無垢フローリングの樹種について ２

[購入検討中さん]

前スレでは無垢フローリングの樹種によって硬さや温かさの違いを教えてもらいました。
また国産無垢や輸入無垢の違いも良く分かりました。
今後も無垢フローリングの樹種による問題点などを教えてください。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28534/

[539: 入居済み住民さん]

あじが出るのが無垢の良いところなので、建て替え時に再利用する以外でカンナで削るような話は聞きません。
クッション性も厚みとは関係ないと思うので15mmでも良いように思いますが、蓄熱性能は30mmの方が高く、冬はすごく暖かく感じました。

[540: 匿名さん]

プリント合板は、わずか数ミリ数センチの表面プリントを守るためにコーティングしてる。数年ならいいけど、十年スパンでは大きな傷ができたりしちみっともないことになる

無垢床は小さな傷はつきやすいけど、傷がついても無垢床なので、十年スパンでみると、プリント合板より耐久性が高い床材になる。コーティング無しだと牛乳や水のシミはつく

無垢床にコーティングをすると、合板と変わらないというけども、実際はこれが一番ベター
まずコーティングで牛乳や水を数日ほかって乾くぐらいでもシミがつかず綺麗にできる。コーティングのおかげで小さな傷もつかない、しかも大きな傷がついても下地も無垢床、全く問題が無い
厚さ数ミリのデザインを守るプリント合板によく使われるUVコーティングを、厚さ20センチの無垢床に使用すれば、ほぼメンテナンスフリーで最も耐久性が高く、デザインも良い無垢床が出来上がる。
弱点は肌触り、せっかくの無垢床なんだけども肌ざわりは滑らかすぎて面白みがなくなる

[541: 匿名さん]

うちも、子供部屋の無垢がUVだったんだけど、見た目合板フローリングみたいです。

[542: 匿名さん]

♪つるつるテカテカ、明日も晴れるかな～♪

[543: 匿名さん]

樹脂塗装しちまうなら素直に突き板でいいがな・・・

床板はマナ板を考えれば、何となくでも使う理由が判るだろう？

[544: 匿名さん]

塗装のあるなしに関わらず、無垢の最大の欠点は隙間があるからゴミが溜まるし、ダニが繁殖するし、ジュースなんてこぼしたら取り返しが付かないってこと。

うちは、床暖房対応の無垢（合板）にしたので、隙間がなくて（伸縮しないから隙間が不要）、素材感と使用感の両立ができました。
せっかくだから床暖房入れればよかった。エコキュートのお湯を借りてつかう部分的なやつ。

[545: 物件比較中さん]

集積材の無垢床ってどうでしょうか？
某メーカーで無垢床なんですが聞いたら１枚板ではなく何枚かを圧縮したものでした
でも合板フローリングよりは良いですか？変わらない？

[546: 匿名さん]

集成材？、ベニヤ（合板）ですね、表面の塗装の有無だけの違いですね。

[547: 匿名さん]

ユニは無垢材に入れるべきか、そうでもないのか？
まあ無垢のテーブルとか、たいがいはユニだしね。

[548: 匿名さん]

無垢床材は、木材の芳香成分の殺菌性、湿度コントロ-ルなど生活環境の素材として優れている。
木造校舎では、インフルの流行が抑えられる結果も出ている。
キズは、固い材を選べば解決するし、1ｍｍ削り直しすれば解決する。
出雲大社は、120年前の材がまだ使われている。

隙間や汚れと生活環境どちらに重きをおくかは、その人次第です。
よくお調べください。

[549: 匿名さん]

>>546
集成を知らないの？
合板とは別物ですよ。

[550: 匿名さん]

合板はミリ単位の薄いものを繊維方向をクロスして貼り合わせ、修正はセンチ単位のものを貼り合わせたもの。
集成材でも直行させるものが出てきている。

[551: 匿名さん]

＞549
だから床材は合板ですよね、集成材なら分厚い床になりますね。

[552: 匿名さん]

無垢で十分です。

[553: 匿名さん]

>>551
分かっていないね。床材でも集成は普通に使われている。ヨーロッパの床材は集成が普通。無垢と自称する家具のほとんどは集成だろう。張り方向が違うが、日本でもＪパネルがある。

[554: 匿名さん]

>1ｍｍ削り直しすれば

住宅の床を１ミリ削るのがどれほど大変なのか、わかってるの？

[555: 匿名さん]

隙間のできない床暖房対応の無垢が最高。

[556: 匿名さん]

>547
ユニは普通に無垢で通用してるよな。
だってフィンガー部を切ってそれぞれを並べたら、、な？

[557: 匿名さん]

＞553
どちらにせよ、安い材料に接着剤です。

[558: 匿名さん]

一本物の無垢だって固定のためにたっぷり接着剤を塗るんだから
接着剤を気にしたら今時の家には住めないぜ！

[559: 匿名さん]

実際削った人いますか。酷い状況になると想像しますが。

[560: 匿名さん]

＞558
固定はタッカーでしますので接着剤は有りません、基本、剥がすのが大変だから接着材は使用不可にしました。
排水の塩ビパイプは接着剤を使用して半日臭いました。
ユニットバスのシールも有りますが換気扇で気になりませんでした。

[561: 匿名さん]

＞559
台所の流しの前の水こぼしの多いためシミが多い所です、安い無垢杉材です。
最初1000番で研磨しましたが白くならないので途中から300番に変えました。
写真（左側2ｃｍ幅位の部分）を良く見ると1000番ではしみだけ綺麗になってるようです、凸凹もないです。
300番のヤスリで研磨テストしてみました、しみはなくなり綺麗になりましたが年輪で木の硬さが異なり、削れ方が一様でないため緩やかな凹凸になります、あく洗いが正解ですかね？
http://farm4.static.flickr.com/3705/8953553593_84352d1ac2_o.jpg

[562: 匿名さん]

>>558
接着剤を塗るのは手抜きをしたいフローリング屋さんの仕事です。
今は、事前に説明が必要ですが、少しぐらいのキシミ音を我慢して、釘か木ネジで止めるのが増えています。

[563: 匿名さん]

隙間のできない無垢っていうと床暖房対応ですよね。
IOCの無垢フローリングってどうですか？
価格が安いそうですが。

[564: 匿名さん]

今ってフローリングの固定を接着剤なしでやってくれるんですか？
展示場を回って情報集め中ですが、どこもフローリングや壁紙は接着剤で止めるのが当たり前（床は釘も併用）と言われました
極端な自然素材の家ってメーカー以外で接着剤を通常で使わないメーカーがあれば教えて下さい

[565: 匿名さん]

>>564
「契約時にフローリングは接着剤をしようしない」と条件をつければいいだけ。
もちろんキシミや浮きが出ても文句は言えない。

[566: 匿名]

自然素材の接着材でした。臭いもしないしキシミや浮きも無く快適ですo(^-^)o

[567: 匿名さん]

>565さん
お返事ありがとうございます
でも展示場でメーカーに聞いた時にはどこもフローリングは接着剤を使うのが普通、釘だけの家なんてありえないって感じで説明されました
壁紙についてはどうやって接着するのかと半笑いされましたし・・・
お願いすればやってくれるのでしょうか？

[568: 匿名さん]

>>564
この話には前提条件があります。
フローリングの捨て床に合板を使用するなら、床板施工時に接着剤併用でもかまわないでしょうね。
床面強度は別途解決するとして、捨て床に無垢フローリングを使うなら、接着剤無しで施工するのも一方法だということです。

[569: 匿名さん]

自然素材という名の化学合成接着材を使えばいいのです。

満足納得とはそういうもの。

[570: 匿名さん]

＞567
壁紙はデンプン糊で貼れば良いですよ。
自然素材の接着剤の代表です、ニカワも有ります。

[571: 匿名さん]

>>566
自然素材の木工用ボンドがあるのですか？

[572: 匿名さん]

＞571
ですから「ニカワ」です。

[573: 匿名さん]

無垢フローリングを接着剤で着けるなんて聞いたことがありません。
合板フローリングは素材も施工も接着剤だらけですが、
無垢は釘と金具止めが一般的です。

[574: 匿名]

合板のフローリングだとだいたい何年後に張り替えるのでしょうか？

[575: 匿名さん]

>573
施工した事無いでしょ？
知らなすぎ

[576: 匿名さん]

>>573
金具止めって何ですか？

[577: 匿名さん]

>No.574さん

仕事場に８年前にミサワの合板フローリングを貼りました、扉の前とかは、すでにフチが剥がれきて白くなっているし、表面も少し擦り切れて白くなっています。ですがまだまだ張り替えまでは必要ないと思います。

[578: 匿名さん]

一応表面無垢の突き板なら結構持ちそうだけど、プリント柄のフローリングは
１０年過ぎると窓際とかが日焼けでやられるね。
ＵＶ塗装だろうと基材の表面収縮でダメになる。これはどうしようもない。
見た目は気にしないなら、床としては問題無いけれど。

その点は無垢材なら、見た目がどうしても嫌なら削るって手がある。　
普通はしなくていいと思うけど。


前にも言ってる人がいたけど、未塗装の箸の先がボケた色に。　塗り箸の塗装が剥げた。
先に捨てるならどっちだ？

[579: 匿名さん]

どっちも

[580: 購入検討中さん]

栓のフローリングってどうでしょうか？

当初は輸入物のナラで考えていたのですが
多少の差額で国産の栓の提案がありました。

ナラは良く聞くし、使われていると思うのですが
栓はあまり聞かないため、どんなものかと思いまして。

情報をお持ちの方、ご教授願います。

[581: 匿名さん]

センは綺麗ですが、白いので管孔に汚れが詰まって黒くなります。
それも味と思える方なら良いでしょうね。
家具ではケヤキの代用品として使いますから、木目は綺麗です。
但し、クリ、ケヤキ、ミズナラと比べると柔らかい材です。

[582: 購入検討中さん]

580です。

栓の場合
オスモカラーウッドワックスを塗布する予定です。
その場合は、管孔に汚れが詰まるという現象は考えなくてよろしいでしょうか。

また、長期間使用した際に、ささくれだつ等の欠点はあるのでしょうか。

[583: 匿名さん]

センは、タラの芽と同じウコギ科です。
タラよりはかなり固いですが、材としては柔らかい部類です。
床材に適した樹種なので、トゲのあるようなささくれはありません。
３０～４０年は十分持ちます。

ホコリを含んだワックスが菅孔に入るので、その部分が黒くなると思います。
それも味のうちです。
そう考えてご使用ください。
クリ、ケヤキも同様なのですが、素地が白くないのでそれ程目立ちません。
知っているセンの床は公的な建物です。
住宅の床部分なら、それほど汚れないかもしれません。

[584: 購入検討中さん]

580です。

なるほど、ありがとうございました。

HMからせっかく良い話をもらったので
センの特性を理解した上で、センを選択しようと思います。

書き忘れましたが
ナラは中国産のユニですが
センは国産かつ乱尺なので、かなり質は上のようです。

黒ずむのは味と思って、センの質感を楽しむことにします。

[585: 匿名さん]

そういう嗜好であれば大丈夫です。
良いものが出来上がると思います。

[586: 購入検討中さん]

桧の特一を考えていますが、購入先のお店によって節の数とか色合いは変わるのでしょうか？
同じ特一なら変わらないなら安いものを選ぼうかと考えてます。

[587: 匿名さん]

特一等は所謂、節の多い一番安価な材です。床板に実質それ以下は無いでしょう。

構造材ではないので、木材の等級はあくまで節の割合、見た目だけの問題です
購入先や同じ「節有り品」であっても、あくまで自然の木材ですので
見た目は結構違うものがあるかと思います。

節の多さを気にしないのであれば、死に節を枝で埋めてある限り
より安価なものを探して選ぶのも良いでしょう。
ただし乾燥具合などで、安価なものほど最初から反っている可能性はあります。

当方は桧節有り品の坪８千円、上小節坪１万円、産地焼印有りの無節１３千円を
通販で同じ業者から購入して貼り分けて貰いました。

工務店社長の大工さんからは、安くて良い物探しましたねと驚かれましたが
節有り品は最初から反っていて、施工には苦労していました。
（見ていて申し訳なくて施工費を追加で払いましたので、結局節有品は坪単価で無節と同じに…）

[588: 匿名さん]

ノルトヴィンという会社がお薦めです。
格も安く、業者の仕入先です。
お調べください。