マンションの法定点検費用について

[似非マンション管理士]

エレベーターの点検費用、消防設備の点検費用等、バカに成らない費用がマンションには掛かっています。
マンションの規模にもよるんですが、維持費用が全く不明なのでスレを建てました。
設備によって価格は当然変わるんですが、その設備と費用をカキコお願いしたくスレ建てしました。

点検者についてのスレ（名簿提出等、バカなスレ）はお断です。

[41: 匿名さん]

たこです。
やっと認めましたね
＞設備が異なれば、おのずと一人で作業する時間も違ってくるだろう？？？？
＞その人件費を必要とする作業量が違うってこと理解できないかな。

消防点検は設備を参考にして、人件費で決まる。
誘導尋問に引っかかりましたね。
さっきから人件費がほとんどと主張していますよ。

[42: 匿名]

タコはタコだった！

[43: 匿名]

>>41
このタコなに寝言こいとんのじゃ。設備がちがうと機器も違うと言っているだろタコ。
ほれ設備の違いを言ってみろやタコ！

[44: 39]

そこまで、大タコなのは確かに貴重な種だな。

消防点検だけじゃなく、清掃も人件費、管理員さんも人件費。
タコの概念では、手が８本あれば早いはずっていうオチか？

[45: 匿名]

階数の違いによる消防設備の違いと点検に必要な機材を説明しろやタコ。
これはタコの夏休みの宿題じゃ！

[46: 匿名]

どんな設備があるか、全く知らずに点検費用を語る。

キング・オブ・タコ。

[47: 匿名さん]

>>46
タコさんも、イカ臭い46に言われたくないだろう。今、学校休みか？

[48: 匿名さん]

この議論に
階数の違いによる消防設備の違いと点検に必要な機材を知る必要性はそれほどありません。
イカさんはずいぶん負け惜しみですね。

管理する上で、階数の違いによる消防設備の違いを知るのは必要なことですが、
見積業者が言う、「あなたのＭＣは同規模のＭＣと比較して設備や点検に必要な機材が違うので高いですよ」
と言う言葉は信用してはいけないと言うことですよ。

機材が違う＝費用が高い、は説明が不十分です。
機材が違うので作業時間が多く必要＝人件費が高い、というのは分かりますね。

100戸で3000円/戸（30万）で出来るなら、200戸なら3000/戸（60万）以下になります。
作業員が倍になるわけではないので、1.5倍の作業員ですむなら200戸なら2250円/戸（45万）
機材が違うので作業時間が多く必要な部分がどれだけあるかが分かればだいたい予想できますよ。

キング・オブ・タコより。

[49: 匿名]

>>48:キング・オブ・タコさん

あいかわらず、自分の主張を崩さないのはたいしたもんです。
けど、同意する人がいない事実も認識したほうがいいですよ。
なぜそうなるのか？がわからなければ、現実の世界でも多くの人に理解されません。

しっかし、例示される計算があいかわらず、どんぶりな上、中途半端というか突っ込みどころ多過ぎです。

思うに戸当りの単価が頭から切り離せないのだと思いますが、実際には全体での按分コストもあるわけですし、唐突に「1.5倍の作業員ですむなら」とかの意味不明なストーリーを作るから意見としても信憑性低いのでしょうね。（このスレは算数の勉強スレじゃありません。）

[50: イカ]

キング・オブ・タコの理由を総括しておく。

タコは
>>33で、
>設備が違っても、点検する人は同じ資格を持った作業員がする。
という。

実際には設備毎に細かく資格が分かれている。消防設備士は次の通り。

http://www.shoubo-shiken.or.jp/shoubou/kind.html

他にも消防設備点検資格者も種類がある。

また、>>36でタコは、
>設備の詳細など興味がないので違いなど知らん
という。

消防設備は実に多岐に渡る。おなじ100世帯でも、消防設備がてんこ盛りのマンションと非常に少ないマンションがある。
消防設備の種類の多さをタコの頭でも感じる(≠分かる)ように参考ページを貼っておく。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/drs/ss_mokuteki7.html

資格を知らず、設備を知らず、点検費用を語る。まさに、キング・オブ・タコ。

[51: 匿名]

>>50:イカさん
最後のURLは、東京消防庁の申請書式一覧ですね。
このスレタイに沿った有意義な情報ありがとうございました。

個人的には興味深々ですが、すべてを見る余裕はないなぁ(笑

タコさんがマッチ役(火付け)、イカさんがポンプ(消火)役、なかなか良いコンビだと思いますよ。

[52: イカ]

俺だってみたことなし。

[53: ノラクロ設備士]

消防設備の点検費用の見積りは、感知器の個数×単価と繊細に出すものです。

例えば、感知器の個数が２００個なら、見積りは、

200×500=100,000万円

このように各消防設備により見積り単価が決まっております。

[54: みんなの代表]

結局、イクラなの？

たとえば、消火器一本とか連送耐圧一本イクラとか。

消火栓のホース耐圧イクラとか。

なにも知らないのか？知っててワザと値段をカキコしなのか？

機器点検の時、総合点検の時はイクラとか。

消防設備は業者何社にでも見積もり取ればわかるけど、エレベーターや水槽なども知りたいなぁ。

[55: 匿名]

点検箇所サバよまれてないか確認しろよ。

[56: ノラクロ設備士]

消防設備の点検費用には、消防設備協会の単価リストがあり、各消防設備により繊細に単価が決められています。

また、消防設備協会の単価リストから『割引』をするのが一般的です。

割引金額は民間なら約４０％引きが普通です。

[57: 匿名さん]

公的機関も点検をやってるのか？
ウソだろ！
民間は４割引き！！！　有って無い金額だ！
おれも設備士になろう！

[58: ノラクロ設備士]

小学校、中学校等の公共施設の点検は、相変わらず談合で決められているので、消防設備協会の単価リストの２０％引き程度で契約しているのが普通だと思います。

民間は契約規模にもよりますが、約４０引きは当たり前ですよ！

５千万円から１億円の大型契約なら消防設備協会の単価リストの５０％引きもあります。

[59: 匿名]

点検とその後の是正工事どちらが儲かるの？

[60: ノラクロ設備士]

公共施設の点検は年々厳しくなってます。

民間契約は激しい受注競争で単価は下落の一途です。

是正工事を行うことで、どうにか利益を上げているのが消防設備業界だと思います。

公共施設の点検は談合が難しくなっていますので、ドル箱の公共点検は利益率がかなり下がっていますね。

消防設備協会の単価リストの４０～５０％引きが民間契約の実情です。

[61: 匿名]

下請けの点検業者に40%引きにさせて、管理組合に定価で押し込めば40%利益でとれてることになるね！

[62: 匿名]

>>61
だから、なんだい？？？
当然ながら点検業者さんも点検機材を売る業者さんも利益(マージン)とってますよ。
世の中、そういうもんです。

[63: 匿名さん]

>62
>世の中、そういうもんです。

そうでもないよ。
この業界はちょっと特殊だと思うよ。
管理組合はふっかけられてもわからないし、疑問に思うこともほとんどないし、言われるがままですから。
おいしすぎるでしょ。

[64: ノラクロ設備士]

消防設備の点検費用については、下請け業者が管理会社に出す見積りが約４０％引きです。

管理会社が管理組合に出す見積りは、消防設備協会の単価リストの８０％位だと思います！

８０％なら約２割程度の利益が出ます。

厳しい時代を考えると、見積単価の１００％は有り得ないと思います。

[65: 匿名さん]

直接契約で消防設備協会の単価リストの７０％なら、
管理組合も点検業者も、お得といえますか？

見積で７０～６０％が相場？かな

[66: ノラクロ設備士]

65>

消防設備協会の単価リストの７０％の契約なら設備業者も管理組合も双方メリットがあります。

しかし管理会社が激怒して、下請け業者は出入り禁止となるでしょう！

[67: 匿名さん]

そこで、妙案
ビル管理会社と契約は？。
このビル管理会社を通して、いろいろな業者と取引する。
小規模の管理組合は無理だが、１００戸以上ならできなくはないと思いますが？

どうでしょうか？

管理運営業務（出納など）は、①現管理会社
設備管理業務は、①現管理会社、②ビル管理会社または独立系管理会社
の2社体制ってできますか？

管理会社が激怒して、業者に圧力をかけたら自身にリプレースの危機がくるようにする。

[68: ノラクロ設備士]

67>

貴殿の管理組合はリプレイスで守れますが、管理会社から仕事を委託されている下請け業者は取引停止は避けられないと思います。

下請け業者は管理会社と年間数千万円の契約をしているので、管理組合との直接契約は難しいのが実情です。

[69: ノラクロ設備士]

67>

貴殿の管理組合はリプレースで守れますが、管理会社から仕事を委託されている下請け業者は取引停止は避けられないと思います。

下請け業者は管理会社と年間数千万円の契約をしているので、管理組合との直接契約は難しいのが実情です。

[70: 匿名さん]

いやいや、
下請けを守る為に、変な圧力がいかないように
ビル管理会社や別の管理会社を間に挟むって案はどう？

デベと独立の2社と契約とか？
団地型の管理組合なら、全体はデベ、棟別は独立系とかできそうだが？

[71: 匿名さん]

ビル管理会社は競争が激しい。

[72: ノラクロ設備士]

下請け業者は管理会社を裏切る行為は出来ないのが実情です。

管理組合が管理会社に契約金額の値下げ(１０％)を交渉するのが良いと思います。

もちろん管理会社から値下げ圧力が掛かりますが(涙)

[73: 匿名さん]

一定の期間がすぎたため、消防設備の消耗品が一度も使用していないのに交換です。
ショックです。大量の廃棄物が出ます。こんなことでいいのか疑問になりました。

[74: 匿名さん]

>>72
さっきから、ビル管理会社はどう？て言っているのに・・・。
＞下請け業者は管理会社を裏切る行為は出来ないのが実情です。
では、2社の管理会社と契約するのはどう？
管理組合→Ａ管理会社→消防点検
管理組合→ビル管理会社→消防点検、または、管理組合→Ｂ管理会社（設備のみ請負）→消防点検
に変更することで、Ａ管理会社が直接消防点検業者に圧力をかけるのを防ぐ。
ビル管理会社も管理会社と取引がないところを選択すればいいのでは？
ビル管理会社のマージンは多少かかるが、管理会社との競合によって安くなるのでは？

[75: 匿名]

複雑な契約は管理組合にメリットがあるのか疑問です

[76: 匿名]

仮にマンションＡが委託している管理会社Ｂと取引関係のない消防設備業者ＣＤＥ社から分離発注を視野に見積もりを取ればいいんでないの。

[77: 匿名さん]

>>67

1棟の親身な(でもいつ切られるかわからない)マンションを取るか、厳しいけど何棟か回してくれる取引の長い管理会社を取るか？

[78: 匿名さん]

>>76
多くの業者から見積もりをとることですね。

[79: 匿名さん]

「消防設備協会の単価リスト」見たい。

[80: 匿名さん]

「消防設備協会の単価リスト」見たい。
ネットで検索したが出てこない。

[81: 匿名さん]

国交省／分譲マンションのリフォームや建替のマニュアル公表
同省は、当マニュアルは、分譲マンションの再生（改修・建替え）に当たり、管理組合がどのような事項をどのような手順で進めるとよいか等について、有識者等の意見を踏まえながら、現行の法制度の中で必要な事項の整理等を行ったものであり、今回とりまとめを行いましたので、公表するとしている。

分譲マンションは既に建替え時期に来ているものや、リフォームの小から大まで、業者の方や管理組合の方にとって最良のマニュアルとなる。
(2010/7/30)

http://n-seikei.jp/2010/07/post-3636.html

[82: 匿名]

どういうものが公表されるか楽しみ

[83: 匿名]

まずはあいみつもりだな

[84: 匿名さん]

先日、弊社に消火器の点検業者がやってきて１本の消火器の点検をして帰りました。
見ていたら、特に何んとしていませんでした。している事は揺さぶるくらいでした。後はシールを貼って終わりです。
これで、５千円でした。相場ですか？

[85: 匿名さん]

ハァ

[86: 匿名さん]

ﾌｩー

[87: 匿名さん]

ホフォー
札幌イチバンカップバカー　無いな茶うね！

[88: 匿名さん]

別スレで防火管理者の責任と消防設備（消火設備）の点検について、と言うのがありますが、
結局、管理組合が直接契約を結べば管理費はかなり安く成り、その分を修繕積立金へ回せる！と言う事に成ります。
管理組合の役員は大変かと思いますが、役員がしっかりしていれば上手く逝きますね。

管理組合の役員さんだけは責任重大です。どのマンションでも一緒と思いますが、無能な役員ばかり！
そう言われたくなければ、簡単に役員なんかにならない事！

[89: 匿名]

管理会社に委託業務をしている場合、消防設備やエレベーター保守点検業者の資格免状コピーや写真付きネームプレート着用を義務付けさせるのが良いと思います。

資格免状コピーの提出で責任ある対応をさせるプレッシャーになります。

[90: 匿名さん]

エレベーターの点検費用は、どんどん公にして行く事が重要ではないでしょか？

うちのマンションはいくら掛かっているとか！具体的に。