ヴィスタシア港北の丘〜その２

[匿名さん]

ヴィスタシア港北の丘〜その２です。

物件も竣工し、いよいよ入居が近づいてきました。
入居予定の方も検討中の方も仲良く情報交換しましょう！
荒らしはスルーでお願いしますね。


所在地 神奈川県横浜市都筑区加賀原2-2-1（番地）
交通 横浜市営地下鉄グリーンライン「川和町」駅より徒歩13分
　　 横浜市営地下鉄ブルーライン「センター南」駅よりバスにて11分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　東急田園都市線「市が尾」駅よりバスにて16分・バス停「加賀原」より徒歩1分
　　JR横浜線「中山」駅よりバスにて9分・バス停「加賀原」より徒歩2分

鉄筋コンクリート造、地下1階、地上5階建
総戸数 262戸　2LDK〜4LDK
専有面積 65.63㎡〜98.17㎡
完成予定 平成20年8月中旬
入居予定 平成20年9月20日より
売主 東新住販株式会社、ヤマウラ企画開発株式会社、共立建設株式会社
施工 飛島建設株式会社
管理 東急コミュニティー

[201: 匿名さん]

＞２００
ではこのマンションはすばらしい！まったく問題なし！　とでも書けばいいのですか？　これだけ情報社会なんだからいろんな意見や問題点が明らかになるのは仕方ないんじゃないの？　あなたの言っていることは理屈です。　リアルに問題点の情報を共有できていいと思いますけどね。　で、実際にみて気に入らなければ買わなきゃいいんじゃない？　いちいちつっかかってこないでくれます。　面倒くさい。

[202: 匿名さん]

＞１９７さん
気持ちわかりますよ。いつかは一戸建さん　の書きこみは鼻につきますよね。　ほとんどの方ははじめての購入で不安と期待でいっぱいなのに、冷めた感じである意味侮辱されたようにとれますもんね。
値段がどうこうという書き込みが多いですが、はっきり言ってここはけして安いとは思いません。３千万、４千万をなにも苦労なく買える人がどれだけいるんでしょうね。
値段で判断すべきとか、資産価値が下がるとか、ひがんでいるなどの書き込みをされる方は　お金　についてどれだけ勉強されているのでしょうか。　なぜお金を借りたら利子をつけて返すのか、そもそもお金ってなんなのか　分かりやすく的確な答えを即答できる方はどれくらいいるのでしょう？
苦労してない金持ちほどこんなことは一生分からないんでしょうね。

[203: 入居予定さん]

>>139 さん　　>>162さん
の言う事をもう一度考えましょう

★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？

★なんの配慮も感じられない２４H換気口の位置は？

★おそらく何の防犯性なく、１階住戸を損傷させる危険性大の砂利の処理は？

★防水がなされていない、又は問題があると指摘されているらしい排水の件は？

★とても完成とは思えない、階段のコンクリ仕上げは？みすぼらしすぎますよね？

★部屋の景観を悪化させ、家具の配置をも困難にさせるエアコンスリーブの位置は？

★詳しくはわからないが、水周りの防水壁だか防音壁も問題ありそう。

★どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ

これ以外にも何かありますか

とにかく引渡しまで根気強く交渉します。

引渡しの際も無条件引渡しではなく、全て条件付にします。

違約・不履行・反故　は許しません　

何千万の買い物です。妥協しません。※私の意見に異議を唱える方はスルーしてください。

[204: 入居予定さん]

↑ですが

他にもなにか問題ありましたら、書き出してください。

最終的には理事会等への問題提議し検討出来ればと思います。

うやむやにして、結局、私達がバカをみるということにはしたくありません。

東新住販さんには、勇気をもって改善・仕上げ・対応をしていただきたいです。

それが、買主・売主・購入検討者　三方良しにつながるとお思います。

皆様宜しくお願い致します。

[205: 契約済みさん]

うーん確かにいくつかの項目については同感です。
ただ、この匿名性の掲示板でいろいろと議論するのはどうかと思います。
間違いなく荒れます。（すでに荒れてますよね。）
なりすましが可能なだけに、結局どんな意見に対してもその疑念が付きまといます。

e-mansionのサービスで物件入居者限定の掲示板があるようなので、そちらで意見交換しませんか？

[206: 契約済みさん]

↑　あ、すごく紛らわしかったですね、ここもe-mansionでした。
ここではなく、つなぐネットの方です。

[207: 匿名さん]

モデルルームを見に行ったら、希望の間取り、階層が空いてなく、悔しい思いをした。でもこの掲示板を見てると、あのとき買わなくて良かったと思える様になった。皮肉をいってごめんなさい。
ふと疑問に思ったのですが、外階段がコンクリート剥き出しなんて普通じゃないですか？

[208: 匿名さん]

普通、販売パンフレットに外部仕上げ表や内部仕上げ表が記載されていると思いますが。
外階段の床がモルタル金ゴテと記載されていたらコンクリート剥き出しですね。
それともパンフに記載されていないのですか？

[209: 匿名はん]

荒れたなー、しかし...
目的の情報共有の範疇を超えましたなー...

[210: 入居予定さん]

203へ

205さんが書かれてるようにこの匿名の掲示板ではなく、もっと実際の契約者で同意見の人を集めて活動してくれませんか？
アラシの格好の標的にされますし、私がここを購入している事を知っている知人や親戚に対してもいらない心配をかけてしまう可能性もあるし、部分的にしか賛同出来ない私としては周りに色々言われてしまう事に対して恥ずかしい気持ちになってしまいます。それとも本当はただのアラシですか？
ちゃんとした社会人ならあなたの意見に100％賛成してる人ばかりじゃないって事に気づいて欲しいのと、賛同者を集めるにしても方法を考えてください！ まだ本当に内覧会場で署名集める位の方がやる気も見えていいと思いますよ！

[211: 購入検討中さん]

こんな調子じゃ、済んでみてからもいろいろと問題が出て来そうですね。
やはり購入は見送るべきか、うーん。

[212: 匿名さん]

201　203

血逆上せ過ぎだよね。アラシの線もあるけど本当に契約者だとしたら普通に怖いんだけど。
そんなに何もかも気に入らないならキャンセルすればいいのに何でこのマンションにそこまで執着するんだろう？？

[213: 入居予定さん]

>>203さん

頑張る姿勢に異議を唱えるつもりは全くないけれど
同意できない（というか個人的判断や類推、伝聞が多いと感じる）点についてコメント。

★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？
　＞本当に設計変更なのか？正しい情報がない。

★なんの配慮も感じられない２４H換気口の位置は？
　＞あなたの言われる配慮とは何か？

★おそらく何の防犯性なく、１階住戸を損傷させる危険性大の砂利の処理は？
　＞「おそらく」は話にならんので根拠を明確にすべし。
　　１階を損傷させるという危険性についても砂利以外との比較がなされていないので
　　砂利が危険というなら、森の木は？中庭に置いてあったプランターは？・・・となるので
　　その線引きとあなたの主張する危険性の基準をまずは示すべき。

★防水がなされていない、又は問題があると指摘されているらしい排水の件は？
　＞「らしい」では議論にならないのでここも根拠を。

★とても完成とは思えない、階段のコンクリ仕上げは？みすぼらしすぎますよね？
　＞申し訳ないけど「みすぼらしい」のはあなたの感覚値にすぎないので
　　これも住民全体としての主張の根拠に乏しい。
　　ちなみに僕はあまりそうは思わないし、今住んでるマンションも良く見たら
　　階段の１階部分はシートなしだったことに昨日気付いたくらい。
　　また、もし多くの住民がみすぼらしいと感じた（総意を得た）として、
　　それが売主として対応すべき理由になるだろうか？

★部屋の景観を悪化させ、家具の配置をも困難にさせるエアコンスリーブの位置は？
　＞アウトフレームが流行の今、ここだけじゃなくどこも設計上の悩みの問題なので、
　　特に売主が不誠実とは感じない。ただし説明不足である点は僕もその通りだと思う。

★詳しくはわからないが、水周りの防水壁だか防音壁も問題ありそう。
　＞おそらく健さんブログからの伝聞ですね。
　　もっと明確・具体的にしないと主張の論点になっていない。

★どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ
　＞「どこからでも」というのはどこからですか？
　　フェンスは何ｍあれば安全なのか（または安心するのか）、基準を示すべき。

職業柄、こうした主観と客観を分けて議論しないことが我慢できない性質なので
ついつい書いてしまいました。でも間違ったこと言ってないでしょ？

篤姫じゃないけど、「一方聞いて沙汰するな」ですよ。
自分の主張を通すためには、先ず相手の話を素直かつ徹底的に聞くべきです。
相手の話の中にこそ、自分の主張を通す最大のヒントがあるのだから。

[214: 入居予定さん]

213さん

すいません。
小学生にも理解出来るようなすごく分かりやすい記載ですごく尊敬しちゃいます。203みたいな人ばかりならちょっと住み辛いかなって感じてたので213さんみたいな理知的な人が同じ入居者であればちょっと安心しました。

[215: 入居予定さん]

正直、どれもさほど気にならないことばかりなんですけど・・・　うちの同行した建築士さんも生活上問題になるような欠陥はないと言ってましたし、階段はきちんと溝と滑り止めと手すりがあり安全基準内だそうです。デザイン的にもよくあるそうです。
エアコンのスリーブは外梁構造上どこもそうらしいので化粧版をつければすむことでは？

あまり過敏すぎても逆効果ですよ。　ここまできっちり作ってくれたことにまず感謝しましょうよ。　他では六会コンクリートの件で建て直しだの、構造上の欠陥で退去だのひどいもんですよ。しかもことごとく大手ですよ。

ちなみにわたしはデベ側ではなく、正真正銘の契約者ですのであしからず。

[216: 匿名さん]

最早これはモンスターカスタマーそのものでしょう。
デベはともかくこの一年間みっちりと苦情受付係になる理事さん達の苦労は計り知れない。
自分の思い通りに議案が通らないと鬼の形相で攻めるんだろうな。。

[217: 入居予定さん]

>>213さんへ

やはりあらわれましたか。
マンションの問題点の書き込みがあるとそれを必ず批判するカキコミ
デベ側のなりすましとは思いたくはないのですが。・・・・


もう少しこのマンションについて勉強しましょう

例えば

＞＞どこからでも容易に進入出来そうなフェンスの位置高さ、セキュリティーの甘さ
　＞「どこからでも」というのはどこからですか？
　　フェンスは何ｍあれば安全なのか（または安心するのか）、基準を示すべき。

↑のアンサー
　この物件は住宅性能評価にて安全（セキュリティー関係）項目で
　等級１・２・３　ある中で　最高の３はもちろん最下等級の１の基準すら取得できませんでし
　た。東側１階や、駐車場横をみれば素人に私達にも気づきますがね。
★無断で設計変更したドレンレールはどうするか？
　＞本当に設計変更なのか？正しい情報がない。

↑のアンサー
　私の契約時に見せていただいた設計図にはのってますよ。


他の箇所に関しても書きたいのですが、時間がないのでここまでにしておきます。

それと、あなたとのやり取りより優先すべきことがあるので
この書き込みにはなんの返信もいらないです。

[218: 匿名さん]

↑頼むからとっとと解約してくれ

[219: 入居予定さん]

>>217さん

213です。
お忙しいところごめんなさい。
もちろん私はデベじゃないしあなたに議論を吹っかけるつもりはないですよ。

それだけ確固たる根拠をお持ちであるなら
それをよりどころにご自分で堂々とデベと対峙すればいいのです。

他の住民を煽ったり巻き込んだりしなくても
客観的な物差しさえあれば十分渡り合えるんじゃないですか？
僕は「こんなところでやることじゃないですよ」と言いたいだけです。

[220: 匿名さん]

自分は掲示板に好きなこと書き込んでおきながら
捨てぜりふみたいに、意義のある人はスルーしろだの、返信は無用だの
どんだけ俺様主義、、、一体何様やっちゅーねん。

ここはアンタの縄張りでも何でもないで。
自分が世界の中心だとでも思っとるんかいな。

[221: 契約済みさん]

>>217さん
住宅性能評価の防犯項目に等級はないですよね？
私も素人ですから分かりませんが、何かの誤解では？
セコムセキュリティ、２４時間有人管理、
懸念の森側のフェンスには防犯カメラがあり。
・・・で、どのあたりがいけないのでしょうか？
あ、でも仮にセキュリティホールがあっても、この場で言わないでくださいね、誰が見てるか分かりませんから。

[222: 匿名さん]

もうやだ。こんな人と同じ住人だなんて。どこまで自分のとこの評価をさげれば気がすむのですか？
はっきりいって怖いです。反論すれば成り済まし扱いだし…。高い買い物だから神経質になるのはわかるけど、ちょっと病んでいらっしゃるのでは？！

[223: 入居予定さん]

213です。

本当は掲示板に書き込んだりするような柄じゃないんですが、
頻繁なカキコになってしまってゴメンなさい。
何だかデベの肩を持ってるかのように思われたみたいなので
一言だけです、でもこれで収めます（＾＾；

僕を含めた入居前の住民の価値観は、ざっくり2つに分かれると感じるのです。

１．自分の期待値に沿うまで細かいところもきっちり売主に対応させ、
　　そのことの達成を持って良しとする対売主勝利追求型。

２．重大な欠陥を除いてはあまり気にせず、どちらかというと残りのエネルギーを
　　入居での準備を楽しむために使いたい自己満足追求型。

1の方たちはおそらく研究熱心で買ったものに求める期待値も高いのでしょう。

ただ、僕みたいな2のグループは、中身はそこそこでいいから
それ以外にもっと今を楽しむことに集中したいと思っています。

なので、1の方々がこの掲示板でヒートアップすればするほど、
2みたいなのもいるので静かにしてほしいと感じてしまうのです。

私がいろいろ書いた理由はそういうことです。

まーこんなこと書いたら「デベからしたらいいカモだ」なんて言われるのでしょうけど、
「いいじゃん、そういう価値観も大事にしてくれよ」と言いたくなる訳でして。。。

以上、スレ汚し失礼しました。

[224: 入居予定さん]

>217
もうここまでくるとデベだけでなく他の契約者のみなさんまで離れていきますよ。
頼むからもう他で一人でやってくれ」！

[225: 入居予定さん]

>>221さん
性能評価に「防犯に関すること」が　平成１７年に追加されています。

＞＞背景

住宅を対象とした侵入窃盗は、認知件数が平成15年まで6年連続で増加し、手口も巧妙化するなど、情勢が深刻化。また、住宅購入者等の防犯に対する意識も高まっているところ。
これを受け、国土交通省では、平成13年3月に「防犯に配慮した共同住宅の設計指針」を策定したほか、平成14年10月から「防犯性能の高い建物部品の開発・普及に関する官民合同会議」（以下「官民合同会議」という。）において、建物部品の防犯性能試験を実施し、試験合格品を目録に掲載・公表（9月13日現在 16種類2,697品目）。
さらに、平成17年6月28日には、都市再生プロジェクト（第9次決定）「防犯対策等とまちづくりの連携協働による都市の安全・安心の再構築」（都市再生本部決定）及び「安全・安心なまちづくり全国展開プラン」（犯罪対策閣僚会議決定）において、住宅の防犯性能の評価・表示が位置付けられたところ。
こうしたことから、住宅性能表示制度において、防犯に関する事項として「開口部の侵入防止対策」を性能表示事項として追加することとするもの。

防犯に関する性能表示事項の概要

住宅の開口部を、外部からの接近のしやすさに応じてグループ化し、各グループごとに、それに属するすべての開口部について、侵入を防止する性能が確かめられた部品（官民合同会議による防犯建物部品目録に掲載された製品等）の使用状況を表示。（別添３及び別添４参照）
平成18年4月1日以降に住宅性能評価の申請が行われる住宅に適用。


↑
こんなところです。

防犯で100％を目指せば刑務所のような作りになるので、それは無理としても
もう少しなんとか・・・

こんなこと書いたらまたすぐ批判されるのではないかと情報交換も怖いです。
このマンションやデベの、問題点や要望を書くとすぐに批判されるので。

[226: 匿名さん]

なりすまし頻発

２ch　とちがってID出ないからね

[227: 入居予定さん]

何か同じ議論がぐるぐる回ってますね〜。
私としては、排水溝は防水処理されてあるべきだと思いますし、風呂場やトイレの水回り音が各部屋に筒抜けになるような構造は当たり前に避ける構造であるべきだと思ってますので、有意義な情報収集の場だったのですが。

グレードが高い低いという事を言うつもりは無く、当たり前のところを当たり前に作って欲しいという要求をするつもりです。
カローラの座席シートを革張りにして欲しいと言うつもりはなく、座席にシートベルトがついてなければ何かあった時には遅いですよというレベルの話だと思ってます。
例え話が下手ですんません。

[228: 匿名さん]

だーめだ、こりゃ。無限ループだわ。

[229: 匿名さん]

227さんに同感

全てが悪いとは思ってない。
多くを望むわけではない。

ただあまりに目にあまるところは手抜きせずしっかりやってもらわないと困ります。

[230: 匿名さん]

朝起きてびっくり！
昨夜から変に伸びてますね。
物件の出来に満足してる方はスルーしたらいかがですか？大人の対応で。
満足出来てない方は、満足してる方に配慮しつつ情報交換したらいと思います。

ちなみに私は情報を活用させていただいてます。どうせ住むんだから少しでも改善していただければ入居後の不満が減りますからね。住み始めて、なんだこりゃじゃ後の祭。
そしてこの板を見て購入を見合わせてる方もいるかもしれませんが、あまり気にしません。
売れ残って値引きしてもしなくても私の払い込み価格は変わらないですし。
もちろん早々に完売するのがベストですが、このままデベロッパーさんが対応しないと、購入した方も納得しないでしょうし。


詳しい事はわかりませんがやるべきことは妥協せずにお願いします。売主さん。

[231: 入居予定さん]

皆さん、ここに資産価値を求めすぎなのでは？？
駅から近くないし・・・
住むには問題ないんだから、もうやめましょうよ。

[232: 匿名さん]

問題あるところもあるでしょ。

自分が折角買った家だから良いものだと信じたくて、他の意見がうざいのでしょうが。
見たくないものにフタをしているだけですよ。

[233: 入居予定さん]

結局217は本当の契約者？ アラシ？ モンスターカスタマー？ 世帯数が多いと色んな考えの人がいるのは仕方ないと思いますが、場所と方法が判断出来ないのはどうかと… 本当の契約者だとしたら私はちょっと怖い気がします… 私もご近所さんじゃ無い事を祈ります。

[234: 比較検討中さん]

ここの板はすごいですね。　でも他の物件と比べたらすごい真面目な方が多いんだなという印象です。　問題点はよくわかりました。要は売り主側の対応の未熟さといったところでしょうか。　先週モデルルームにいってみたのですが、環境がとてもいいですね。　また今日か明日いってみようかと思います。

[235: 匿名さん]

２３３さんに同感　議論を展開する場がまちがってます。　いくら正論でもあれではついていけません。構造的に問題があるなら徹底的にやるのは当然ですが、問題点をみているとそこまで目くじらたてるような項目はない気がします。階段のコンクリートは通路やエントランス付近がきれいすぎるので逆に目立つのかと思ってます。
これから検討される方も納得される方が買えばいいのです。売れ残ったらそれはそれで本当の意味での世間の評価なんですし仕方ないですよ。

[236: 比較検討中さん]

お隣にフィスナがあるんですね。完成物件どうしということですね。良い悪いは別として、なにも騒がれない物件と書き込み多数の物件、迷う・・・　双方とも致命的な欠陥はなさそうだし・・・　どちらもららぽ−とから近いしバス停は目の前だし丘の上で環境いいし・・・　本当に迷います。

[237: 匿名さん]

こないだ地下鉄で、広告を見たら以前と変わっていて、2900万の物件がなくなっていました。
少しずつ、売れていっているのかな。

[238: 匿名さん]

えっ　そんな安いとこあったんですか？

[239: 比較検討中さん]

フィスナとヴィスタシア　ずいぶんと賑わいが違いますね。　かたや２０件弱の書き込みしかないんですよ。　やはりここは大規模物件なんですね。　みなさまどうしてこちらにお決めになられたんですか？

[240: 匿名さん]

↑↑ズバリ価格ですよ！

[241: 入居予定さん]

>>239
部屋の間取りがかなり選べる事と、やっぱり専用森それも保存緑地という事が
他にない絶対的な魅力でした。

小、中規模マンションと大規模マンションではそれぞれメリット、デメリットが
違いますし比べられるものではないというか、それこそ好みだと思いますね。

[242: 匿名さん]

ヴィスタシアの駐車場代がどのように使われるのか、知っている方いたら教えてください。
管理費にいっているのか？
機械式駐車場の修繕積み立てにいっているのか？

[243: 匿名さん]

242
デベにでも直接聞けば？

[244: 比較検討中さん]

フィスナとヴィスタシア両方のモデルルーム行ってみましたけど雲泥の差ですね。　賑わいどころか設備や環境がまったくちがいます！　同じ地区でここまで違うとは正直思いませんでした。　ここの掲示板の問題点はほとんど気にならなくなりましたよ。　みなさまは問題点は解決されました？

[245: 入居予定]

↑なんか釣りっぽい。また荒れそう。

[246: 契約済みさん]

>>244
まずはデベに直接懸念されている事項を聞いて見ましょう。
その上で納得されるされないは各自の判断でよろしいかと思います。
匿名掲示板の情報だけを鵜呑みにするのは、危険だと思います。
いろいろな思惑の意見や情報が錯綜しておりますので、やはり最終判断はご自分の目と耳かと。

私はいろいろ直接ぶつけて基本的にはスッキリした口です。

[247: 入居予定さん]

15日に3回目の確認会に行ってきます。
いろいろ目に付くところがありますが。。まずはそれをぶつけさせてもらって、うまく納得させて欲しいと思っています。もう入居まで時間ないですし。。キャンセルするほど悪い訳でもなく、
気持ちの落とし所を探る局面かと思っています。
初めてのマンション購入もあって、自分も勉強不足な面もありましたが、言われなければ言わない売主の体質について物申したい気持ちです。

[248: 入居予定さん]

確認しましたけど階段はプレキャストだからあれで完成なんですね。　モルタルより頑丈だし、想像よりきれいで安心しました。

[249: 入居予定さん]

>>247さん同様、うちも3回目の確認会でした。
部屋の指摘箇所は全て直して頂きました。共用部分はこちらで指摘されている
ことも含めて確認しましたが、売主・施工業者からも一応納得できる回答を
もらったと感じました。うちも基本的にはスッキリした口です。
9月入居の方々はいよいよですね！

[251: ヴィスタシア イェー☆]

>２．重大な欠陥を除いてはあまり気にせず、どちらかというと残りのエネルギーを
>　　入居での準備を楽しむために使いたい自己満足追求型。

私は２派です。
入居が今から楽しみです。
これから長いお付き合いよろしくお願いいたします！

[252: 匿名さん]

249さんへ
こちらで話題にあがっている、ドレンレ—ルやエアコンスリーブ、換気口、排水関係の防水、等はどのような解答でご納得なさいましたか？
私も要望出したのですが、いまだ解答いただけないもので、心配です。
ちなみに三回目の確認会は都合が悪く行けなかったもので。
差し支えない程度にお教えいただけますでしょうか？
ご無理言って申し訳ございませんが宜しくお願い致します。
ちなみに私自身も直接説明は受けるようにします。

[253: 入居予定さん]

252さん
じゃあ自分の気になっている部分を直接聞かれたらいいんじゃないでしょうか？
個人個人で気になっている部分は違いますから。

[254: 匿名さん]

251寒すぎ…┐(´〜｀;)┌

[255: 匿名さん]

↑↑↑
寒いのは色んなとこに出没してる250でしょ

[256: 匿名さん]

>>250
同じ文面でいろいろな板で書き込みしてますね、何を言いたいのかよく分かりません。

>>252
＞私も要望出したのですが、いまだ解答いただけないもので、心配です。
＞ちなみに三回目の確認会は都合が悪く行けなかったもので
情報収集ですか？
購入者ではないですね

[257: 入居予定さん]

>>252さん。

249です。>>253さんも書かれていますが、直接説明を受ける機会があるようでしたら
直接聞いて頂けませんか？あくまでもうちなりに納得したという意味で書き込んだ
つもりです。うちはこちらにあがっている全ての箇所が気になっているわけでは
ありませんので。

全ての箇所がと取れるような表現をしているようでしたら謝ります。申し訳ありません。

[265: 不動産購入勉強中さん]

1--27まで、読ませていただきました、大変面白くもあり、参考になりました。

[266: 入居予定さん]

>>２５２様

ネガティブな話題に触れないような空気雰になってしまいましたが、結論としては『何も対応しません』という回答です。

ドレンレールはもともと設置を予定していなかった、エアコンスリーブは設計の都合で変更、換気口はそれほどウルサくないはず、排水はプレキャストなので問題は起こりにくい、ってな感じです。

あれこれ言い訳せずに『コスト削減と考慮漏れでした』と謝ってもらった方がよっぽどスッキリするのですが、入居している賃貸マンションの退去も迫っており、個人で対応できるのもここまでと諦めました。

他の皆さんが同じ説明を受けているのかは分かりませんが、少なくとも私にとって納得できるような説明は受けられませんでしたよ。

[267: 入居予定さん]

>>266
ネガティブに触れたくないというかね、もう嫌というほどネガティブがばら撒かれ
ひっかきまわされ、出尽くしてしまった感があるんでしょうよ。

で、いい加減にしてほしんですよ。入居前の希望に溢れている筈の時期に。
ほんとに疲れましたよ・・・

今更ながらここは検討版なんですよね〜

あなたが本当に契約者なら、
デベに対して不満をずっと引きずりながら入居して、鬱々と長い年月過ごすより
他の信頼できるデベを見つけたり、もう一度最後に他の道は無いかを考えてみた方が
心の健康のため、また多くの隣人になる予定の人達の為にも良いと思いますよ。本当に。
考え直す気は無いんですか？

ここでドレンレール、ドレンレールと繰り返すのと理事会にまでねじ込んで通らないのとは
心の負担が違うと思いますよ。

[269: 入居予定さん]

私の受けた説明では参考図には当初あったドレーンレールは実際の販売前に建設会社が決まったタイミングでは設置しない事になっていた。只、逆に参考図には無かった複層ガラスとか一体型の洗面ボウルとかの設備が付いている。又、キッチンの三つ口コンロの温度センサーを参考図でもモデルルームでもセンサー１つの物から、法律を先取りしてセンサー３つの物に変更した。（今後義務付けられるが、こちらのマンションの完成時期では義務では無かったとの事です）。だからコストコストと言う意味では参考図の時の状態よりもかなりコストアップしているとの事。エアコンスリーブは壁の強度とか仕上げの確保の為に元々が下に付ける設定だったのを、問題がなく付けられる場所には上に付けた。換気口？（多分吸気口？）は今のモデルルームで実際の音を聞かせてもらって私は気にならないと思いました。排水溝の件は２５２さんと同じような説明でした。

後、ホントもウソも入り混じった色んな情報が一人歩きした中で、説明不足的なところが多々有った事については申し訳ありませんでした。とも言われましたよ。
結果私はすっきりして入居待ちって感じです（笑）

回答を求めたことにに対する説明も説明する側の説明の仕方と、説明を受ける側の取りよううによっては言い訳と聞こえてしまったり、納得できたり、人数が多いと色々感じ方の温度差もあるのでしょうね。

まあ泣いても笑っても入居まで後もう少し！入居予定の皆さんあくまで共同住宅ですし是非仲良くしていきましょう！


ってこんな事を一々細かく書くと、又変なのが寄って来ちゃうのかな・・・・・

[271: 入居予定さん]

うちも確認会おわって、ほぼすべて納得いく状態まで直していただきました。世間一般にいわれてる内覧会とちがっていちいち文句やいいわけもなくすべて気持ち良く対応してもらえましたよ。
説明は若干なれていないという印象でしたが、その分いろいろと一生懸命やってもらったので満足ですよ。
共用部の問題点もきちんと説明してもらって納得しましたよ。べつに手抜きだのコスト削減だとは思いませんけどね。

[272: 入居予定さん]

結局ここのデベは問題ある対応にはすべて拒否ということですね！
（対応するのは、汚れや傷、ちょっとした設備（設置）不良だけ）
↑汚れや傷なんていずれ生活しているうちに出てくるものだし、大きな問題ではない。

入居してから購入者に金銭的負担のかかる箇所や生活上問題のある部分は全て対応拒否！

当方は細かな傷や汚れに関してはほとんど指摘せず、入居後問題になるであろう
箇所を指摘しましたが、何一つ対応してくれませんでした。
正直こんなデベから物件購入したことを後悔してます。
入金したお金がもどってくるのならキャンセルしたいです。

「私は納得できました」なんて書き込みは、要するにデベにとっては都合の
良い購入者ですね。（デベ側の書き込みかもしれませんが・・・）

私もこんなひどい対応されて落ち込んだ気持ちで入居したくはないです。
納得して入居したかったです。


>>267

＞で、いい加減にしてほしんですよ。入居前の希望に溢れている筈の時期に。
＞ほんとに疲れましたよ・・・

＞今更ながらここは検討版なんですよね〜

＞あなたが本当に契約者なら、
＞デベに対して不満をずっと引きずりながら入居して、鬱々と長い年月過ごすより
＞他の信頼できるデベを見つけたり、もう一度最後に他の道は無いかを考えてみた方が
＞心の健康のため、また多くの隣人になる予定の人達の為にも良いと思いますよ。本当に。
＞考え直す気は無いんですか？

＞ここでドレンレール、ドレンレールと繰り返すのと理事会にまでねじ込んで通らないのとは
＞心の負担が違うと思いますよ。

↑おいおいいい加減に迷惑なんですよ。
　デベにこんな対応されて酷く傷ついて、問題だらけの物件に不安をかかえ
　キャンセルしたくてもできなくて
　そんな隣人が居るということもあなたの方こそまったくもって理解してないですね。
　あなたのような人が同じマンションにいるとはしんじたくないです。

[273: 入居予定さん]

昨日の３回目確認会
なんの進展もなし
相変わらず「これで完成です。なにも問題ありません」の一点張り

コストのかかる部分においてはまったく対応しないですね

これだけ不安のある物件は、契約解除する方向で考えます。

[275: 入居予定さん]

>272 273

納得できないならキャンセルしたほうがいいですよ。
というより、まわりの迷惑になるからそんなんで入居しないでくれ！　さっさとキャンセルしてくれ。

納得した方々で楽しくやっていきたいので。

以上

[276: 入居予定さん]

＞２７３

どうぞどうぞ

[277: 入居予定さん]

>>272

ぶっちゃけそこまで問題だらけと思っているのはあなたを含めた数世帯だけじゃないの？

頼むからここでワーワー騒ぐ元気があるならその矛先はデべでだけに向けてくれよ。
これじゃこっちが静かに暮らしたくても静観できないじゃん。
TPOを理解できてないって、他の人からも散々書かれてるのに分からない人だなあ、まったく（怒）


>>273

ご縁がなかったようで何よりです。
次回はマンションじゃなくて注文住宅のほうが向いていると思いますよ。

[278: 入居予定さん]

>>272
今はマンション大分安くなってるよ。
キャンセル分くらい取り返せるかもしれないよ。
なんでそこまで憎いデベのマンションに泣く泣く入居すんのよ。さんざ検討版荒らして。
そんな人の思考回路を理解しろってのが無理。いい加減迷惑なのはこっちだ！
そんなんで入居してもすぐ特定されるからね！

[279: 入居予定さん]

>>272

こういうのをモンスター何とかって言うんだな、初めて本物を見た。
自分の期待値を当然主張すべき権利だと履き違えてる典型的な輩だな。

[280: 入居予定さん]

なんか又釣られてない？

[281: 入居予定さん]

もうここまで（入居）来たんだから今更ジタバタしてもしょうがないでしょ。
私はもうすべて納得済みでの入居です。

デベさんといがみ合いしているより、いまは楽しく家具・家電を選んでるほうがいいんじゃないですかね。

さてさて・・・
９月もしくは１０月からヴィスタシア住民になられる方々、これから長い付き合いになるかと思いますがどうぞ宜しくお願いします。

皆さんと楽しくマンションライフが送れることを今からとても楽しみにしています。

[282: 入居予定さん]

>>272

自分は傷ついたんだぞ！この気持ちを理解しろ！…なんてこんなところで喚いて
幼稚園レベルのかまってちゃんかよ。

[283: 入居予定さん]

本当の契約者の方〜みんなやめませんか？
匿名掲示板でえすから、ネガティブ派もポジティブ派も両方釣り師とアラシの可能性が否定できません。

[286: 入居予定さん]

残念ながら同一じゃないよ。　うち１件しか書きこみしてないし。　
かなりの入居者を敵にまわしたね。

[289: 入居予定さん]

かなり以前に272らしき人ににデベにとって都合のいい人間は隣人として迷惑！と切って捨てられた者です。
まともに話をしようと思ってもずっと噛み付かれ歪んだ人格を見せつけられ、今となっては
憎しみすら湧いて来てしまいました。むしろ他のマンションの営業かアラシであって欲しいです。
何だかすごく近くに居ることになるような気がするんです。
マンションの軽微な問題なんかよりそっちの方がよほど恐ろしいです。

[291: 入居予定さん]

あの〜
本当の入居予定者ですが
そろそろヤメていただきたいんですが・・・

こんな調子じゃ入居後も『好評分譲中』なんて幕がいつまでもはずれない
本当に購入した人間として、早く完売していただきたいので
こういった評判落とすような書き込みは控えていただきたいです。

話によるとまだかなり売れ残りがあるそうなので・・・

定価で購入しているので、値引きされるのも嫌な気分だし
結果的に値引きされた分は定価購入した方に上乗せされてたということだし。

[293: 入居予定さん]

他の入居予定の方も
色々問題あるかもしれませんが
もうあきらめましょう

引渡し間近ですし、もう何言っても無理ですよ。
これ以上の対応は望めません

今はあきらめて、入居後の生活を考えましょう

東新住販さんは良いデベだと思いますよ。
我が家は、フローリングの傷や・汚れをちゃんと直してくれましたよ

共用部分に関しては、簡単には直してくれそうもないので、
あきらめることにしました。

キャンセルしてもお金は返って来ないので、いつまでも交渉してもしょうがないですよ

[296: 入居予定さん]

>>291さん

おっしゃる通りです。アラシも呼び込んで大変見苦しい状態になってしまいましたね。
ただ、あまりにも272がしつこくて話題もループして終わりそうも無くて・・・
無視していればいずれ納まるのでしょうか。健さんの話題からということは・・・

もうここでは建設的な話題、希望のある展望は見込めないんですね。
良い物件だと思うのに。ぜひ購入検討者の方にはモデルルームに訪れて自分の目で
完成物件を良く見て欲しいです。

[297: 入居予定さん]

272ですが

私は絶対にあきらめませんので

『悪いものは悪い』

『入居が近いからってこんなでたらめな対応されて納得は出来ません』

『頭金戻ってこないからって、泣き寝入りしろと言われても無理です』

『「お前みたいな文句言う奴は他の物件にしろ」と言われても、それを決めるのはわたしです。』

[298: 入居予定さん]

もうスルーしましょう！

[299: 入居予定さん]

スレ主です。

272さんへ
あなたの言い分はもう十分すぎるほど良く分かったので
もうここで感情を吐き出すのは最後にしましょう。

ほかのみなさんも272さんへの突っ込みはこれで終わりにしましょう。

もうすぐ新居での新生活が始まります。
台風とか来てますが、みなさんの引越し日が晴れるといいですね。

[300: 匿名さん]

まま、冷静にいきましょう。
一部の方にとって納得できる回答があったのは良かったじゃないですか。
ただデベから「直します」という回答をもらえた人もいないようですので、納得できない人がいたとしても何ら不思議なことじゃないですよ。

排水溝の防水処理の件で「プレキャストだから大丈夫」といった回答をされているようですが、ＰＣであっても防水処理するのは一般的です。
品質の安定した製品が製造できるのはＰＣの利点ですが、コンクリートの強度が増してくれる訳ではありません。

それに加えて排水溝にはモルタルが使われているようなので、より短期間でひび割れが発生するはずです。
割れれば直ぐに穴を塞げる一軒家ならまだしも、マンション共用部ではやはり防水が必要では無いでしょうか。

[301: 入居予定さん]

>>296さん

291ですが

確かにそうですね　前スレからですね
内覧同行業者の健さんとやらが
60箇所？以上の不具合を指摘され
この物件をメッタ斬りにしてからですね

私も当初、完成物件の確かに気になる部分、おかしいなという箇所もあり残念な思いをしました。

でも入居を控えたいま、もうそういった意見は聞きたくないです。
とにかくこの物件の価値がどんどん下がっていくのが悲しいです。
こんな掲示板見たら、検討されている方も普通購入を見送るでしょう。

本当なら東新さんが勇気ある決断をして、指摘箇所の改善に努めていただければベストだとは思います。
そうすれば物件自体の価値も上がり少しは魅力的なマンションになるはずです。
（あっ　今のままでも魅力的ですが、さらにという意味です）
そうしてどんどん売れて早々に完売なんて事になれば嬉しいかもと・・・・・・・。


しかしそれが望めないのならば、せめてこういった掲示板だけでも、検討されている方にとって
魅力あるものにしたかったです。

全てにおいて残念でなりません。

[302: 入居予定さん]

私もずっと残念でした。なかなか素敵なマンションを手に入れたと思ったのに。

これからぜひ仕切りなおして有意義なスレにしていきたいですね。

願わくばここを見て検討される方が真贋を見分ける目を持っていますように。。

[303: 匿名さん]

掲示板でダメな部分かくして売れたって仕方ないでしょう。
300さんが言うようにプレキャストだから防水処理はいらないなんて、
素人騙しな回答でやり過ごそうとしてること自体おかしな話しで。
高い買い物で、快適に長く住もうと考えているなら入居前に解決の
糸口をつけておいたほうがいいはずです。

[304: 入居予定さん]

↑ここで話して解決の糸口とやらは立つんですか

[305: 入居予定さん]

無限ループは勘弁して(ToT)

[306: 入居予定さん]

わかった　そこまで気に入らないなら代表してデベに交渉してください。
で、納得いかなければキャンセルしてください。

少なくとも賛同する入居者はこの掲示板にはいなそうなので、確認会や引渡しのときに署名活動でもなんでもいいので同志を募ってやってくださいよ。

宣言どおり納得するまで徹底的にやってください。　引渡しの日どんな方か楽しみにしてます。

[307: 入居予定さん]

自作自演やるからね、誰も彼もデベのなりすましだっていうのは
自分も同じ種類のことしてるからなんだよね。粘着力が尋常じゃないけど。
デベ、負けるわ（笑）

[308: 入居予定さん]

まあ人気のある物件ほど入居者を装ったりする変な輩が寄ってきてしまうのが、ここの掲示板の常ですから・・
売れてないマンションなんて全然レスも伸びないですからね！
よほどこの物件を目の上のタンコブに感じている他の不動産会社の人間か、心の貧しい人間だと思っておけばいいと思ってます。

めっちゃポジティブなもんで（笑）

[309: 契約済みさん]

おぉ！すごく書き込み増えましたね。
。。。ギスギスしてしまうので、お互いに感情的にやりあうのはこの辺にしませんか？
釣りや荒らしっぽいのは無視していれば自然に巣穴に戻ります。
大規模Ｍですから、いろいろな考え方があって当然。むしろみんな同じ思考回路の方が怖い。

以前は不安でいっぱいでしたが、現在は全てにおいて納得できました。
新生活を楽しみにしています。
出来てない方は再度協議するのでしょうが、納得のいく話し合いが出来るといいですね。
お互いにある程度の妥協点を探る時期かもしれませんよ。

[310: 匿名さん]

あまりに粘着質な人たちの私生活を見てみたいねぇ！
奥さんとか子供とか・・・・独身かなぁ？

淋しい人生なんだろうねぇ・・・。


又荒れちゃうかぁ（笑）

[311: 入居予定さん]

引越に向けて片付けている間に、すごい！書きこみですね。
みなさん着々と進んでますか？

[312: 匿名さん]

いいですねぇ署名活動。
私は賛同しますよ。
普通なら理事のかたかもしれませんが、この際誰でも良いです。
日程的には20日ですかね。ある程度の入居者が集まりますし！
仮に引き渡しを受けるにしても最低限特約条件をつけましょうか？
なんの条件もつけなければそれで終わりですからね。
署名した方達で団結して頑張りましょう。
共用部は理事会の決議次第として、署名した購入者の各住居の不備、換気口やエアコンスリーブ、ドレンレ—ル、防水だか防音の問題もあるんですよね！
どうやら今のままで満足してる人もいるらしいのでその人達はほっといて、同志でがんばり、少しでも改善していただけるように頑張りましょう。

かなり多くの人達が賛同すると思いますよ！
なんせ自分達の資産価値を高めようとしているのですから！

[313: 入居予定さん]

>>311さん

まだ小さいダンボール３つくらいしか作ってませ〜ん！
やばいですかねぇ。入居まであと１０日程ですが・・・

[314: 入居予定さん]

>>312

あなたがおやりなさい。

で、どこの部屋の方？

[315: 匿名さん]

私も賛同しますよ。
ただ、今のままではかなりアバウトですので、先ずは署名なり集団交渉を指揮してくれる方の出現。
この際誰でも良いは逆に誰もやらない可能性もあるので、理事さんにやって頂くのが理想ですね！大義もたつし。
とにかく指揮をとる幹事さん、先ずはこれですね。

[316: 入居予定さん]

>>312

あの〜、ベランダと通路側は共用部だと思いますよ。
あと賛同するとかじゃなくて自ら率先して署名活動やって下さいよ。
面倒なことは人頼み、自分は署名にサインするだけじゃ・・・ねぇ。

[317: 契約済みさん]

まず、どういったものを指しているのか分かりませんが、
各住戸の不備は基本的には署名なんか無くても対応してくれるはずですよね。
それから、給気孔とエアコンスリーブの位置は、図面上は下にあり、
施工時に構造的に可能な住戸のみを上に持ってきているのですから、いまさら変えて欲しいは無理ですね。構造的にまずくなりますがそれでもいいですか？
ドレンレールも契約図面上には記載ありませんので、文句を言える立場に無いんですよ。

それでも署名活動しますか？
基本的に契約した図面と違っている場合のみですよ、文句を言えるのは。
そうでない場合には「お願い」という形になるのではないでしょうか？

[318: 匿名さん]

３１２
諦めた方がいいよ。
マンションにとって躯体を長持ちさせるための細かい気配りがどれだけ重要か、わからない人が多いみたいだから、管理組合ができても何も対処せず、大規模修繕で愕然とするのでしょう。
ドレンレールや換気口の位置はいいとして、防水はどのマンションでも気を遣ってるのにね。

[319: 匿名さん]

署名、交渉反対の人は黙ってればいいのにね。
焦っる誰かの必死のカキコミ。
痛すぎる。

私は幹事はやりませんが、たけど理事さん最初だけ頑張って貰えれば私も頑張りますよ。
まぁ 誰もやらないならそれまで。
だけど人は必ず集まるね。
なんせリスクのない話しだからね。

[320: 入居予定さん]

>>318

排水溝は防水しなくても水が流れ落ちる通り道を設計上確保しているので
躯体に影響することは絶対無いです、とゼネコンに図を描いて貰って説明を受けたんですが。
なので、気は使っていると思いますよ。

今の賃貸マンションがプレキャスト製でないので排水溝も階段も防水してるようですが、
べったり上から塗った感があって何だか事務的な雰囲気が漂ってます。
これだったら打ちっぱなしの方がスタイリッシュな感じがして今は気に入ってますよ。

[321: 入居予定さん]

急に増えてますねー　というか、ほとんど同じ人ですねー（笑）
他のマンションの営業さん、こんな所で油売ってないで自分のマンションを
売りましょう！給料下がっちゃいますよ。
私は建設関係ですが、この物件に満足していますよ。
もちろん不動産の購入は１００％なんてものはなく妥協点も必要で、それはどこを
選んでも一緒だと思います。これ以上はまた過敏に反応する方がいるのでやめますが。

入居者さんへ！新居楽しみですねー　うちも引越し準備始めました！
ダンボールの数はまだ６個（悲）まだまだです（悲悲）
これから宜しくお願い致します！！住み良いマンションになればいいですね。

[322: 匿名さん]

これ以上は過敏に反応……だってさ
言うだけ言っておいて。

[323: 匿名さん]

売れないマンションの営業はこの掲示板への書き込みが仕事なんじゃないですか(笑)


でもそんな心の貧しい人からは誰もマンション買わないって事に早く気づくべきだよねぇ(笑)

[325: 契約済みさん]

話　題　を　変　え　て　申　し　訳　あ　り　ま　せ　ん　が　

グリーンライン　金曜日の日吉発終電が増発されるようですね。
これは、入居前に朗報です！！
http://d.hatena.ne.jp/tsuzukinomori/20080912

[326: 匿名さん]

323

そうなんだやはりここ（東新）の営業のカキコミなんだ、どうりで署名の話題がでた途端に叩きが凄いと思ったよ。まぁ両者の健闘を祈る

[327: 入居予定さん]

＞それに難癖つけてるねが自分だと気付いてない。

今日は色々あったね。でも頑張り過ぎて文体が乱れてきてるよ。

そろそろお薬の時間なんじゃない？

[329: 入居予定さん]

>>325さん

情報ありがとうございます。
わー嬉しい！と思ったのですが金曜日だけなのですね、ガクッ。
定期の関係もあるしやっぱり田都使うしかないのか〜

誰か地元の方で市ヶ尾まで自転車での時間をご存知の方いたら教えて頂けませんか？

[330: 契約済みさん]

荒らしや釣りはスルー＆削除依頼で行きましょうよ。

[331: 契約済み]

うん

[332: 検討中さん]

購入希望ですが
私も署名参加できますか？

[336: マンコミュファンさん]

ここのスレももう役割を終えたか・・・

物件が完成して住民が入居する前後で物件規模によって程度の差こそあれ、
だいたいどこのスレも似たような流れになるのはお約束だな。

[337: 匿名さん]

だねぇ…
現実的にこれからは有意義な内容は住民板でしか話せないんだろうね。

[339: 匿名さん]

〉〉332さんへ

まだ契約してないんですね。

良く考えて納得されたら良いと思います。

署名は私もするつもりですよ。
出来ればですけどね。少し気になる点があるので。

[341: 検討中さん]

339さんへ
20日がどうのって書かれてるんですが、現地販売センターで大丈夫ですか？
時間とかもわかったら教えて下さい。

夜分に失礼いたしました。

[342: 入居予定です]

おはようございます。
なんだか凄いのびてますね。

そうですか。署名活動ですか。
どなたか率先してやってくれるといいですね。
うちも主人が帰ってきたら相談してみます。
私よりもどちらかと言うと主人の方が納得してないようですので。
銀行や引越しの手続きも終わり、最後は気持ち良くみんなで入居しましょう。

[343: 入居予定さん]

そうですねうちは納得はしてますけど、どうしても納得いかなくて署名活動するなら協力はしますよ。　いろいろやり方や主張はちがいますが、みなさんいいマンションにしたいという気持ちは一緒ですもんね。それでは引き渡しの日お会いしましょう！

[344: 入居予定さん]

341さん
もし署名を集めるにしても一般的な街頭署名ではないのですから、契約者以外の署名は意味がないと言うか、受けられないと思いますよ。ややこしくなるだけですし。
参加者数はともかくとしても、入居者たちが自分達のマンションを・・って趣旨ですし。

[345: 購入検討中さん]

344さんへ

なるほど、そうですね！
私どもはまだ購入してないですからね

でもこの物件ほんとにどうしようか迷ってるので
みなさんで力合わせて是非とも良い結果出るように頑張って下さい。

私も陰ながら応援させていただきます。

良い結果出たら　契約しよっかな＾＾
その時はまたここで教えてくださいね。
期待してます

[346: 入居予定さん]

『署名に関して』
実際のとこどうなんでしょうね？理事さんもしくはどなたか本当に幹事になってやってくれる方
いるのでしょうか？意外とあっさり企画倒れしそうな・・・

まっ　でも本当にやってくれるのならかなりの入居者が集まるでしょうけどね。
今は入居が近くなって、不満がありながらもあきらめ気味な方もいるでしょうし
そんな方達にとっては朗報ですね。まぁうちもその類ですけど
このマンションが良くなるなら、特に断る理由もないし。

それでは20日の引渡し楽しみにしています。

[347: 入居予定さん]

おおお！！！！！！

署名運動とはなかなかの企画じゃないですか！！

つなぐネット　にも住民掲示板あるみたいですから
そちらの方でも、書き込んでみたらどうですか？

我が家はまだ契約してないので詳しくはわかりませんが
こういうのは一人でも多くのほうが良いでしょう

[348: 入居予定さん]

署名の目的としては仕様のアップを求めるって言うか希望を伝えるって事ですよねぇ？
かなり費用も発生する話でしょうし、普通に考えて実現性は少ないかと…。でもこれに少しでも応えてくれたらかなり良心的なデベって評判もたつかもしれませんから宣伝にはなると思うのですが…。

[349: 入居予定さん]

防水するにしても賃貸みたいな安物のビニール感のある防水塗料で施工するのは止めて欲しいんですが。
分譲マンションは見た目も大事ですし。

[350: 入居予定さん]

348さんの言うとおり

ここで頑張れば評判アップ

っていうか当たり前の事を当たり前にやっていただくだけなので

それでもそんな当たり前の事すら出来ない売主も存在してるわけで・・・

やっぱり　きっちり　やれば評判UP

[351: 入居予定さん]

350さん
当たり前って態度での持ちかけではダメって回答しか引き出せないかと思いますよ。間違いなくコストの発生する話なんですから少し持ち上げるくらいの持っていきかたの方が上手く行きそうな気がしますねぇ。

[352: 入居予定さん]

東急の美しの森セントヴェールの外壁問題みたいに上手い具合に解決の目を見られればいいのにな。。

売主も買主ももう少し成熟する必要がありそうですが。

[353: 入居予定さん]

352さん
そうですね。
何につけお互いけんか腰で事にあたるとまとまるものもまとまらなくなりますよね。しょせん人と人なんですから。でも一般的に不動産業界がお休みの水曜日はこの板も荒れませんねぇ(笑)
って事はやっぱり……

[354: 入居予定さん]

間違い無いかも！

[355: 匿名さん]

なるほど、なるほど！
昨日までは、買主からデベに対しての要望の類いのカキコミがあると、やれ神経質だの、やれ私は納得して満足してるだのの反発が多かったけど、今日は凄い静かですもんね！そういう事だったんですね。理解しました。
でもそうすると明日は又荒れるのかな？「署名なんか無理なんだからやめろ」とかね。

[356: 匿名さん]

買主は高額な買物をしてるんだから、無理難題を除いては妥協する必要なし。
誠意を持って責任ある対応をするのは売主側。

[357: 入居予定さん]

夜分にすいませんね。
発起人もいなくて署名活動って・・・単なる烏合の衆と思われても仕方ないですよ。
騒いだ当の本人は結局責任をとって先導する気も無くあくまで他力本願の構え。
にわか理事さん頼みでどうするんですか。まだ理事会も総会も開かれてないでしょうに。

高額な買い物って・・・家なんだから高額でしょ、そりゃ。
子供っぽい権利者意識丸出しで恥かしいですよ。
権利には責任が伴うということを学んだらどうですかね。
こういう時に問題を建設的に解決するには双方それなりの器が求められるんですよ。

[358: 入居予定さん]

↑
でたっ

[359: 匿名さん]

＞３５７さん
毎度の書き込みなんだからいちいち反応しないの。

掲示板でいきおいよく主張してる人ほど実際にはおとなし目の人が多いんだから。　文句ある人はデベに直接言ってすっきりしてるか納得できなくてキャンセルしてるかどっちかだよ。

実際にはたいした動きはないから刺激しないように。

[360: 入居予定さん]

356さん。
私は誠意を感じましたよ。

アラシの人って真面目な意見なの？
それとも単に国語力が無いの？　355みたいに。
もしかして中学生とかのいたずらとか？　

ってゴメン！　又煽ってみたりして（笑）

[361: 匿名さん]

↑荒れるからもう神経さかなでること書くのやめない？

[362: 入居予定さん]

361さん360です

ごめんなさい。

[363: 匿名さん]

署名運動ですか。しかし相手を説得する根拠が希薄なような。今欠陥がある状態、あるいはここ数カ月で機能不全になるとか、明らかな事項でないと。確かに耐用年数を延ばしてほしいとか、見栄えをよくしてほしいと言うのは、お願い事項であって、商品グレードの問題になり、かなり難しいような気がしますが。　やるなら、署名を集め、要望書とする程度でしょうかね。効果はどうか。

[364: 入居予定さん]

>>363さん

私もそう思います。

行動すること自体を何ら否定するものじゃないので変な解釈しないでほしいのですが、
署名の結果、契約者の多くが対応を望んでいることが分かったとして
デベからするとそのことがイコール対応必須とはならないだろうね。

それは誠意とかの問題とは別問題なので
もし対応してくれないとなっても
契約者側は感情的になってデベに悪態つけるのではなくて
じゃあどうすればいいか建設的に考えるべきだろう。

デベに能動的に動いてもらうためにも
こちらもただ「やってくれなきゃヤダ！」と数に物言わせてごねるのではなく
何故対応が必要なのか初めに根拠を明示しないと
結局は双方に溝を残すだけの結果になると思います。

[368: 匿名さん]

このスレに限ったことじゃなく、
特に誹謗中傷でも何でもない書き込みですら
投じられることそのものが荒れる原因になるっていうことは、
自分と意見の異なる相手の言い分を聞きながら
実りある議論を進めるスキル自体が日本人には欠けてるんだろうな。
何か嫌な世の中だ。

ま、そんなのたかが匿名掲示板に求めるのは酷か。
しかしここは２ちゃんじゃないはずなんだけどなー。

[369: 入居予定さん]

355が下衆なだけですよ。
デベと間違わないようにわざわざ夜中に書いてるのに。
２ちゃんねるとココと行ったり来たりしてついに朝方になってるんじゃないですか。
それで他にやることがあるので忙しいとか言ったりしてね（笑）

359さん、荒れる原因と解っていながらすみません。
私もただのネット弁慶である事を切に望んでいます。
日にちと時間的に他のマンションの営業ではないと解ってしまって絶望に似た怒りが湧いてきたんですよ。

＞情報共有もいいけど、だめなところをことこまかに公表しちゃって、直して
＞くれなかったら、資産価値を自分たちで落とすだけだと思ういますよ。団結
＞するなら匿名掲示板でなくて、ほかのやり方考えなきゃ損するのは住人のよ
＞うな気がする。マスタービューレジデンスとか前例もあるから参考にしたら
＞どうですか？

以前に通りすがりの人からこんな意見を頂きましたね。
私はここの住民の１人として本当に恥ずかしかった。
昨日はあきれて見ているばかりでした。署名の企画が出てきたと言っても賛同者だけで
まとめる者が出てこない。出るのは他力本願の煽りだけ。
署名運動をやるというなら本当に徹底してやって欲しいんですよ。
要望とお願いとの線引きをはっきりさせてね。
高額な買い物をしたお客様を敬え、誠意を見せろ、じゃあまりに品性下劣ですよ。
紳士的に論理的にきっちりと住民として要求するスキルと団結力を見せてくださいよ。
デベが「う〜ん、参った。それならやるしかないですね、やらせていただきましょう。」と
納得させる程の客観的な根拠と熱意、人間力ですよ。
でないと結局２０日には何も起こらず問題を納得している私達まで笑われることになるんですよ。

病的な自己中心主義
権利者意識肥大
責任をとらない

こういう子供がそのまま大人になったような人間が個人的に身の毛がよだつ程嫌いです。
住民が本当に成熟している人々の集まりなら忌憚の無い意見を言ったとしても荒れることはないはずです。
幼稚な人間にこれ以上この掲示板を占拠されるのはもう我慢できません。

[370: 入居予定さん]

要望×
要求ですね。すみません。

[371: 匿名さん]

>３８９
もういいじゃないですか、昨日今日は署名だの問題点の箇条書きだの書いてる人いないんだし。せっかく良くなってきたと思ったら、またそうやってほじくりかえす。

所詮掲示板ですよ。２６０世帯みんながこの掲示板をみてれば、毎日２００から３００を越える更新があるはずでしょ。　書きこみの数や意見の中身からしてせいぜい１０人やそこらだと思いますよ。
実際確認会でもそんなのどこ吹く風っちゅーくらい騒いでませんし。

引渡しの日を楽しみに待ちましょうよ！　署名だなんだなんてやってたら、書きこみ主の正体が分かっちゃって非難のヤリ玉にあがるだけですよ。

[372: 匿名さん]

≫389って誰の事？

[375: 入居予定さん]

すぐに荒れだしますね。
まあ良くも悪くも全く世間から相手にされていないマンションだと書き込み自体が
少ないですから、契約者にしてもデベにしても競合デベにしてもアラシにしても、
それだけ注目のマンションだと言う事なんでしょうね！
内覧会とか確認会では実際にかなりの世帯の方がみえてましたし、こんな時期に
しては売れてるのは間違いないのでしょうから、やっぱり注目を集めるって事は
いい事だと思うようにしようと私的には思ってます。

[376: 入居予定さん]

>375さん

そのポジティブなとらえ方大好き！

[377: 入居予定さん]

荒れなければいいんですか？

適切な意見交換も出来ませんか？

そんな掲示板意味があるんでしょうか。

[378: 入居予定さん]

この程度で荒れてきたとは思いませんね。
むしろ建設的な意見交換を出来る素地が出来てきたと思います。

入居までにもう少し集合住宅に住むための住民意識を高めましょう。
どちらの立場としてもあくまで平和的にいきましょう。
それがこれからの暮らしに繋がっていくんですから。

[379: 入居予定さん]

皆さん、入居当事者なのですから、自分の責任で、自分が納得する行動を。
他人の意見は、尊重こそすれ、煽らずに、判断は自分で。。。。ね

[380: 入居予定さん]

まぁ今までの経緯からいっても衆人注視する中でいまさら署名活動の発起人として顔出しは出来かねるという気持ちも解りますね。

一つの提案ですが、デベに各住居ごとにアンケートをとって頂くというのはどうでしょう。一部でなくマンション全体の総意が解りますし。
理事さんたちの負担も少ないでしょうし、その後の理事会でも話を進めやすいのではないでしょうか。

署名よりは効力は劣るかもしれませんが、各問題点の箇条書き程度のもので当事者として問題と思うかどうか。
対応が必要とされる詳しい根拠はとりあえず後ほどという事で。もう時間が無いですから。
３時間もデベと詰めて話をしたぐらいだから要望書を出す位はいいですよね。どうですか？

[381: 入居予定さん]

あ、要望書というのはアンケートをとって頂く為の要望書の事ですよ。

[382: 匿名さん]

入居予定者の方々は頑張っておられますね。
それにひきかえ不始末をうやむやにしてしまおうというデベのやり方は酷いですね。

信頼出来るデベロッパーになれるように期待します。

それと、この掲示板にカキコミされているデベの方、ちょっとカキコミの内容が恥ずかしいですよ。どなたか別の方に担当していただいてはいかがですか？

[383: 匿名さん]

購入者は泣き寝入りする必要はありません。

[384: 入居予定さん]

アンケートというのはいい考えですね！
署名では名前を書くだけですが、全てが問題と思っていない方には抵抗があるかもしれませんしね。
アンケート用紙なら賛成・反対だけでなく不安に思われる1点1点について各住居の意見をとることも可能ですね。

こちらも要求するからには買主もしっかりした根拠、裏づけを取る必要があります。
そしてそれを果たしてから、いずれ売主さんには全住戸に向けて書面にてきちんと説明責任を果たしてもらう必要がありますね。

被害者意識は極力持たず、正攻法でいきましょうよ。

[385: 匿名さん]

意見させていただきます。
パンフレットや間取図なんて必要最低限のことしか記載されてません。素人が見て分からない箇所ならグレード下げたり、簡易的な作業で終わらせ、とっとと引き渡してしまおうなんてデベの横暴なやり方ですね！素人目でわからないとこ程しっかりやらなければならないのに。

[386: 匿名さん]

アンケートもやむをえない対策として賛成です！もちろん買主側の管理下にてですよ。売主にデタラメな管理・報告させない為に！

しかしやはり本線は署名と引き渡しの際の特約条件ですね！でないと最終的に、補修・改善するけど、費用は買主負担という結果になります。

[387: 入居予定さん]

>>385さん
まとまるものもまとまらなくなるからデベを一方的に敵視するのだけは止めてください。（ＴＴ）
『適切な』意見じゃないのは『アラシ』と思われますよ。どうしてわからないんですか。

[388: 入居予定さん]

>>386
アンケートはもちろんそのまま理事会に渡してもらうんですよ。
ヒートしないで「冷　静」に要望書作成して下さい。お願いしますよ。
それとも署名の発起人やりますか？無理なんでしょう？
このままじゃあなたのすべての意見は机上の空論に終わりますよ。
問題解決力も無い哀れな住民が住むマンションと思われていいんですか？
もうすでに民度はかなり疑われているでしょう。
私は既に納得している立場ですがいち住民として本当に嫌なんですよ。

[389: 入居予定さん]

みんなが穏やかに話をしようと言ってるなかで、粘着質に煽り続ける人なのか人達なのかは、やっぱり人気のこのマンションを購入できなかった人なんでしょうね！

ポジティブにポジティブに・・・笑

[390: 入居予定さん]

煽ってるだけの連中は世の中「敵と味方」にしか区別できんのか(-_-#)

それじゃまるで水戸黄門、ブッシュ政権、、う〜ん何でもいいや。
とにかく連邦には連邦の、ジオンにはジオンの言い分ってのがあってだな、
あれ、何の話だっけ？

[393: 入居予定さん]

住民アンケート提案者です。アンケートの草案らしきものを一部作ってみました。

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ヴィスタシア港北の丘　入居者様緊急アンケート

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表者氏名
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　部屋番号

このたびはご入居誠におめでとうございます。
大変残念な事ですが当マンションの構造、仕様部分に対して一部住民の方から不具合箇所を指摘されております。
つきましては下記の問題点に関しアンケートにてご意思を承りますので下記の質問に対して「はい」または「いいえ」で
ご回答お願いいたします。もし差し支えなければその理由やご意見をお聞かせ下さい。※は特記事項になります。

※今の時点で不具合は契約上の不備ならびに建物の安全性、耐久性に対しての瑕疵であるとの根拠は示されていません。
このアンケートは売主に何らかの対応を約束するものでもありませんが理事会の今後の検討事項とさせて頂くことがあります。
どうぞご了承ください。


Ｑ1．各部屋通路側排水溝について防水処理は必要と思いますか？
　　　
　　　はい・いいえ

　　　理由・コメント［　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　］

※排水設計は為されておりますが更なる耐久性、修繕時期の延長を求めて。


Q2．ベランダ側ドレンレールは必要ですか？

　　　はい・いいえ

　　　理由・コメント[　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　]

※設計図面には記載されておりませんが元来設置する必要がある物であるとの観点です。


〜〜〜〜


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何か拙いですがこんな感じで・・・あ〜疲れた。たった２点か。
あとは売主責任追及派の方にでもお任せしますよ。上手く主張が伝わるように直していいですよ。
デベの方にちゃんとしたの作らせてもいいですし。建設的に問題解決出来ますように。
どうか上手い具合にやって下さい。署名活動するならもう時間が無いですから何らかの方法で
早く代表者を立てなきゃだめですよ。

[394: 入居予定さん]

↑
このアンケートは売主に×　
このアンケートは売主の○

スレ汚しだったらごめんなさいね。
何だかただのおせっかい野郎な気がしてきたな。誰か〜（笑）

[395: 入居予定さん]

393さんは中立派なんですか？ご苦労さまです。
回答には（はい）と（いいえ）だけでなく（どちらでもよい）も付け加えたほうがいいような気がしますね。
本当にどちらでもいいと思う箇所があるんで。

[396: 匿名さん]

なんだか話題を戻すようですが、署名は大賛成です！なかなか個々の交渉ではうまくいかなくて悩んでたとこです。発起人とか人任せなとこもありますが、出来る限り協力させていただきます。このマンションの為にも、もちろん自分のお部屋のためにも！

署名したい人だけ署名しましょう。

[397: 入居予定さん]

>>396さん

発起人は自動的に現れてはくれませんよ。
管理会社を通じて理事会委員長さんにでも署名をとりまとめて頂けるよう要請されては如何ですか？
それとも既に何か他の策がおありですか？

他の署名活動に賛同するとおっしゃっていた皆さんも。
高いお金を支払って手に入れたマンションですよね。
悔いを残さないように最後まであきらめずに具体的な行動に向けてチャレンジしてみませんか。
それが納得されている住民の皆さんに対する礼儀でもあると思いますよ。

[398: 匿名さん]

住民板でやれや

[399: 匿名さん]

>>398

先住民がどんな人達かって検討者によくわかるから、ある意味いいんじゃない。
人任せの方が多くて、管理組合の役員になっちゃったら大変そうだし。

[400: 入居予定さん]

393さん
コメント含めてなんか最高にイイ感じですね(笑)
でもアラシ系は気にしないとして、あんまりお互いに無理難題って感じじゃなくって売り主買い主でイイ関係でいたいですよねぇ。 私の担当の方は、何とか少しでもお客様の希望に沿える方向で頑張ってます！って言ってましたよ。