プラウド藤沢イーストってどうですか？その2

[匿名さん]

引き続き意見交換しましょう！
よろしくお願い致します。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8355/


所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：
小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
小田急江ノ島線 「藤沢」駅 バス7分 「藤が岡14号」バス停から 徒歩1分 （藤沢神奈交バス）
東海道本線 「藤沢」駅 バス7分 「藤が岡14号」バス停から 徒歩1分 （藤沢神奈交バス）
間取：3LDK～4LDK
面積：70.37平米～104.96平米
売主：野村不動産
売主：東京急行電鉄
販売代理：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット


施工会社：株式会社淺沼組
管理会社：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託

[82: 匿名さん]

立地やコンクリートなどの問題を抱えながら売ることができる野村の営業力は、すばらしいと思います。
さほど仕様の変わらないライオンズの方が、駅から近いし安いのに、ここまで売っているのですから。

私も勢いで契約しそうになりましたが、持ち帰って検討しています。

[83: 匿名]

他のプラウドを売ってる営業の人に藤沢の話を聞いた事がありますが、社内でもこの物件は問題になっていて、『売れないでしょうね』と言ってました。そういう意味ではここまで売ったのだからたいしたものですね。今残っているのは来年の春までは苦戦するように思います。

[84: 契約済みさん]

さほど変わらない、ライオンズさんにはいろいろない設備もありますし、
コンクリートは同じどころか、雨ざらしの危険分だけ増えていると
思いますよ。
あの、雨ざらし部分を撤去せずに進んで建築してしまったみたいです。

[85: 匿名さん]

ここの価格は、コンクリート問題発覚前から安く設定されていました。
コンクリート問題で安くしたのではなく、ウエストとの距離の違いとウエストの売れ行きが悪かったから、安く設定されているのではないでしょうか。

[86: 購入経験者さん]

と言うことは、コンクリのリスク分割高なのですね。
それでも売ってしまう野村さん。確かに営業力は大したものです。

[87: 物件比較中さん]

ライオンズとは設備の点ではどっこいどっこいでは？
コンクリ使用ということも同じだが、コンクリ使用箇所という点ではライオンズの方には基礎に使用していない棟もありました。ですが、雨ざらしだったことも事実ですね。
プラウドは雨ざらし期間はなかったのですか？

[88: 匿名]

六会問題でてから１割位、最初の価格からさげたよ。

[89: 匿名さん]

営業はコンクリート問題で下げていないと言ってましたよ。

[90: 匿名さん]

ウエストは７０㎡台の中層階で４０００万円台前半だったと記憶しています。

ウエストが南向きなのに対してイーストは南東向きということもあり
もともとウエストより安く設定していたそうで、その代わりにキッチンなどの設備は
イーストのほうがグレードの高いものを使っていると聞きました。

[91: 物件比較中さん]

コンクリで値下げしたのに、正直にコンクリで下げたと言ってはあからさまにコンクリに問題があると認めてしまうことになりますよね。
たとえコンクリで値下げしても営業さんは正直には言わないと思います。

[92: 匿名]

皆さん経緯を知らないようですが、六会問題発覚前にイーストは売りだされてました。その時が初期価格。問題が発覚して、契約金を払っていた人達にはその倍の金額を違約金として解約して、工事が止まりました。その後に工事が再開されて新たな価格が設定されたのですが、その時の価格が初期価格よりも１割位安く出たのです。すなわち六会問題の影響による値下げでした。

[93: 契約済みさん]

再開後はリーマン後でもあり、一概にコンクリートのみが原因とは思えません。
中断期間にリーマンショックがあったので、同価格では誰でも無理と思うでしょう。
大京さんは吸収合併物件ですから、安く買っているかもしれませんが、
野村はウエストの時にもう着手してしまってますので、持ち出しでしょう。
また昨年末にはアウトレットマンションが流行り？ということもあるので、
全体的な流れも低めの設定ということにはなっていると思います。

設備、どっこいですか？
結構満足してますし、私は床暖房、ディスポーザ、ある程度の浴室、機械式駐車場
ではない、玄関ポーチなどは必須条件でしたので、仕方ありません。

[94: 匿名]

契約済みの方は買ってしまった物件なのでまるで営業さんのようにイーストの弁護をしますね。

それも一つのご意見でしょうが、この物件は六会問題で価格が下がったのは否定する必要ないでしょ？

[95: 購入検討中さん]

契約した方からすると、自分が契約した物件を悪く言われるのは嫌なものでしょう。
ただ、値引きをしてもらったなら、それだけでウエスト契約者よりも良かったですよね。
ウエストは瑕疵担保責任は10年でありながら、価格が高かったのですから。

ただ、コンクリート問題が発覚した時点で、ウエストの住民は裁判を起こさなかったのですかね？建て直しをしてもらえば良かったのに。

[96: 匿名さん]

「建て直してもらえば良かったのに」・・・だって。
人ごとだと、何でも言えるんですよね。
まじめに検討しようとしている人もいるのですから
なんでもかんでも否定したい方は、そろそろ退散して
くださ～い　あんまり幸せそうじゃないですね。

[97: 匿名]

96さんはマンションの事よくわかってない人かな？

実際に建て直す、という形で消費者の評価を得たデベさんもいましたよ。

ウエストさんは裁判にしたとは聞いていませんが協議の中で違約金がでたような発言があったと覚えてます。

[98: 匿名はん]

97さんは、ウエストとイーストがすごく気になる方なんですね。
それともマンション研究家の方とか・・
いろいろご教授ありがとうございます

[99: 契約済みさん]

建て直しがいいかどうかは、ウエストの方の判断なんですから、今更他の人が
どうこう言う問題ではないと思います。

実際に建て直しはどこですか？
三井だったか、賃貸にしたところはきいたことありますが。

また、コンクリートだけが価格改定（値下げ）になったのではない、と言った
だけで、コンクリートの影響がないなんて言ってません。

[100: 匿名さん]

ウエストの住民でなくても、野村の対応を知りたいという気持ちはあります。

野村は建て直しに応じると言ったのか、建て直しをしないと言ったのか、この差は大きいと思います。住民は建て直しをしたいけど、拒否したのならば、野村のマンションを買うことに不安を覚えるからです。

[101: 匿名]

今のウエスト住人と野村の関係を見れば一目瞭然です。

関係は悪いです。

[102: 匿名さん]

隣どうしでもめると嫌ですね。

[103: 契約済みさん]

ウエストの件はウエストの掲示板などでご自分で参照なさってください。
ウエストの方でもいろいろな意見があるでしょうし、建て替えると言っても
単純な話ではすみません。
ウエストは野村といい関係ではありません。
特に何も見なくてもイーストの販売を見ただけでわかりますよ。

しかし、隣同士（ウエスト・イースト）でもめてはいません。

[104: 匿名さん]

在庫残り僅かなこの時期に、未だにこの物件の掲示板が賑わっているのは、
結局この物件のことが気になる方が多いってことですね。

坂があるとか、駅から徒歩１５分かかるとか、六会の件があるとか否定的な
意見があるとは言え、総じて評価の高い物件だってことを裏付けていると思います。

当初より１割安くなったことを嫌味ったらしく言う人がいますが、それでもそこそこ
高い物件だと思いますよ。この不景気の中4000万円前後のお金を調達できる方が
羨ましい。

[105: 近所をよく知る人]

ウエストの人はイーストが予想に反して売れたことを評価していると思いますよ。
これでイーストが売れなかったら、ウエストの人は孤立してしまうでしょう。
自分達は騙されて六会物件を買わされた挙句、隣の同じプラウド六会物件が
売れなかったら、さらに周囲から冷たい目で見られていたことでしょう。
様々な置かれている状況や補償条件などは違うかもしれませんが、同じ傷を共有
する同士としてむしろ歓迎してくれているのではないでしょうか？

野村とウエストの関係を知りたいと言ってる諸君。もうそっとしてあげたら。
自分が逆の立場だったらどう思いますか？明日は我が身かもしれませんよ。
自分の住んでる家やマンションだって何があるか分からないのでは？

[106: 契約済みさん]

１０４さん，１０５さん
大人のご意見をありがとうございます。
ウエスト、イーストで共用施設は一体管理ですから、後発のイーストは
お世話になっている意識です。
ウエストの方も今後の管理費などのことを考えて多少複雑な気持ちでは
いるかもしれませんが、歓迎していただいていると思っています。

[107: 匿名]

評価は低いよ。
我が子可愛さかもしれませんが、残念。

[108: 匿名さん]

契約する前に、いろいろ悩むのは当然だと思います。
すべての疑問に納得した上で購入したいので、契約した方にとっては聞きたくないことも多いと思いますが、正直に教えていただきたいです。

[109: 物件比較中さん]

あたりまえのことですが、住民さんはコンクリも坂道も駅からの距離も全部理解した上で購入に踏み切っています。
何人かは購入前にはもちろんこの掲示板をチェックしていることでしょう。
沢山の批判的なご意見を見た上でそれでもマンションの良さに惹かれて購入に踏み切ったと私は考えます。
ちなみに私は住民ではありませんが、デメリットを考慮した上でも、マンションは売れていますし、総じて評価は決して悪くないと私は客観的に判断します。

>108さん
諸問題に対する住民さんの正直な心中は察するところがあります。掲示板に書かれた住民の意見はそれはそれで参考になります。それに対する批判的な正当なご意見はつき物ですから、両者のご意見をご自身で客観的に判断されるのがいいでしょう。
私はそうしています。
ただし、こんな掲示板で全部を鵜呑みにするのは要注意です。

[110: 物件比較中さん]

↑"こんな掲示板"と発言してしまいましたが少し訂正します。
この掲示板はすばらしいと思います。
ですが、全員が匿名に等しく、何の利害関係もない方の捨て台詞のような発言はどうかと思っています。

[111: 契約済みさん]

コンクリートが問題という割には残っている部屋はコンクリートから外れている箇所が多いようです。

[112: 匿名さん]

コンクリートは基礎に使っているので、イーストの部屋は全て六会コンクリートの不安があるということになります。
どの部屋っていうのは、関係ないのでは？

[113: 入居済み住民さん]

ここでポップアウト現象の事はご存じですか？なんて書くと
また以前と同じ繰り返しになるので（いっぱい書き込まれてますから）
辞めておきますが。。

六会コンクリートを使用した部位があるというのは、紛れもない事実です。
我が家は、このコンクリートの件に関しては、知人が専門家でしたので
かなり検討した上で、まあ、それほど問題ではないだろう。
万が一、将来に何かあればその時考えればいいや・・と思えるようにも
なったので購入に進みました。

しかし、いろいろな方がいると思います。明日の事は誰にもわからず
でももし・・という不安が強く払拭されない方は、購入は無理しない方が
いいように思います。ひっかかったままで住むのか、まあ、その時はその時と
ある意味覚悟決めて住むのでは、精神的に全く異なりますし。

きっとこれにも批判的な書き込みがされるんでしょうね。
それを読んで、やっぱり不安だな～と揺れる人は本当に購入に無理しないで
他などを是非検討してください。

そして、その上でまたご検討されご入居されるのであれば、住民としては
うれしい限りです。

今年は本当に暑いですね、でもやっと夕方少し風が涼しくなってきたような・・・

[114: 匿名さん]

納得出来ればOKですね。

[115: 匿名]

そんな簡単にOKなんて出ないのでは？

問題物件だから、売れ残りだから、安くなる。そういう物件を待ち望む人もいるものです。

コンクリート問題を気にするような人はここは不向きです。

[116: 契約済みさん]

そうです。
購入される方でコンクリートが気になる人はどこに使われていたか調べるでしょうし、
それがどこなのかは知っていると思います。
「コンクリートは基礎に使っているのでイーストの部屋全てに危険があります」というのは
ちょっと事実と違うかな、と思います。
まあ、一部に不都合があれば全体が困るのですから、別段安心と言うほどのことはありません。
購入者はわかって購入していますが、周りの方はいろいろ言う割には調べていないようです。
よくお考えの上で購入してお仲間になっていただけるとありがたいです。

[117: 匿名さん]

基礎の部分でポップアウトが起こっても、確認できないですよね。
コンクリートの破片が人に当ることはないけど、基礎のコンクリートが剥がれ落ちているのは恐い・・・

[118: 匿名さん]

コンクリート問題を気にするか否かはその人の自由・・・

それよりＰＲＯＵＤのＣＭ，久々に見ました。
あのＣＭに憧れてしまいます。

[119: 匿名]

CM料金もマンション販売価格に入ってます。三井のCMも良いですよね。

CMしてブランド上げて再版価格に寄与してくれれば住人としては嬉しいものです。この業界はイメージも重要ですからね。

[120: 入居済み住民さん]

気になるなら買わなきゃいいじゃん。
坂だのコンクリートだの、みんなそんなこと承知で購入してるんだから。
そこが気になるならここでほざく前に検討物件から外すでしょ？
真剣に考えてたらここで聞く前に現地に来るでしょ？
他デべなのか買いたいけど買えない妬みなのかわからないけど同じ話の繰り返しばっかり。

[121: 購入検討中さん]

まったく120さんの言う通りです。

あくまでも検討板なんだから、気になるなら検討しなければいいだけのこと。

もうコンクリートの話はいいです。

[122: 匿名さん]

過去ログを見るとコンクリート問題について、たくさん書いてありますね。
気になるならば、そちらを参考になさったらどうでしょうか？

ただ、コンクリート問題について知りたい気持ちはあります。
住民の方に、最新のコンクリートの状態を聞きたいということですかね？

[123: 物件比較中さん]

私は最新のコンクリ状況には興味はありません。
数十年を見据えた過酷な耐久試験でOKが出たぐらいだから新築でいきなりコンクリに変化が見られるとは考えられないです。
十年、二十年・・・と長い目で見た方がいいのですよね。

ちなみに定期的にコンクリは調査されているのですよね？
調査はどこが管轄して行っているのですか？結果は住民にしっかりと報告されていますか？

[124: 匿名]

ここのコンクリートよりも、横暴な発言をする住人の方が問題でしょ。柄が悪い。ここの値段で買えない人なんていないでしょ。

検討中の人はコンクリートも気にするよ。

検討スレなんだから、住人が顔を出すなら、コンクリート問題を含めた情報を教えてあげればいいじゃないですか。

[125: 匿名さん]

ところであと何戸なのかい？

[126: 入居済みさん]

最新のコンクリート情報って何？思わず笑わせて頂きました。

「最近ポップアウトの現象が出てきました！」って書き込めば喜ぶ訳？
万が一そんなことがあっても正直に言う訳ないでしょう。
それとも完成して半年しか経ってないのに、「全然問題ないですよ！」
って言われたら安心できるのですか？

とにかく何を期待しているのかが全く分からない。
書き込みする外野の人の方が質が低いんじゃねぇ。

まぁすぐこの書き込みは削除されるんだろうね。書いてる内容は的を得てるけどね。

[127: 匿名さん]

コンクリートの件を気にしている人は、この掲示板でどのような
情報が入手できれば、迷わずに購入に踏み切れるのでしょうか？
背中を押してくれるような情報はこの掲示板からは得られないでしょう。
良い情報が書き込まれても、「本当に？大丈夫？」っていつまでも
疑い続けることでしょう。

コンクリートが気になる方は、この物件を諦めて、もっと安心して購入
できる物件に移動した方が得策です。

おそらく今残ってる物件は、専有面積の広い高価な部屋か、コンクリート
問題を抱えている部屋（専有部分でこの問題を抱えているのは全体の３割
程度です）、あるいは比較的低階層で眺望が期待できない部屋でしょう。

少し安くなっても、私なら買いたくないですね。

[128: 物件比較中さん]

人それぞれ、何を求めているかは異なるから
その人にあった物件が探せればと思っています

今、いろいろ検討中ですが、我が家はコンクリート問題は
重視せず、広さや、部屋の配置などとりあえずの住み心地が
良ければいいと割り切って探しています

ここの値段で買えない人はいないでしょって
書き込みありましたけど、高すぎるとは言いませんが、
決して誰でも手が出せる物件とも言えないと思うのですが、

そう言える方は、余裕のある方か、見栄かななんて
思ってしまいました。

検討中なのに、失礼ないい方すみませんでした

[129: 匿名]

荒れるのは126さんの表現ですね。柄悪いし怖いです。住人が現れる前はコンクリート問題についてそれぞれ調べた情報などがでていました。肯定する人も、肯定する人を諭す人も。

今は住人さんが感情的になってコンクリート問題についての発言を否定するので本当に今検討している人同士が意見を交わせないスレになっています。

126さん

[130: 匿名さん]

コンクリの品質なんて現時点で何か悪さが出るようなら売りに出して無いでしょうし、この段階で議論しても無意味ですよ

ただ品質に何ら問題が無くても一度信頼を失った時点で今後もコンクリについて言われ続けることは覚悟すべきでしょう
この様な問題だけに今よりも年数が経ってからの方がそう言った声は大きくなるんじゃないですかね

個人的にはそれが一番のコンクリ問題だと思ってます

[131: 契約済みさん]

今、実際に残っている（と思われる）部屋はタイプなどからしてコンクリート問題とは違う所で
残っているように感じられます。
高い（大きい）部屋、眺望の期待できない部屋。
特に大きくて眺望が期待できない部屋は苦戦しているみたいです。

いくら褒めようがけなそうが、議論を戦わせても、ケチがついたと言う感じで納得できなく、
ダメな人は無理だと思います。
後は眺望や間取りや面積、価格がトータルで気に入るかどうかではないでしょうか？
設備面共用施設外観などはいいので、居住は快適です。