住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換【その3】

[匿名さん]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9541/

また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[401: 契約済みさん]

本当に耐震等級３、要るのかな？

ＨＭは漬け込むスキを狙ってデータ合戦しながら商品を売りたいのだろうけど
鵜呑みすると必要以上に高いものを買わされてしまうよ

大体坪13万円ＵＰだよね、コストVS効果ではコスパ悪過ぎかと

というのも、
木質パネル接着工法も耐震制震エムジオもすばらしいと思うけど、
エムジオはパネル工法には不向きだと思うよ

むしろ軸組み工法の時、性能が発揮される
エムジオがついている部分だけ耐震は少し良くなるだろうけどね

いざという時は宝の持ち腐れかと

[402: 匿名さん]

皆さんの投稿を見ていると自分はなんだか高い買い物をしてしまったような気がして残念です・・・

[403: 通りすがり]

着工してなかったら【ＨＭチェンジ】今からでも間に合うでしょ。
百万捨てても利があるなら変更すべきなのでは。
一生に一度の高価な買い物ですから、後悔がないように。
ＨＭ変更は、よくある話ですよ。
実は私も某ヘー〇ルハウスから乗り換えました。

[404: 匿名さん]

家はもちろん気に入ってますよ＾＾
硝子パネルを取り入れたかったので住不以外では無しでした
YKKAPのリレーリアでそれっぽくでもいいかなとも検討しましたが
やっぱ住不の方がオシャレだし提案力も有り安心でしたし。

ただ皆さんが無料で付けてもらった物に比べ、うちは

1F防犯ガラスor電動シャッター、1Fダイケングラフィアートスーパファイン
2.5m全面開放窓、浴室＆脱衣所窓樹脂複合サッシ、浴槽グレードＵＰ
下がり囲天井？一カ所、勾配天井一カ所、1Fダブルスタッド(クギ二個打ち)

位しか無料で付かなかったのでなんか少ない気が・・・

その他は全てオプションでしたが、安く追加できたのは良かったです。

[405: 匿名さん]

グラフィアートスーパーファインって１Ｆ（２２坪）部分だけだといくらくらいですかね・・・

[406: 匿名さん]

定価が10,620円／㎡ですから、6,000円で入ってきたとしても

22坪は約72平米位って事ですから４５万位でしょうか

自分は無料だったのでわかんないですけど、営業の方に聞いてみては？
見積もりは無料ですし採用するしいは値段聞いてから決められますよ

[407: 悩みちゅう]

3階建てで検討中ですが耐震等級3での家づくりをしたかったので等級ろのとれるHMで依頼しょうと思っています。耐震と壁を少なくするところは相反する要望なのではっきりできるできないのアドバイスをしてくれるHMがいいと思いました。住不さんでははっきりできるできないの説明がありました。壁をなくしたいなら多少の揺れは我慢して鉄骨もありかなと思いました。今の家はそう壊れないし、地震や、竜巻や台風が来ても安心の保証がついているとの事なので大丈夫と思います。(某Hハウスはメンテフリー30年保証!)ただ暑いのは困るので断熱や遮熱の重要視しています。光熱費が高くつくのは家内がNGなので頭が痛いところです。それぞれの価値感で決めることでしょうが皆さんの決めては何でしょうか？

[408: 物件比較中さん]

ウチも、いま悩み中です。
すみふの担当営業は設計経験者なので、話が早いですね。間取りを考えているような段階ですが、年内鍵引き渡しを考えている私たちにとって、スピードが早いのは有難いです。
土地が狭いため、三階建てになってしまいそうですが、2×4での三階建ては、やはりよした方が良いでしょうか？
東北にあるような、度重なる余震に、2×4の三階建ては耐えられないとパ◯ホームで言われました…。

耐震の事さえなかったら、対応も値段も良いので、すみふに決めたいのですが、アドバイス頂けたら助かります。

[409: シーサン]

４０８さんって東海地区の方？

[410: 物件比較中さん]

>シーサンさん

はい。東海地区です。

[411: シーサン]

やっぱり。自分も同じ事言われました。かなり似たセリフだったので同じ方かと。私は結果住不さんに決めました。

[412: 通りすがり]

必ずしも鉄骨系が良いわけではないと思う。

軽量のハ〇ムは象やらブルドーザーやら載せてアピールしているようだが、
いつぞやの最近の地震では結構、倒壊したそうな、営業マンが揉み消しに必死。

重量のヘー〇ル、セキ〇イは頑丈に出来そうなイメージだが、全体に重くなるからどうだろう？
パ〇ホームは黒い噂が絶えないから、少しお調べになった方が良いかと。

鉄骨系全体に言えるのは住み心地が悪いこと、特に3階。いつも揺れていてキーンと鳴ってる感じ。
あと、火事に弱い。木造系の方が余程、強い。
鉄骨系といえども津波が来たら一溜りもないし、まあ重いから竜巻には強いのかな。

総じて、私は東海地方であることも考慮し、鉄骨系も含めて10社強を検討した結果、
木造の中でも強いと思われる、2X4の住友不動産で3階建てを建てることを決めました。

この決定が吉とでるか凶とでるか分かりませんが、私は営業マンの対応で決めました。
（決して住友不動産の宣伝ではありませんので悪しからず）

[413: 物件比較中さん]

412 通りすがりさん、参考になりました、ありがとうございます。
各メーカー、色々調べて、決めようと思います。

[414: 匿名さん]

>>412
あとは東海地区の慣例でやらないことだね、東海地区だと一条工務店やトヨタホーム、ＦＰの家など技術重視のビルダーが多いんだけど。営業のシステムも名古屋式で技術重視。
業界初の全館床暖標準装備の一条にはじまり、業界最安値の105万での全館空調で耐震性も業界トップで唯一三階建てで耐震等級3が取れるトヨタホームなど、技術重視

住友不動産はバリバリ関西企業なので、価格は確かに安い。企業の体質が東海地方の一条やトヨタとは違う。営業が客からとった利益に応じて、営業マンの給料が決まるクソ関西システムなので、少しだけ気をつけましょう

[415: 匿名さん]

住友不動産には気をつけるべきだけど、ツーバイフォーの三階建ては悪くはないチョイスだよ、付け加えておくけど。

[416: 購入検討中さん]

安い客だと営業マンもやる気なくすってことか

[417: 匿名さん]

住不は設備等で一見お得感があるように見せるワザには長けてる気がする。
ただ...ホントに安い買い物かというとそうでも無いような気がする...

展示場の外壁やクロスとかをよーく見てみるとそれがわかる。
外壁が浮いていたり…クロスが切れていたり…パティオの床がボコボコになってたりと…
躯体の施工や材料がよほど悪くないと築数年程度であそこまでならない。
当たり前の話しだが見せることが目的の展示場であのレベルなら自分が建てた家はもっとひどいかも。

地域にもよるだろうが不思議と住不は構造見学会とか完成見学会とかのイベントがほとんど無い。
他の大手HMやビルダーがバンバンやっているのになぜか？…答えはちょっと考えればわかるよな？

まぁ…人それぞれの価値観だから離れて見たときのデザインやキッチンなどの設備を重視する施主ならそれはそれでいいと思うんだがな。

[418: 匿名さん]

千葉では完見学会頻繁にありますよ
市内でも毎月どこかで見れましたし

自分は来月から工事開始ですプラン煮詰め中に
五軒ほど見学させてもらいました

[419: 匿名さん]

パティオがボコボコってｗ
写真上げて見せてくれよｗ

[420: 匿名さん]

Ｊ・ＳＫＹで実際建てた方いらっしゃいますか？

２階リビングで高台なので

外観デザイン相当気に入ってます

坪単価５万だかアップと聞いてますが

Ｊ・ＵＲＢＡＮベースで同じ感じにすることは出来るのかな？

[421: 匿名さん]

友人の家がパティオ付きの家ですけど
夏冬冷暖房効きづらく、冬はエアコンだけでは足りず灯油ファンヒーターでした。
その為、結露が凄かったです。去年の震災でも地盤のせいか？　室内壁に亀裂多数　外壁にも数か所亀裂
パティオのせいで動線も悪く　収納も少ない
友人は建て直したいとこぼしていました

スミフの家が性能低いとは思いませんが
パティオはヨクヨク考えてから採用したほうがいいと思いました。

[422: 匿名さん]

入り組んだ外観になるとそれだけ外界に接する壁面が多くなるから熱は当然逃げやすい。
そもそもパティオのせいで動線悪くなるならパティオにすべきでない。
夢見すぎちゃったんだろうねえ。

[423: 匿名さん]

私も愛知県のいくつかのスミフさんの展示場に行ったときにパティオの床がものすごく波打っていたのを見ました。
以前の書き込みでそれを指摘したら営業に逆切れされたと書いてあったのを覚えていたので怖くて聞けませんでしたが、誰の目で見てもあれはひどいと思いました。たぶんそこに行かれたことのある方は見たことがあるんじゃないでしょうか？

クロスの破れなどはスミフさんに限ったことではないですが、他のHMよりあらが多い印象がありますね。これも愛知県にあるスミフさんのある展示場ですが壁を珪藻土っぽい仕上げにしてあったところがあったのですが、あまりにも仕上げがきたないというかムラムラになってるというか、とにかく全体的に仕上げが荒すぎる印象でした。

以前に真剣に購入検討していた時期があったので、構造見学をさせてくれませんか？と営業の方にお願いしたことがあったのですが、完成見学はOKですが構造見学は断られました。

[424: 匿名さん]

パティオに問題があるんじゃなくってそもそも設計や施工に問題があるんだよ。ここは。
元々はローコスト系を売りにしてたHMだろ？設備なんかの仕様を上げたりパワーコラムなんか素人受けするものを付けて坪単価を上げりゃなんとなく他HMよりお得で丈夫な感じはうけるわな。ただし、基本的なところ（設計、施工、躯体材料）に金かけてないんでトラブルわけだなw

近所にここで建築中のとこがあるんだが、たまに施主と営業らしきヤツらの言い争う姿を見る。笑える半面、近所迷惑だから止めてもらいたい。

[425: 匿名さん]

自分の地域（千葉）では拒否される方以外は完成見学会をやるみたいです
イロイロ見せていただきましたがそんなベコベコの家なんてなかったですよ
クロスとかもすごく綺麗に貼ってあったし塗り壁も綺麗でした

いったいどこの地域での話しですか？

[426: 匿名さん]

パティオ付きで導線悪くなってしまうのは
家が小さすぎることに原因があると思います
やはり展示場クラスの大きさがないと、、、

[427: 匿名さん]

エアコンの穴（エアコンスリーブ）は建築時開けておいた方がいいのか、普通に電気屋さんに頼むか、どっちがいいでしょうか
電気屋さんだと開けてはダメな所に開けちゃったり、開けた後の防水とかちゃんとしてくれるか不安・・・
でも住友不動産でエアコンも買うとなると高くつきそうだし、迷ってます。

[428: 契約済みさん]

うちはエアコンの室内室外の配置を考えて穴だけ開けて貰った
使ってない穴はあるけど、将来使うかもしれないし、
後穴明けより良かったと思う

[429: 匿名さん]

そもそもパティオモドキの凹みにウッドデッキだけの話しだったら？
それは家の一部と言うより外構って言った方がいいかも

[430: 建築中さん]

ついに夢が形になりかけてます
自分はここに書かれてる悪評は今のところ感じていません
営業の知識や提案力の高さは実感しております

[431: 匿名さん]

上の方に、東海地方は技術重視の営業が慣例となっている、というコメントがあったけど、
本当に必要なのか疑問の機能をたくさん付けて、結果高いものを買わされてしまうほど、
馬鹿げたことはないと思う。その点、住不はガツガツしてなく、施主の要望に合わせて
提案してくれるし、今のところ良い営業マンに当たって満足しています。

逆を言えば、こちらから希望しないと付けてくれないとなると、それなりに施主側も
勉強が必要になりますがね。まあ、ちゃんと情報収集して希望の家のイメージが明確なら、
どのＨＭで建てても、それが必然になるわけですけどね。

でも、私はＨＭならトヨタ、ヘーベル、自動車ならトヨタ、電化製品ならＳＯＮＹは嫌いです。

[432: 匿名さん]

もう一回建てればいいじゃあないですか。

[433: 申込予定さん]

レジデンシャル仕様で契約された方はいますか？

[434: 匿名]

ﾚｼﾞﾃﾞﾝｼｬﾙ仕様で契約しました。

[435: 契約済み]

うちもレジデンシャル仕様で契約しましたよ

[436: 匿名さん]

うちは今月から建築なのに普通仕様です、、、

[437: 申込予定さん]

レジデンシャル仕様って一階の天井が高いだけでしょ？

[438: 契約済み]

お風呂やキッチン、洗面化粧台などのグレードが高くなってる
1階の天井が高いのは知らなかった
うちは東京支店限定レジデンシャル仕様ってなってたから支店毎に違うのかな？

[439: 匿名さん]

東京支店はキッチンが追加で選べるんじゃ？パンフで見ました。

[440: 匿名さん]

1階が高いというよりリビング階を上げられるということでは。
リビング階というより1階か2階かいずれかという方が適切かな。

[441: 匿名さん]

オプション仕様でよね？

[442: 匿名さん]

でしょうね。

[443: 匿名さん]

レジデンシャル仕様で風呂はみなさんはどれを選びましたか？

[444: 申込予定さん]

セットパックでのコミコミ仕様なんだが実際よくわからない。高くつく感じ

[445: 契約済みさん]

お風呂はアラインにしました。

[446: 契約済み]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[447: 契約済みさん]

東京何とかスタイルじゃない？キッチン

[448: 匿名さん]

エノデンシャルとかは無いんですか？

[449: 匿名さん]

ヤマハのストーリーってお風呂選んだんですけど安くならなかった。。レジデンシャル仕様なのに・・
ストーリーって標準仕様な気がするんですけどどうなんですか？

[451: 匿名さん]

ストーリーは１００リットルも節水しちゃってるから
浅そうなイメージでやめました　実際のとどーですか？

[452: 匿名さん]

レジデンシャル仕様は、標準から何が変わるんですか？
値段はいくらくらいですか？オプションですよね⁇

[453: 契約済みさん]

レジデンシャルで契約しました。風呂はグランデージです。キッチン洗面はYAMAHAです。

[454: 匿名さん]

レジデンシャル仕様て響きがいおな、なんか

[455: 匿名さん]

ラジバンダリ仕様とかはだめですか？

[456: 購入検討中さん]

はじめまして。Jアーバンコートを真剣に検討中のものです。
PART 1より全て読ませていただき、何度も読み直しては、大変参考にさせていただいてます。
うちは40坪の総二階に20坪の店舗(美容室)をくっつける感じで、合計で60坪(一階40,二階20坪)での建築予定です。
この場合、本体の価格はいくらくらいが妥当でしょうか？
キャンペーンの利用はありません。
どうぞご教授ください。

[457: 匿名さん]

オプションなしで坪単価５５万円からですから単純に３３００付近でしょうか
ガラスパネルとかはオプションだから標準では付かないし普通な感じの家になりますよ？

[458: 匿名さん]

3700万でしょうね。その他諸含め4000越えでしょう。まともな物を考えてならば。

[459: 購入検討中さん]

早々にご回答ありがとうございます。
457さん、具体的にありがとうございます。坪単価は30坪台でも60坪台でも、あまり変わりませんかね。
マリオンなしでパティオ5坪程の予定です。
マリオンはすごく高くて断念しました。
マリオンに惹かれてJ アーバンと決めたのに、です(T-T)

458さん、率直なご意見ありがとうございます。うちは住宅設備などはほぼ標準で、大きなオプションはパティオの他は和室とハイスタッドくらいです。
これから細々したものを足していっても、オプションは200万円内でおさまりそうです。
ところで、本体+オプションで3300万と200万の3500万として、
値引はどのくらいが期待できますか？
私も同居の母も、交渉事が得意なほうではないので、
だいたいの目安でいいので教えてください。

[460: 匿名さん]

住友の計算式って、固定価格＋坪単価が超えた分の坪数×坪単価じゃなかったかな

[461: 匿名さん]

ガラスマリオンは値段有って無いようなもんですよ
自分は一枚８万円でした、キャンペーンで無料だった方も居るようです

マリオンが決め手だけど高導入できそうにないから
付けれないとなると独自性ないし他社も候補に挙がってきてしまうから
すぐに決めれないと駄々っ子になってみては？
子供の頃練習した成果を発揮する時ですよ

自分はそれで24万円が８万円に下がりました

[462: 匿名さん]

Ｊ－レジデンスって新商品でたね。坪５６からだって。

[463: 購入検討中さん]

640さん キャンペーンの期間中だけ、○○坪○○万円 + 一坪上がるごとに○○円
が、適用されるものと思いこんでいました。ありがとうございます。

641さん、 マリオンのお値段、３分の１になったなんて... すごい交渉力ですね！
私は間取りなどでは希望を言えましたが、もうそれ以降は全部営業さん主導なので、
来週初めての見積りをもらいますが、そこからどう値引きの交渉ができるか、
少し不安です。
皆さんは、契約までだいたい何度くらい見積りをもらい、値段の交渉をされましたか？

[464: 匿名さん]

幾らの見積りから値引き幾らって計算は意味ないような気がする。もっと値段を決めてそこへ合わせるみたいな。もっとザックリやるべきだと思う。値引きはメーカーにとって形式に過ぎない。引くより足す思考でしょうね。

[465: 匿名]

462さん、ｊ-レジデンス観てきました。
あまり好きなデザインじゃないなあって感想です。

大きく建てないとホントにショボイ家になりそう。
クリスタもあんまり好きじゃない。

どういう層がこういうデザイン好きなんだろ？

ちなみに私は30代平凡なサラリーマンです。

[466: 匿名さん]

４６５です。

クリスタじゃなくてスカイです。訂正

[467: 匿名]

レジデンス、外観以外は良いですねー。
外観は何であんな感じになったんだろう・・・。
何か中途半端なような気がするのは私だけ？

[468: 匿名さん]

465さん
どちらで見てきたのですか？
ニコタマの瀬田ですか？？

[469: 匿名さん]

モデルハウスのJレジデンスは確かに腑抜けた感じの外観だけどパンフのJレジデンスの外観は相当いいと思うけどね。OPで高いんだろうね。

[471: 匿名さん]

上に書いてある事・・・こんな事みんな百も承知で建ててるんだよ。

[472: 申込予定さん]

そうそう、百も承知。
原価で建てたきゃ自分でトンカチ持って建てろ。
購入検討で不安になってる人の不安を煽って何が楽しいんだか・・・。
もっと有益な情報を書き込んでほしいものです。

[473: 匿名さん]

というか、大手HMツーバイでは住不は明らかに安いほうでしょう。
同じ旧財閥系でも三井や三菱あたりよりもだいぶ安い（はず）。
そりゃ地場ローコストツーバイほどは安くはないだろうけど。
デザイン力とか商品企画力とかは雲泥の差があるだろうから。

J-RESIDENCE見てきたけど、相当良かったよ。内装仕様もかなりいいし。
何よりハイサッシの解放感は実際買う買わない別にしても使えると感じた。
外観もサイトの写真より実物の方が良いね。
単価設定はJ-URBAN同等らしいけど、それだとJ-URBAN選ぶ人いるのかね？

[474: 匿名さん]

アーバンコート3250万円！と見積りがでました。
本体の値引はたった60万円とあります。
ここをみて、300万円くらいの値引きがあるだろうと、楽観的に思っていたのでびっくりしました(--;)
こんなものでしょうか。
49.坪でパティオ4坪とマリオン6枚です。

[475: 匿名さん]

それってどこまで含んだ値段ですか？
家だけですか？？？

[476: 匿名さん]

それ建坪で割ってもJアーバンコートの坪単価と計算合わないんじゃない？
施工床の坪数が違うのか知らないけど。
本体価格の話？オプションとかもはいってる？

[477: 匿名さん]

照明代、エアコン代、カーテン代、などなど
家じゃないものも入れてる値段じゃないですか？
オプションであるレジデンシャル仕様になってるとか

オプションが「パティオ4坪とマリオン6枚」だけでは
３０００万もいかないと思いますが・・・

[478: 474です]

すみません、オプションですね。
1F29坪がハイスタッド、バルコニー2坪を2箇所、自動シャッター2箇所と
和室8畳で、あとはちょこちょこと、床やクロスのアップグレードくらいです。
さっき、怖々ともう一度見直したら、予算取りで照明50万円カーテン50万円とありました。
それでもまだ高いですよね？？

[479: 474です]

つけ加えます。
特別サービス、と赤字で書いてあって、
屋外給排水工事費が60万円が無料になってます。

[480: 匿名さん]

４９坪で総二階でなく一階２９坪か。バルコニーは結構あると。
どうだろう。多少高い気もするかなぁ。
J-RESIDENCEとか他商品で見積り取り直してみたら？
何かキャンペーンとかないの？

[481: 匿名さん]

施工床は何坪？

[482: 匿名さん]

jーレジデンスで契約しました。総額6000万です！

[483: 購入検討中さん]

住友不動産　Jアーバンで検討中です。２階建て、床面積２６坪、本体価格１７５０万（屋外給排水・ガス工事・設計料・敷地調査・確認申請料含む　）、オプションはバルコニー、ロフト、準防火仕様、床暖房、という条件です。外構工事、地盤改良は別途です。今後はオプションなども増えると思いますが、現段階の見積もりは妥当でしょうか。

[484: 匿名さん]

住友林業、三井ホーム、住友不動産で見ています。他にも、おすすめメーカーあります？

[485: 匿名さん]

>>484
財閥系木造メーカーということなら古河林業や三菱地所ホーム、積水シャーウッドとか。

[486: 匿名さん]

J-レジデンスとJアーバンはどっちがよいかな？

[487: 匿名さん]

福岡のオススメ営業マンと言えば？
住友不動産いいな、とは思っても、こちらではなんせ情報(施工件数)が少ないので(+_+)

[488: 匿名さん]

レジデンスに一票

[489: 匿名さん]

ここはアーバンスレですのでレジデンスねたはこちらでにしませんか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/192683/

[490: 匿名さん]

j-レジデンスとJアーバン、戸建てならJアーバンのほうがいいと思う。マンション仕様は悪くないけど、それならマンション買ったほうが？外観は和風っぽいからあんましかな？

[491: 匿名さん]

マンション仕様がいいのなら、外観は他のシリーズにして中身をレジデンシャルスタイルにすればいい
j-レジデンスにしないと内部レジデンシャル仕様にできないというわけではないので。
j-レジデンスは庇がある程度出ないと様にならないので都市部では難しそうだ

[492: 匿名]

東海地方でＪアーバン検討中です。キャンペーンで全面タイル、一階天井高２．７ｍ、解体費用１００万まで無料、屋根裏７畳付き太陽光４ｋｗ ４５坪諸費用は外構いがい含んで２８５０万くらいは妥当でしょうか？あとガラスマリオン付けたいんですが相場はどんな感じですか？

[493: 購入検討中さん]

Jアーバンで、二階建て、26坪ほど、提示金額は約1680万円(地盤改良や外構、長期優良申請費用などは別途)
です。オプションなどはこれからになるかと思いますが、いかがでしょうか。バルコニーと屋根裏は付いてます。
ただし、ガラスマリオンやパティオは付けてません。いわゆる、シンプルな二階建てになります。
坪60万ちょっとですか、いかがですか？まだ、契約前です。皆さんの契約内容みると、自分は自信が
なくなります。アドバイスをお願いします！

[494: 購入検討中さん]

↑すいません、28坪、1880万円でした。宜しくお願いします！

[495: 匿名さん]

マリオンやパティオ付けないなら、Jアーバンじゃなくてもいいのでは？
標準でレジデェンシャル仕様はついてくるのですか？

[496: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[497: 匿名さん]

ココを参考に契約し建築中です。
毎日ニヤニヤと建築中の写真を眺めています
そして嫁につぶやく「住不にしてよかっただろ」と＾＾

おすすめですよ

[498: 検討中の奥さま]

Ｊアーバンコート２階建て（32坪）で検討しています。
いわゆるレジデンシャル仕様（１階ハイスタッド、水周りグレードアップなど）で、
オプションにタイル外壁や太陽光パネル（3.8KW）、第一種換気全館空調、階段付き小屋裏収納を付けて、
\2,750,000の見積り（各種申請料・設計料・カーテン・外構費用は含まず）が出ています。

営業サンは最初から「もう目いっぱいです」と真顔で言ってきましたが、妥当な提示でしょうか？

[499: 検討中の奥さま]

↑　見積り価格　27,500,000円　の間違いです。ごめんなさい。

[500: 匿名]

値引き前としては妥当では

[501: 匿名さん]

493です。レジデンシャル仕様？(マンション仕様)より、標準仕様のほうが気にいっています。オプションなんかは、特につけていない標準です。オプションは、これからになります。価格はいかがですか？他メーカーより安い価格なので、気にいっていますが、相場も分からないので、検討中です。

[502: ４９５より]

４９３さんへ
値段は妥当だと思いますが、マリオン・パティオを付けないって事ですか？外観がJアーバンがいいのですか？
標準でよいなら、ワールドシリーズの方が安くなりますよ！あとは好みです
マリオンの定価はわかりませんが、うちは1枚6万円でした。この金額が高いのか安いのかわかりませんが…Jアーバンにすりなら、マリオン付けた方が断然に高級感も出ますし、カッコイイですよ。
うちは、庭が大きくとれたのでパティオ付けませんでしたか、マリオン・アルミルーバー・ふかし壁・（外観に関しては）をオプションで付けました。
ちなみに、壁は塗り壁です。

[503: 購入検討中さん]

ミサワ、ダイワ、スミフで迷っています。Jアーバンのスタイルはすごく気に入っていますが、どうしても屋根のガリバリウム鋼板の断熱性に疑問があります。夏は本当に暑くないですか？

[504: 匿名さん]

久しぶりにココに来ました。

>>497さん
わかります。

コスパを考えたら大手ＨＭ№1に間違いなく、工法による耐震性、外観(好みによる)、
住宅設備など、他社と比べて魅力的な部分は多いですが、敢えてデメリットを列挙します。
デメリットを分かった上で総合的に住不に決定したのなら、満足はさらに大きくなると思います。

・２Ｘ４工法のため耐力壁が重要ですので大きな開口が取りにくく窓など制限されます
・よって窓を開けての換気がしにくい、屋内に欲しくない壁ができます
・浴室を２階に持っていくなどで、下がり天井、垂れ壁が所々にできます
・気密性が高い(←これはメリット)ので、吊り床などで対策していますが同空間内で響きます
　(気にならない人は問題なし)
・とまあ工法的に副作用する難点ばかり出しましたが、皆さんも他に感じたことがあると思います

私は、決める前に想定されるデメリットを考慮して住不に決めました。
まだ着工しておりませんが、497さんと同じく図面を見て妄想しニヤニヤしております。

[505: 検討中の奥さま]

４９８＆４９９です。

＞５００さん
ありがとうございます。サインする勢いでした。
私のケースで値引きはどのぐらい望めそうですか？

[506: 匿名さん]

>>503さん
わたしもミサワ、ダイワ、スミフで迷いましたが、総合的に考えてスミフにしました。

＞屋根のガリバリウム鋼板の断熱性に疑問があります。夏は本当に暑くないですか？
ガリバリウム鋼板の断熱性は、断熱材をしっかりと抱き合わせるとのことですので、
それなりの断熱性能が得られると思います。別件ですが記憶で申し訳ないですが、
どなたかのＨＰで、雨音が気になると書いてあったような気がします。
疑問があるようであれば、カラーベストをお薦めします。最近のカラーベストは耐久性があり
瓦屋根より軽く地震対策にもなりますし、太陽光パネルを載せるのも容易になりますから。
わたしはＫＭＥＷの遮熱グラッサにしました。（差額追加数万円でした）

[507: 匿名さん]

ガルバニウム 耐震性が高い、耐久性も高い、質感が悪い、雨音の問題
クボタ松下のカラーベスト 割と軽く耐震性は割と良い、質感もなかなか、耐久性も高いが、色は激しく落ちていく
瓦 耐久性は高い、質感も良い、耐震性が悪い
ニチハのアスファルトシングル 耐震性が高い、耐久性も高い、色落ちも無い、質感もいい。太陽光がシャープしか国の許認可がおりていない

ニチハのアスファルトシングルが安くて耐久性もあって質感も良く耐震性も高い、一番性能が高いけど、新作すぎて太陽光パネルの行政の対応が追いついていない
雨音にも強く、おそらく今後トップシェアになっていくであろう商品だから、オススメですよ。

[508: 匿名さん]

493です。レス遅くなりすいません。
パティオ付けれるほど、敷地ないんです。あと、予算言ったらマリオンは難しいと言われました。それでも、FIX窓などの外観に惹かれています。ワールドシリーズとか、色々と名前はあるけど注文住宅だから好きなように作れますと言われました。Jアーバンの外観は気に入っています。あとは、他にも数社見積もり取っていますがトータル的には、スミフに傾いています。スミフより、安いメーカーありましたが迷っています。ここのサイトの方の契約内容見ているとうらやましいです。私の見積もり価格は、いかがでしょうか？

[509: 契約済みさん]

493さん

私はJアーバンコートで、現在最終の詰めの段階です。

モニターハウスキャンペーン使用で、
マリオン/パティオは無し、小屋裏8畳+固定階段、
2F勾配天井3部屋で、リビングにスキップフロア、
細かい所は省きますが、だいたいこんな感じで、
2階建て 延べ床43坪 4LDK 約2400万です。

ちなみに、
外構/長期優良申請/エアコン/カーテン/照明/火災保険/
ローン諸費用、は別で、これらとは別に更に
オプションは+150万ほどの予定です。

オプション値引きはほとんど無いため、
オプション用予算に余裕を持っていなければ、
諦めざるを得なくなるものがおそらく出てきます。
我が家の場合、玄関にルーバーを設置、それに伴う屋根延長、
キッチンの仕様変更がかなり大きなダメージとなり、
雨水タンクやウッドデッキを諦めました。

あまり参考にならなければ申しわけありません。
妥当か妥当ではないかは、私には何とも言えませんが、
大満足の家に住めるよう、お互い頑張りましょう！

[510: 匿名さん]

493です。
他の方のレスも、読んでみると外壁ほサイディング16mmが標準なんでしょうか？16mmにも色々と種類があるみたいですが。タイルまでは高額になるので無理だと思っていますが、14mmだとせっかくの注文住宅だからなぁと考えてしまいます。そこまで、深く確認していないのですがJアーバンでも標準仕様が皆さん違うようですね。水まわり設備は、標準でいいと思っています。予算厳しいし、悪くないなと思っています。地盤改良が別途必要になるようで、調査しないと分からないと言われています。まぁ、当たり前ですが皆さんのレス見ていると、地盤改良などで費用調整しているとあるので、なるべくオプションつけない予定です。いろんなオプションつけてもらったり、羨ましい限りです。自分も頑張らなければです。

[511: 匿名さん]

ここにもニチハのアスファルトシングル馬鹿が出てきた
ダサいわ、薄いわ（たった３mm!!）、太陽光は載せられないわ
断熱性も遮音性も疑わしい代物
下地にイーグルガードなりアスファルトルーフィング使えばよいものを
わざわざ屋根材にアスファルトなどもって来る必要なし

KMEWのルーガか、富士スレートを使えばよいだけ

[512: 匿名さん]

外壁タイルにしてみてはいががでしょう？
イナックスのセラヴィオシリーズが性能も見た目も良くて、しかも安いですよ。
差額で１２０万くらいでしたよ。

[513: 匿名さん]

>>511
関係者なもう分かってるだろ、KNEWのルーガや富士スレートがほぼ全ての性能で、ニチハのアルマに負けてる現状を

性能面でスレートがアルマに勝ってる部分を探すのが難しい、といか無いよね。

[514: 匿名]

アスファルトシングル？
雨漏りした時、補修できないよ。
踏むと割れるから。

[515: 匿名さん]

ニチハ関係者どっか逝け

あんな薄い代物使い物になるか

たった３ｍｍだぞ３ｍｍ！

コロニアルの安スレートでも踏んでも割れないのに

太陽光載せられないのは理由があるんだよ

屋根屋、電気屋が踏んだら割れるからさ

カタログスペックだけ見て後悔する馬鹿の典型


下地に敷くイーグルガードと何が違うんだ

イーグルガードの上から別の屋根材敷けばよい

何のためにアスファルトシングルなんか敷くんだ

冗談やめてくれ

換気はどうすんだ換気は

棟換気も付けられないだろ

断熱効果はないし、遮熱性も乏しいし、踏んだら割れる程度の脆さだし

漏水時の改修もできない

お馬鹿な代物

[516: 匿名さん]

アスファルトシングル、

まずもって見た目がダサすぎ

アウト

完全にアウト

[517: 匿名さん]

>>512
セラヴィオは、性能も見た目も良く、しかも安いので決めようと思いましたが、
角部の納まりが変というか、格好悪いので止めました。

シリーズの種類によっては目立たないタイプもありますが、チープな感じです。
カタログでは格好良い写真しか載っていないので、できれば実例で確認した方が良いかと。

[518: 匿名さん]

質問させてください。JアーバンとJアーバンコートって何が違うんですか？同じ仕様で、見積もりしたらどっちのほうが高く出てきますか？営業さんは、たいした違いはないと言っています。

[519: 匿名さん]

>>518

営業ではないですが元関係者です。

JアーバンとJアーバンコートの明確な差は屋根形状です。
Jアーバンはフラットルーフに見える屋根形状（実際は微少傾斜の片流れですが）。コートは片流れや差掛け屋根となります。
以前に中庭（コート？）の有無の違いだと書いておられたかたがいらっしゃいましたがこれは間違いです。
通常であれば営業に聞けば必ず答えてくれるはずですが･･･

金額的な話しをしますと、基本的には注文住宅なので一概には言えませんが本来はJアーバン＞コートとなります。
これは前記したJアーバンの特殊な屋根にあります。単純なフラットルーフであればお値打ちになるのですが、外観はフラットルーフに見えて微少傾斜となっており、防水対策やその他の都合で意外と手間がかかる屋根形状だからです。
ということで、同じ屋根材（例えばコロニアル等）であればコートのほうが安くなります。
ただ、仕入れや下請けの受注状況、キャンペーン等による販売商品の一括化でできるコスト削減等にて逆転現象もありえます。

どこの営業所で営業に聞かれたのかわかりませんが、Jアーバンとコートの違い位まともに答えられない営業は問題があると思います。住不に限りませんが、自社の商品をお客様にきちっと説明もできずにただ売りたいがための営業トークしかできない営業が多いです。セカンドクラスとは言え大手と言われるメーカーですからそれなりに教育を行って欲しいものですね。

[520: 俺んち黒ガルバ]

外壁のグレードもちがくないですか？
アーバンよりコートの方が安そうな

[521: 契約済みさん]

Jアーバンは 塗り壁ORサイディング１６mm
Jアーバンコートは サイディング１４mmって聞きましたが…

[522: 契約しそうさん]

いや、アーバンでも14が標準だと。
東京限定レジ仕様というやつかもしれないが
14→16で60万程UPと言われてますが。。。

[523: 匿名さん]

そりゃちょいボッタクリだろ、そんな金だすなら14ミリサイディングの上に、モルタル＋ラス網＋モルタル＋色つけ＋光触媒コーティングでモルタル外装にしてくれと言うべき。60万ならそこまで請求できるのでは？

[524: 匿名さん]

そんなボロボロ落ちそうなのやだなあ……

あとで亀裂がって騒ぐんだろ

[525: 契約しそうさん]

成る程、交渉します。
塗り壁とサイディング、共に最近質が相当上がっていると聞きますが、10年、20年先どちらが本当にいいか悩みます。
経年劣化具合、メンテ費用等。。。まあある程度えいやで決めるしかないのかなと思っていますが。

[526: 匿名さん]

＞>525
サイディングでいいよ、でも60万アップは
ぼり過ぎなので、営業を脅してでも値下げさせるべき。もっと安く16ミリでいけるので

[527: 契約済みさん]

>>525　契約しそうさん
>>526さんが仰るようにサイディングで良いと思います。
14㎜と16㎜では、工法の違いから耐久性が違うので仮に60万円ＵＰだとしても16㎜にすべきでしょう。
塗り壁は、新築数年は良いでしょうが、白に近いほど経年ごと汚れが目立ってきます。
ボロボロ落ちてくるのは先の話として、気になるようでしたら塗り替え工事をマメにやらなければなりません。

またサイディングにしても、それ自体は15年塗装不必要とかのレベルだと思いますが、
繋ぎ目のコーキングの部分はそこまで保ちませんから、7～10年をメドに工事が必要になるかと思います。

余裕があるようでしたら絶対タイル貼りがお薦めです。こちらはメンテナンスフリーです。
ただ価格は、面積が分かりませんが凡そ150～200ＵＰでしょうか。

[528: 匿名さん]

質問です。
実際、Jアーバンの塗り壁で住まわれている方 汚れ具合はどうですか？

[529: 匿名さん]

>>527
そのタイルってのがよくわからんのだが、サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
当然コーキングは劣化していくわけだ

一番コーキングが劣化するのはサイディング
次に劣化するのがタイル外装
コーキング含めた張り替えになるとサイディングもタイルもえらい金額になる

今の塗り壁は白でも10年持つコーティングがあるので、塗り壁は15年ごとに塗り直すとして、塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる

450年たった際に、コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング、もしくはタイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装

トータルコストはどっちが高いんかね？

[530: 527です]

>>529さん
個人的に知り得た知識ですので、適当に聞いてください。

＞サイディングとコーキングの上にタイルを貼るんだろ？
そうですね。住友不動産ならＳＰＷと併用ですね。（塗り壁もＳＰＷだと思います）

＞当然コーキングは劣化していくわけだ
恐らく直射日光(紫外線など)で劣化が加速すると思われ、上からタイルを貼れば、何十年単位でＯＫかと
確かタイル貼りや塗り壁に使うベースのサイディングはコーティングは使わなかったと思います。

＞塗り直しにより下地のサイディングとコーキングは守られる。コーキングの貼り直しが必要なくなる
コーキングに再塗装しても塗膜は弱いです。10年が限界かと。
塗り壁はＳＰＷ構法だと思いますので↑を参考にしてください。

450年　というのはよくわかりませんが、
＞コーキングや下地サイディングの貼り直しも含めたサイディング
＞タイル外壁、レンガ外装のメンテナンス費用と、
＞塗り直しをするぶんコーキングの打ち直しや下地のサイディングの針直しがない白い塗り壁外装
＞トータルコストはどっちが高いんかね？
自分は15年保つというサイディングでも再塗装の技術が確立出来てない以上せいぜい10年だと考えました。
そこそこの２階建てなら再塗装100万円だと考え、30年住むなら２回の再塗装で200万円。
それならば、手間もいらず、30年間、何も考えなくて良いタイルを推奨致しました。
でもタイルは初期投資が大きいですので当初より30年とか50年住むつもりで考えないですよね。
やはり予算に余裕なある人で、10年毎に足場を組んでの塗り直しは絶対嫌だ、という人以外なかなかね。

[531: 匿名さん]

タイルは下地のサイディングから総張り替えですよ。
しかも下地のサイディングに目地がないんなら、浸水した水はさらに内部へ、、かなり不味いんでないですか？？
合板の外側のシートだって釘などで多少は穴もあいているので、アウト！！

某大手企業のタイル外装の理屈は、サイディングとコーキングの上に、タイルと接着剤がついているので、その接着剤が皮となってコーキングに直接日が当たらず、劣化しないのでメンテナンスフリーであるとのこと。

>>530
タイルの接着剤での、紫外線カットか
塗り壁の、モルタル＋ラス網＋モルタル＋カラー剤＋上塗り＋汚れ防止コーティング この何重もの上塗りによる紫外線カットか。 しかも15年に一度この上塗りがメンテナンスされ紫外線カットが永遠に続くわけで、コーキングへのダメージは少なくなる

タイルは30年後にコーキングどうするの？はじめにタイル貼った時についてる透明の接着剤が、コーキングへのダメージを防ぎ続けるんですかね？


まあでも塗り壁にするくらいなら、自分はサイディングにしますが、初期費用を抑えつつ素直にサイディングとコーキングを張り替えるよ

[532: 匿名さん]

塗り壁でもサイディングとコーキングの上に、吹き付け塗装しただけなら、おそらく紫外線カット能力なんて全くないから、タイルのせっちゃくざいとそう変わらんだろうけど

タイル外壁の場合はタイル部分は大丈夫だからね、紫外線カ 完璧カット、タイルの目地の部分、接着剤の部分に、 ちょうど下地のサイディングのコーキングの部分が重なるとアレだな、外壁全面張替えの張り替えの素晴らしいヘーベルハウスなみに愉快なメンテナンスフリー住宅になる

塗り壁も住友不動産だと、吹き付けでしょう。吹き付けだとタイルの接着剤と変わらんからきついよね。しかもタイルのように目地だけ接着剤とはイカン、全面接着剤のみ みたいなもんだからな。

[533: 通りすがり]

>>529>>531>>532さん
↓これにタイルや塗り壁(吹き付け)、どう思います？
http://www.j-urban.jp/technology/#con03

[534: 契約しそうさん]

成る程、ありがとうございます。
注文住宅って自由でやり甲斐ありますが大変ですね。
メーカーの抜き所も山ほどありそうですし。
間取り的に残念ながらJと言えばのマリオンは付けれず、ガラスパネルになりそうです。
これもまたプレミア感たっぷりのお値段。

[535: 匿名さん]

値段が気になるなら、タマホームにタイル貼り仕様が出たしそちらはどーですか？

[536: 建築中]

まさに建築中です。
自分はお勧めできるメーカーだと思います
過去レスの悪評は嘘なんじゃないかってくらい
親切丁寧で、変な容姿の作業員もいないし
現場はいつ行っても一仕事一方付けが保たれ清潔だし
良い家造りができています

[537: スミノフ]

友人が積水なので積水にお願いしようとしましたが500万以上の簡易見積もりで差額が出たので住不にしました。関東地区のキャンペーンで無料でレジデンシャル仕様です。キッチンとドア、床材がレジデンシャル仕様でグレードアップしました。例えば風呂は、住不標準ではココチーノSですが、レジ標準ではココチーノSをベースに、4面アクセントパネル、ダウンライト、浴槽色のランクアップ（黒など可）、床色（柄）のランクアップ、ガラス扉、上位グレードの金網棚？が2個付きます。但し、何故かカビシャット、ジェットバスは付けられません。トイレのレジデンシャルもありますが何が良いのかよくわかりません、INAXの物です。営業さんに聞いてもアラウーノを勧めてくるだけです。笑。どなたかトイレのレジ仕様の情報持っている方いませんか？

[538: 通りすがり]

レジ仕様にこだわるのではなく、各種住設をひとつひとつ自分の目で見ていった方が良いと思う
営業さんのお薦めは、施主のためではなく、会社と営業本人にメリットがある、という意味だから、
参考程度にした方が良い。自分の気に入った住設が、お薦めの住設と一致した時はコスパ高いと思う。

[539: 匿名さん]

スミフはオプションも値引き良いですよ

[540: 匿名さん]

住友林業のビス問題　欠陥住宅・・

ここ住友不動産は大丈夫かなー

[541: 匿名さん]

社風が違うよ。スミフは良くも悪くもキツイ厳しい。スミリンはユルユル。

[542: 匿名さん]

＞その質問は恥ずかしいレベルだぞ

アメリカとアフリカで同じ「ア」が付いてるから･･･ってレベル

[543: 匿名さん]

>>539
＞スミフはオプションも値引き良いですよ
うちは本体工事に対しての○○％値引きであり、オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわかりません。
頑張てくれていると信じていますが、何か裏で操作されているようで、気持ち悪いです。
539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？

[544: 匿名さん]

＞オプションの見積価格がどの程度の値引きなのかわ かりません。

見積もりにオプションの価格もでていませんか？
定価はネットですぐ調べられるし、営業の方に聞けば
どのメーカーが何割引で入れられるかふつうに教えてくれますよ

＞ 539さんはどのような提示のされ方でそのように感じるのでしょうか？
私の場合はオプションの値引きってどーなのか聞いたいたら
各メーカーの割引率にメーカーの頑張りがプラスされた感じで
例えば、値段的にもう少し安ければとかこのオプションも含まれていれば
これもこっちと同じメーカーに統一してもいいとかの要素で
ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。

例えばうちは、資材メーカーの頑張りとして
風呂では浴槽と床がグレードアップ、キッチンは蛇口などおしゃれなものに
サッシは脱衣場から浴室ま樹脂複合ですべての窓が防犯ガラスになったりしました

[545: 匿名さん]

戸建住宅に限って言えば、スミフは財閥の良心、スミリンは財閥の恥晒し。

[546: 匿名さん]

>>544
＞見積もりにオプションの価格もでていませんか？
オプションはオプションとして別紙に見積られています。

例えば、過去レスにもあるようにマリオンや和室などの①本体オプションの価格や
②設備品の価格などはメーカーの定価はあまり参考にならなく、
①であれば提示価格をそのまま信用
②であれば仕入価格や割引率の返答は曖昧
だったので、はっきりしなく総合的に枠の中でコントロールされているのかな、と思いました。

＞ハウスメーカーが資材メーカーに交渉してみてくれるそうです。
スゴイですね。私はそこまでプッシュしていませんでした。
というか、契約後に追加オプションの見積書を出してくれないので検討の機会がありませんでした。

少し考え方が甘かったようです。もう少し営業にプッシュしたいと思います。

[547: 匿名さん]

＞契約後に追加オプションの見積書

追加契約をおこなうのでその際に見積もりの確認と
採用不採用を決められますよ

[548: 匿名さん]

資材メーカーへのプッシュの話は私の営業もしてましたよ。
そのあたりはマンションやビルで付き合いのあるスミフならではの力技と感じました。
その辺の名の知れたハウスメーカーでも到底真似できない芸当でしょう。
総じて、スミフの見積りはＨＭに珍しく正直な類だと思います。

[549: 購入経験者さん]

近所の現場。床合板半分貼ったところで
養生せずに現場お休み。で雨に降られて
合板とグラスウールがぐちゃぐちゃ。ぶよんぶよん。
俺が施主なら泣くね。

[550: 匿名さん]

>>549
＞近所の現場　って住友不動産の現場ですか？

[551: 匿名さん]

住宅設備については購買力のあるトヨタなどならともかく、残念ながら住不にその力は無い

販売した家の利益＝営業の年収
という特殊システムをとってて、オプションの値下げに制限が無いので、それぞれの家で営業が利益を調整してるだけ。住宅設備は基本は6割まで下がる、そこから施工費と利益をのせるので

[552: 匿名さん]

５４９の投稿は嘘です

屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし
工場生産のパネルをクレーン車で組み上げるので
基礎完成後天気予報と相談し屋根まで一気に組み上げます

そもそも断熱材施工は電気配線施工後ですので
いえの形がほぼ出来上がり施主立ち会いの構造確認後です

[553: 匿名さん]

＞551
そんなことないと思いますよ
我が家はオプションで定価２５０万円のキッチン70万で入れていただきましたし
その他も安かったです、半値前後でした

[554: 匿名さん]

５５１の無知ぶりが笑える

たとえばサッシ屋が、トヨタなんぞとスミフとどっちが上客と考えてるかもわからんか

スミフが年間、ビルやマンションで何棟世話してると思ってるのか

仕切りも６割どころではないよ

その辺の工務店じゃあるまいし

[555: ５４９]

>>552
>５４９の投稿は嘘です
>屋根や窓が付いてからでないと断熱材の施工はしませんし


嘘ではないｗよく読め
549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
ほぼ同じ進み具合の別のメーカーの現場が近所にあって、そちらはスチレンボードだけど
きちんとブルーシートで覆われていた。

この現場がたまたまそうなのか、住友不動産の標準仕様なのかは知らない。
でもここの施主が見たら悲しくなるような悲惨さだった。

[556: 匿名さん]

床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードですので
ぐちゃぐちゃでは脱落も予想されますね
住友不動産は合板が少し盛り上がってしまっただけでも
交換再施工してくれますし住不は施主が気づく前に対応とってくれる事も多いです
やり直しのレベルじゃないでしょうか

恐らく近日あった突然のスコールではないかと思いますが
残念な対応が有ったようですね、
我が家はその行程では雨の心配無くとも毎日ブルーシートで覆って帰ってたので

同じメーカーでそのような現場の話しを聞きガッカリです

[557: 匿名さん]

>>555
＞549は１階床の断熱材のこと。壁たててからでは施工できない。
>>556
＞床ですか?床断熱材は32Ｋグラスウールボードです

グラスウール？　うちの１階の床断熱材はスチレンボードです。

[558: 契約済みさん]

>>549

それってどの辺の現場ですか?(差し支えなければ)
もうすぐ着工ですが近場だったら同じ業者に当たる可能性もあるので注意したいと思います。
ゲリラ豪雨の多い昨今、ちょっと心配です・・・
ちなみにうちはグラスウールと説明うけてます。

[559: ５４９]

そこは東京近郊の新興住宅地だけど、ツーバイフォーの宿命としてどこの現場でもメーカーでも起こりうる話。
構造材は乾燥材なので乾けば問題ないはず。
でも施主として気持ちが悪いのは間違いない。それに配慮できる現場かどうかということではないかな。
なお、例え養生しても風が強かったり豪雨であれば盤石ではないとは思う。
雨 養生 メーカー名で検索すれば色々出てくるよね。

[560: 匿名さん]

今年度から少し断熱仕様変わってますよ
ホームページの「快適性」のとこに出てますが
直近建ててる物は　32K 80mm グラスウールボードです

[561: 匿名さん]

32K 80mm グラスウールボードは建築中に雨などで濡れても大丈夫なものですか？
雨など濡れないに越したことはないと思いますが、施工後は養生などでカバーするべきでしょうか？
また合板も同じくどうなんでしょうか？？

[562: 匿名さん]

季節って大切ですね
やっぱ雨考えたら冬口あたりからが良いですか？

[563: 匿名]

スミリン、三井ときてこちらのビスは大丈夫!?
施主さん調査してみては？

[564: 匿名さん]

構造用合板なら雨に多少濡れても大丈夫でしょう。
以下のサイトが参考になると思います。
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/15.htm

[565: 匿名]

つい最近着工した者で今年度？！契約したのにグラスウールだ…
何だか切ない

[566: 匿名さん]

なぜですか？
ＨＰで公開の仕様通りですよね？
仕様書にも記載されてますよ？

[567: 匿名さん]

>>565
グラスウールボードですよね。
グラスウールとグラスウールボードは別物ですよ。

[568: 契約済みさん]

ＨＰみましたけどどこにもグラスウールボードなんて記載さらてませんが？ 高性能グラスウールとしか

[569: 匿名さん]

グラスウールが気に入らんのかな？
それなら別の断熱材にすればいいのに。

[570: 匿名さん]

床下はグラスウール80mmですが、それがグラスウールボードですよ。ポリスチレンフォームよりは、いいものです。

[571: 購入経験者さん]

まさに建築中です

３２Kグラスウールボードですよ
壁は１６Kですがぎっちりみっちり入り
その上から(室内側)さらに気密シートを家全体に貼ります
体力壁の外はタイベックシルバーってのが貼ってあります

[572: 検討中]

ただいま検討中の者です。

３１坪　順防火地域２階建て

１６ミリサイディング、パワーコラム、
ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。

ＯＰ項目は
和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
洗面台、カウンター等（２０万）

本体２０００万＋ＯＰで１５０万で見積もり頂いています。
値引きは１０％提示されていますが、今までの投稿を見ていますと、
本体部分がなんか高いように感じます。

本体は純粋に本体、サイディングやパワーコラムはＯＰに分離して
再度出してもらっているものいらないもの分別した方がいいでしょうか？
それとも総額で交渉していく方が良いのでしょうか？

同じ金額で総タイル樹脂サッシの他社と、営業が気に入っている住不で決めかねています。

[573: 匿名さん]

パワーコラムで高くなっちゃってる気がします。

[574: 匿名さん]

でもパワーコラムって安いほうでしょ？パワーキューブよりも。住不も標準にすればよいのにね。そんな（請求額ほど）高いものでもないだろうに。

[575: 匿名さん]

パワーコラムは、標準仕様ですよ！

[576: 匿名さん]

だから、１本６０万ぐらいのパワーキューブとやらを標準にすればよい

[577: 匿名さん]

572さん
本体、オプションは税別価格？また給排水引き込みや地盤改良などは、別かな？また、それがもう値引き価格？詳細教えてもらわないと、正確に答えられないっすよ！

[578: サラリーマンさん]

最近Jアーバンコートで契約をした者です。
また、最近このような掲示版を知り、大変参考にさせてもらっています。

1つ皆さんに質問したいことがあります。
見積書の契約外別途費用にある「照明器具工事」は、
特に高額なものは付けない標準レベルの場合で、いくらくらいになるのでしょうか？
まだ間取りや仕様がちゃんと決定していないので、見積りには金額が書かれていません。

今計画中なのは、約40坪・2階建・4LDK・小屋裏有りです。

よろしくお願いします。

[579: 契約済みさん]

うちは建坪44 4LDK 小屋裏
で照明は全部で38箇所でした。
コンセント標準数以上一箇所につき+3000円　照明箇所も標準数以上（リビングにダウンライト６箇所追加等）だとそれも一箇所につき3000円

うちは外に200vのコンセントとかも追加もしたけど
照明器具+電気工事で３６万くらいでしたよ。すべてパナソニックで揃えました。ちなみに３８箇所中３６箇所はLED照明です。

まぁ、居室のシーリングはネットで自分で買ったほうが安いですけどね。
ちなみに施主支給で持ってきた照明の取り付け工賃は一箇所1000円です。

テレビの回線？は一箇所追加につき7000円です。たしかテレビは標準が２箇所だったはず・・・標準少ねぇw

[580: 匿名さん]

ホントですか？うちはテレビはトイレ以外全室標準でついてました、千葉です

[581: 匿名]

こっちも２箇所/１戸だな。
こういうのは多少高くなっても多目に標準に入れておいて、
不要なら減額としたほうが印象良いような。

[582: 契約済みさん]

標準＆オプションの話なら、ひとつ納得がいかない点がある。
ガラスマリオンなどのＪアーバン固有のものなら多少高くてもオプションとして納得いくが、
和室６畳３０万円がオプションってのは無いだろよ。
まあトータルで見たらネックにはならないけどな。

[583: 購入検討中さん]

同じくテレビは全室標準です。LANは部屋につき１万円でした。
キャンペーン適用条件なので、更なる値引きは厳しいかも。
ちなみに照明もサービスでした。

[584: 検討中]

＞５７７さん

５７２です。
本体とＯＰのみの税別価格で２１５０万です。

水道引き込み、オール電化工事などの付帯工事は含まれていない金額です。
外構やカーテン照明などの予算取りを見越した総額は２５００万位ででています。

一番基本となる「本体工事価格」で３２坪２０００万て、６２万換算ですよね。
ここからしてなんだかずいぶん高い気がしてます。

[585: 契約済みさん]

>>572さん
本体が高いように思われるが、総合的に見るとそうでもないようだ。
（相場は純粋に本体だけで坪50万程度（延床35坪以上なら47～48万））

＞１６ミリサイディング、パワーコラム、
１６ミリサイディングはＯＰで坪２万ＵＰでもおかしくない
パワーコラムは本体に含まれる

＞ロフト４畳は本体に含まれていている表記になっています。
ロフトも、勾配天井とフローリングは普通ＯＰ

＞和室６畳　別に畳コーナー４．５畳　（２３万）
畳合計１０.５畳で２３なら安いよ

＞ＬＤＫ床暖房（１２畳に入る分）（４０万）
暖房の方式にもよるけど、良心的な価格

＞バルコニー２．５畳（ガラス手摺）（６８万）
２.５畳＝４.５ｍガラス手摺なら妥当かな

＞洗面台、カウンター等（２０万）
ピンキリだから判断できない

全体的にみると、本来ＯＰのものが本体に含まれたり、
ＯＰも妥当もしくは、やや割安の感がある

延床面積からすると、こんなもんかなという感じがする

[586: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[587: 匿名さん]

外構って一部の費用？立派な建物なのに安過ぎのような。
建物の規模の割に地盤改良かなり計上されてるけど、地盤が心配。
本体だけみるとお得感あり良いんじゃないでしょうか。

[588: 物件比較中さん]

ココに金額全て載せる神経が理解できない。

[589: 匿名さん]

なぜ？
個人が特定されたところで痛くも痒くもないし、担当営業が気づいたならそれはそれでプレッシャー与えられるよ。

[590: 匿名さん]

こういう健全なやり取りができるのは住友不動産ならではでないだろうか。大手ＨＭで珍しい明瞭見積り。もう一つの不祥事の井桁とえらい違い。

[591: 購入検討中さん]

こんにちは。

住友のデザインが気に入りショールームに行ってきました。

過去の記載を見ると標準の外壁があまり良くないのでしょうか？耐久性とメンテナンス費用を考えるとタイルが良いのでしょうか？

あとソーラーを付けている方に質問ですが、初期費用がどれくらいで電気代はどれくらい抑えられるのでしょうか？

[592: 購入検討中さん]

あとキッチン、バスはいくつかのメーカーから選ぶみたいですがオススメのメーカーを教えてください。

[593: 匿名さん]

>>591
14ミリの最下層のサイディングなので、16ミリに変えるか、もしくは最悪でもサイディングの上に吹き付けの塗り壁を

お金があるならタイル外壁
もしくはサイディングの上に、クラック防止のメッシュをつけたモルタル塗り壁に
そうすると外観も見違えるほどよくなる

ただコスパは下がるので、最低のサイディングのままでいくのもあり、10年前はこの14ミリが普通の商品で大手も使ってたんだし、決して悪くは無いから
今や地場工務店で14ミリを使うなんてローコストビルダーくらいしかないだろうけど、タマホームでも16ミリだし

メリハリはきいてるよね、そんな良く見なきゃわからないとこはコストカットという企業だよ
金あるならタイルか塗り壁でも

[594: 購入検討中さん]

ありがとうございます。

やはりタイルが良さそうですね・・・。

[595: 588]

589さん
個人特定の心配でなく、イヤラシイという意味。

プレッシャーって、その会社から今後は敬遠されるだけじゃないかな。
お客さんの質が悪く、程度が低いという判断で。

だって、住宅関係者のうようよいるこの板で
金額とか仕様とか機密に近い事項を、こうして平気で公表されるのだから。

他の客の手前もありますから
逆に貴方だけなんていうサービスは無くなると思えますが。

ちなみに私は異業種の営業ですが、そう感じます。

[596: 契約済みさん]

確かに品格の問題だね。
ここスレは紳士淑女多いしマシな方ですよ。
他のスレは荒れまくりだし。

[597: 匿名さん]

＞逆に貴方だけなんていうサービスは無くなると思えますが。

そんなもんないですよ（笑）
口だけ口だけ。

[598: 契約済みさん]

>>594さん
タイル個体は永久だけど、それ以外は10年単位で何らかのメンテが必要。
万が一、目に見える外壁の不具合が発生した場合、下地ごと補修することを考えたら、
サイディング取り替え補修など比べ物にならない桁違いの補修費が・・・。
私も当初、メンテフリーということで総タイルにする予定でしたが、
これが理由で、14mmで地道にメンテすることにしました。

[599: 匿名さん]

>>５９５

住友不動産はすこぶる明朗会計

記載内容に機密事項なんて全くないと思われる

あなた、一体何が困るの？

具体的にどんな問題が想起される？

何処かのもう一つの井桁のように感覚論感情論だけのスレより余程検討者には意義があるのでは

[600: 匿名]

そういえば…
他メーカー数社まわってる段階で見積りもらうと
ほとんどの所でットで値段書き込みしてる人の批判と、しないでいただきたい、
ってことをにこやかに言われたなあ。
スミフは言いませんでしたね。
この場でよくスミフの具体的な金額を見てましたが、これって宣伝効果以外の影響って無いと思うけど。
そういう自分もここの値段書き込みを見て他より安いかもと検討開始したクチですよ。
消したのはご本人ということで何か思うことがあったのでしょうけど、
スミフはなんかセコくない、堂々としてる、既出通り明朗という感じを受けました。