23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その51）

[匿名さん]

人気地域もそうでない地域も語ろう。
だけど東京都23区内のスレだからね、そこんとこ注意して！！

前スレ　その50
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84207/

[832: 匿名さん]

ちょっと前までマンション供給が少なかったのは、

不動産会社への銀行の融資姿勢が厳しかったから

というのもある。お金が借りられないと、マンション

建てて販売できないからね。

ちょっと前から銀行の融資姿勢も軟化したから、

徐々にマンション供給は増えていく

需給バランスが崩れてマンション価格は下がる

買うのはもうちょっと待った方がいいね

[833: 匿名さん]

新築マンションは売主が価格を設定するから
価格の値下がりのスピードはどうしても遅くなる
この先も時間をかけて下がっていくということだ

売れ残り覚悟で高値で販売し続けるのは
問題を先送りしているようなものだからね

[834: 匿名さん]

不動産金融に関する仕事をしている人に聞いたんだけど、
今塩漬けになっているマンション用地多いみたい。

マンション用地を高値で購入したけど、もう体力なくなっちゃった会社が
もっているような土地。

ノンバンクや銀行の体力も今そんなないから損を実現することができず、
開発もされず放置されているマンション用地が多いみたい。

こういう用地もそのうち損失確定覚悟でマンション建築に使われるように
なるとますますマンション供給増えてきて、
マンション価格の下落を加速させるね。

[835: 匿名さん]

結局、価格競争を仕掛けてた中堅デベがいなくなり、体力のある大手しかいなくなった。

ネガは中堅デベが潰れて喜んでいたが、浅はかだったね。
マンション業界は金さえ引っ張れれば、誰でも参入できるけど、当分は銀行も新規参入者には金を貸さない。
供給は半減し、価格の高い大手デベの寡占が当面続く。

[836: 匿名]

放置なんかしねーよ。
コインパーキングになっとるわいw

あと築地の人が住むのは月島か佃。
従業員は門前仲町千晴など江東区が多い。
学生の頃バイトしてた仲卸の社長はセンチュリーパークタワーに住んでフェラーリ乗ってた。
ゴム長はいてっけどな。

[837: 匿名さん]

塩漬けになってるのは、郊外のバス便みたいなとこばかり。
それもかなりの高値で買ってるから、どうしようもない。

老人ホームとかにするしかないと思うよ。
そんなの出てきてもいらない。

[838: 匿名さん]

そうそう、一時的にコインパーキングになっているようなところね

都心で便利なところにもけっこうある

そういうところが徐々にマンションになっていき、需給バランスが崩れるね

[839: 匿名さん]

デベは今様子見の客が増えると在庫がはけないし、
今後のマンション販売も見えずマンション建築ができなくなるから、
「あたかもマンション価格が底を打った」と思わせることを
必死にやっているよな、いろんなところで(笑)

[840: 匿名さん]

そんなの年中じゃない、ミニバブルが崩壊した以降は。
底打っただの、潮目が変わっただの、景気が上向いただのと。と書き込んで。

[841: 匿名さん]

＞839

ていうか、明らかに下げ止まってるんだけど。

どんな不動産指標を見たってレジ関係は去年の春から夏が底。

もう底から1年以上経過しているわけ。

必死なのはむしろ、こんなところでいつまでもネガをしている人だと思われ。

なんとなく文体から、この板はネガ書き込みしている人が少数の同一人物っぽいけど。

まともな人は既に「いつ下げ止まる板」から「価格動向板」へ移行してるよ。

あ、俺もここに書いちゃったからまともじゃないか（笑


まぁ、とにかくネガもやるなら、たまにはデータなりでちゃんとロジカルにやらないと。

万年、下がるっていってりゃ、そのうち当るんだけどさ。

と、つられてみました。

[842: 匿名さん]

やっぱり買い煽り営業さん、きましたね(笑)

[843: 匿名さん]

自分と違う意見の人が
少数の同一人物だと思っている様では、
甘いなぁ、まだまだ。

[844: 匿名さん]

マンション供給が絞られた関係で少し市況が改善しているように見えるが、
実際のところ「モノがあまり動いていない」という表現が正しいように思う

モノが動き始めるとき、マンション価格が再下落を始めるね

[845: 匿名さん]

デベとしては土地を安く仕込めれば、安値でマンション買っても利益は出るからね

この水準での土地価格が定着してこの値段で土地がもっと動くようになれば、

更に安い価格でのマンション供給が増えていくだろうね

今はまだ過渡期だから

[846: 匿名さん]

えっと、841ですが、もちろん一般人ですよ～

マーケットを見るのが仕事ですんで特に利害関係はありません。

ただ、あまりにもこの板の最近の動向見ていると寂しい思いをしたんでね。

なんか、マイナス思考ばかりの今の日本の卑屈な感じがにじみ出ていて。

老婆心ながら、ネガするならちゃんとロジカルにやろうよと、ちょろっとアドバイスしただけなんだけどね。

二言目にはデベだとか、買い煽り業者だとか、そればっかじゃ成長がないでしょ。

と、マジレスしてみました。

[847: 匿名さん]

（一か所間違えた、訂正）

デベとしては土地を安く仕込めれば、安値でマンション売っても利益は出るからね

この水準での土地価格が定着してこの値段で土地がもっと動くようになれば、

更に安い価格でのマンション供給が増えていくだろうね

今はまだ過渡期だから

[848: 匿名さん]

一般に買い煽りコメントは、極々短期的なトレンド（データ）に飛びつきすぎ。
中長期的なトレンド、需給要因に目を向けないと全く説得力はない。

[849: 匿名さん]

＞８４８
そのまま悲観論者にも当てはまるね。

[850: 匿名さん]

安く仕入れられるところを教えてください(笑)

[851: 匿名さん]

外周区

[852: 匿名さん]

地価の下落トレンドは相変わらず続いているからねえ

[853: 匿名さん]

都心の地価も下落傾向が続いているね

[854: 匿名さん]

割高外周区の家賃は下がると思うよ。

[855: 匿名さん]

>845
>846
>847

んじゃさっ、そのロジカルとやらを駆使して、
現在の不動産価格が底を打ったってことを説明してよ。
一応言っとくけど売り出し価格と成約価格は違うからね。

[856: 匿名さん]

>>854
余剰住宅ストックのしわ寄せは最終的に賃貸に集中するから家賃は下がるでしょうね。
しかし、既存住宅地の地価はなかなか下がりませんから、分譲マンションの供給を売れる数量だけに押さえて、
分譲マンションの坪単価は高止まり。いわゆるマンションＰＥＲが年々上昇することになるでしょう。
予想ですが、５年程度はそのような状況が続くのでは？

[857: 匿名さん]

賃料が下がれば、不動産の利回りが下がってしまいます。
それにより、不動産価格に下方圧力がかかるでしょう。
まわりまわって、分譲マンション価格にも下方圧力がかかるでしょう。

[858: 匿名さん]

>>んじゃさっ、そのロジカルとやらを駆使して、
>>現在の不動産価格が底を打ったってことを説明してよ。
>>一応言っとくけど売り出し価格と成約価格は違うからね。

同意。そのとおりだなｗ

[859: 匿名さん]

ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月からの推移
千代田区３１４０→３１７０、中央区７３４８→７８４６、港区１３３３２→１５３９１、
新宿区１２６３７→１３６９７、文京区６５０５→９６９３、台東区４５１１→５１９８、
墨田区４８１３→４６８９、江東区７２０７→７５０１、品川区８６４０→１００５２、
目黒区８４５６→８４０９、大田区１１８１４→１３５８５、世田谷区２２７８０→２５３５９、
渋谷区１１３０２→１２４１４、中野区８７９１→１１７４１、杉並区１４２２５→１７５６５、
豊島区８５７２→１０５２７、北区６００５→７５５８、荒川区３０５５→３５９３、
板橋区１１１２７→１１８６４、練馬区１３７１９→１３６１６、足立区８６０６→９２２０、
葛飾区４５５２→５０１４、江戸川区８６８７→８８８２、

[860: 匿名さん]

>>857
かなりの時間差があります。
既存の住宅地ですから、
５年は価格維持できるような気がします。

ただし、さらに郊外では、自治体の塩漬け土地、工場跡地等が出て、
早い段階で地価が値崩れするでしょう。戸建てが中心になりますが、
予算３千万円前後で購入可能になるでしょう。

[861: 匿名さん]

ＵＲ都市機構募集販売本部は、千葉ニュータウン印旛日本医大駅圏にある住宅用地、約２万平方㍍をＡＨＣアットホームセンター（千葉県八千代市八千代台東１ノ20ノ18）に譲渡する。応募は１社のみだったため、譲渡価額は公募時の最低譲渡価額11億０８５０万０２５０円（１平方㍍当たり５万５０００円）。用途は一戸建て住宅を予定している。

[862: 匿名さん]

ＵＲ都市機構東日本支社は、日野市の「多摩平の森（多摩平団地）」で進めている団地再生事業により生じる土地を一戸建て住宅を建設、分譲する事業者に譲渡する。対象となるのはＢ１街区、約４２００平方㍍。

[863: 匿名さん]

ＵＲ都市機構東日本支社は、日野市の旧多摩平団地建て替えにより発生する余剰地の売却で、ＪＲ豊田駅前に立地する「Ｎ街区」と「Ｏ街区」で事前のエントリー事業者を募集している。
戸建住宅主体に土地利用転換　武蔵村山市（07/16）
武蔵村山市は、一団地の住宅施設の廃止に伴う土地利用転換に合わせた都市機能を更新し、周辺市街地と調和する良好な都市環境を形成するため、学園四丁目地区地区計画を決定した。
ＵＲ都市機構募集販売本部は、多摩ニュータウン（多摩エリア）にある住宅用地約１９００平方㍍の取得を希望する事業者に譲渡する。申し込み受け付けは７月29、30日の２日間。事業者は９月上旬に決定する。
ＵＲ都市機構埼玉地域支社は、埼玉県ふじみ野市の上野台団地再生事業により生じる土地を一戸建て住宅を建設・分譲する事業者に譲渡する。対象となるのはＦ街区、約１万０５００平方㍍。募集要領、申込書は７月28日まで配布している。
東京都都市整備局は、多摩ニュータウン（多摩センター、南大沢、町田グランネットタウン）で２０１０年度に公募する予定宅地として計13画地を公表し、７月１日に一斉公募を始めた。13画地は商業・業務用地で、８月31日に申し込みを受け付ける。

[864: 匿名さん]

郊外戸建てがかなり安くなりそうだね。

[865: 匿名さん]

2000万とか3000万の戸建だらけの街には住みたくないなぁ。
安くても住んでる人達の属性がやばいでしょ。

[866: 匿名さん]

>>865
地方都市だと当たり前なんですがｗ
都会生活が長い人はかなり毒されているね。
お高くとまっちゃって、値段が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。

[867: 匿名さん]

戸建てが高いものだと脳内に刷り込まれているのは

たぶん、割高外周区の住民でしょう(笑)

[868: 匿名さん]

上物で２千万円かけるとどんな戸建てができるのかな？

[869: 匿名さん]

中途半端な外周区のマンション買うより郊外の戸建ての方が絶対良いと思うぞ。

[870: 匿名]

隣にマンション建ったら悲惨な戸建て。
程度が低いので反対運動しちゃう。

[871: 匿名さん]

郊外で第一候補がマンションってことなら、まだ賃貸のほうがいい。

[872: 匿名]

マンションは基本が賃貸で。

特にタワーは賃貸で。

貧乏人がなけなしの金で買うものではありません。

海外は買うといってもリースホールドですが日本は建物の責任まで買わされますから大変。

[873: 匿名さん]

割高外周区って
利便性重視でも無く
自然環境重視でも無く
中途半端なのにめちゃくちゃ高いと思います。

[874: 匿名さん]

>>870
割高外周区の戸建てが最悪かもしれませんね。

[875: 匿名]

圧倒的に一戸建て支持が多いのはなぜだい？

[876: 匿名さん]

>>875
単なるアンケートの話でしょ。
漠然と聞かれたら一応戸建てと答えるのが日本人。
実際のところは売れた数見りゃ分かるｗ

[877: 匿名さん]

買えない所得水準の人もたぶん一応戸建てと答えるｗ

[878: 匿名さん]

買えない人はネガするしかないですけどね。。。。

[879: 匿名さん]

都心部マンションが買えない諸君は

真面目に千葉県あたりの戸建てを検討してみたら？

[880: 匿名さん]

マンションの良さを知らないからでしょ。

田舎から出てきたとか。
田舎は戸建しか基本ないからね。

[881: 匿名さん]

>>880さん
実は逆なんですよ
田舎の人は実家がちゃんとした戸建てだから
東京のちゃちな戸建てには興味が無くて、
憧れはエントランスがりっぱな大規模マンションなんです。

[882: 匿名さん]

子供の頃から狭い戸建てに住んでいた人は、広い戸建てへのあこがれがめちゃくちゃあるよｗ
お屋敷町にやたら興味があったりｗ

[883: 匿名]

一戸建てに住んでしまうと100平米に4人で暮らすなんて窮屈に思えてしまう。
でも都内にでかい一戸建てなんて現実的に無理だし、環境よくないし。

郊外じゃないと庭も造れないからね。

[884: 匿名さん]

おもしろいね。

小さな戸建てに子供のころから住んでいた人は
広い戸建てにトラウマみたいなものがあるかも。
大小の家が混在している住宅地は、子供同士でもなんとなく階級意識みたいなのができたりして、
大人になると買える買えないの問題が出てきて精神が屈折して行くとかｗ

[885: 匿名さん]

買うなら、子供の頃から住んでいる場所じゃないと意味が無いわけ、

千葉県に大きな戸建てを建てても誰も来てくれないし、ほめてもくれないでしょｗ

田舎から来た人には理解できないだろうな。

[886: 匿名さん]

生まれも育ちも団地ってかわいそう。

ジルコニアをダイヤと信じてるようなもの。

[887: 匿名さん]

割高外周区に昔から住んでいる人は大変なんだ(笑)

[888: 匿名さん]

それで割高なマンションが売れているんだ。
謎が一気に解けました。

[889: 匿名さん]

マンションでもなんでも良いから意地でもその場にとどまる？

これが割高維持のメカニズムみたいですな。

[890: 匿名さん]

業者としては売れる数だけ出せば割高であろうが価格の維持はできるｗ

[891: 匿名さん]

なにげにリースホールド厨まで復活してるな

>海外は買うといってもリースホールドですが

ふ～んw

[892: 匿名さん]

割高外周区の価格維持メカニズムはかなり強固。

５年はこのままってのが正しそうやな。

[893: 匿名さん]

世田谷暴落はいつ?

待ってる計画立てなきゃ。

[894: 匿名さん]

割高なままだと関係ない人は外に出ちゃうでしょ。

[895: 匿名さん]

所得が低過ぎて身動きが取れない人が増えているからね。

[896: 匿名さん]

なんか合理的な価格の物件に住む人を属性がとか言ってるやつがいるが、
おまえ業者全開だよ。

同じ物件・同じサービスなら安い方がいいに決まってる。
もともとの金額がでかいから、みんな騙されちゃってるわけで
一億だったら数千万、1千万より一千数百万、極論すれば一千万以下で
買えるに越したことはない。

そうすればもっと豊かな暮らしができるでしょ。

[897: 匿名さん]

おっと、
数千万より一千数百万
だな。

[898: 匿名さん]

家なんてものは自分が許容できる範囲の中でできるだけ安いものを購入するに限りますなあ。

[899: 匿名さん]

>>895
今までは都心部マンションへの移動ＯＮＬＹだったが、
郊外戸建ての安値供給が始まったらその人たちの移動も始まるのでは？

[900: 匿名さん]

そうなったら割高外周区の賃貸過剰がさらに拡大して行って、いずれは地価も下がり始める？

[901: 匿名さん]

安ければ可処分所得が増えて、豊かな暮らしが満喫出来ると思いきや
スーパー行ったり、子供の授業参観で愕然としたりするんだよ

安けりゃいいなら足立区最強になる
かといって分不相応なローン組んで高級住宅街に住んでも
見え張り意外は幸せには成れん
世の中はバランス感覚が大切です

[902: 匿名さん]

>>893
暴落じゃなくて、じわじわとした下げですよ。

[903: 匿名さん]

>>901
地縁も血縁も無い人はよけいな見栄は必要ないよ。

合理的に考えて、自分に一番合ったところを選べばいいよ。

[904: 匿名さん]

資産価値維持を考えると都心部になっちゃうんだよな。悩ましいとこです。

[905: 匿名]

大地震きたら都心部は数年浮かばれない。
遊び金があるなら心配いらないけど。

ただ、震災後はみんな一斉流出だと思う。

[906: 匿名さん]

タワマン脳ってさ、なんとか郊外の低層や戸建を否定して埋立地のタワマンに興味誘導したいのはわかるんだけどさ売れてないから。

慇懃無礼だから嫌われるんじゃないの･･平気で嘘つくし。

[907: 匿名さん]

少子化の影響がでてきて地元出身者が少なくなると
割高外周区の
割高維持力も下がっていく？

[908: 匿名さん]

>>家なんてものは自分が許容できる範囲の中でできるだけ安いものを購入するに限りますなあ。

うむ、そのとおりだと思う。
デフレ時代の自己防衛策としても優れているよね。

[909: 匿名さん]

>>906
確かに、タワマン誘導のコメント、もう飽きた。ワンパターンだしな。
売れないマンションを売る仕事をしていることには同情するが。

[910: 匿名]

二束三文の僻地に、これまた原価安大量販売の湾岸埋立地のほうが数段割高だと思うぞ。

[911: 匿名]

両方割高ってことですか。

[912: 匿名]

大地震きたら住めなくなるほうが割高じゃないっすか！

[913: 匿名]

912ですけど。
郊外の戸建てや低層マンションなら直すなり建て替えるなりして住めますよ

[914: 匿名さん]

金があればね。でも阪神大震災後の戸建密集地はなかなか再建されなかった。

高齢者が多いと、そのまま放棄して、仮設や老人ホーム、親族宅に入居のケースが増える。

土地に魅力があれば再開発されるけど、、、

[915: 匿名さん]

阪神で時間かかったのは長田区の古い密集地。

新しめの戸建は無傷でした。

[916: 匿名さん]

家がクラス分けの道具になっているうちはなかなか下がらないよ。
そこが崩壊すると価格も一気に崩壊する。

[917: 匿名さん]

治安が悪すぎるところは厳しいなぁ。。。

[918: 匿名さん]

阪神では新しいのもたくさん壊れた。
だから法律変わったんだよ。

[919: 匿名さん]

戸建ては、基準にあってるかどうかわかりにくいですからね。

[920: 匿名さん]

>>907
割高外周区の場合、３５歳以上は地元出身の人の数が多いから
後５年は割高維持可能だと思う。

１９８５年以降はバブルになり、子供を産む世代が郊外に流出して子供の数が激減、
すなわち３５歳より若い世代の地元出身者は少なくなる。

[921: 匿名さん]

たまたま、３５歳以上が団塊Ｊｒと重なっていたので、
その分割高維持力が高くなったのです。

[922: 匿名さん]

郊外ってどこ？

[923: 匿名さん]

世田谷や杉並はいまやブランドですからねぇ。

[924: 匿名さん]

３５歳より若い世代の地元出身者は、市部、神奈川県、埼玉県、千葉県が多くなります。
特に千葉県が多くなります。
最近、塩漬け土地が売りに出されて、戸建て用地化が盛んになっている背景です。
但し、これらの人の地元は利便性に劣るところが多いので、そのまま地元周辺の戸建てを
選択する人と、都心部マンションを選択する人とに分かれる可能性が高いでしょう。

[925: 匿名さん]

世田谷や杉並が一流とは思わないが、良い住環境ではあるな。
だが幹線道沿いや繁華街近辺はそうともいえない。

[926: 匿名さん]

よく分かってらっしゃる。

[927: 匿名さん]

この動きはまだ始まったばかりですから、今後注目して行く必要があるでしょう。

[928: 匿名さん]

幹線道沿いのマンションも、電気自動車が普及するにつれて資産価値あがるかもしれませんね。
遠い先の話にも思えますが。

[929: 匿名さん]

杉並がブランド？
目黒と杉並で同じマンションが同じ価格で売ってたら、迷わず目黒のを買うけど。

[930: 匿名さん]

>>928
そう遠くなく、１５年以内では？
二酸化炭素（ＣＯ２）を出さない電気自動車（ＥＶ）の普及促進を図る江東区は今月から、全国で初めて、マンションの指導要綱に基づき、新築マンションへの充電設備設置の指導を始めた。今秋には区役所に充電設備を導入して無料開放する計画で、ＥＶを対象にしたさまざまな施策でエコドライブを支援、環境都市を目指す。
区温暖化対策課は「資産価値を高めるので、業者には前向きに取り組んでもらえると思う。環境先進都市として施策を進めたい」としている。

[931: 匿名さん]

目黒は坂道がないなら私も候補に入るかな。
目黒が杉並と同じ場所にあったらどうします？どっちを選ぶ？