したほうが幸せなのでは。
ここは下剋上でっせ。
815: 匿名さん 
[2010-10-01 20:52:59]
質問に答えてやるから、なんでこのマンションを値引きなしで買ったのか教えてくれる?
816: 匿名さん 
[2010-10-01 21:03:33]
過去スレを見ても売れてないとか、快速が泊まるわけがないとかいう理由については充分出尽くしてる感があるけど。
理由を述べるなら、ただただネガネタを躍起になって否定している側でわ?
売れてないというのを否定するだけの理由をざっと見たところ何も提示していないわけなんだから。
817: 匿名さん 
[2010-10-01 21:12:05]
ネガ君相当熱く成ってないか。

>>815

買う金が有って、仕様も沿線で抜けていて欲しく成ったから買った。以上。

ホレ、コントロールの答えは。
818: 匿名 
[2010-10-01 21:16:28]
んで売れてないということを否定する根拠は?
売れていない理由は散々既出ですが
819: 匿名さん 
[2010-10-01 21:20:59]
↑最後の一戸に成っても売れてないと言い張る奴。
820: 匿名さん 
[2010-10-01 21:21:52]
ネガ君はどんな顔してるんだろうね。まさか、君じゃないだろうね~。
822: 匿名さん 
[2010-10-01 21:29:04]
>>818

一千万安いと言うガレリアと同程度の戸数は出ている様だから、値段からしたら健闘しているよ。

何戸売れても売れないって何時までも言い続けるのは勝手だけど、いい加減ウザい。役に立たない。
823: 匿名さん 
[2010-10-01 21:33:12]
柏の葉にしろ研学のこの物件にしろ、大手の大規模物件は本当に荒らされるね。

売れ残ったから資金繰りに困ってさっさと売却。

それで「早期完売!」なんて売れたふりしてる中小デベの営業さん、

こういった安心基盤のマンションの営業してみたいねぇ。

分かりますよ、嫉妬してしまう気持ち。

会社が逝ってしまうか、自分が逝ってしまうか、命がけの仕事は大変ですね。

今日も電話帳片手に片っ端から営業ですか?ご苦労様です。

それに比べて、三井、三菱といえば、柏の葉はさらに800戸を捌くことになっていますし、

研学のこちらの物件も、啾々と売り続けますからご心配なく。

それより自分たちの物件、頑張ってくださいね。

毎日、骨身削って御愁傷様です。

せいぜいココを荒らしてストレス解消してくださいな。
824: 匿名さん 
[2010-10-01 21:42:28]
↑これは、心に響いちゃって、油注いじゃってるな。
827: 823だが 
[2010-10-01 23:14:24]
昨日さんざん携帯からお疲れさんって言われてたあんだだよね。

残念だが824は自分じゃないんだよ。

そう思いたい気持ちはよく分かるし、そう思わせたいんでしょうが、

824の言う通り、心に響かせちゃったみたいですね。

そして、油注いじゃったかな? 御愁傷様です。笑

言っときますが、職場まで営業かけるのは止めてください。

そんなに必死に電話したって誰も買いませんよ。

では、あとは絡んだりしませんから、思う存分ストレス解消してください。

あっ、でも嘘書いてるの見つけたときは否定させて貰うかもしれませんがね。

ほとんどが嘘でしょうからいちいち否定してたらキリが無いって? 笑
828: 823だが 
[2010-10-01 23:15:15]

825へのレスでした。
829: 匿名 
[2010-10-01 23:17:16]
↑相当効いちゃったみたいだね。823と824は、別人だよ。

まあ、売れない売れないとへそ曲がりに言われ続けている訳ですが、それでも毎月十数戸ペースでは売れているんだな。前回の総会と今回の臨時総会で教えてくれた戸数を月平均するとそんな感じ。

運転資金の厳しい弱小デベじゃないから、こんなペースでも投げ売りはしないよ。だって、3,000万円を2000万円てな感じに値下げすれば直ぐに100戸や200戸は掃けるだろうけど10億とか20億を掴み損ねるって事。今後営業や広告に年間1億使っても2年で2億。引き算してみりゃ分かるでしょ。

そうでなければとっくに投売りしてますよ。
830: 匿名さん 
[2010-10-02 00:27:57]
>>3,000万円を2000万円てな感じに値下げすれば直ぐに100戸や200戸は掃ける

無理だな。売れないものは少し下げたくらいでは売れない。
今現在もそれなりの値引きはしてるのに売れてない。

>>営業や広告に年間1億

そんなもんじゃ全然足りない。




831: 匿名さん 
[2010-10-02 00:38:14]
830の言う事から想像するに、
値引き幅が増えれば、その分損失が増えるから、
829の言う通り、ますます投げ売りはされなくなると言う事だね。

しかも、この物件はもう、3000万円程度の住戸はほとんど残ってないから、
4500万を2500万で売ったらみたいなことになるよね?

確かにこれじゃ投げ売りはされないわな。

ちなみに、この物件の売り方なら年間経費1億でおつりが来るよ。
832: 匿名 
[2010-10-02 00:40:02]
>>830

>>>3,000万円を2000万円てな感じに値下げすれば直ぐに100戸や200戸は掃ける
>
>無理だな。売れないものは少し下げたくらいでは売れない。
>今現在もそれなりの値引きはしてるのに売れてない。

これは別にいいよ各自考えがあるから好きにすればいい。君は売れない俺は売れると言う予想の違いだけだ。


>>>営業や広告に年間1億
>
>そんなもんじゃ全然足りない。

ほほう。じゃあ、いくらなら足りるのかね。こう書くからには、何がしかの説得力のあるレスを期待してもいいかな。それとも、口からでまかせか。
833: 匿名さん 
[2010-10-02 00:50:04]
売れていっている部屋の価格レンジが問題だわな。
まんべんなく売れていってるなら、値下げせずに地道にという戦略もわかる。
でも売れてるのがけやきの比較的低価格な部屋のみだけだったらいずれ詰まるよ。

4000万出せば三郷大京も、おおたかスミフも、柏の葉三井も買えるし、
5000万出せば大京のタワー高層階、スミフ・三井の角部屋が買える。
都内だって買える。

3000万円台以下なら地道な販売で掃けると思うけど、4000万円台以降は
周囲の相場から相当難しいと思うけどなあ。どうなんでしょ。
834: 匿名さん 
[2010-10-02 01:03:08]
現状は、低価格層と高価格層が捌けてて、中価格層が比較的残ってる感じじゃない?


>4000万出せば三郷大京も、おおたかスミフも、柏の葉三井も買えるし、
>5000万出せば大京のタワー高層階、スミフ・三井の角部屋が買える。
>都内だって買える。

確かにそっちを選択する人もいるだろうけど、生活は十人十色。
皆が皆そっちを視野に入れられる訳じゃないから。

しかも、同価格帯で言ったら、広さと階層がかなり違う。
同条件で比較すると、坪単価がかなり変わってきちゃうよね。仕方ないけど。
835: 匿名 
[2010-10-02 01:09:16]
壱番館とか見ると広告にある様な下より上の方に明かりが多い。ただ、妻側の売れ行きがちょっとと言う感じ。
836: 匿名さん 
[2010-10-02 07:58:02]
都内で4000~5000万となると23区外、駅20分、広さ70m2そこそこの物件しかヒットしないんだが。
837: 検討してます 
[2010-10-02 08:11:33]
833さん 100平米以上だと柏の葉は4000万じゃ買えませんよ。都内の三井も5000万じゃ全く無理!そして、管理費等が柏の葉で月々50,000円くらい(駐車場1台10,000円別)で、以前住んでいた芝浦の三井は部屋も管理費も倍以上掛かってたけど。 何の情報からなんだろうか?一番狭い部屋の値段?広さも同じタイプじゃないと比較にならないのでは?グレードは(研究学園のパークは住んでないので見た感じですが)三井のが良いと私は思うけど。仕事で柏の葉からつくばに引越す予定なので、私はつくばでも、研究学園でも良いので、自分の価値観でいい感じと思うとこに住みたいと思います。
838: 匿名さん 
[2010-10-02 08:15:32]
ここも、隣のガレも、あと2ヶ月で竣工丸2年。
世間一般でいう「中古物件(新古物件)」入り。
1月の時点で目安が立ってないとまずいでしょ。

840: 匿名 
[2010-10-02 10:03:15]
>>838

柏の葉一番街もABC棟は、2年を超えていてC棟は残っているようですが何か大きな変化は有ったのでしょうか。DE棟もここと同じ時期の完成ですから、年明けにはまとめて変化があるとか。

東京三菱UFJのHPを見ると中古タイプのフラット35でもS付くし。どんな問題が、起こるの。
841: 匿名さん 
[2010-10-02 10:15:42]
「築2年マンションへの注意点?」への回答を不動産専門家がしています。



ご質問の件ですが、こうした物件は新築ではなく中古物件としてみるべきでしょう。
ちなみに、不動産の広告の規定からですと、こうした場合は「新築」とは表示できません。

また、住宅ローンの取扱に関しても、中古マンションとして担保評価されますので借入額の上限には注意すべきです。

さらに、通水や通電など日常生活で支障をきたさないように、上下水や電気、ガス関係のインフラは確認されて下さい。

最後に、引渡し前には内覧をして不具合は指摘するべきですし、最終的にはクリーニングをしてもらうことです。

ご心配であれば、専門の方に相談され内覧等の同行をされることをお勧めします。

尚、私共でもそうしたサポートを行っておりますので、宜しければ個別にご相談下さい。

以上、ご参考になれば幸いです。
842: 匿名 
[2010-10-02 10:38:03]
↑騒ぐほどの問題とは、思えないんだが。

表示で住み心地は、変わらないよね。

提携銀行が、全て降りてしまうとかでも無い限りローンの心配は無いだろうし。
後は、設備で何か問題に成るんだろうか。
843: 匿名さん 
[2010-10-02 10:58:13]
騒いでないが、問題だろう。
銀行担保として「中古」扱いされるのだから。
844: 匿名さん 
[2010-10-02 13:18:22]
とっとと買うという選択肢も持っているのだから、問題っていうより買う側の覚悟だと思うが。
845: 匿名 
[2010-10-02 13:27:59]
東京三菱UFJが、入っていて新築表示が出来なくなったから売値の半値しか貸せませんなんて成るとは思えんが、柏の葉や完売したみらい平とかはどうなんだろうね。同じ様に問題だ問題だと言う奴はいても問題にも成っていなかったようだが。

柏の葉とか新築表示が、出来なくなっても極端な値下げをしたとも聞かない。
847: 匿名さん 
[2010-10-03 05:10:43]
こんだけ売れてない物件に対して営業や住民が必死になるのはわかる。
特に無理をして買った住人はネガに対して必死になるのはしょうがない。

だけどネガが必死になる理由はなに?
もう中古物件になるのは事実だがそんなこと叩いてもしょうがなくない?
検討者はそんなこと知ってるよ。
848: 匿名さん 
[2010-10-03 05:56:08]
>>831
経費が年間1億円ですむという根拠は?
849: 匿名さん 
[2010-10-03 06:40:38]
>>848
そういうときは
「経費には○○に~円、△△に~円、・・・××に~円くらいかかるもので、全体で年間※※円くらいかかると考えられますが、年間1億円ですむという根拠はなんですか?」
と尋ねればちゃんと答えてもらえると思う。個人的には別に1億という数字が妥当かどうかはどうでもいいけど。
850: 匿名さん 
[2010-10-03 06:43:29]
中古である以上値引き交渉が有利にできますね。
851: 匿名さん 
[2010-10-03 06:55:46]
騒ごうがわめこうが、現状は変わらんよ。
今年もあと二ヵ月、そうこの物件も来年は中古になってしまう訳ですよ。

未入居で中古であれば、それだけ物件の資産価値は価値は下がってしまう。
これは誰しもが悪いわけではなく、ただ単に運が悪かっただけ。

ここで嫌な思いをしている住人の方、この物件の担当になってる営業マンの方。
お疲れ様です。
852: 匿名さん 
[2010-10-03 07:11:31]
三菱地所社長 木村惠司

2010年3月期は“次の柱”としている住宅事業と資産開発事業で巨額損失を計上した。

 投資を一気に加速していたところに、リーマンショックのダメージを受けた。資産開発事業でテナントや投資家需要を見ず開発を先行させたり、需要と乖離した住宅価格を設定したりしたことが原因だ。これから成長を目指して前向きに再出発するため、ここであえて一括して損失を計上した。

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20100811-05/1.htm


「需要と乖離した住宅価格を設定」売ってる側が自ら、価格設定が高過ぎたと言ってしまうのはどうなのか。
こんな事売ってる側に言われたら、なんか損させられた気になっちゃうよね。

853: 匿名さん 
[2010-10-03 07:21:34]
まあ結局は経費が1億で余裕って言ってる人も1億じゃ足りないって言ってる人も根拠なんかなくて、なんとなくで言ってるだけだろ。

パークがどれくらい広告費かけてるなんて知ってるやつは関係者だけだろうしね。

自分はパークの内情には詳しくないけど、地所の社員が10人いたらそれだけで人件費1億じゃないの?
広告費も普通は全体価格の3%前後だというし、テナント料もモデルルーム維持費もイベント費用だってあるし1億で足りるとは思えないなあ。

まあ適当な計算なので内情詳しい方いたら教えてください。
854: 匿名さん 
[2010-10-03 07:21:43]
1年前も「1年で中古」説のギャラリーが851のようなこと言ってたよなあ
仕事とはいえしつこいよなあ
855: 匿名さん 
[2010-10-03 08:04:55]
東京近郊で、今後資産価値が特に上がりそうなところは?

 エリアによってまちまちだが、現在は「交通利便性」が何より重視される傾向が強いため、原則として「都心から20Km圏内」が人気だ。東は船橋、北は大宮までといったところか。南は横浜の人気が特に高いため、人気エリアは藤沢あたりまで広がる。それを超えてしまうと、やや人気が薄れて資産価値が落ちる。

都内の3K地区のマンション坪単価160万位からあるらしいよ。ちなみにさくらは187万
856: 匿名さん 
[2010-10-03 08:07:33]
854でも事実だから。仕方ないでしょ。
857: 匿名さん 
[2010-10-03 09:19:15]
>>856
851の「騒ごうがわめこうが、現状は変わらんよ」→そうですね、投げ売りされることもなく坦々と販売され続けるでしょう。
854の「仕事とはいえしつこいよなあ 」→そうですね、私もそう思います。
858: 匿名 
[2010-10-03 10:24:15]
昨日のチラシの件はだれも触れないの?
600万円値下げってやつ
859: 匿名 
[2010-10-03 10:56:56]
>>858
モデルルームだろ。
今更目新しくない話題だ
860: 匿名 
[2010-10-03 12:59:49]
モデルルームの値下げ販売
以前より下げ幅小さくなったね
861: 匿名 
[2010-10-03 13:00:07]
買う方としたら誰も住んでいない中古で2、3年しか経ってなく、値引き有りだったら嬉しいかも。 気に入った間取りが有れば買いかも?
862: 匿名 
[2010-10-03 13:32:24]
ここの管理費は高杉
863: 匿名さん 
[2010-10-03 14:02:38]
マンションの狭い空間に住んでいると管理費が不当に感じるかもしれないけど、
その狭い空間を包んでいる巨大な箱を維持していかなきゃならないからね。
866: 匿名 
[2010-10-03 15:44:19]
862 管理費むしろ安くない?
867: 866 
[2010-10-03 15:46:21]
追加?
私は安いから何か不安な感じがしてましたが。
868: 匿名さん 
[2010-10-03 21:40:27]
西松屋、超ステキな店舗に仕上がりました。
ウサちゃんカワイー。



869: 匿名さん 
[2010-10-03 23:01:40]
西松屋って何屋さんですか?
870: 匿名さん 
[2010-10-03 23:12:20]
赤ちゃん本舗やバースデーなどと同じマタニティ・チャイルド・ベビー用品店です。
置いてある商品の90%以上は中国製で安価ですが質は悪いです。
871: 匿名さん 
[2010-10-04 06:28:27]
中国製なんて買わないよ
872: 匿名さん 
[2010-10-04 07:04:29]
「買う方としたら誰も住んでいない中古で2、3年しか経ってなく、値引き有りだったら嬉しいかも。」

値引きというより、中古物件は資産価値自体が下がってるんだから、価格自体が下がって当然なのでは?
873: 匿名 
[2010-10-04 08:45:41]
872 だから安い方がいいじゃん? 赤坂辺りの超高級億ションが値下がりしたとかでもなくここはつくば市。単なる住居用だと思いますよ。資産価値とか考えないじゃん?普通資産価値に考えたら今時長期ローンでは買わないよ。
874: 匿名さん 
[2010-10-04 09:26:48]
いやいや
誰だって、目減りは少ない方がいいと思う。
「住居用だから資産価値は考えない」
ってありえない。
そんな人いない。
だから売れない。
875: 匿名 
[2010-10-04 09:45:06]
そもそも売ろうと思って金利払って長期ローン組まないじゃん?ましてやつくば市だし。住むため意外だったら少なくとも私は買わない。
876: 873 
[2010-10-04 09:50:51]
家もマンションも消耗品だと考えてるけど。負債だし。資産なんて思うことが今の時代で有り得ないのでは?
877: 匿名さん 
[2010-10-04 09:52:32]
「売ろうと思って」ではなくても、「売らなくてはならない」「売りたい」状況になる未来は様々に考えられる。
というか、考えずに「不動産」という資産購入は考えない。
878: パトロールさん 
[2010-10-04 10:04:41]
870
問題あるかな。
自主的に削除したほうがいいかもね・・・。
879: 匿名 
[2010-10-04 10:09:58]
877 そんな不安定だったら私は買わないな〜。
880: 匿名さん 
[2010-10-04 10:21:53]
安定なんてこの世には存在しませんよ。特に今後の日本では何が起きてもおかしくない。
881: 匿名さん 
[2010-10-04 10:30:19]
「家もマンションも消耗品だと考えてるけど。負債だし。資産なんて思うことが今の時代で有り得ないのでは? 」
いえいえ!立派な資産ですよ。担保にもなるし、売れば現金化もできる。だからこそ、資産価値は大事なんです。

882: 匿名 
[2010-10-04 11:33:55]
今は変動金利にすれば1%未満の金利、三大疾患特約を付けても1.5%未満の金利です。
今後、金利は上がりそうもないので、やっぱりチャンスだなあ、と思う。
883: 匿名さん 
[2010-10-04 11:45:14]

「今後、金利は上がりそうもないので」
だから、焦らなくて全然構わないでしょ?
あと2ヶ月で中古物件入り
頭金はある程度入れないと、買えなくなる。
銀行担保が中古扱いで、担保価値が減るから銀行が貸さなくなる。
逆に言えば、値減りをしている物を購入するか?という事。
値減りの分、値引きは当然。
884: 匿名さん 
[2010-10-04 11:51:18]
ここはまだ早いんじゃないのかな。地価もジワジワ下がる傾向にあるし。
URの宅地も大苦戦で下げざるえないようだしね。

都内のマンションは今が買いだという話が多いよね。
885: 近所をよく知る人 
[2010-10-04 12:08:10]
アンチ派は、西松屋まで否定(笑)
886: 匿名さん 
[2010-10-04 12:19:38]
快速の通過音のレベルは、
窓を閉めて部屋が静かな状態だと遠くから聞こえてくる程度。
部屋のテレビでもつけていたり家族で話でもしてたら気づかないレベルです。
まどを開け放っていない限りは煩いとは感じませんね。
887: 匿名さん 
[2010-10-04 12:24:44]
レスすべき板を間違えましたが、
情報として載せときます。
888: 匿名さん 
[2010-10-04 12:30:21]
資産価値が一番と思うなら、つくばを初め茨城県は端から検討外。資産価値以上に優先したい物がある検討者がいる事も忘れずに。
889: 匿名さん 
[2010-10-04 12:34:04]
ん?
意味わかんない
マンション購入において、「お金より大切なもの」
って何?
それは、みんな知りたいわ!
890: 匿名さん 
[2010-10-04 12:35:22]
あ、「つくば」駅のマンションは「資産価値」ありますから
一緒にしないで下さいね。
駅前のマンションなんて、中古出てもすぐに売れますよ。
891: 匿名さん 
[2010-10-04 12:37:20]
効率考えたらつくば駅のマンションもいらない
892: 匿名 
[2010-10-04 12:38:26]
結局、経費1億って話はどうなった?
個人的に興味あるんだけど。
1億でおつりがくるって言ってた人は根拠ないの?
口からでまかせ?
893: 匿名さん 
[2010-10-04 13:35:44]
「資産価値以上に優先したい物がある検討者がいる事も忘れずに。」
いろんな事に優先順位があるのは判るけど、不動産購入で多くの人が物件選択基準として考えるのが資産価値。
不動産購入のサイトや本を見ても判るけど、資産価値ということはかなりの重要性を占めているように読める。

ここで、一人一人の思い入れを話しても十人十色的な話になっちゃうでしょ。
資産価値という物差しは、全員が共通で同じ価値だからね。
894: 匿名 
[2010-10-04 13:47:04]
一代限り、死ぬまで住む予定の人にとっては、資産価値は重要ではない。
895: 匿名 
[2010-10-04 13:59:25]
資産価値は、或る程度は考慮する。

だが、都内だけは住みたくない。あんなに空気の汚いところは嫌だ。中国に比べればましとは思うが。

自転車人気、沸騰中だが、都内は自転車で走る時もスピードを出すと危ない。

茨城県なら戸建てがいいという人も多いが、マンションの方が戸建てよりは資産価値は高いし、securityが高い。

敢えて茨城県のマンションを買う人もいるんだから、都内信奉者は自分の価値基準を他人に押し付けない方がいいよ。
897: 匿名さん 
[2010-10-04 16:57:30]
>>896「あれれ!十分気にしてるんとちゃうの?」
1行目に「或る程度は」って断ってるじゃん。あわてんぼさんか?あき×くらか?

895さんの4行目には同意するよ。895さんの考えは知らないけど、ある程度考慮する資産価値≒立地だと私は考えている、マンションでも戸建てでも。マンションで価値があるのは概ね駅近だと思うが、戸建てが建つのは概ねそれ以外で、駅近のエリアが限定されるのに対して茨城の場合この「それ以外」がやたら供給される。不便な場所の戸建ては、自分たちが代々住むのならよいが、基本的にマイナス資産だと思う。供給された順に完売したパセオ・ミリオン・ネオシスあたりは高かったがそれなりにいいと思う。
899: 匿名さん 
[2010-10-04 19:37:15]
で?ここはどっちなの?
900: 匿名 
[2010-10-04 19:48:01]
資産価値って言っている人がいるみたいだけど、資産って云うのは、実質すぐに現金化出来るモノでないと意味ないでしょ?(例えば金などはそうですよね)この時代しかもつくばで中古のマンションなんて買値の半額以下にしかならないし、売れたらまだましな方じゃないの?売れるまで、管理費もローン(あれば)を払い続けるしかないし、それを資産と云うならマイナス資産じゃん? 家は住む為の消耗品として考えておかないと失敗すると思うけど。
901: 匿名さん 
[2010-10-04 19:56:53]
戸建てもマンションも築浅の中古を買うのが一番お得だね。
902: とってもしあわせ 
[2010-10-04 20:24:59]
午前中にイーアスに行ったが平日にかかわらず人が大勢。特に小さい子供を連れたヤングママさんが多く彼女たちの息抜き、社交の場になっているようだ。ちょっと行かない間に人気店舗が数店入っている。そうそうZARAも10月17日にオープンする。午後は西武デパートで催事があり出かけたが、ちょっと雨模様だったけど傘いらず。初乗り130円、3分でつくばセンターのど真ん中に出ることができる。ついでにつくば美術館に立ち寄り、ノバホールでのピアノコンサートのチケットを買って帰った。夕方、散歩がてらパスポートを受け取りに市庁舎に行った。ここは車なしで全てを済ませられる。ここに住めて本当に幸せ。
903: 匿名 
[2010-10-04 20:43:37]
資産価値を無理に見いだすより、902さんのように自分の価値観、生活に合っているとこに住むのが一番ですよね!
904: 物件比較中さん 
[2010-10-04 20:44:33]
こんな電車の音のうるさいところに住んで、幸せなんだろうか?
905: 匿名さん 
[2010-10-04 21:07:39]
車なしで生活出来ることが至福に思える人もいるんです。
906: 匿名さん 
[2010-10-04 21:31:54]
まあ価値観は人それぞれ違うんだから他人の価値観を否定しないでもいいんでないの?
907: 匿名さん 
[2010-10-04 21:35:05]
「ここに住めて本当に幸せ。 」
そう思えることは大切だよね!

でも俺は、その幸せを適正価格もしくはお安く手に入れられたらもっと幸せだと思う。
908: 匿名さん 
[2010-10-04 21:40:14]
「家は住む為の消耗品として考えておかないと失敗すると思うけど。」
今の時代不動産で儲けることは難しいと思う。だからこの話は正しい。
消耗品だからこそ余計に適正価格かどうかが重要になってくるんだと思う。
資産価値は適正価格を算出する為にはやっぱり必要なんだよね。
909: 匿名 
[2010-10-04 22:01:10]
>902さん
平日のんきにあっちこっち行ってられて そりぁたのしいわよ しあわせよ あなた専業主婦でしょ わたしうらやましいぃ
そうなよねえ パークハウスってすごく便利なところにあるのよねぇ 主婦のひまつぶしには最高の立地だわよねえ

わたしにはそんな余裕ないなぁ
貧乏暇なしってわたしにぴったりの言葉だわ なんかかなしいなぁ(涙)
902さんちょ−うらやましいですぅ
910: 匿名さん 
[2010-10-04 22:03:54]
適正価格って言ったって、けっきょくは自分が納得するかどうかの価格でしょ。

とにかく安い方が良い人は、たとえ納得していても「さらに安く」を目指して買わない。

納得していれば購入に至る人ならその時点で購入。

要するに、適正価格と言っても所詮は主観的判断では?

この物件が全く売れていないのであれば、それは単なる「価格の設定ミス」と客観的に判断可能であろうが、

着々と売れている事実がある以上は、適正価格など、主観的なものでしかないであろう。
911: 匿名 
[2010-10-04 23:17:09]
>>905さん

車なしで生活出来ることが至福というのは、私も賛成。

車を運転しなければ、交通事故の加害者になる危険性が激減する。

車でばかり移動しているから、メタボリック・シンドロームの危険性が増す。
機械式駐車場だと出入庫が面倒だから、車で行かずに徒歩や自転車で目的地に向かう気になる。

更に、車を所有することさえ止めれば大いなるsaving moneyにつながる。
でも、本当に車なしで生活したいなら、都内にしなきゃ駄目か・・・。
912: 匿名 
[2010-10-05 02:07:13]
車無しで行ける程近い職場だといいけどね。都内と違うから茨城では、つくばでもそんなところは限られますよ。車が無いと行動範囲が限られてしまうのがつくばでしょ。車は絶対必要ですよつくばではね。ドライブは楽しいし。
913: 匿名さん 
[2010-10-05 07:17:15]
「着々と売れている事実がある以上は、適正価格など、主観的なものでしかないであろう。」
主観的な値付けされるのは動産でしょ?動産はあくまでも主観的な価値観で価格が決まるよね。
でも不動産は公示地価など固定的な価値が存在するから、主観的じゃないんじゃないの?

「一般の土地の取引価格に対して指標を与えるとともに、公共事業用地の取得価格算定の規準となり、また国土利用計画法に基づく土地取引の規制における土地価格算定の規準となる等により、適正な地価の形成に寄与することを目的として、土地鑑定委員会が、毎年1回、標準的な土地についての正常な価格を一般の方々にお示しするもの」
914: 匿名さん 
[2010-10-05 08:44:20]
だったら不動産の競売などやる必要がない。でもある。
915: 匿名さん 
[2010-10-05 08:53:40]
ま、2ヶ月後を待ちましょう。
着々と売れているのなら、「中古物件」になる前に売れるでしょう。
頑張って。
沿線のみんなが見てるよ。
売り切れるかな~?
916: 匿名 
[2010-10-05 09:01:07]
915は完全に営業に対してじゃん? 買う方は新古になって値下げ待ちでしょ!
917: 匿名 
[2010-10-05 12:27:08]
今買う人のほとんどは事情があって急いでる人だけだろ。
中古扱いになって値下がりしたら買おうって人は多いんじゃん。

まあ住民さんにとっては自分の住んでるところが中古扱いになっても残ってるのは嫌だろうけどね。
918: 匿名さん 
[2010-10-05 15:34:51]
>まあ住民さんにとっては自分の住んでるところが中古扱いになっても残ってるのは嫌だろうけどね。

住民からしたらもう自分は買って普通に生活してるんだから残りがどうなろうがどうでもいい。
919: 匿名さん 
[2010-10-05 16:22:09]
そうだね
とにかく完売しないと、「集合住宅」といて成り立たない。
いつまでも地所のお荷物。
営業、死ぬ気で2ヶ月やらんとな。
920: 匿名 
[2010-10-05 17:48:10]
10戸や20戸じゃあるまいし、いくら死ぬ気でやったって2ヵ月でなんて到底無理でしょ。
そりゃ半額とかにするなら話は別かもだけど。
921: 匿名さん 
[2010-10-05 19:17:28]
ゆっくり売って行く方針でしょう。
残りが少なるに連れ値下がり待ち人のあせりが加速度的に増していきます。
もうこのような物件は出てこない訳ですから。
922: 住まいに詳しい人 
[2010-10-05 20:01:24]
も少し待てば、後さ少し待てば。
後二ヶ月待てば…

残ったのは、値引率が良くても手が届かない物件たった orz
923: 匿名さん 
[2010-10-05 23:07:41]
今買う人はいないでしょ。あと二ヵ月で正真正銘の中古だもんね。
でも、中古になったからといって売れるとは限らんぞ。

924: 匿名さん 
[2010-10-05 23:12:59]
>>住民からしたらもう自分は買って普通に生活してるんだから残りがどうなろうがどうでもいい。

本当にそんな人ばかりならここの掲示板こんなに荒れないよ。
925: 匿名さん 
[2010-10-05 23:32:41]
1年前のPart5のスレ、「あと2ヶ月で中古」とか同じようなこと書かれてるよな。少なくとも過去1年、待っていて得したことは、モデルルームを買えた場合を除くとあまりなかったんじゃない?後から遅れて参加した人が自分よりもお金いっぱい持ってて買っていったら、自分の選択肢が少なくなっていくだけだし。
926: 匿名 
[2010-10-05 23:58:43]
柏の葉は、中古に成って何か変わったのか。

この件は、何故かスルー。
927: 匿名さん 
[2010-10-06 08:36:36]
いやー、柏の葉の板も荒れてますな。ここと共通するのは「売れ残りマンション」というキーワード。
「中古に成って何か変わったのか。」
これからですよこれから。まあ焦るなって。
928: 匿名 
[2010-10-06 08:57:56]
柏の葉の一番街は広い部屋もうないじゃん?
936: 購入検討中さん 
[2010-10-06 12:34:04]
初めて書き込みます。

先日、初めて見に行ってきました。

ここでのカキコミがあまりにひどかったので、どうなのかなあ・・・と思っていましたが、
モデルルームも、モデルルームになってない部屋も全然問題なくキレイでした(^ー^*)

新しくモデルルームになった部屋を申し込もうか検討していたら、すぐに別の方が決められたみたいでなくなってしまいました。。。

また、新しくモデルルームを出るのを待って検討予定なのです。

もし住民の方がいたら教えていただきたいのですが、
上下・左右の住戸からの音はどうでしょうか?結構響きますか?
940: 匿名さん 
[2010-10-06 14:50:56]
ミキハウスってのは店舗じゃなくてブランドじゃなかったっけ?西武にもイーアスにもあるみたいよ。
あと西松屋はこどもがいるうちには重宝なお店だよ。

>>939・・・誰が何を仲介するって?
941: 匿名さん 
[2010-10-06 15:15:21]
>>936 by 購入検討中さん
>上下・左右の住戸からの音はどうでしょうか?結構響きますか?
うちは上下・横(妻側なので片方だけ)とも現に居住していらしゃるけど、まったく物音はしませんね。ただ、ごあいさつでお目にかかった限り、お子さんがいないからかもしれない。どこもそうですがご近所さんによるでしょうね。

モデルルーム待ち、けっこうだと思いますが、もし南向きにこだわらないようでしたら、参番館住人としてちょっと営業すると、残り少ないらしい100A、105Eもお勧めしますよ。リビングからの眺めが開けていて、午後も街が映えて明るく見えるので、暗く感じません。
944: 物件比較中さん 
[2010-10-06 21:00:01]
>>939
たしかに仲介料は3%くらいなので100万くらいだね。
もっとも、売主=所有者なら仲介料は関係ないけど。
945: 匿名 
[2010-10-06 22:05:30]
適正価格への見直しが必要な物件ですな
946: 匿名 
[2010-10-06 22:27:36]
945の言う適正価格はいくらなのさ? そんなの高級ブランドと一緒じゃん?検討者が納得すれば買うし高いと思ったら買わないだけじゃん?
947: 匿名 
[2010-10-06 23:00:08]
モデルルーム価格くらいが適切な価格じゃない?
この割引率で全ての空き部屋が買えるなら、検討するという人は結構いると思う。
948: 匿名さん 
[2010-10-07 00:00:08]
おまけは個別に対応できるが、表示価格はちょこちょこ動かすと「まだ下がるのか?」と既契約者も検討者もそれぞれの立場で疑心暗鬼になって売主の信用にひびくでしょ。モデルルームはあくまで特売品。価格最優先ならそれを買えばいい。
949: 匿名 
[2010-10-07 07:59:14]
指値して交渉して買えばいいんじゃん。安く買った人達はみなさん指値して買ってるじゃん。
営業との駆け引きに勝って買ってちょ。
950: 匿名さん 
[2010-10-07 08:15:26]
マンションの坪単価http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....

適正かどうかはこの辺を見れば出てくるんじゃないの?

東京都葛飾区 神奈川県 川崎市 湘南(藤沢市)付近 千葉県柏市 浦安市 185万前後

ちなみにここは

けやき95万~189万  さくら152万~184万

これが高いとみるか安いとみるか。

951: 購入検討中さん 
[2010-10-07 11:06:39]
>No.941 by 匿名さん

No.936 by 購入検討中です。
ご回答ありがとうございます(^ー^*)
そうですよね。周りに住まわれてるご家族で音は変わってきますよね。

パークハウスは見にいこうかどうかずっと迷っていたんですが、行ってみたらとっても素敵で真剣に購入を考えています。
管理費もちょっと高めかも・・と思ってましたが、ロビーや参番館の上にあるゲストルームなども見せていただき、気に入ってしまいました。

参番館も少し気になってます!
「さくらレジデンスがどうして高いのか?」と営業さんに聞くと、
「前が調整池で景観が崩れないため・・」と言われ、参番館も前は一軒家の集合地帯だから景観ばっちりですよね♪
弐番館は前にさくらが建っていますし、壱番館か参番館か・・・

モデルルームじゃないところのお値段も聞いてみます!

ありがとうございます。
952: 匿名 
[2010-10-07 19:46:59]
さくらレジデンスは上の方の部屋も開いてるのかな〜?見に行ってみようかな〜と最近思ってます。
953: 匿名さん 
[2010-10-07 20:44:26]
想定内の金額で買い手に「勝った」と思わせる、それは営業の鑑。
954: 匿名 
[2010-10-07 21:03:21]
>>951さん

参番館ってまだ残ってますか?
どの辺がまだ残ってますか?
955: 匿名さん 
[2010-10-07 22:28:25]
951じゃないけど100Aの中層階辺りが空いていたと思う。

居室が、全室弐番館の廊下に面しているからあまり人気がないみたい。言い方を変えると居室は全室南向き。
昼間は、レースのカーテンで夜はカーテンを閉めれば見えはしないと思う。

東は、つくばの中央部向きなので夜景がおまけで付いてくる。先日は、土浦の花火が結構良く見えたそうだ。
956: 匿名さん 
[2010-10-08 08:01:07]
春日の小中学校の測量始まりましたね。敷地も広くていい学校になりそうですよ。
957: 購入検討中さん 
[2010-10-08 11:41:48]
No.951 by 購入検討中です。

もらった資料で見てみたら、参番館は、、
角住戸(弐番館側)の中階層が3戸(こちらは100㎡)、反対側(ガソリンスタンド側?)の低階層の角住戸(こっちは105㎡)が1戸空いてるみたいです。

そっか、弐番館の廊下に面してるんですね・・・。

今週末見せてもらって検討します。

間取り図集を何度も何度も見てるんですが、間取り図ばっかり見てると壱番館の角住戸(弐番館側)が素敵です・・。

予算が全然オーバーですが・・・(=_=;)
958: 匿名 
[2010-10-08 12:57:41]
予算がオーバーな分はがんばって値切るしかないね。
真剣に考えてる検討者だってわかってもらえれば多少なり勉強してくれるはずだよ。
959: 匿名さん 
[2010-10-08 14:02:02]
営業さん、ここチェックしてるしね。
960: 941 
[2010-10-08 14:54:02]
間取図(二次元)と実際の部屋(三次元)は全然印象が違うことも多いと思います。気になる部屋は全部見せてもらうといいですよ。

参番館100Aは、廊下に窓がないのが長所だと思います。壱番館は...ビューバスの間取り、最上階以外はいつの間にか完売してたんですね。中低層はいまのところ弐番館よりお得な感じがしますが、10階前後に割と大きな価格の段差があるみたいですね。この差額を不要と考えるか、保険と考えて高層階にするか。
961: 購入検討中さん 
[2010-10-08 15:46:01]
No.957 by 購入検討中です。

みなさんアドバイスありがとうございます(^ー^*)

色々見せてもらって、値段の交渉してみたいと思います。
安くなるといいんですが・・・(>_<)

ずっとここのページを見てたんで、全然売れてないんだろう・・と思ってましたが、
結構売れてるみたいで意外でした。

さくらは全然ですが(勧められもしませんでした)、けやきはかなり売れてました。
(角住戸以外は売却済みのお花がほぼついてました。)

購入できたらいいなあ。。♪
965: 匿名さん 
[2010-10-08 21:51:56]
数年前の結婚前から、都内のマンションの購入を検討していました。その時から、御三家,専業,新興,デザイナーズマンションを見てきました。資料だけではなく、建築途中や建築済みの物件を検討した結果(30~40件)、やはり御三家のマンションが、価格は割高ですが、性能,デザイン,質感に優れているという結論に達していました。(私の感性にあっていました。)このため、現状の販売価格(パークハウスではかなり安い)からすると、このパークハウスは魅力的に思えます。残り戸数や間取り、金融緩和、住宅ローン減税等の政府の政策を等を考慮すると、購入検討してもよいと思っています。
967: 契約済みさん 
[2010-10-08 23:12:21]
961さん

先日パークハウスの契約をしました。
私も結構見せてもらいましたよ。
同じ間取りでも、パターンが違うとずいぶん印象が変わります。

我家も角住戸がいいと思ってましたが、中住戸に落ち着きました。
968: 匿名さん 
[2010-10-08 23:20:54]
あとはさくらしか残っていないんですね。
969: 匿名さん 
[2010-10-08 23:50:50]
階層間取りとも選びたい放題はさくらのみでしょう。
しかし、けやきもまだ多少選べるくらいには残ってはいますよ。
970: 匿名さん 
[2010-10-09 09:36:12]
すいません、御三家ってどこですか?
971: 匿名さん 
[2010-10-09 09:44:01]
けやきは7割ってところ、もちろんさくらは壊滅ですが。
よく売れたんじゃないですか?
ま、ここからは完売までは至難の道でしょうが。
とにかく、立地ですね。
非常に遠かったです。(都内から)

【一部テキストを削除しました。管理人】
972: 匿名さん 
[2010-10-09 10:08:41]
都内まで往復110キロ。旅ですね。
973: 匿名さん 
[2010-10-09 11:14:41]
守谷で乗り換えた時に、キレそうになりました。
これならつくば駅の方が全然近い
974: 匿名さん 
[2010-10-09 11:46:43]
>>967 中住戸ですか?

解放部が両側にしかなく、風呂場に窓が無いコンクリートの箱なんて絶対に住む気になれません。
975: 匿名さん 
[2010-10-09 12:05:28]
都内から50キロ以上離れてると、10年後の資産価値は50%になるそうです。
976: 匿名さん 
[2010-10-09 12:17:07]
>>970

三菱、三井、住友の事だと思う。俗に言う財閥系。
978: 匿名さん 
[2010-10-09 15:02:01]
>>977

角住戸で窓付きは、105Eタイプだけしかも残り1戸しかない。中住戸だとさくらの100Fと105Bだね。
ここに限らず風呂に窓が付いているプランなんか稀にしかない。他の物件も同様。

971-975は、スルーでよろしく。
979: 匿名さん 
[2010-10-09 15:08:58]
「現状の販売価格(パークハウスではかなり安い)からすると、このパークハウスは魅力的に思えます。」
そうですか!それはそれは良かったですね。

「パークハウスではかなり安い」
そりゃそうですよ。地価が安いんですから。でも、この物件は周りの地価を考えると、他のパークハウスの物件よりかなり坪単価高いと思いますよ。通常180万位の坪単価であれば、少なくとも周辺の地価は100万オーバーです。
180-100=80建物自体の儲け分  

ここは40万位だからかなり乗っけてると思うんですけど。

180-40=140万建物自体の儲け分



980: 匿名 
[2010-10-09 15:21:03]
なにせ立地と値段が問題よ。けやきが7割、さくらが壊滅的てことはトータルで半分くらいってことでしょ?
販売から2年経過してこれでは間違いなくすごく売れ行きが悪い部類。
これからさらに売れ行きが鈍化することを考慮すると、沿線一売れ行きが悪かったセンチュリーやミレニオの記録も軽く更新するんじゃない?
981: 匿名さん 
[2010-10-09 15:34:46]
この物件は初めから30%は乗っけすぎてた。今の販売価格が2年前の価格。最終的には40~50%OFFが適正価格じゃないのかな。
982: 匿名 
[2010-10-09 16:27:31]
まぁそんなもんだろうね。誰かのレスにも記事が転載されてたけど、三菱地所自ら適正価格じゃない高い値段で販売してしまったと言ってるのが何よりの証拠だよね。
983: 匿名さん 
[2010-10-09 20:53:30]
逃がした魚は大きい。
984: 匿名さん 
[2010-10-09 21:15:51]
>>983

979-982は、スルーで。相手をすると喜んでしまうので。
985: 匿名さん 
[2010-10-09 21:19:08]
逃した魚か・・・・外道のような気もするが。
986: ビギナー 
[2010-10-09 22:56:39]
こんなのあったけど。

マンションブランドランキング
http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/income.html

987: 匿名さん 
[2010-10-10 06:13:28]
財閥系がいいってのは、何があっても潰れなさそうなところでしょ?
それ以外は自称ブランド価値のために何もかも割高。
お金に余裕があって見栄を張りたい人にはいいんでしょう。
988: 検討者 
[2010-10-10 07:23:49]
気に入ったら買う、気に入らなかったら買わない。それでいいのでは?個人の好み&経済状況による。でしょ?私は買っては無いけど、買われた方に失礼な書き込みが多くて読んでいて嫌な気持ちになりました。顔が見えないからこそ大人(ですよね?)としてもう少し配慮された書き込みをされた方が良いのではないでしょうか?
989: 匿名さん 
[2010-10-10 07:32:52]
「買われた方に失礼な書き込みが多くて」この手の意見を書くならば、パート1からのやり取りを、全部読んでから発言した方が良いのでは? 失礼なのはお互い様なんだってことがわかると思いますよ。

「気に入ったら買う、気に入らなかったら買わない。それでいいのでは?」
もちろんそうですよ。誰もそんな事を批判したこともありませんよ。
買うか買わないかを決めるのはあくまでも自分です。それに、この板は情報交換の場ですので、買うか買わないか個人の動向を開示する場所ではありません。


990: 匿名さん 
[2010-10-10 07:55:37]
買う気も、検討する気もないのに、板にしがみついて悪態をつく様は、嫌な気分を通り越してかわいそうになる。

毎日こんなところでマンション購入しようと人達を批判するしか楽しみのない人達。

かわいそうな人達だとは思いませんか?
991: 匿名さん 
[2010-10-10 11:40:22]
だから、構うと相手の思う壺なんですって。リアクションが、あると喜んじゃうんですから。
992: 匿名さん 
[2010-10-10 17:09:46]
おいおい

マンションにはネガティブな側面もいっぱいあるんですよ。ポジティブな話題しか駄目だと言ったら、それは業界の御用掲示板。全く意味が無くなります。
993: 匿名さん 
[2010-10-10 18:46:39]
そうそう。業界のパンフレットとかHPって、悪いことを黙殺していいいことしか書かない詐○みたいなもんですからね。

結局 >>991 みたいなのがこういう掲示板の価値を下げてるんですよ。
994: 匿名さん 
[2010-10-10 19:02:28]
不動産業界ってこんなんですからね

http://www.geocities.jp/shouhishahogo/fubai2.htm

一般人にとっては、不動産の購入と言うのは一生に一度くらいのもので、いくら一生懸命に勉強し、調査をしたとしても、百戦錬磨の不動産業者に比べると不利な面は否めない。情報量もマンパワーも体力もかけ離れている組織と個人でまともに戦っても勝負にならない。高齢者や若者の被害が増えている状況にも考慮する必要がある。業者が巧妙になればなるほど、消費者は判断できず、専門家に騙されては打つ手がない。

995: 988 
[2010-10-10 22:32:39]
そうじゃなくて、知りたい情報以外に根拠がないのに貶めるようなものや住民批判は要らないと思うのです。例えば・・買った方お気の毒・・とかなどのイヤミ・・知らない人なのに失礼だと思うけどな?
996: 匿名さん 
[2010-10-10 22:39:35]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】  
997: 検討者 
[2010-10-11 04:06:03]
要するに意味のない暇つぶしが多いんですね?バレないからってその辺にゴミ棄てる人みたい!見るのやめます。
998: 匿名 
[2010-10-11 12:49:28]
次スレが立ったので貼っておきます
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95416/
999: 匿名 
[2010-10-11 13:01:38]
ここも匿名掲示板である以上、2ちゃんやまちBBSより多少マシくらいに考えるしかないですね。
1000: 匿名 
[2010-10-11 13:02:13]
終了です。
1001: 匿名さん 
[2010-10-11 13:23:37]
管理人次第でしょう。統計では不利益なユーザは極々少数ですよ。
ところで、やまちBBSって何ですか?
1002: 管理人 
[2010-10-13 11:33:07]
管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95416/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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