無垢フローリングの樹種について ２

[購入検討中さん]

前スレでは無垢フローリングの樹種によって硬さや温かさの違いを教えてもらいました。
また国産無垢や輸入無垢の違いも良く分かりました。
今後も無垢フローリングの樹種による問題点などを教えてください。

前スレ→http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28534/

[401: フローリング屋です]

３９９，４００さんへ

こんにちは。
私も過去に同じご質問を承った記憶があったので
スレを読み返していたところでした。
また何かご質問があればお気軽にどうぞ！

[402: 匿名]

フローリング屋さん、こんにちは！
新築計画中なんですが、キッチンも無垢にするのでクリかなあ、と考えています。元々オークにしようかと思っていたんですが、実際この二種の違い、どんな
もんでしょうか？

[403: フローリング屋です]

４０２さんへ

こんにちは！
クリとナラ（オーク）の違いとの事ですが、

キッチンに使われるとの事ですので水気に強いかなどの違いを気に
されているのかと思われますが、塗装方法（ＵＶ塗装、無塗装又は自然塗装）
などによっても性能は変わってくるのかもしれませんが、この二種類に大きな
性能の違いはありません。
見た目で言うと、クリは冬目（杢目の事です。）の幅がナラに比べて太い事、
ナラは非常に細かいフ（細い黒い筋みたいなイメージです）が入ります。
これは素材の特徴ですので気にする事はありませんが、
私見としては、ナラはおとなしい杢目、クリは少し暴れた杢目です。
シンプルな仕上げでしたら、ナラ。
少し賑やかな感じで仕上げたいのでしたら、クリ。
お客様にはこのようにお勧めしております。
細かい事を言えば、クリには渋皮が付いていて苦味成分となる素材が含まれており
防虫効果などもあると言われる方もいるかもしれません。

ただ、今の住宅事情でみるとキッチンだけ分離している造りは少なくなっているよう
に感じますが、リビングなどとつながりがあるキッチンであるならば同じ素材の物を
使われる事をお勧めしますよ。

どちらの素材も建具には合わせやすいのでお勧めですね！
色々悩む事も多いと思いますが、家造りを楽しんでくださいね。

また何かありましたらお気軽にご相談ください。

[404: 匿名]

早速コメント有難うございます！
ナラは伸縮が結構あると聞いたのですが実用上、どうでしょうか？
クリも変わらないでしょうか？

[405: フローリング屋です]

４０４さんへ

＞ナラは伸縮が結構あると聞いたのですが実用上、どうでしょうか？

この事は、無垢フローリングとしてナラが一番ポピュラーに使われてきて
その昔は乾燥技術や製造技術なども今ほどではありませんでしたので
伸縮などの問題が多く起こった事などもありナラは扱いにくいなどのご意見
を工務店さんからいただく事もございますが、無垢フローリングは少なからず
動きがありますし、施工現場の状況や環境、なども影響してきます。
例えば、
梅雨時などに施工されて隙間を詰めすぎてしまうと、膨張してしまう事や、
施工中にお部屋の換気などをしないまま養生などをしてしまうと養生の下に
湿気が溜まったままになって湿気を吸いすぎて膨張する事もあります。
（大工さんの都合で現場が止まったりしていて部屋を閉めっぱなしなどにして
何日もそのままにしておいたりしても同じ現象が起きたりします。）

無垢フローリングの動きを想定して施工していただける工務店さんでしたら
問題ありませんが、普段、合板フローリングしか扱いが無いようなところですと
なかなか扱いが難しいと思います。
こんな言い方はいけないのかもしれませんが、扱い慣れた工務店さんなどで施工して
いただく事が一番だと思います。

最後にご質問の　クリとナラのどちらが動きがあるかという件については、
私見としてはナラの方が動きはあると思ってます。

[406: 匿名]

フローリング屋さん、勉強になりました！

[407: 匿名]

スレ違いで申し訳ありません。フローリング屋さんに質問なんですが東洋テックスの床材なんですが品質はどうなんでしょうか？
スレ違いですみません。よろしくお願いします

[408: フローリング屋です]

407さんへ
こんばんは。
すみません。無垢フローリング以外はあまり
わからないので申し訳ありませんが、
答えを控えさせて頂きます。
せっかく質問していただいたのに
すみません。

[409: 匿名]

フローリング屋さんすみません。ありがとうございました。

[410: フローリング屋です]

こんにちは。
12月も半ばを過ぎ年の瀬となってまいりましたが
来年などに向け無垢フローリングをご計画の方々に
ご意見いただいたのですが、無垢フローリングを
選ばれる一番のポイントはなんですか？
・健康的
・実用性
・自然素材へのこだわり など
また、無垢フローリングの素材選びのポイントは？
・色合い
・性能面
・インテリアとの取り合わせ など

皆様のご意見をお聞かせ下さい。

[411: たら]

私は山桜無垢をチョイスして竣工・入居済みです。
リボスで仕上げました。
無垢以外考えてなかったのですが、樹種は悩みましたね。
桜では硬いかなと思いましたが、杉檜に比べて傷が付きにくい
ので長い年月を考えると堅木ということに。
赤みがかった色合いが好きなので山桜の芯材のみを
製材所で安く分けていただきました。
徐々に赤みを増してゆくのがいいですね。

[412: 契約済みさん]

来年末完成のマンションを購入しました。
引き渡し後、
入居前に杉４０ミリを全床に張り替えます。
そのこだわり、工事代金や今後の生活を考え、
私の車を手放すこととしました。

さて、我が家は布団派なのですが、
杉の床に直に布団を敷くか、
何か（すのこ、マットレス、畳等）敷くか考えています。

布団派の方がいらっしゃったらどうしているのか教えてください。

よろしくお願いします。

[413: ４０ｍｍ杉信者]

布団派なら寝室だけ畳では、ダメですか？

杉は私も採用していますので利点は理解していますが、寝室まで杉にしたい理由は何ですか？

[414: 契約済みさん]

来年末の完成です。
失礼しました。

[415: 匿名]

フローリング屋さん、見てますか～？

お尋ねしたいのですが、キヌカオイル仕上げになっている無垢材の上から他の
自然塗料（ユーロオイルが候補）を塗りたいんですが、問題ないでしょうか？
ちなみにキヌカは減っていない状態での施工です。

他の方でも自然塗料同士の相性をご存知の方がいらっしゃったら教えてください！

[416: フローリング屋です]

415さんへ。

おめでとうございます。
本年も宜しくお願いします。
ご質問の件ですが、キヌカとの相性より以前に
オイルが効いている状態でオイルを上塗りしても
浸透しにくい事や、あとから浮き出る事など問題も
多くオススメする事が出来ません。
その事をご理解いただいてからご使用下さい。

[417: 匿名]

415です。
早速のご回答有難うございます！

今、以下で悩んでいます。
①無塗装の材を施工してもらって、ＤＩＹ塗装する。
・サンディングが大変
・施工時に汚れ易いとの意見も
②自然塗装品を採用
・上記質問の様に、使いたいオイルの品ではない
・価格が高い

尚、①でいく場合、施工前に現場の空き日程に一枚ずつあらかじめ
ＤＩＹ塗装するのも手かなと考えています。（日程調整が難点）

ＤＩＹ塗装を勧める建築家さんのサイト等でも、サンディングの手間に就いては
あまり紹介がないのですが、実際大変でしょうか？（52平米程度です）
電動工具やフロアポリッシャは使用不可でしょうか？

[418: 匿名さん]

教えて下さい。無垢のフローリングを使おうと考えています。
工務店の見本を見ると、フローリングの裏側が溝のように薄く削られていました。
無垢のフローリングは、どれもこのように削られているのでしょうか？　

[419: 匿名]

>418さん
縦２本のラインですか？私が見た物にも溝があったので仕様ではないでしょうか（薄くでは無いので違うかな？）

質問ですが、ムニンガを使用されている方はいらっしゃいますか？
見た目、値段等条件が合うので使ってみたいのですが見本を試したら凄く傷がつきます。
ある程度の傷は覚悟しておりますが…使ってらっしゃる方がいたら使用感を聞かせていただけますか。

[420: 匿名さん]

>>419
タテ２本のラインではありません。
巾１５？センチほどのフローリングの中央部１０センチほどが２～３ミリ薄くなっています。フローリングの厚みは３０ミリです。

[421: フローリング屋です]

418さんへ。
裏面の溝は反り防止の為に加工されているので、
溝は三本の場合もあります。
あまり気にしなくてもよいと思いますよ。

[422: 匿名さん]

>>421
フローリング屋さん、ありがとうございます。
今回は２階床板と１階天井を兼ねているので、フローリングの裏側が見えます。
お教え頂きたいのですが
広幅溝のないフローリングは無いのでしょうか？
もし広幅溝のないフローリングを貼れば、反ってくるのでしょうか？

[423: 匿名]

>410フローリング屋さま
>419です。

１番のポイントは、素足で歩いて気持ちが良い事です。
素材選びのポイントは、色合いと防虫効果でしょうか。(金額もです…)
フローリング屋さんは、ムニンガどう思われますか？やはり傷は付きやすいでしょうか？
ご意見を聞かせて下さい。

[424: 住まいに詳しい使徒]

ブビンガかと思ってググったら、ムニンガって樹種もあるんですね！勉強になりました。
ブビンガと同じマメ科の広葉樹ですが、柔らかめの材のようなので、傷や凹みは気になるかも？
赤みの強く、木目がしっかりしているので、好みは別れそうですが、自分は好きですよ！
横から失礼しましたぁ

[425: 匿名さん]

フローリング屋さん　教えてください。
アメリカで育ったため家では靴を脱がずに生活してました。
日本に来たとき仕方なくすべての部屋にカーペットを敷きこみ生活してましたが
今、新築を計画しておりフローリングで靴の生活をしたいと思っております。
靴の音があまり響かず傷もつきにくい木でお勧めがあれば教えてください。

[426: 住まいに詳しい使徒]

フローリング屋ではありませんが、ウリンなんかはどうですか？
硬くて丈夫なので、公共施設なんかで使用されています。
音は建物の施工次第かと。RCなら問題ないですかね。
参考までに

[427: 匿名さん]

>>425
同じくフローリング屋ではありませんが、メイプルなんかはどうですか？
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/maple.htm
ボーリングのレーンやピンにも使われていたくらいだから結構堅くて丈夫ですよ

[428: 入居済み住民さん]

フローリング屋さん　教えてください。

建築後初めての冬ですが、
杉板無垢のフローリングが乾燥で節部分が割れが入り
縮みの為に割れ目の角が浮き上がって来ています。
このままの状態で放って置いて良いのでしょうか?

乾燥に対するメンテする方法が有るのでしょうか。

杉板は15mm、節あり、赤と白混在、一部の節は節取り補修済

よろしくお願いします。

[429: >419]

>424さま

触った感じも柔らかくて良いのですが、やはり傷が目立ちそうですね。
私も気に入っているので、ご意見が聞けて嬉しいです。
ありがとうございました。

[430: 匿名さん]

>426
ウリンは硬すぎて丸ノコの歯もすぐにボロボロになるので施工性が悪いのが問題ですね。

>427
メープルはよさそうですね。ありがとうございます。

[431: 匿名さん]

傷つきやすくても良いので(むしろそれが味だと思っている) 、とにかく安いフローリング向きの無垢材はなんですか。

[432: 匿名さん]

コストもトータルで考えれば、杉で良いのでは？
パインも安いはずですが、実際売られるものはそこそこの値段が多いです。

[433: フローリング屋です]

４２２さんへ

年始の仕事が立て込んでおり、ご返事が大変遅くなりましたこと
をお詫び申し上げます。

＞広幅溝のないフローリングは無いのでしょうか？
＞もし広幅溝のないフローリングを貼れば、反ってくるのでしょうか？

ご質問の件ですが、私の実例では、同じように３０㍉厚の杉フローリングで
裏面が天井として見える現場がありましたが、その際は特注で溝無し加工を
致しました。
ただ、通常は表面だけ見える材料ですので、両面とも見える材料となると
価格も高くなってしまいます。

それと、そのような材料はあまり多くは無いので時間も掛かる事が多いです。

ちなみに、同じような例でも裏面（天井側）に溝付きのフローリングを使用した
現場もありました。

私見ですが、溝無しで何もアクセントが無いよりも溝有りでアクセントがついている
施工の方が好みでした！アクセントが無いと天井がすっきりしすぎていて、目が疲れる
感じがする事があるんです。（これは、壁や天井などで無節の羽目板などを使った時も
同じで床と違い壁などは普段目が行く場所なので少しアクセントがついている方が良い
のではないかと思っています。

ただ、海外生産の商品などでは特注は難しいのが現状です。

私の拙い経験ですのでご参考になる意見か分かりませんが。

４２３さんへ

＞１番のポイントは、素足で歩いて気持ちが良い事です。
＞素材選びのポイントは、色合いと防虫効果でしょうか。(金額もです…)
＞フローリング屋さんは、ムニンガどう思われますか？やはり傷は付きやすいでしょうか？
＞ご意見を聞かせて下さい。

お返事遅くなり申し訳ありません。

弊社でもムニンガは取扱いありませんが、色合いは面白いですよね！
傷はそんなに付きやすい素材ではないと思います。
しかも、キズがついても分かりにくい色合いであるので良いのでは。
防虫効果は専門的な話になってしまいますが、虫が好む木の部分は樹皮に
近い部分ですので、通常業界では、赤、白といいますが赤＝芯に近い部分
白＝皮に近い部分になります。
ムニンガなどはその両方が混在する商品だと思いますのでなんとも言えませんが、
フローリングを製造する際には、素材を煮沸して乾燥機に入れるので、製造時に
虫が生存している可能性はほぼゼロです。虫喰いの要因としては、家の立地条件
（山を背負っている等）などによって虫が寄ってくるか、下地の合板ベニアなどから
虫が出てくるかなどです。
それと、キズについては硬い素材ほどキズは付きにくいですが、キズがついたら直し
にくいのも事実です。
無垢フローリングの場合には多少の修復は可能ですので、あまりキズの事は気にせずに
御自分の好みなどでお選びになった方が良いかと思います。

４２５さんへ


＞アメリカで育ったため家では靴を脱がずに生活してました。
＞日本に来たとき仕方なくすべての部屋にカーペットを敷きこみ生活してましたが
＞今、新築を計画しておりフローリングで靴の生活をしたいと思っております。
＞靴の音があまり響かず傷もつきにくい木でお勧めがあれば教えてください。

お返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

ご質問の件ですが、
靴の音があまり響かない＝柔らかい木（音を吸収する）
傷がつきにくい＝硬い木

となります。両方を取るのは難しいかもしれませんが、
イエローパインなどの素材は４２５さんのニーズに近い
かもしれませんね。
あとは、米松などでしょうか。
それこそ、アメリカ系の素材が合うのかもしれませんね！
イエローパインなどは針葉樹ですが、強度もあり、それこそ
木製ジェットコースターなどにも使用されていますので。
ただ、商品としてはあまり出回っていないので難しいかも
しれませんが、米松などでしたら商品もあるので最適かも
しれません。

私の拙い知識で申し訳ありませんでした。

[434: 423]

>433 ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ屋さま

詳しい説明ありがとうございました！
為になります。
ﾑﾆﾝｶﾞは独特の香りがあり、虫が嫌がると聞きました。(本当かどうかは謎ですが)
傷は思い出にもなりますよね。ﾑﾆﾝｶﾞで進めてみたいと思います。

[435: フローリング屋です]

434さまへ

香りが強い木は虫が付きにくいので
よさそうですね！
これから楽しみが増えてきますね。

[436: フローリング屋です]

いつもお世話になっております。
『フローリング屋です』
このたび私どものHPを引越し致しました！
この掲示板で前のアドレスなどをお知らせ
していたので、ご変更のお知らせだけさせて
いただきます。
検索キーワードに『無垢フローリング市場』
と入力して探して頂くか、
http://mukutakara.shop-pro.com
にて検索して下さい。
ショップの宣伝みたいになってしまってすみません。
閲覧出来なくなった等のお問い合わせが多数ございましたのでこちらに掲載させていただきました。
無垢フローリングに関する詳しいご相談などもショップを通じても承っておりますのでお気軽にどうぞ。
それでは失礼致しました。

[437: 購入検討中さん]

パイン材以外で無垢のフローリングを希望したところ、
ナラかカバを薦められました。
私としては、キズがつきにくく、反りや割れが起きにくいもの、
また予算に限りがあるので、できるだけ安いものを希望していますが
この２つはどうですか？

[438: 匿名さん]

硬い。
冷たい。
合板ほどではないが。

[439: フローリング屋です]

４３７さんへ
＞パイン材以外で無垢のフローリングを希望したところ、
＞ナラかカバを薦められました。
＞私としては、キズがつきにくく、反りや割れが起きにくいもの、
＞また予算に限りがあるので、できるだけ安いものを希望していますが
＞この２つはどうですか？


こんにちは。
ナラかカバは一番ポピュラーな樹種ですので普通に無垢フローリング
と言えば６割近くをこの２種類で占めているのが現状です。

どちらも悪いわけではありませんし、価格面からいってもお手頃です。
どちらの樹種もパイン材よりはキズ、反り、割れは起こりにくい素材です。

ただ４３８さんがおっしゃるようにパイン材よりは暖かさがありません。

予算に限りがあるとの事でどの程度か分からないので推測で書かせていただきますが、
４３７さんのご希望などを考えるとメープルなどが最適ではないかと思いますが、
あまり予算的なことなどはこちらでは書けない事もあるでしょうし、わかりませんが。

ちなみに３樹種を比べると
　　　低価格　１．カバ　２．ナラ　３．メープル

　　　反り難い１．メープル　２．カバ　３．ナラ

　　　防傷性　１．メープル　２．ナラ　３．カバ
　
　　　割れ難い１．メープル　２．カバ　３．ナラ

　　　こんな感じのランキングになると思います。
　　　
またいつでもご相談下さい。※ＨＰからのお問合せでしたら価格面でのご相談も可能です。　　

ＰＳ　昨日ＨＰアドレスを記載させていただいたのですが間違えが有りました。
　　　申し訳ございません。

　　　正　http://mukutakara.shop-pro.jp

誤　http://mukutakara.shop-pro.com

すみませんでした。

[440: 購入検討中さん]

>438　さん
レスありがとうございました！

なるほど。
堅いということは、冷たいということなのですね。
キズに強いから堅い方が良い、と思っていましたが
その点も考えなければいけませんね。


>439　さん
レスありがとうございました！

実は本で見て、白っぽい感じが気にいって
メープルいいな～と思っていたんです。
堅そうだし。
でも、その話をすると
「メープル使っている家はあまりない」と言われてしまいました。
地域にもよるのかな。
フローリング屋さんが書いてくれたランキングを参考に、もう少し研究してみます!

[441: フローリング屋です]

４４０さんへ

＞「メープル使っている家はあまりない」と言われてしまいました。

たしかに、カバ、ナラなどに比べたらメープルは少ないかもしれませんね。
でも、杢目がキレイで高級家具などにも使われている素材ですから、
仕上がりはとてもきれいですよ！

[442: 匿名さん]

そもそも硬い広葉樹系なら、突き板フローリングでも
見た目や体感上、全く変わらないだろうって話もある。

[443: 匿名さん]

無垢を使うなら　パインか杉か松。
柔らかい＝温かい。
もちろん傷だらけになるし、家具の跡はもちろん、携帯電話落としても凹む。

硬い無垢使うなら　合板の既製品で気に入った物探す方が絶対後悔がない。

[444: 匿名さん]

合板の場合、傷ついて下地のベニヤ板が見えたらみすぼらしくなる。針葉樹・広葉樹限らず無垢の場合は削る事で補修ができる。とくに自然塗装品なんかは補修が楽。

合板にも無垢にも良い点・悪い点がそれぞれある。それを理解して、自分の好みに合ったほうを使うべき。硬い材にも良い点はあるよ。
木が好きって人なら無垢材を使うのは良い選択肢だと思う。

[445: 匿名]

>>444
ブナ・ナラなら、合板下地でも、住宅用の紙みたいに薄い突き板でなく、厚さ２ｍｍの突き板仕様が普通にある。
ビル用や体育施設用を探せば、もっと面白いモノがある。
集成材でもユンカースあたりの床材だと、無垢材同様の感触がえられて、反りも無い。

[446: 匿名]

宣伝をするつもりはないが
合板でよければ、Ｊパネルが狂いが無くて使いやすい。全国各地の林業組合関係で製造している。
杉板でも、厚みを圧縮して少し堅くしたものは、傷や凹みも少ない。

[447: 購入検討中さん]

Jパネルは木の香りがして丈夫で良いですよね

[448: 購入検討中さん]

新築検討中のものです。

素人な質問かもしれませんがご勘弁ください。

ある工務店から赤松をすすめられました。

赤松で検索してもあまりヒットしませんが、マイナーな樹種なのでしょうか？

[449: 匿名はん]

Jパネルって高いよ。杉なのに。

[450: フローリング屋です]

448さんへ

こんばんは。
赤松はレッドパインなどで検索すると良いですよ。