石川県 玉家建設について

[購入検討中さん]

現在、石川県金沢市の玉家建設を検討しています。

地元では高いと有名な建設会社ですが、実際のところ高いのでしょうか？
また、良い噂ばかり聞きますが、欠陥などの問題はこれまでに無かったのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃいましたら、教えてください。

よろしくお願い致します。

[1: 匿名さん]

無垢好きの私にはあんまり、お勧めできません。
去年○○団地のモデルを建てるところを見ていたら、
土台も集成材使っていたから。
せめて柱なら分かるが土台もかと思うと、違うかなぁと。

[2: 購入検討中さん]

最低です。高いだけ。

[3: 匿名さん]

土台は、ベイヒバの無垢材だったと思います。

坪単価はどんな家にするかにもよりますが、積水よりは安いです。
ただ、お金がないから大手ハウスメーカーを諦めて、地元住宅会社の中から・・と考えて選択肢のひとつに入れているなら、やめたほうがいいです。

自分の希望やこだわりたいところを言うと、自分で間取りを考えなくてもきちんと考えてくれます。
契約を取る事ばかり考えてしつこい営業と違い、家作りをきちんと考えてくれます。
ある程度の予算があるなら、大手ハウスメーカー選ぶよりはずっといいと思います。

ローコストと比較して、コストパフォーマンスが・・とか考えるのであれば、選ぶ基準が違うので、やめたほうがいいです。

[4: 周辺住民さん]

坪単価が高いけど、玉屋はデザイン力を売りにしていますので気にいればいいと思います。
ただ、坪数が大きい家のほうが玉屋のデザインは光ると思いますが、３５坪前後くらいの家だと
ほかで建ててもいいのではないかなと思います。
　土台にも集成材を使用しているのであれば、材料の誤差があまりなく気にすることはありません。
ただ、どの樹種の集成材かは確認しといたほうがいいかもしれません。ホワイトウッドなどは論外です。
無垢材だと乾燥材じゃないととても使い物になりませんし、製材するのに時間がかかります。
　
　

[5: 匿名さん]

玉屋ではなく玉家です。

柱は集成材ですが、ホワイトウッドではありません。主要な柱は国産材です。

[6: 匿名さん]

外溝や庭も含めてデザインするので、それらの費用もある程度かかると思っていた方がよいと思います。少なくとも200万弱は。

坪単価は標準的には60万前後です。
ただ、他の住宅会社では別途諸経費となっている仮設工事などは坪単価に含まれていますし、諸経費自体がどういうわけかとても安いです。建て付けの家具なども含まれていると思います。確認申請の手数料も信じられないくらい安かったです。

いろんな住宅会社で見積もりを取りましたが、坪単価を安いように見せかけて、諸経費がものすごく高い会社もありました。あとなんでもオプションになってしまう会社も。坪単価だけで安いか高いかを判断するのは、危険だと思います。
各社の見積もりを取って見て、何が含まれているかを時間がかかるかもしれませんが、確認した方がよいと思います。

どうしても細かいプランの変更はあるので、その度にオプションとなると腹立たしいですし。

[7: 購入検討中さん]

スレ主です。

返事が遅くなり、申し訳ありません。
No.1～No.6の皆さま、ありがとうございます。

> No.1
貴重なご意見、ありがとうございます。
No.3様の通り、営業担当から土台はベイヒバの無垢材と確認しております。
集成材、無垢材に関しては、どちらもメリット・デメリットがあることは
認識しており、特にこだわりはありません。
ただし、No.1様と同じく、土台はベイヒバ、もしくは同等レベルの無垢材
を希望しており、特に問題ないと判断しております。

> No.2
申し訳ございませんが、高いこと以外に最低である理由を教えていただけますでしょうか。
高いことは認識しています。

> No.3
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

大手は幾つか回りましたが、金額以前に、どこもあまり好きではありませんでした。
大手の営業はガツガツしている割に、こちらの欲しい情報を教えてくれないなど、
多々、問題がありました。ただし、営業の質だけでは判断せず、しっかり聞きたいことは確認しています。

ローコスト住宅も欠陥がありそうなので、選択肢にはありません。
ただ、高気密高断熱であるので、コストパフォーマンスが高いという点も評価し、判断基準には入っています。

> No.4
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

40坪前後を検討していますが、デザインが光らないのでしょうか？
また、他でお勧めの建築業者があるのでしたら教えていただけますか？

集成材については、No.5様から回答いただきました通り、国産材という認識です。

> No.5
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

> No.6
ご丁寧なレス、ありがとうございます。

外溝、植樹に関しても200万弱で検討していますので、問題ありません。

諸経費は他社と比較しておりませんでした。確認してみます。
坪単価がそれなりに高いと感じていましたが諸経費が安いとは。

>坪単価だけで安いか高いかを判断するのは、危険だと思います。
ご指摘ありがとうございます。
坪単価に何が含まれているかは必ず確認していますが、後付けオプション費、諸経費は
気にしていませんでした。オプションは必ず出てくると思いますので、先に確認するようにします。

あまり時間が無い為、何社も見積もりを取れないですが、できるだけ聞いてみます。


総じて、今のところ特に気にしなければならない程の問題があるとは感じておりません。
他にも、ご意見がありましたらお願いいたします。

[8: 匿名さん]

60万/坪からと言われていますが、小さめの家（40坪台）では、最低ラインは62～65万/坪になると思います。
標準では柱は集成材ですが、無垢材も頼めば可能です。
ただし当然高くなります。

耐震等級は2で地元の住宅会社の中では一番高い方ですが、住友林業などの大手は耐震強度3のところもあります。
家の性能面では普通の人は十分満足できるレベルだと思います。

デザインがすぐれていると思いますが、単なる見た目だけではなく、デザインと機能を両立させた家を考えてくれます。

プラン作成から見積もりが出るまで2～3ヶ月かかりますが、その時点で間取りだけではなく詳細な希望も取り入れた基本設計を終えるので、追加費用は発生しにくいと思います。

[9: 匿名さん]

No.8です。
最低ライン62～65万/坪と書きましたが、補足します。
1階を2階に比べて極端に広くしたり小屋裏の収納スーエースを作ったりすると、凝った家にしなくても65万を超えることもあります。

[10: 購入検討中さん]

スレ主です。

> No.8
ご意見、ありがとうございます。

60万/坪で計算していましたので、再検討してみます。
62～65万/坪は出せないので。

木材に関してはそこまで気にしていないので、集成材にしたいと思います。
耐震等級を含めて性能面は満足しています。

見積もりが出るまで結構かかるのですね。
驚きました。じっくり詳細な希望を伝えていきたいと思います。
追加費用は発生しにくいのであれば、見積もりが出た段階で、極端に予算オーバーであったり、
削れる部分がない場合は、再度、他社を含めて検討することにします。

1階を極端に大きくするつもりはありませんが、できれば小屋裏収納は欲しいと考えていました。
40坪だと5万増えれば、200万。。。

小屋裏収納はやめて、20万位のイナバ物置を検討しておきます。
(外溝工事で外からは目立たないようにしてもらって)

大変分かりやすい説明、ありがとうございます。
色々と検討してみます。

[11: 匿名さん]

No.8です。
小さな小屋裏だけでしたらせいぜい20万アップです（もともと小屋裏をとれるスペースがあることが前提ですが）。
玉家さんの標準は60/坪からと言われているのは、車庫の部分が入ってる場合が多いですし、坪数が少ないと単価は上がる傾向にありますから、40坪台で車庫がない場合は62万/坪くらいはみておいた方がいいと思います。
引っ越しから新調する電化製品や家具、手数料や保険まで全ての予算書を作成して相談したらいいかと思います。

[12: 購入検討中さん]

> No.8
何度もご意見をいただき、
ありがとうございます。

20万程度であれば、検討してみます。
小屋裏用のスペース確保すると、屋根が長くなりそうですが・・・

今後は62万/坪で検討するようにします。
引っ越し、電化製品、家具などはそれほどかからない見込みですが、
アドバイス通り、予算書に組み込んで相談するようにしてみます。

とりあえずこれからは、
詳細な見積もりが出るまで、営業さんと話を進めてみます。

色々教えていただき、
本当にありがとうございます。

[13: 匿名さん]

教えてください。

玉家建設で実際に建てられた方に質問です。
坪単価は大体幾らか分かりました。

注文住宅なので一人ひとりで全く違う家だと思いますが、
何のパーツ(例：キッチン)が高くてその坪単価となっているのでしょうか？
おおよその価格で良いので教えてください。

[14: 入居予定さん]

パーツのどれがという特別高いものはありません。
メーカーの指定があってそれ以外を希望すると高くなりますよ！
坪単価はそんなに安くできない筈です。坪数のある場合とか、２階が広いなど間取りの希望を無視すればできるでしょう。設計段階で盛り込めば追加費用は発生しない代わり玉家仕様で無いようなことを設計してもらうと坪８０万、９０万になると思います。
４０坪が６０～６５万で書かれていますが木材料や断熱材、内装、屋根など最低ラインで見積もっての話では？
大工さんで無く工事屋さん的だから匠の家は無理でしょう。やり直し、手直しは結構あります。
ただ外観のデザインは良いかもしれません。

[15: 匿名さん]

以外と似たような家が多いですね。確かに工事屋さん的です。今の時代において、ウリがよく分からないですね。こだわりがないというか。

[16: 匿名さん]

以外と×
意外と○

[17: 匿名]

潰れる心配がないのでいいですよ。しかも長期優良住宅だし安心。あまり儲かっていない会社でたてるとどこで手を抜かれるかわからないしこわいです。
ローコストは人件費をけずるので出来上がるまでが異常に早いです。丁寧な仕事ができるわけがない。

[18: 匿名]

玉家さんで安心を買いましょう

[19: 契約済みさん]

和風or和モダンがいいと思ったからです。かつ、アプローチや玄関部分が気に入ったので、お願いしました。

競合は大手で住友林業、地場ではフジタ、アルス、工務店　でしょうか。
似たような外観、家と言いますが、建てた人はそれが気に入って依頼してるので、似ているのは仕方がないです。

価格は…高いですね。長期優良しかしてないのも原因かと。
それと、人件費なのかなと思いますね。契約前から設計士さんも同席されますし。
施主支給がokですし、いろいろ値段を下げる努力は認めてくださってます。

[20: 匿名さん]

価格の高さを安心料と思うなら、住友林業など大手の方がアフターはいいですし、耐震強度、設計能力も高く、施工も安心できます。

似たような外観になるのは、設計が同じようなデザインしか提案できないことが原因にあると思います。施主は設計などできないから依頼するのであって、提案されたプランを否定するのは難しい。

「設計の玉家」、「カスタムメイドの住まいづくり」をうたい文句にするのであれば、似たような家がたくさんできるのはおかしい。他スレで過去に比べて設計の能力が落ちているとの書き込みもありますが、やはりそうなのかと思う面があります。
設計士が個性を出そうとしても、社内が保守化しているのかもしれませんが。

デフレで所得が伸びない中、ローコスト住宅会社がたくさんできて、ある程度顧客層を広げないといけないので、コストを下げるために手間を省かないといけないのは分かるのですが、どれもこれも同じような家ができるのであれば、もっと安いところでよいと思います。使っている素材は、他と変わらないですし。

玉家が嫌いなわけではありませんが、高級路線を維持しつつ、やっていることが他と変わらないので、立ち位置があいまいで何がしたいのかよく分からないです。

[21: 匿名さん]

和風の家しか知らないのかな？
洋風の家や、ガルバニウムの家もありますよ。
施主がスタッコ吹きつけの外壁で、軒が長い、あなたには同じ外観にしか見えない和風の家が好きなだけ。
建てている人は、やっていることが他と全く違うと感じて、玉家を選んでると思います。
それに気づかない人は選ぶ意味がないでしょうね。

住林はレベルの高い設計をしますが、雑誌にのっているような家にしようと思えば、すっごい金額になりますよ。
玉家レベルの坪単価だったら、住林だったら総2階のどこにでもあるような外観にしかならないでしょう。

[22: 匿名さん]

玉家は、プライドが高く、お客も選ぶ会社です。
いわゆる金持ちしか、相手にしない会社です。
建設会社は、いくらでもあります。気分のいい会社選ぶべきです。
お金だすのに、気持ちよく出せる会社がいいと思います。

[23: 匿名さん]

２０００万の予算で玉家に相談しても、気分は悪くなるだけだろうなあ。
買えないのわかっていて、期待させても失礼というもんだ。

[24: 匿名さん]

他の会社と見た目が違うのは分かるのだけど、設計を売りにする割りに同じような間取りや仕様の家が多いのは、規格化されているようでひっかかる。玉家が嫌いというわけではないのだけど。

建ててみれば分かるけど、玉家仕様というのが結構決まっていて、あまり選択肢がありません。何でも出来るのは出来るのだろうけど、施主がこだわりを持っていないと、玉家仕様で出来上がってしまう。もちろん玉家仕様から外れると当然割高になります。

設計がたいしたことないのであれば、他社よりも割高なのは、外断熱でネオマフォームが採用されていることと、施工がきちんとできるということへの期待料しかない。アフターはいまじゃどこも力いれているし。

玉家の社員の平均年齢は30代。お金持ちの家にはベテランが担当するでしょうが、それ以外の普通の家に高い期待料を払えるような経験ある担当が就くとは思えません。
老舗の会社でありながら平均年齢が若いという事は、他社へ移るか独立するかする社員も多いということ。

昔はどうだったかは知らないけど、玉家建設だから施工は安心と盲目的に安心できはしないと思います。他と同じで担当者次第。だったら、小さいところで絶対この人しか担当にならないと分かっている所に頼んだ方が安心できる気もしますね。

[25: 購入検討中さん]

所謂「使いやすい間取り」もテンプレート化してきた現状だと、「設計の玉家」とか言われても他と具体的に何が違うの？と思う。

[26: 匿名さん]

３０代の担当者で失敗でもしたの？
経験して書いてるのか、想像だけなのかどちらなの？
玉家の３０代は設計も営業もなかなかのものだよ。

「玉家は嫌いでない」と書いてるけど、「気に入らない」気持ちが伝わってきます。
同業者の方なんでしょうか？

[27: 匿名]

同業者やアンチのネガティブキャンペーンに何言っても無駄だわな。

[28: 匿名さん]

どういう理由であれ、従業員が長く勤められない会社は何らかの問題があると思うし、技術の蓄積や伝承がうまくいっていないのではないかと思う。昔ほどの技術がなくなったとよく言われるし。他の会社と比べて特別すごいところがあるわけでもない。
全ての面において、そこそこの家ができるってことがセールスポイントというなら、それは納得。

[29: 匿名さん]

「思うし」「思う」「言われるし」
想像は自分の胸の中だけにしておいてはどうかと。

[30: 匿名]

玉家と大手HMを比較すると圧倒的にお買い得感がありお手頃ですよ。坪単価60ちょっとで床暖ついて長期優良だし見せ方もなかなかいいです。この価格ならそんなものでしょう？批判してらっしゃる方はなにを望んでらっしゃるの？

[31: 匿名さん]

中庭があったり、旅館のような純和風があったり、洋風もあればガルバの家もある。
それなのに「同じような間取りや仕様で、みんな似たような家」だと言う。
根拠のない批判ばかりではなく、玉家の坪単価で、玉家以上のことが出来るＨＭを教えて欲しいわ。

[32: 契約済みさん]

何点か気になったのでコメントします。

・私は年収400ちょっとですが、建築中です。
　営業や設計は、特に嫌がらずに予算内で抑えられるよう対応しながら、希望に添えられるように努力してくれています。設計は30歳前後で不安でしたが、打ち合わせには毎回、設計部門の上司が出席し、適確なアドバイスがある為、それほど問題になっていません。(若い社員には同席するのかもしれません)

・自分もですが、30歳前後のペーペーでもちゃんと対応してくれました。また、この年代の方で打ち合わせをしている人を何度も見かけました。

・みなさんのおっしゃる通り、坪60前後で床暖房があるので高くはないと思います(もちろん安いというわけではない)。床暖房は蓄熱式暖房にも変更できるようです。どちらも嫌な方には向いていないＨＭに思えます。

・複数、建築中の物件、内見会に行きました。中には長期優良でない物件で35坪×坪単価56万=2000万弱という家もありました。多少狭いですが、収納スペースをうまく確保するなど、金持ちの家でなくとも、しっかりと設計してあるイメージがありました。設計をどうとらえるかは人それぞれだと思いますが、私の場合は、収納、見せ方、使い易さ、動線、風水(鬼門)などをトータルで設計する力と考え、玉家を選びました。

・玉家から他ＨＭへ異動された方はどれくらいいるか知りません(何社か見て回りましたが元玉家とは出会っていません)が、営業、設計は他ＨＭから玉家に来たという人が数名いました。その人に聞くと、人の出入りの激しい業界と言っていたので、気にする内容ではないと思いました。

・ひいき目で見ていますが、友人・知人が地方工務店や大手で建てた感想を聞くと、今の玉家で良かったと感じています。よく聞いたのは、何でもできると言って進めていき、最終的には当初見積もりよりもかなり高くなっていることがあると聞いています。玉家は必ず毎回、前回の打ち合わせでいくらの増減があったか確認してくれるので、予算と比較しながら進めることができる点は良いと思っています。

・良くない点は、今のところ2点
- どこでもそうですが、言った言わないの問題が2,3回あった点。これはこちらでメモを取っていなかったという責任もありますが、気になる点ではありました。
- こちらはいらなくても、外観上必要であると判断したものについては、強く推してきます。今はちょっとイラっとしていますが、将来、あって良かったと思うこともあるかもしれないので、少しは提案を飲んでいます。

・私はよく似た家がいっぱいあると言われている和風モダンの家です。フジタや中村でも同様の家がありましたが、トータルで玉家にしました。和風モダンが好きだからここを選びました。別に似た家がたくさんあっても構いません。ギャラリーには洋風の家もあってびっくりしましたが、個人的にはあまり好きではありませんでした。

[33: 匿名さん]

どこだったかの展示場で、
他のお客さん（あまり家のことを知らない人）に対する
営業の接し方が良くなかった印象がある。
どこでもできることを「うちでしかできない」と
説明していて、嘘つきだと思いました。

そういう営業だけじゃないだろうけどね。

[34: 匿名さん]

批判ばかりしているようですが、あなたのお勧めのＨＭはどこなのでしょうか？
そのＨＭだと玉家で批判するようなことは、まったくないのでしょうか？

[35: 匿名さん]

どこがオススメなのかが分かれば、誰も掲示板を見はしません。そこで契約します。
批判があると「じゃあどこの会社がいいんだ」というのでは、そもそも玉家を批難なんて一切聞く気がないのがミエミエ。

玉家は昔に比べて質が落ちているのは事実。使っている材質、工法、アフター、営業や設計、施工の質がどうかそういう意見を聞きたい。消去法で玉家がいいから選びたいわけじゃない。一生に一度の買い物が消去法じゃ不満。

２ちゃんねるの「石川の住宅会社 Part.8」でも、玉家批判がいっぱいだけど、同じ人間が玉家批判に対して、同じ書き方で他の会社と比較論を持ち出して来る。

批難に対するか書き込みは、時間からして玉家の関係者？だとしたら、もうその辺りで玉家の質が落ちている。

[36: 匿名さん]

非難ばかりしてないで、最初から素直に聞けばいいのにね（笑）。
私は玉家関係者ではないですよ。
玉家で建築中の者です。
営業、設計のレベルの高さにはとても満足しています。
プロジェクトチーム一体で、施主にとって居心地の良い家を作り上げたいという気持ちが、いつも伝わってきています。

玉家に対して好意的な意見には聞く耳もたないようですから、昔に比べて質が落ちていると判断されてるんだったら、やめておいたら良いのではないでしょうか。
一生に一度の買い物ですからね。

[37: 匿名さん]

33です。
良いか悪いかの判断は
どっちでもいい。
ただ、あったことを
書いただけの話。

[38: e戸建てファンさん]

弾矢の基礎の幅は何センチですか？また、基礎パッキンは前面に配置しているのですか？

[39: 匿名さん]

基礎は１５０ｍｍで、基礎パッキンは土台の幅サイズだよ

[40: 匿名]

玉家で建てれる方はすごいですね。わたしは土地からなので選ぶ余地すらないです。うらましい。

[41: 匿名さん]

＞40
私は12年前に中古の家を買って、建て替え資金を貯めました。
土地と同時に新築だったら、玉家は候補にはあがらなかったと思います。
子供がいなくて共働きだから可能だったんだろうな。

[42: 匿名]

玉家の批判は予算的にたてれない人の僻み、妬みなどありそうですね。

[43: 匿名さん]

玉家の批判に対しては、「玉家で建てられないねたみ」だとか、「別で契約しろと片付ける」傾向が強いですね。他のスレではありえない。強烈なシンパがいるのか、玉家関係者なのかは知りませんが。

地域で一番の住宅会社であり、外観、内観の見た目の美しさは立派なので、批判はやっかみに過ぎないと思えるのかもしれませんが、冷静に見て他とそう変わるところもありません。

中身のある議論ができればよいですね。

[44: 匿名さん]

気に入らないのだったら「他で建てればいい」のは、まったく普通の意見なんでは？

[45: 匿名さん]

中古住宅でも玉家というのが売りになる。
逆に新築で考えている人はそういった家を見てみると良い。
どこが駄目になってくるのかよくわかる。

自分が見たときにはメンテにもよるのだろうけど、元モデルハウスで
外壁や水回りに使う床材、段差など結構疑問に思うところが多かったよ。

[46: 匿名さん]

デザイン性に優れるというのは
具体的にどこがでしょう？

[47: 匿名さん]

それは個人の感じ方の話
あなたがステキと思わなければそれだけのことです。

私は軒の長い和風の外観は、とても魅力的だと思います。
トイレの九谷焼の手洗いはベタですがステキだと思いました。
階段の手すりの形状や幅木のデザイン、細かいところにセンスを感じます。
市販のものを使っているのですが、床材、クロス、ドアとかセンスよくまとめていますね。

玉家はデザインが良いだけではなく、機能的で使いやすいところがいいと思います。
中村やフジタはちょっとデザイン優先すぎて、使いやすさが？と思うことがあります。

[48: 匿名さん]

トイレの九谷焼の手洗いは玉家の標準ではありません。当然お分かりと思いますが。
キッチン、バス、トイレ、洗面も含めて、施主が希望を出さない限りは、メーカーの市販品のグレードが低いものが標準になります。その詳細を見て、ショールーム回ると当然追加費用出して替えたくなります。いや、変更しないで建てるのは、普通耐えられない。

「床材、クロス、ドアとかセンスよくまとめていますね」とありますが、それも全て標準品でそろえると相当野暮ったいものしかできません。

営業からもらう概算見積もりで、内見会で見る家のような住宅整備、トイレ、床材などをイメージしていると後から出費がどんどん増えます。床材なんて、標準品そのままなんて家は見たことありません。クロス、ドアだってそう。よほど強い決意がないと、契約後に始まる打ち合わせで高いものを選ぶ結果となります。設計、工事、インテリアコーディネーターの押しは相当です。
しかも、市販品の寄せ集めばかりです。造りつけで標準となるのは、テレビボードと一部のドアくらいのものです。まさしく工事屋さんです。

どんどん追加費用が出るのは、どこも一緒って言われればそうなのかもしれませんが。
お金をたくさんお持ちの方には、どうでもいいことかもしれませんが、参考までに。

[49: e戸建てファンさん]

玉家ってそんなにいいかい？

住林や積水の方がこれが家っていう感じがするなあ。

[50: 匿名さん]

床材、クロス、ドアは見聞会で見る家のかなりの割合が、標準ですよ。

[51: 匿名さん]

>床材、クロス、ドアは見聞会で見る家のかなりの割合が、標準ですよ。

見聞会で営業に素材について標準かどうか確認されているなら、決してそんな書き込みはできないはずです。思い込みだけです。

例えば床材は、最近の見聞会が開かれる家の多くは、チークやウォールナット（無垢ではなく突板）をリビングや寝室に使っているものが多いですが、あれは標準ではありません。追加料金が出ます。突板ですが安くないですよ。
玉家の標準の床材は安いナラの突板です。それを家の全てに使っているとしたら、よほど無理をして建てている施主なので、内見会が開かれる事はありません。

クロス、キッチン、バス、洗面などにしてもそうです。営業が言う概算の坪単価（60万円くらい）で、内見会のものと同じものができるか確認すれば、必ず「これは施主様のご要望で変更しています。」という答えが返ってくるはずです。

標準だと営業が言うのなら、それで施工できる方はとてもラッキーです。絶対にそんなことはありえませんが。

[52: 匿名さん]

No.50の方へ

もし、玉家契約するつもりでしたら、よく打ち合わせをした上で、詳細な内容まで詰めた上で契約する事をおすすめします。
必ず後で追加工事費用が発生して、自分の思いと違ったと痛い目に会う結果になると思います。

このスレで玉家擁護の書き込みをされる方は、もしかして内見会の家が坪60万でできると勘違いしているのでしょうか？だったら、前提条件が全く違う状況で話をしているので、それはかみ合わないません。

内見会の家が坪60万で建てられるのでしたら、それは素晴らしい住宅会社です。文句のつけようがありません。
でも現実はお金を出した分の家しか出来ません。値段相応か、高いです。リーズナブルってことはないですね。

[53: 匿名]

どこで建てても二、三百万の追加は普通でしょ？坪単価にしたらたったの五万ほどですよ。誤差の範囲です。せっかく建てるのにあれもだめ、これもだめではさみしい家になりますよ。ゆとりをもった資金計画で。

[54: 匿名さん]

建物本体に二、三百万の追加は、やや多いと思います。
五十万程度なら分かりますが。
契約の前までにしっかり詰めておくことをオススメします。

[55: 匿名さん]

No.32 のように年収400万で、長期優良をあきらめないといけないほどギリギリで家を買う人にとって追加の200万、300万は大きい。
よほど余裕のある人でない限り、最後は数万円単位の争いになるのは家作りをした人なら分かるはず。最初はこれでいいと思っても、細かい点が気になって変更したり、提案工事で予算が足りなくなるものです。契約前にどれだけ細かく見たつもりでも、図面なんて読みきれないので、後から気づきます。
家具も買わないといけないですし。

スレを読み返してみると、やはり坪60万ほどで内見会を開くような家が建てれることを前提に、他の住宅会社よりも優れていると勘違いしている人がいるようですね。

そんなことはないのは当然なのですが、そう思わせて、何としても契約をしようとする営業にも問題があると思います。
営業の中には不勉強で、仕様変更となっているものを、標準仕様と言い切る人もいます。内見会が開かれる家では必ず変更されているので、標準と勘違いしているのかもしれません。
私もショールームに行って、営業の言っていたことが間違っていたのを何度も気付きました。言った言わないになるのがめんどくさいので、営業には言いませんでしたが。

玉家は床材くらいは契約前に打ち合わせがあるので、よく詰めておいた方がいいです。

[56: 匿名さん]

>55
すごく現実的な話だと思います。
床材、住設の他に、
カーテンのグレードを上げたら金額があがったり、
照明のグレードを上げたら金額があがったり、
ばかばかしい会社では、コンセントの追加でも
お金を取るところがあるかもしれません。
本当に細かいことを言うとキリがありません。

だからこそ大事なのが、
打ち合わせで詰めることと、
業者との信頼関係です。

標準仕様との平均的な差額や
詳細見積もりと引き渡し時の平均的な差額くらいは
契約するまでに業者側から示してもらわないと
200万くらいはみ出して当たり前と感じる人もいれば、
50万はみ出したくらいで驚く人もいるわけですからね。

[57: 匿名さん]

玉家なので、技術の高い大工が施工してくれると思いがちですが、決してそうではありません。
他の住宅会社と同じで、木材は集成材のプレカット、床は突板を接着剤で貼り付けを標準としているので、高い技術が必要としない仕様になっています。だから技術の高い大工は必要ありません。

いい見方をすれば、そうすることで価格を下げています。住宅着工件数が伸び悩む中、そうしないと他社に客を取られてしまうのでしょう。
しかし、結果として長期的にはブランド力低下を招いています。

建てた時見た目美しく、クレームが出ないようにする家。これが玉家の現実です。他社と同じです。

逆を言うと、見えない躯体性能は評価せず、見た目だけにこだわり、無垢材を使う事により当然発生する反りや収縮に伴うクロスのはがれやヒビに対してすら、施工不良とクレームをつける施主が多いことの帰結とも言えます。

もちろん、「（お金を出せば）何でもできます」とは言います。
しかし、墨付けなど難しい技法を普段行っていない実績のない会社の大工に難しい事をやらせるくらいなら、昔ながらの技法を売りにする設計事務所、工務店はたくさんあるので、そっちに行くでしょう。

玉家は、見た目の良さと細かい点の設計が売りの会社です。職人の技術や普段使いの素材は普通でしかありません。

[58: 匿名さん]

>57
それも的を得た意見だと思います。
良い材料を謳うメーカー
手作りの良さを謳うメーカー
デザイン性の高いメーカー
いろいろありますが、
結局コストをかければ何でもできるということです。
玉屋はたくさんの施工数を誇るビルダーですから、
フラッグシップ的な家の内見がどんどんできるだけで
良い宣伝になっているでしょうね。
たくさんの家を建てるだけの魅力はあるわけですが。

[59: 匿名]

宝くじが当たったら玉家さんで別荘でも建てます

[61: 匿名さん]

時々内容じゃなく、書きぶりについてイチャモンつける人は特定の人ですね。

書き込みするのに、完璧な誤字脱字や文法チェックしている人間がいるはずがないのに、そんな揚げ足取りみたいなことばっかり書いて、めんどくさい奴。玉家関係者？

[62: 匿名さん]

「的を得る」 という比喩的表現は、中国古典 『大学』 『中庸』 にある 「正鵠 （せいこく） を失する」 から来ている。「正鵠」 とは、弓道の的の中心にある黒星のことだ。正鵠から外れることを 「失する」 といい、当たることは 「正鵠を得る」 という。

「得」 という字には、元々 「当たる」 という意味がある。

いつのまにか、「正鵠」 という言葉が 「的」 に置き換わり、それとともに 「得る」 が 「射る」 になってしまったが、比喩的表現としての 「的を射る」 というのは、即物的でつまらない気がする。

[63: 匿名さん]

例えば、体から出る物は垢だけど、「身から出た錆」って言いますよね。
「的を得る」は、前後の言葉に整合性がないから間違いなんですかね？
それじゃ単純に考えすぎなんじゃないでしょうか？

ちょうど、60さんの状況が「身から出た錆」かと。
家づくりも、目先だけじゃなく、しっかりとした勉強が必要ですね。

[65: 匿名]

このスレ、変な粘着玉家批判オヤジにとりつかれてしまったな。。
玉やアルスは気に入らないようだが、中村はどうなのかね？

[66: 匿名さん]

58は別に玉家批判したわけじゃないのに、
変な奴のに噛みつかれて新年早々かわいそう。

玉家は特別じゃないと言ってるだけですよね。

[67: 匿名さん]

「玉家がいいわ～」って言うだけのスレだったら、何の意味もないでしょう。
一生に一度の買い物になる人がほとんどなのだから、後悔しないために参考意見が欲しくてこのスレがある。
営業の「坪60万でできます。」という営業トークを信じて、内見会のような家ができると勘違いして契約するようなことにならないためにも。
施主も会社も後でトラブルになるだけ。

玉家もどこも同じで、金をかけた分しかいい物はできない。玉家に伝統工法で建てるよう特別に優れた技術があるわけでもなく、木材を直接仕入れて自社で加工してコストダウンしているような売りもない。至って普通。

見た目の良さと、あとは施工管理とアフターを期待するしかない。
もっとも、その見た目の良さというのも、いい素材を使っているからというわけではなく、仕上げ材でツヤ出ししているだけ。このあたりも他社と変わらない。

[68: 匿名さん]

もともとはもっと施工数の少ないところだったんじゃないの？
いつの間にか施工数を争うようになったんだね。

[69: 匿名]

67って、玉家の営業に坪60万と騙された経験から、正義感に燃えているのか？

[70: 匿名さん]

どうかしらんがここ見てると大手に比べて高くないとか出てるから、俺もそんなモンなんだって誤解してたよ。
４０坪くらいの貧相なのを見ると納得するけどｗ

[71: 匿名さん]

年間100棟限定ってあるけど、100人従業員いるからね。年間100棟近く建てないと従業員や社長の給料払えない。いやが応にも施工数を伸ばすしかない。２年前は年間86棟だったはずなので、単純計算で１人以上の従業員の年間給与を、１棟の家の利益から出している計算。
内見会や豪華な社屋の維持費など諸経費もあるから、それ以上の上乗せがあるということ。コストパフォーマンスが良いはずがない。規模の利益と追求するはずが、毎年施工数を確保しないとなりたたない大手ＨＭと同じジレンマを抱えている。

見た目をよくして高級なイメージを維持しつつ、コストを下げて中間所得者層を取り込んで行くしかないのは必然の流れ。でもそれでは他社と同だし、競合も多い。それに加えて、今までのイメージも下が恐れもある。これまたジレンマを抱える結果に。

設計が売りなのに、庭を大きく取って大きな掃出し窓をつける同じ間取りのパターンの繰り返し。
施主が納得しているからそうなるって意見もあるけど、最初に提案された図面をひっくり返すような具体的な指示出せる施主がそうそういるはずもないから、必然的にそうなる。設計してほしくて玉家に行くのだから。

所得の２極化に伴って、住宅も２極化している中で立ち位置が微妙になっている。

[72: 購入検討中さん]

71さんがレスされたように、仮に従業員一人あたり年間500万の所得とすると会社が従業員に必要となる経費は単純に倍の1000万。
100人で100棟であれば、最低でもこれだけの利益を一棟で出さないと会社が存続できない計算となりますね。

最近は「設計の玉家」らしさを発揮できないような小さな家を割と建てていると聞きます。
リーマンショック以降の着工件数の少なさからして、これも会社の経営を考えると必然だったんですよね。
昨年は全体的に着工件数も伸び、今年も昨年並みとの見通しですので玉家さんがどこへ向かっていくのか楽しみです。

このスレが情報を求める方々にとって有意義なものになる事を祈っています。

[73: 匿名]

玉家がどこに向かおうと施主が満足いく家ができればいいだけです。

[74: 匿名さん]

そのとおりですね。玉家には施主が満足できる家づくりをしてほしいですね。

接着剤や仕上げ材多用した新建材は、シックハウスの恐れがあるが建てた時は見た目がいいし、誰もその因果関係を証明できないからそれでいい。
構造材は何十年とは持たないかもしれないが、しばらくはクレームが出ないものを使えばそれでいい。

営業も設計も管理もすぐに退職するのだから、営業は施主を騙してでも目先の契約数を、設計は施主の使いやすさよりも自分のステータスが上がるような奇抜なデザインを、管理はとにかくクレームさえでないようにすればいい。会社も着工件数増やすのが大事だから、コストカットが第一。
どうせ施主は見た目とコストばかりしか気にしないから、そこだけよくしておけばいい。

そんな住宅会社が多いから、いつまで経っても誰も住宅会社を信用できない。

玉家には老舗のプライドもとイメージもあるのでしょうから、そんな会社に成り下がって欲しくはないですね。

[75: 匿名さん]

モデルなどを見ると、土台に集成材つかっていますから、
今はプライドも何も見えない状態ですよね。
良い家を建てて欲しいですね。

[76: 匿名さん]

タマ、レオなら無垢ですよ。

[77: 匿名さん]

CM流したり、住宅展示場にモデルハウス持ってる持ってるところはもっと経費がかかってる。玉家は広告費は少ないほう。

[78: 匿名さん]

ＣＭ流さない分大手ＨＭより経費かかってないなら、その浮いた費用で土台をしっかりした無垢にすればいいのに。
他の会社と比較してがどうこうじゃなくて、施主のためにいい家を建てる姿勢がなくなっているのが問題。営業は口では「いい家を建てるお手伝いを」とはいうくせに。

タマより質が低いなんて、タマ家ホームでいいんじゃないの。

[79: 匿名さん]

７８さんは　タマホームの無垢でたててほしいな。
自分の薦めるもの以外を切り捨てる人って個人的に信用ならんな。

[80: 匿名]

78さんタマがお似合いです。どうぞ建ててください。

[81: 購入経験者さん]

今、建設中です。土台は無垢で米杉です。情報に誤りがありますので提供します。集成材は、施工主の好みですが、床暖房の関係で無垢材より、集成材の方が歪みにくいらしいです。（実績があるようです。）家の無垢材は、和室、仏間に使用しています。

[82: 購入経験者さん]

現在、建築中です。設計士の方やコーディネーターの方など、関係者の方のアドバイスを聞きながら進めていますが、とても親切で、疑問点なども的確に答えてもらえて満足しています。施工費用が高いか、安いかは、施工主の予算次第だと思います。庭や外回りも含めてトータルに施工しているので、そんなに高いとは感じていません。無垢材にしたければ、施工主さんの意見を伝えて変更も出来ますし、利便性の高い銅線にも配慮した設計にしてくれています。その家族が快適に暮らせるように相談にのってもらつています。不必要だなと思うところがあれば、減額してくれたり、細かく対応してもらっています。

[83: 匿名さん]

土台が米杉ってホントですか？
横材に杉を使うなんて・・・玉家さんやめます。

[84: 匿名ちゃん]

玉家さんやめたらどこでたてるの？ほかはもっとたちがわるい。

[85: 匿名]

米杉はないやろ。

[86: 匿名さん]

横材に杉ってか？

[87: 匿名さん]

玉家の土台は無垢の米ヒバだよ。
81は勘違い。

＞75
土台と土台をつなぐ梁に集成材を使うことはあるので、見間違いなんでないかい？
一番下の横材だからといって、全てが土台ではないぞ。

いろいろ玉家批判に熱中している連中が多いが、玉家で建てた人の声は満足度高いですよ。
建てた人で、玉家を全面的に悪く言ってるのを聞いたことがない。
（私もとても満足している）
その辺をよく考えたらいい。

[88: 購入経験者さん]

Ｎｏ、８１ですが米杉ではなく、米ヒバです。間違いです訂正します。

[89: 匿名さん]

>>87
もし集成材を土台に使ったのが事実でも、住林なんかは使っているようだから、全ての集成材が土台に不向きなわけではないでしょう。
モデルハウスで試してみたのかもしれない。

[90: 物件比較中さん]

教えてください。

ここで、語られている、玉家さんの坪単価とは、建物本体価格のみですか？
建物本体のみで、坪60万ならば、大手ＨＭと大差はないと思いまして。

[91: 匿名さん]

建物本体のみの価格です。実際には坪60万で収まる家は少ないと思います。
どうしても標準仕様だけでは物足りなくなるので、追加工事が出ます。他にも契約後の打ち合わせ時に設計やコーディネーターからいろいろ提案があって、ひとつひとつは小さいのですが積みあがると大きくなります。うちは坪単価で割り返したら65万を超えました。

[92: 匿名さん]

建物探訪に出てくる家は坪100万前後ですよね。それから考えると65万なんかローコストです。

[93: 匿名さん]

坪65万でローコストって・・。では玉家の家はローコスト住宅なんだ。
ところで92さんは、玉家で坪いくらの家を建てられたのでしょうか？

[94: 匿名さん]

儲からない仕事はやりたくないようで、知り合いはリフォームの見積もりをお願いしたら、数ヶ月放置され、頭に来て別の会社にお願いしました。

[95: 匿名さん]

そういう風に書くと玉家は悪者のような印象を与えるけど、どんな内容のリフォームをいくらの予算で相談したのかね？
玉家は見積もり段階でかなり詳細な設計までしてしまうんで、明らかに予算に入らない場合は相手にしてくれないかもしれないね。
丁重に断るべきなのに、担当営業は「予算厳しいですね～」とか言ってあきらめるのを待ってたのかね。

[96: 入居済み住民さん]

坪６５万なら「これが玉家です」って家は建たないよね。
友人が見積もってたけど坪８０は余裕で超えてたよ。

[97: 匿名さん]

「これが玉家です」っていったい何？
意味不明だわ。

見聞会レベルなら65万前後はよく見られる。
80万って、かなり特殊なことしないといかないのでは？
まさか、外構も含んで80万だったりしてｗ

[98: 入居済み住民さん]

>>97
かつての「設計の玉家」を彷彿させるような家って事。
ローコストとまではいかないけど、普通の価格帯の住宅会社で建てたのとなんら変わらない感じ。

玉家の建設中の家、数軒か見たことあるけど、「おぉっ立派だ～」という感じに仕上がってたのは
一軒だけだった。
狭い敷地にエンピツ屋根の玉家建てるぐらいなら別の土地買ってそこそこの家建てれば
いいのに、と余計なお世話だけど考えてしまったw

[99: 匿名さん]

坪６５万で普通の家かあ。このスレ読んでいると、ますます玉家が高い理由が分からなくなってきた。
構造自体も普通みたいだし。やはり人件費が高いせい？

[100: 匿名さん]

>>95

予算を言わずに３階部分のリフォームの見積もりをお願いしたと聞きました。元々玉家で建てて満足していたのでお願いしたそうです。結局は、最近リフォームに力を入れている富山の石友ホームに頼んだそうです。玉家はリフォーム時期に差し掛かっている施主を呼んでセミナー開いたりしているけど、あまりリフォームは得意じゃないのかもしれませんね。

[101: 匿名さん]

素敵になる提案がたくさんありますが予算に余裕がないと夢の家が普通の家になります。提案力があってもいかしきれません。それなら少し安いところで建てたほうがあれこれできますよ。外構　空調とかでも500はいきますので

[102: 入居予定さん]

坪単価が議論されていますが、冷暖房設備や外溝ぬいて計算したところで、内装を贅沢にした場合と、普通にした場合とでは、全然違うと思います。玉家にしたい方は、高級感のある家作りを希望する方が多いような感じです。しかも家族の人数によっても電気配線の値段が違います。ただ、言えるのは、うちの家族の満足度は１００％です。

[103: 匿名さん]

なんか最近荒れてきてるね。

うちは坪単価63万くらいだけど、100%満足しております。

[104: 匿名さん]

土台にムクが良いと貴方が信じる理由はなんですか？
土台に使用される木材は、極めて経年劣化の激しい部材なので
近年では集成材の採用傾向が高まっていることをご存知ですか？
そして、ムク土台を推している企業がなぜ？そうしているのか、
その本音を知ると身震いするものです。
物事の本質は、自分で調べた情報で判断しましょう。

[105: 匿名さん]

あまりの無知で失礼ながらお聞きします。

金沢市内で土地と建物で総額3,500万円の予算です。
まだ土地も決まっていない状況ですが、
仮に50坪の土地を選んだ場合、玉家に頼むことは常識的に可能なのでしょうか？

どなたかお教えいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

[106: 匿名さん]

会社で聞いてみるのが確実ですよ。
建物30坪でも厳しいと思います。

[107: 匿名]

土地の値段によるけど厳しいね。建物だけでそれくらい用意しないと。
外構や家具なんかも要りますよ。

[108: 匿名さん]

そうですか‥。

やはり3500万円の予算では
さくらあたりが妥当なのでしょうね。

建売で考えたほうがよさそうですね‥。

[109: 匿名さん]

予算がないと結構はっきり断られるよ。

[110: 匿名さん]

予算を言ったら、営業さんに笑われた。

[111: 匿名]

営業マンも契約取ってなんぼです。買えない人は客ではありません。

[112: 匿名さん]

断り方があるでしょう。だから悪口も言われる。

[113: 匿名さん]

>108
ローコストとはいかなくてもたいていの工務店なら大丈夫だけどね

[114: 匿名さん]

>>No.104

どう考えても張り合わせの木材の方が、無垢材より経年劣化激しいはず。特に土台は無垢より集成材がいいなんて考えられない。昔の家は全部だめって事？

[115: 匿名さん]

＞112　　それわかる。断り方次第で、評判も変わるよね。

[116: 匿名さん]

無垢と集成材のどっちがいいかは、どれだけ議論しても結論が出ませんね。
どちらにも良さがあります。
今は住友林業をはじめ集成材が主流。
ＨＭの都合もあるだろうけど、建てる方の支持も多いから。

玉家はどちらでも選択出来ます。
集成材を選ぶ施主がほとんどというだけ。

[117: 匿名さん]

＞112
玉の営業の場合、客に期待を残すような断り方をしてはいけないんだよ。
見積もり出すまでに、ほとんどの設計を終えてしまうくらいの労力を無償でかけるんだから、他のＨＭとは事情が違う。
他のＨＭみたいに設計かかるのに金を請求すれば、客もどうしようか考えるんだろうけど、玉のようにタダだと営業が客を諦めさせなければならない。

[118: 匿名さん]

客に期待を残すような断り方しないという会社の方針があるか知らないけど、それが客に対して不愉快な思いをさせる断り方をしていいということにはならない。

道徳的な問題。

玉家の営業だって、そんなに大した給料貰っているとは思えない。自分が逆の立場で、話に言っただけで笑われたらどういう気持ちになるかを考えればよい。

それは営業の人間としての問題なのか、会社の教育の問題かは分からないけど、それがまかり通っているのであれば、その程度の会社でしかない。

[119: 匿名さん]

営業マンの力量と人間性の問題だろうね。
丁重にお断りする営業マンがほとんどだとしても、一部対応が悪いのがいると悪い評判がたつのは当然だろう。
ちゃんと予算ある客には、すばらしく対応いいのだがｗ

[120: 匿名]

最近の求人に玉家の設計と営業の募集が出てます。人の移り変わりがはげしいのかね？玉家の組織はあんまりしっかりしたものじゃないのかね？社員教育と給与に関して

[121: 匿名さん]

ずっと出ています。今だけじゃありません。

[122: 匿名]

会社はよりよい人材を求めます

[123: 匿名さん]

玉家さんは坪35で建てるとなると、坪あたりどのくらいでしょうか。
55万円くらいでいけますか？
どなたか教えてください。

[124: 匿名]

プランによっても違うと思いますが坪65万前後だとおもいます。それに外構200地盤改良100　空調100　申請料諸経費100に消費税で三千万近くになるのではないですかね

[125: 匿名さん]

ありがとうございます。
三千万なんですね。
坪あたり55万ぐらいでよさそうなところご存じでしょうか？

[126: 匿名]

総額で考えたほうがよいとおもいます。坪単価に入ってるものは会社によって違うのであてになりません。　坪単価は安いが諸経費高いとかあるので一概に坪単価で比較はできませんね。我が家も建物以外に700万ほどかかりましたよ。

[127: 匿名さん]

質感、センス、どれをとっても玉家なら石友でもそれほど変わらないよ。おれだったら石友を選ぶだろうな。昔はともかく、今は玉家を選ぶメリットはなんなにないと思うけどな。

[128: 匿名]

石友のまわしもの？

[129: 匿名さん]

いしともって営業さんが強引そう。
メンテナンスもむこうのペースでもっていかれそうだし。

[130: 匿名さん]

玉家、石友、フジタ、中村、アルス、etc・・このあたりのクラスの地場の会社はどこもデザインはパクリで似たり寄ったり。
使っている素材は市販品の寄せ集め。会社によってほとんど差が出ない。あとは金をかけたかどうかの違い。
どうしても玉家でしかできないものはない。だから、石友でというのも正しい。庭とかに変に金をかけたがるから高い。

こだわりがあるなら、小規模の工務店や設計事務所に頼んだ方がよいものが出来る。

[131: 匿名]

今ある会社で新築してるのですが昨日基礎のコンクリートをしたようですが夜に見に行くと基礎の内部に水がたまっていました。雨が降ってるのにシートも被せてないです。この会社はまともですか？心配です

[132: 匿名さん]

すし食いねえを建てるくらいだから、大丈夫だよ。

[133: 入居予定さん]

　家が完成しました。営業担当者さん、設計士さん、現場監督さん、コーディネーターさん本当にありがとうございました。家族で話し合った結果、玉家さんにしてよかったと本当に思いました。自分たちの思いを形にしてくれて嬉しいです。きめ細かく対応して下さる会社の体質にとても好感が持てます。もう一度建てることはないと思いますが、再度建てるときは、やっぱり玉家さんです。ついの住家となると思いますので大事に使いたいと思います。家を建てるのは一生に１回ぐらいでしょうし、どんな家に住みたいか営業さんに相談するといいですよ。

[134: 匿名さん]

予算がないと見た目だけのしょーもないプランが提案される。担当も経験の浅い通り一辺倒のことしかできないのしかつかない。そこまでして玉家で建てる意味なんてない。金持ちだけ相手してればいいんだよ。

[135: 匿名さん]

>>133
おめでとうございます。
私も今年引渡しでした。
同じく、もしもう一度家を建てる機会があれば、また玉家さんにお願いしたいと思います。
担当された方全員、誠心誠意を尽くしてくださったと感謝しています。

家が出来てとてもうれしいけど、楽しかった家造りのための打ち合わせや、現場を見に行くことももうないのかと思うと少し寂しい。

[136: 匿名さん]

135です。
住むにつれて、住み心地のいい家だと実感がわいてきました。
機能とデザインがちゃんと両立しているところが玉家さんだと、あらためて認識しました。

>>133さん
私は雪の中で外構工事をやったら、コンクリが汚くなったり剥離したりしました。
補修はしてもらったのですが、133さんの家は問題なかったでしょうか？
駐車場のコンクリは、完全にテントで囲って工事したので、ほぼ綺麗に仕上がったと思います。

[137: 購入経験者さん]

　ＮＯ．１３３ですが、外構工事でコンクリートを張った場所がないので答えられません。

[138: 購入経験者さん]

　外構工事で境界線や犬走のコンクリート部分は行いましたが問題ないようです。瓦工事は大雨でしたが、監督に聞いたところ問題ないようです。

[139: 購入経験者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[140: 匿名さん]

修理とかになると対応悪いんですね！
たしかに、玉家の営業さんは、お客さんに対して上から目線で、最初っからあまり印象がよくなかったな。
でも、最終的に玉家で建てましたが、最初の印象って大事にするべきだと思いました。
出来上がってみると、値段が高い割りに施工はたいしたこともなく不満で、一生に何度も建てることがないのに、悔いばかりが残った。
要は、値段に見合う質の良い家、希望に近い家にしてくれたら諦めもつくんだけど！、諦めがつきません。

[141: 匿名さん]

＞値段が高い割りに施工はたいしたこともなく不満で・・・
どんなところが具体的に不満だったんですか？

いつもの自然素材んとこの工作員のにおいがプンプンｗ

[142: 匿名さん]

監督の態度がでかいところ。

[143: 匿名]

気に入らないなら自分で建てれば

[144: 匿名さん]

自分で建てれるなら建てるさ。玉家の監督が悪いって言いたいだけ。

[145: 匿名さん]

高飛車な態度されまで、玉家で建てる必要はありません。住宅会社なんて雨後の竹の子みたいにある。

[146: 匿名さん]

>142
あなたは業者さん？

[147: 匿名]

業者かどうかは興味ないですが、施工面では本当にどんな感じなんでしょうね。
個人的には営業や監督さんが偉そうとか興味ないですね。ちゃんとした仕事するならそんでいいんじゃないですかね。それがむかつくなら、他で建てればいいだけだし。

ただ、玉家の施工は何かなって感じの一人です。
何が魅力なのでしょうかね??

緑ヶ丘の現場見ましたけど何にも魅力を感じませんでした。

[148: 購入経験者さん]

なんだか過激な意見が多いようですが、玉家さんは大工さんを始め皆さん、とても丁寧な仕事をしてくれましたよ！
　施工主が横柄な態度で対応すれば、だれだって人間ですから感情がもつれるのではないでしょうか！我が家に関しては、何でもわからないことを聞いていたので、まったく不満はないです。家を建てるのは一生に１度ですから、喧嘩を売るような態度では、ステキな家が建たないのでは？施工方法は玉家に決定するときに納得して契約したなら、文句を言うのはおかしいですよ。毎月打ち合わせもあるのに・・・・。不思議な人！我が家は沢山の住宅会社を廻り決めましたが、玉家さんにしてよかったです。しかも図面を元に半年以上の長きにわたり我が家の意見を取り入れて頂きながら、納得して契約しました。

[149: 匿名さん]

玉家さんに、坪面積33坪のところにお願いしても
相手にしてくれないですかね？

[150: 匿名さん]

何でもやってくれるだろうけど、小さい家だと坪単価は必然的に上がるし、得意の庭もできないから、あんまり意味がないんじゃない？
以前から大工のランク付けをしていて、契約金額が小さい家にはいい大工をつけないという噂も絶えない。
設計、監督、コーディネーターも新人みたいなのを充てられるのは覚悟しておいた方がいい。
金がない客には冷たいよ。

[151: 匿名]

玉家クラスはもはや大手的な体質になってるんで、仕方ないんじゃない？

[152: 匿名さん]

大工の手は早いそうな！
友人は、奥さんを大工に・・・家を建てて貰って、家庭を壊されちゃぁ・・・

[153: 匿名さん]

本格的な打ち合わせは契約してから始まるから、その時になって分かることも多い。それまでは詳細な設計も分からない。
しまったと思っても、契約してしまったから引っ込みがつかなくなってしまうこともあると思う。

ここの設計士は、どこかしらに自分の色を打ち出したがって、肝心な住設やクロスのグレードを落としてでも、生活に必要ない飾りに金を使いたがる。

金があればいいけど、そんなものに付き合わされてはかなわない。「住まいは居心地」とは到底言えない。
もはや顧客のためというより、いかに個々人が利益上げるかに血眼になっている、おかしな体質になりつつある。

[154: 匿名]

玉家で建てれなかったから僻んでいるのかな？

[155: 匿名さん]

玉家の設計とコーディネータさんは、居心地よくスタイリッシュになるか、施主の立場になって真剣に考えて提案してくれる。
自分の利益で仕事してるのではないということは、会話すればすぐわかる。
特別でかい家でないのなら、全部の提案を受けても数十万レベルのアップだと思う。
私は最初からサービスでついてくる30万分に、住宅エコポイントの分をプラスしてやってもらいましたが、とても満足しています。

＞153
玉家に対する強い憎しみが感じるんだが、何かあったん？

[156: 匿名]

６０坪位なら高くていくらになりますか？

[157: 匿名さん]

＞ここの設計士は、どこかしらに自分の色を打ち出したがって、肝心な住設やクロスのグレードを落としてでも、生活に必要ない飾りに金を使いたがる。

インテリアコーディネータの間違い？

設計士は、構造計算したり間取りを考えたり…というのが主だったと思う。

[158: 購入検討中さん]

＞153さんは契約されたのですね？
現在玉家建設を検討中なのですが、具体的にどういう事があったのか教えてもらえますか？

[159: 匿名さん]

造りが古いよね。若い人には向いてない。

[160: 匿名さん]

若い人も、もう一度建てるころには玉家の良さがわかるよ。

[161: 匿名さん]

契約前の最終の時に、無料で模型を作ってくれます。
模型までできてるのに、詳細な設計もわからないの？

興味のないことを強く勧められることもあるけど、断ることだって可能。
そういうのはどこの住宅会社でもあると思うけど。

[162: 匿名さん]

模型じゃ内装や素材は分からんでしょ。
今は３Ｄのソフト使って説明しなきゃ。模型は古いよ。

[163: 匿名さん]

もう一度家を建てられる若い人は少ない。ましてや玉家のような高いところで・・。
立て直すなら、ローコストの平屋で十分。

[164: 匿名]

自分の価値観？
お金持ちもいっぱいいますよ

[165: 匿名さん]

内装の質感は3Dソフトではイメージつかないよ。
外観のイメージつかむのはコストかかるけど模型が一番。

[166: 匿名さん]

ではそのお金持ちを相手にしてください。

[167: 匿名]

見聞会いかれたかたどうでした？仕事が忙しくていけないので

[168: 匿名さん]

富山の見聞会ですか？行ってきましたよ。

下新町のおうちは中庭（パティオ）が大きく、明るくすがすがしかったです。
どしゃぶりでしたが、自慢の長い軒のせいか、
窓を開けておられるにもかかわらず、雨が入り込んでいませんでした。
空気もカラっとしていて「へえ～」って思いました。

上二杉の方はぬくもりが感じられる、ほっとするようなおうちでした。
暑い日でしたが、クーラーなしでも涼しかったです。
これも長い軒のせい？遮熱ガラスのせい？

どちらも玉家さんらしい品のいいおうちで
坪単価は意外と安くてびっくりしましたが、施工面積が大きいせいでしょうね。

167さんは玉家の見聞会は何度か行っておられますか？
案内してくれる人（営業の人）が若いとイマイチ。
こちらの質問に的確に答えてくださる方は、少し年配の方です。

[169: 匿名]

玉家の良さは建てないと分からないと思うよ。石友、中村、フジタと変わらないって言うけど、それは見た目でしょ！真似されれば似るよ！でも家で大事なのは壁の中、見えない所でしょ！そこが違うんだよね、他とは‥

[170: 匿名さん]

壁の中のことが建ててからでないと分からない？壁の中が建ててから分かるの？
壁の中って、集成材の柱に筋違と体力壁にブラスターボード貼ってあるだけじゃないの？他と何が違う？まかり間違っても真壁になんてできない。
玉家は見た目だけがウリ。玉家が構造にこだわっているとは初めて聞いた。どの辺りがすごいのか教えてほしいわ。

[171: 匿名]

誰も建ててからって言ってないと思うけど…集成材の何が悪いの？適材適所でしょ！！何が違うか教えたら真似するやろ！オマエの所(笑)

[172: 匿名]

玉家建設の間取りは本当によくできていると思います。

あと、採光の取りかたがうまい。水切りもしっかり付けた細かさとか。

他のハウスメーカーも、あの提案力を見習ったほうがいいと思う。

[173: 匿名さん]

確かにいいとは思うけど、
石川と富山では建築士やインテリアコーディネーターの力量に差はないの？

[174: 購入検討中さん]

他のハウスメーカーで、
「玉家は、設計・提案力は凄いが、性能は悪い」と言われました。
そこの負け惜しみですかね。
それとも、7マインドで最も後回しの、安心安全面は苦手分野なのでしょうか…

[175: 購入検討中さん]

そのハウスメーカーが地場の中堅クラスなら、完全な負け惜しみだと思います。
ただあえて言うと、あのどでかい窓は構造・断熱両面で性能を悪くしているかもしれませんね。

[176: 匿名]

どこの会社ですか？

[177: 匿名さん]

狭い敷地でも無理やり中庭を作って大きな窓つけることで、「提案力」と言い張る厚顔無恥な会社です。

[178: 匿名]

けど前面道路なのにそこに掃き出し窓つけるよりはずーといいよ
ローコストとか建て売りによくあるけどいつ開けるの？て感じ
窓の意味ないし〜

[179: 匿名さん]

ローコスは企画型住宅だからね。
ローコスの家が３件は建つバカ高の玉家の注文住宅と一緒の土俵に上げるのはどうかと。

[180: 匿名さん]

最近やたらと内見会やってないか？

[181: 匿名]

やってるやってる

[182: 匿名さん]

口コミや紹介で建てていると豪語していたが、広告費かけないと受注件数が減ってたのかね。

大手ほど広告費かけていないと言っていたが、内見会の準備費用や新聞広告費用もバカにならないと思うが。

[183: 匿名]

玉家さんで建てれる方は人生の成功者ですね
うちは年収1000万位しかないので土地から買うと厳しいです
羨ましいです

[184: 匿名]

年収1000万もあれば余裕で建てられますよ。

[185: 匿名さん]

ほんと、ほんと。
余裕だと思います。うちもそうでしたから。

[186: 匿名]

ありがとうございます
前向きに検討したいと思います

[187: 匿名]

しかし最近、勢いあるよね。

[189: 匿名さん]

広告しなくても口コミや紹介でと言っていたのが、最近は広告や内見会ガンガンやらないと売れなくなったとも取れる。
開発して建築条件付土地を売ることも多くなってきたから、今までみたいに待っていれば売れるってスタイルは取れなくなったんだよ。
営業だけじゃなくて、他の社員のノルマも結構きついらしいよ。

[190: 購入検討中さん]

玉家は契約時に３割払わなきゃいけないって本当？

[191: 匿名さん]

まあそれは話し合いだとは思うけど、支払いが怪しいと思われると３割くらいは言ってくる。
確かに頭金は結構払わせたがる。他社だと大体２割くらいだから、高い。

[192: 匿名さん]

No.190へ

悪いことは言わんから、玉家は止めておいた方がいい。これからどんどん金がむしり取られる。
それを当たり前だと思えればいいが、頭金３割を気にするようでは、すでに信頼できなくなっているのだろう。
これから打ち合わせの度に嫌な思いをすることになる。間違いない。

はっきり言うが、金かかる割には資産価値がほとんどない家ができるだけ。

[193: 匿名]

>>192さん

オススメのとこあったら幾つか教えてください
1～2年内に新居考えているので

[194: 匿名]

190です。別段玉家が高いとは思わないが、営業のレベルがかなり酷いので、彼の言った事が真実か確認したかっただけ。
信頼出来ないと言われれば、営業に関してはそうかもしれない。営業は一度付いたら替えられないものなのかな？

[195: 匿名]

すでにしんじゃでなくなったのね。
粗が見えだすと厳しいよ。
プロジェクトのパターンではないようですから…

[196: 匿名さん]

営業はどこの会社でもよほどのことがない限り変えられないよ。
営業は契約件数のノルマもあるし、バカでかい報酬もあるから、ほかの営業に客を回すということはありえない。客の都合じゃなくて会社の都合なんだけど、それはどこの会社も同じだから仕方ない。

住宅会社も営業は契約取ってこなかったら、使い捨てるつもりで扱い悪いし、そのせいで住宅営業は転職が多いから、粗悪なのが多い。玉家も年中営業募集してる。知る限り玉家の営業には高飛車なのが多い。大体の社風が分かる。

[197: 匿名さん]

No.195の言うとおり、イメージと見た目だけで高級感を出して「玉家じゃなきゃ！」って思わせて建てさせるのがやり方だったけど、そんなバブルな考えで家を建てる人間も少なくなったし、冷静に考えれば非常にコストパフォーマンスが悪い。

ここを検討する時は、絶対に他社と競合させてみること。何をするにしても割高な見積もりが出るし、ちっとも融通が利かないから。
いったん目が覚めるといかにひどい家なのかが分かるよ。とにかく焦って契約は禁物。

ちなみにどうして玉家が同じ間取りの設計ばかりで、見てくればかり気にするかというと、設計士同士が集まって検討会を開くから。
そうすると「玉家の家」の枠を超えた奇抜な設計はできないし、さりとて自分の色を出したいから、窓の大きさ、玄関やニッチ、庭とか微妙なところばかりに予算を使って、客にとって大事な住設や床や壁の素材はグレードを平気で落とす。
「住まいは居心地」とか抜かしているけど、設計士なんて設計士の間の競争が大事で、客の居心地なんて何にも考えていない。金をドバドバ使える施主ならいいけどね。

設計士も残業ばかりでこき使われているから、ある意味悪い会社に入ったのだろうけど、それに付き合わされちゃあたまんない。

[198: 周辺住民さん]

つまり玉屋でプランをもらって、
手堅い工務店に頼むのが良いってことだね？

[199: 購入検討中さん]

近所でスレート屋根のしょっぱいお家建ててらぁ

[200: 匿名]

玉家ですか？

[201: 購入検討中さん]

あぁ、
今じゃ貧乏人も相手にせざるを得ないようだねぇ

[202: 匿名さん]

社員のこきつかわれは酷いらしいですね。

まともに人間扱いされてないようです。
労働基準に違反してるんじゃない？

[203: 匿名]

>202
労基に違反していない住宅会社があるなら知りたい。
どうやって経営が成り立っているのか。

[204: 匿名さん]

玉家で働くのは大変だね。ずっといるつもりの人はいないのだろう。また会社もずっと居てもらっては困るのだろう。
非正規雇用者みたいなもんだ。

[205: 匿名]

玉家をかばうわけじゃないけど、玉家だけじゃなくない？
激務でもとっただけボーナス出るだけマシな会社なんじゃ。(玉家って出ないの？)激務じゃない住宅会社って、倒産候補以外にあるの？

まあでも家の仕事が好きじゃない限り、続かない。自分の家の担当が建ててからすぐ他業種に転職したら、手抜かれてた可能性はあるかもね。

[206: 匿名]

想像・又聞きの悪いところばかりではなく、素直に良い所もたくさん聞きたい。
どこの会社も、良し悪しは必ずあるものなので。

[207: 匿名さん]

「想像・又聞きの悪いところばかりではなく」ではなく事実。
「素直に良い所」？人に書いてもらおうなんて思わないで自分で書けよ玉家。

[208: 匿名]

あ、わたし玉家じゃないですよ。残念でした。
事実ならそれで良いですよ。いろいろ知りたいだけです。
悪いところも、良いところも、他者に聞かないと分からないことってあるからね。
悪口ばっかり書いて喜んでる人って何か寂しい人だね。（真実を知って貰いたいのかな？）
良いところも併せて挙げられるのが良いと思う。
実際建てた人の意見もできれば聞きたいですね。

[209: 匿名さん]

ほんと、悪口ばかり書いてる人は見苦しいです。
どの業種でも厳しいのはあたりまえじゃないでしょうか。

第一、あなたは実際に建てた人ではないでしょ！
我が家は、玉家さんに建ててもらって本当に満足してます。

わたしたち夫婦も最初は正直「ん～ん」と思うところがありました。
でも見聞会に出向き、営業さんと何度も話をするうちに
玉家さんなりのこだわりのわけが理解できるようになりました。

そして数社にプランを提案してもらったところ、
玉家さんのは「さすが」と思いました。
それに玉家さんが他社に比べ馬鹿高いとは感じませんでした。
素人の馬鹿な質問にもいつも丁寧に答えてくださいましたし。

家の好みは千差万別。
どんないい家であっても嫌いな人は嫌い。
玉家さんはわたしたち夫婦の好みに合致したのです。

これから建てようと考えている方へ。
話し合いの時、「こうしたい」「あーしたい」をしっかり伝えましょう。
我が家はそうしたので、機能的ですみやすい家ですよ。
家族が幸せになれる自慢の家です。

[210: 契約済みさん]

玉家に限ったことではないですが、

自分は今どういう生活をしているのか、
建てる家でどのような生活がしたいのか、
将来的にどのような生活スタイルの変化が想定されるか、
家のどういう所にこだわりたいのか、

などを整理した上で、設計にぶつけてみると良いと思います。

自分は上記をふまえ、構造・断熱・防犯・快適性・動線・収納計画など、
細部までこだわりぬいて玉家の設計に要望をぶつけたところ、
自分の想像を超えた200％の回答が来たので玉家と契約しました。
本当にハイレベルな素晴らしい設計に当たったと思います。

ただ、造作家具とか仕上げ材、外構にお金をかける傾向は確かにありますね。
それが本当に必要なものなのか、精査する必要はあると思います。

[211: 匿名さん]

玉家と数社にプランを出してもらいましたが、今は現在の生活スタイルを詳細に聞くことも間取りの希望を事細かく聞くことは全ての会社で行っていました。
その中で一番玉家の聞き取りもプランもが荒かったです。まあこうこう書くと「金がないから相手されなかった」と書かれそうですが。
構造面でも床や壁の材質も低レベルで、この値段でこれはないだろうって即効却下でしたね。

[212: 匿名]

掲示板なんだし、文句もあっていいと思うけど。それ見てどぅ思うかは受けとる方の自由じゃねーの。

[213: 匿名]

No212さん、それは当然です。自由です。
みんな分かってると思いますよ。
まるで日頃のストレスを発散するように、そんな攻撃的な、荒らすような書き方しなくても良いのでは？
No211さんも良い感想では無いですが、とても率直な意見なんだと思います。

[214: 契約済みさん]

玉家の設計レベルは人によってだいぶ差がある、って事でしょうね。
聞いた話では無資格者もいるようですし。
うちも二級や無資格が来ていたら切っていたかもしれません。
玉家を選択肢に入れる場合、なめられないってのがひとつポイントになるかもしれませんね。

[215: 匿名さん]

うちは無資格者の女性でした。もちろん、一級建築士が署名はしていましたが。
プランを出してきてから、要望はあまり聞きたくないらしく、「そんなのいるんですか～」って却下されまくり。
でも、自分がデザインしたへんてこなニッチや飾り柱は何も言わずにこっそり入ってました。
態度は一級でした。

[216: 匿名さん]

再び２０９です。
例えば大きな病院に行って患者が医者を選べないように、
客が建築士を選ぶことはできません。

その点うちはラッキーだったのかもしれません。
建築士さんも営業さんもその他のスタッフの方々も
こちらの話をよく聞いてくださるいい方々でした。

でも私たち夫婦も、スタッフの方々の専門的な意見・アドバイスを
よくきく耳を持っていたつもりです。

いい人間関係が築ければ、いい家が築けるのではないでしょうか。

[217: 匿名]

あれれ…？

常に全ての家で建築士総出のミーティングを行って、
高水準の設計を提供する。

これが「設計の玉家」のうたい文句だったのでは？

[218: 入居済み住民さん]

以前よりポストの件でご相談していました。別の案を考えましたので、連絡下さい。11月にはそちらに行きます

[219: 匿名さん]

みなさん、玉家建設は見た目だけを良くした安い素材の家を、割高で販売している会社なので、注意してください。
２ちゃんの「石川の住宅会社」でも現役の社員が、自社の批判について悪態をついていますし、現場の施工が悪い事も取り上げられています。
実際に設計能力も低いですし、昔ながらの大工技術があるわけでもなく、大手ＨＭのような技術進歩がされているわけでもありません。

口ではお客様のためにとか言いながら、とにかく、金、金、金の会社です。私も苦労させられました。
みなさんも騙されないようにしてください。

[220: 匿名さん]

２１９さんは、玉家建設で働いておられたのですか？
職種は何ですか？
「金、金、金の会社」っていうけど、どこも同じだと思うけど‥‥。
あなたはまだ世の中のことがよくわかっていない若者？

実際のところ割高だとは思いますが、
それでも契約するお客さんがいるということは、
高くてもあまり気にならないお金持ちってことかな。

[221: 契約済みさん]

210、214で投稿した者です。素材がどうこう言われていますが、私はそんなに悪くは感じません。
まず構造材は標準で土台米ヒバ無垢、根太米ヒバ集成、菅柱金沢市産杉集成、通柱唐松集成。
一軒家レベルなら特に問題ないレベルだと思います。集成材を使うのはおそらく大手ＨＭと同理由。
なお、私は柱は全て米ヒバ指定しましたが、コストアップは全体の１％未満でした。
次に耐力は外側ダイライト、内側ハイベストウッドと筋交い併用。断熱材はダイライトと密着させたネオマフォーム50mm。
ダイライトは合板より弱いという情報もありましたが、長期的な耐腐朽性、耐火性では遥かに上、ネオマも内張りで使うので欠点はカバー出来ていると判断し採用しました。
住設グレードについても、スタートは他の中規模工務店に比べれば上。キッチンとバスの標準はヤマハですが、別メーカーに換えてもたいしたアップにはなりませんでした。メーカーも玉家相手＝金持ち相手ということで、標準で良い物を入れているようです。
玉家は契約前にほとんどの図面を作成し、かなり詳細な見積もりを出してきます。設備の型式も載っています。
上記は全て契約前にオープンになる情報なので、満足できる素材を指定して契約交渉に挑めば、満足のいく契約になるのではないでしょうか？

最後に。219は他業者の工作と思われるので、特に相手にする必要はないと思います。
2chなんて同業者同士のけなしあいの場ですから。自分の足で見て聞いて触って情報を集めるのが一番。

[222: 匿名さん]

No.221は、２ｃｈでも玉家の批判が出てくると食って掛かる玉家関係者だろう。

このスレでは、いつものののしりではなくて、まだ素材についてまともに答えているから、それについて反論。
集成材を使うのは、結局のところクレーム防止が一番の理由なのだろう。
構造材では普通の材を使っているかのように書いているが、梁については書いていない。なぜなら欧州唐松の集成材、つまりローコスト住宅で使われる類の問題のある外材の安物を使っているから。
菅柱金沢市産杉集成とあるが、要は最近外材が高くなって国産とあまり変わらないから使っているだけで、以前は中国産杉集成も使っていた。

また、ネオマフォームは強酸性で水に弱いという弱点がずっと前から指摘されていて、今ではフェノバボードなどいいものが出てきており、それに切り替える会社も多い。だがしょうこりもなく使っている。

要は素材は普通かそれ以下でありながら割高。ポリシーはクレームが出ず、かつ安いものとしか思えない。

２ｃｈの書き込みについて批判もしているが、現場監督が３、４日に一度しか現場に顔を出さないことや、客との打ち合わせに遅刻しまくる、コンビニで会社の車で乗り付けて立ち読みはウソとは言えないだろう。

材、サービスとも価格に見合ったものではなく、かなりの割高。設計のレベル、施工の技術も陳腐化。見た目だけよくして客を集めている現状。昔は競合も少なく黙っていても客が来てくれたものだから、過去の栄光にしがみついて時代についていけなくなっている会社。

[223: 契約済みさん]

221です。玉家と契約したので玉家関係者と言われればそうですね。で、222さんはどちらの工務店関係者で、どのような素材を使っているのでしょう？是非知りたいです。

[224: 契約済みさん]

223の追記。構造材の話は自分は契約前に替えたので関係なし。ネオマの話は当然知ってるけど結露防水対策充分で気にならず。フェノバなんとかは調べてみます。現場監督の話は自分も現場見に行くし3日毎ならそんなもん。うちの担当の設計はきっちりしてるので、担当外の営業等の話は興味なし。
222の反論？に対し、客の立場として以上。
それで、222さんはどこの工務店関係者(契約者)で、構造住設内装等にどれほど素晴らしい素材を使っていて、どんな先進的な工法で、設計はどこまで住みやすさを意識しており、スタッフはどれほど優秀で、大工、基礎屋、外構屋等はどれほどの技術があり、金額はどれほど経済的なのか。
全て具体的に教えて下さい。非常に気になります。

[225: 住まいに詳しい人]

ﾌｪﾉﾊﾞﾎﾞｰﾄﾞ、ﾈｵﾏﾌｫｰﾑ両方とも素材はﾌｪﾉｰﾙﾌｫｰﾑで
積水化学か旭化成の違いなのでは？
性能的にも変わらないと思います。
断熱材の入手が困難な時に、ﾌｪﾉﾊﾞﾎﾞｰﾄﾞしか入らず
使った事はありますが、商品説明にも書いてあるとおり
端部はもろく、切断時に粉が出るので対策が必要です
床の断熱材に使う分としては、個人的にはﾎﾟﾘｽﾁﾚﾝﾌｫｰﾑ
でも良いと思っております。

[226: 匿名さん]

どこで建てたか？それは玉家以外の所でしょう。
ちゃんと毎日現場を見に来てくれる監督がいて、横柄な態度を取る設計士がいない、割高でない所。決してハードルは高くはない。

ひとつだけ同情するのは、設計士は掛け持ちし過ぎで。しかも期限が短いから大変。そのせいでやり直しなどやる気力が起きないから、態度も悪くなるのだろう。監督は単にズボラなせいで仕事が回せないだけだろうが。
何にせよ、営業と設計の意思疎通は悪いな。

[227: 匿名さん]

２ちゃんねる～きちがいが雑じってきてますな

[228: 匿名さん]

No.227
何書いてあるかわからないが、また来たな玉家。まあ、ここのスレはほとんど玉家関係者の書き込みだがな。

「どこのメーカーで建てようが、何事も無知な客が悪いのです。」って客をバカにした書き込みを平気でする人が建てる会社です。

ここを見た人たち、気を付けて。玉家建設に騙されないように。

[229: 契約済みさん]

226を見てのとおりです。
人の質問にまともに答えられない。苦し紛れに話をそらす。他社の文句は言うが自社の良さをまともに説明出来ない。

・・・ダメ営業の典型ですね。ここで玉家をけなしてる方って結局この程度のレベルなんですよ。

私は、219,222,226のようなお粗末な会社でなく、
自らをきちっと説明出来る設計士のいる玉家建設と契約出来て、本当に良かったです。

[230: 契約済みさん]

追記。228へ。
客をバカにしているのはあなたでしょう？少し玉家を褒めれば「あんたは玉家」って。
普段もそういう営業スタイルなら、そりゃ客は玉家にもってかれますよ。
玉家を逆恨みするのでなく、原因はあなた自身にある事を自覚して下さい。

[231: 匿名さん]

「人の質問にまともに答えられない。苦し紛れに話をそらす。」それは自らの批判に応えない玉家のことじゃないの？

「自らをきちっと説明出来る設計士」って何が説明できるのかよく分からんけど。

[232: 匿名さん]

きちがいさんへ
今までの文面を口調に置き換えてみると
それらしき人物が浮かんでくる・・・　・・・

[233: 匿名]

もうお前らやめとけ

ショボすぎる

[234: 匿名]

現場監督3日おきって本当？ひどいな。
ローコストメーカーでももっと見に来るよ。

現場の掃除の確認は職人まかせってこと？
「うちの職人は教育が行き届いてます」と言われても心配になるね。

[235: 契約済みさん]

231は、なんせ自社名とその良さをまともに語ってからにして下さい。
しない、やらない、しか売りがなく、他社の悪口ばかりの所なんて誰も相手にしませんよ。
234さんへ質問ですが、現場監督3日毎というのは一般にそんな酷いものなのですか？どのような問題が想定されるでしょうか？私は要所さえ押さえておけばいいと思ったのですが。

[236: 匿名さん]

２年以内に新築を考えている者です。

玉家建設を含め、数社が候補にあがっています。
これまで構造見学にいってきましたが、玉家建設がだんとつで整理整頓されていました。
断熱材と柱のすきまをうめるボンドみたいやつも、
いちばんきれいになっていたのは玉家でした。
わたしたち夫婦は素人なので、構造見学といってもはっきりいって見るポイントがよくわかりません。
でも玉家は明らかにきれいだったのが印象的でした。
これって現場監督が口うるさく言うからなんですか？
そんなものでもないと思うけど‥。

きれいだということだけで即玉家と契約、とまではいきませんが‥。

スタッフをみればそこの社風がだいたいわかるといいますが、
明らかに態度の悪い営業マンがいるところは最初から除外しました。
特に他社の批判をする営業マンは即却下。

最終的にどこの業者に決定するかはすごく迷うところです。高額な買い物ですから。
でもわたしたち夫婦は構造材に関してあまりこだわりがないかな。
普通ならそれでいいんです。
決して高収入ではありませんが、納得いく業者であれば少々お高くてもいいかなとも思います。
あとどんなに営業マンがいい人でも、設計は建築士なのでそっちがすごく気になります。

あ～、いろいろ構造見学・完成見学を見すぎて少々疲れてきましたぁ。

[237: 匿名さん]

玉家は割高。40坪くらいの家をと考え普通の予算を考えていると、みすぼらしい家にしかならない。
概算見積もりと詳細見積もりは400万は違ってくるので注意。
未だに概算見積もりと詳細見積もりにそれだけの差が出るってのは、過去の蓄積がほとんどないってことだろう。

[238: 契約済みさん]

237さんへ
２年後新築ということなので、なんせじっくり時間をかけて、多くの業者を見て回れば良いと思います。
構造見学会と言わず、お目当ての業者の現場を見つけたら抜き打ちでチェックしてみるのをお勧めします。
ポイントがわからなくても、整理整頓されているか程度でも充分。社風や大工の意識が読めると思います。
この掲示板では雑音が飛んでいますが、気にせず自分の目で確かめるのが一番です。

業者選びは契約までが勝負。満足のいく契約が出来れば良いですね。

[239: 契約済みさん]

間違えました。237ではなく236さんでした。
237は雑音ですね。すみません。

[240: 契約済みさん]

玉家は金がないと嫌な思いをします。自らの体験です。
玉家は自社に批判が入るとすぐに否定の書き込みをするけど、気が付いていないだろうが、営業トーク丸出しになってる。

ここに書き込みをすることで、ここを見た人が私のように後で後悔することがないように、少しでも役立てればと思っています。

少しでも気になる人は、２ちゃんねるの「石川の住宅会社 Part.10」をご覧ください。玉家の真実と玉家営業の悪態が見て取れます。玉家と契約するならここを見てからでも遅くはありません。

[241: 匿名]

＞235さん
個人的な考えかもしれませんが、現場監督は要所を押さえる人である前に、現場を管理する人だと思うので、3日おきはあんまりだと思いますよ。
数年前実家を建て替えたとき（大手HM）も日曜日以外は毎日来ていましたし、聞いてみたら友人が監督をしているHM（地場ローコスト）も日曜日と現場が休みの日（土間養生期間とか）以外は1日1回以上は行ってるよ、とのことです。それが朝だったり、夕だったりはするそうですが「普通は見に行くやろ」とのこと。

その日に、何がどこまで進んだかを施主に聞かれてすぐ回答できることは当然ですが、現場の片付け、清掃、養生、資材の保管などは職人まかせということですか？職人は社員じゃありませんし、それぞれ親方も違います。玉家さんの監督は進捗は電話で確認するのでしょうか。
また、近隣住民の様子を把握することも、3日おきではどうなんでしょうね。

たまにしか監督が来ない建築現場って、店長や社員がたまにしかこないバイトだけのレストランやコンビニなんかと一緒だと思います。どれだけ教育されていても、監視する人がいないと当然、現場は緩むと思います。

[242: 匿名]

ちなみに
＞コンビニで会社の車で乗り付けて立ち読み
くらいは別に全然気にならないけど。それが1時間とか、もしくはパチンコとかならどうかと思うが。

[243: 住まいに詳しい人]

＞241さん
要所とは大工以外の業者が入る時、検査日、打ち合わせ日等で
１～２ヶ月大工工事はありますが、毎日行く必要はありません。
仕上げの段階で常に３日おきはきついと思いますが
私の現場の近所で玉や現場がありましたが、しょっちゅう現場に
来てましたよ。

[244: 匿名]

＞243さん
しょっちゅう来てるならそれでいいんじゃないですか。
＞224さんが
＞現場監督の話は自分も現場見に行くし3日毎ならそんなもん。
って言ってたから、の意見ですので。

施主が見に行ってても、ねえ、と思って。

[245: 契約済みさん]

241、244さん
言われると確かにそうですね。施主の立場からすると毎日来て欲しいです。
皆勤賞とはいかなくとも、棟上げ前後とか、要所は毎日来るべきかな。これは少し要望してみたいです。
それにしても240は・・・旗色が悪くなると今度は玉家施主になりすまして。
そこまで自社の現場に自信が無いのだろうか？

[246: 契約済みさん]

中間報告。とりあえず価格の話だけ。
私の見る限り、玉家は誰かさんがわめいてるような「ぼったくり」ではありません。粗利を見ればむしろ良心的なレベル。
ただ、仕入が高く、腕の良い下請けに高い労務費を払っているために粗利が低く抑えられているだけじゃないか、とも感じます。
私は腕の良い職人に高い金を払うのは当然だと思っていますし、我が家の職人さんは皆きっちりしてるので後半は納得です。
ただ仕入についてはやや努力不足なんじゃないの？と思ってます。

[247: 物件比較中さん]

玉家の職人が他と比べて「腕のよい下請け」というのは、どのようにしてわかりますか？

参考に教えてください。

[248: 契約済みさん]

No.246です。No.238でも書きましたが、現場を見て回って目を肥やすしかないのではないかと思います。
少なくともうちの現場は作りが丁寧で綺麗です。

[249: 匿名さん]

年間100棟近く建てて仕入れ値が高いってのは、どうなんだろうね。
普通はスケールメリットが働いて仕入れ値も安くならないとおかしいのだから、仕入れ値に玉家のマージンがしっかりと乗っていると考えるが普通じゃない？見積もりで諸経費が高いとぼったっくりと思われるから、目立たないようにするために。

逆に価格交渉していないとなると、かなり問題がある。

[250: 契約済みさん]

玉家の粗利は10％代中盤です。
普通の工務店レベル。
玉家はぼったくりではない、という結論で価格の話は終わります。
玉家ともめたらまた価格の話を出すかもしれませんが。

[251: 匿名さん]

10%中盤ではないと思いますが。
てか、普通の工務店でもそんな利益率ではやっていけない。
そんな利益率では50億の売上で3億の純利なんて無理。
純利で6%だぞ。
不当に社員の給料安いなら別だけどな。
いい加減な事いうな。

[252: 契約済みさん]

財務の基礎について少し補足。
粗利（売上総利益）とは、売上－原価。
原価とは、材料費＋（現場の）労務費＋（現場の）経費。（外注費含む）
地方工務店なら10％代が普通。大手HMは20％代、元請大工は一桁。
私はまだ支払いしてないので、具体的な価格の話はこれ以上はご勘弁下さい。

[253: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[254: 契約済みさん]

原価労務費引けば粗利20％強、純利益2％です。
いい加減なこというな。

[255: 匿名さん]

なんで売上50億の純利3億弱で2%？

[256: 匿名さん]

まぁ私の持っている資料は一昨年から過去3年のものなので昨年の数字が2%なら素直に謝ります。
まぁ優良企業なんだから誇らしく思えばいいと思いますがねぇ。

[257: 匿名さん]

あっ上にあるように削除依頼により削除しました。

[258: 契約済みさん]

ここの自己資本は20億ちょいですが、本当に純利3億ならわずか7年で達成してしまう計算です。
ここは2004年創業でしたっけ？違いますよね？
もしかしたら純利3億なんて年もあるのかもしれませんが、その年だけをピックアップして、
あたかも常時過剰な利益を取っているかのイメージで話をするのはおかしい。
虚偽の粗利率を示したり、玉家に対する相当な悪意を感じます。

個人的に、玉家の財務は良心的な部類に入ると思いますけどね。
この規模の工務店の中では販管費率と営業外費用が極端に低いです。詳細まではわかりませんが。
販管費とは、建築と直接関係のない経費。広告とか賃料とか光熱費とか、事務員給与役員報酬とか。
営業外費用は、多くは銀行借入に伴う利息です。
玉家が高いのは、純粋に高いものを高く仕入れて高く売ってるから、
建築に携わる人に多くのお金を払っているから（＋工期が長いから？）だと思いますよ。

正直今のタイミングで価格の話はしたくないのですが、悪質な書き込みがあったので書かせてもらいました。
次回はもう少し検討中の人のためになるような書き込みにします。

[259: 匿名さん]

高いものを仕入れて高く売るって言うけど、材料はあさひ木材から、木の反りを全く考慮しないで集成材をプレカットした木材をパックで買っているだけで、お世辞にもいい素材ではない。
それを高値で仕入れるとしたら、他に理由があるか、客に無駄金払わせている。

工期は長くないよ。4ヶ月くらいで建つからいたって普通。プレカットの木材使って、床も無垢材張るわけでもないし、基本的に「玉家の標準」仕様で建つわけだから。
大工は手は遅いし腕がいいわけでもない。でも標準化した家ばかりだから、半人前でも造れるだけ。

確かに従業員の給与はこき使われて安い。社長はたくさんもらっているけど。その社長さんについても、あれっ？っていう情報持っているけど、それは書かないでおくわ。

[260: 匿名さん]

てか、客がなんで会社の内部事情ここまで熱く語れるくらいしってんの？
経審も出してない会社の。
契約する時に決算でも見せもらったの？支払利息なんて会社の財務担当か銀行や会計事務所くらいしか分からんと思いますが。
一般の社員程度では知らんよ。

[261: 契約済みさん]

私の推論を使わないでください。嘘つきさんに使われると不愉快。
人の立場を詮索する前に自分の立場を示したらどうですか？
私は多少財務に明るい一個人で、財務含んだ総合的判断で玉家を選んだ一施主ですが、あなたは？

[262: 契約済みさん]

てか、客が財務調べちゃいけないんですか？
社長が何してるか知りませんが、それを匂わせて書き込みを止めさせようなんてますます悪質ですね。
私にとっちゃ予算内で満足な家が建てば良いだけ。
あと姑息な手を使って玉家の評判を下げようとしてる輩が気に入らないだけです。
玉家に良く対応してもらってる立場からね。

[263: 匿名さん]

どうやって財務調べたの？

[264: 契約済みさん]

立場すらわからない相手に言う必要なし。
ですが、ここを見てる方で本気で玉家を検討してる方なら、営業に話せばいいのでは？後は交渉力ですよ。
→検討中の方には有益な話なので反応しました。

[265: 匿名さん]

玉家って、石友やアルス、フジタ、中村、ニューハウスと全く同レベルとしか思えないのに、一体何がブランドなのかさっぱり分からん。
積水や住友林業ならブランドだと思うが。昔の人にとってはそうなのか？
これからは大手ＨＭがスマートハウスを推進すると、この辺りの会社は立ち位置が危うい。

色々な会社と打ち合わせした経験から言わせてもらっても、玉家の営業のレベルは普通で特に能力が高いとか接遇がいいとは思わなかった。プランもいたって普通。サービスしてくれても良さそうなものまで何かにつけ値段に関して細かくはあった。俺には向かなかった。あれで高い金を払うのはどぶに金を捨てるようなものだ。

[266: 匿名さん]

私金沢サーチセンターの建設業者施工高ランク表持ってますから
ほぼ全ての会社の建設工事施工高、総売上高、税込利益額、経常利益率、
自己資本構成比率、総資本回転率、売上高金利比率分かりますよ。
これ見てると潰れる会社は圧倒的に自己資本構成比率が一桁の会社だな。
この資料普通に誰でも買えるからネットに書いてもいいのかね？

[267: 契約済みさん]

265さん
正直、営業は普通です。
でも、やり手の営業が来て不利な条件で契約に持ち込まれても困るでしょ？
やり手なのは設計だけで十分。
会社の立ち位置なんて検討中の人が気にすべきポイントじゃない。
この流れでそんな書き込みをすると、
259が苦し紛れに話題を変えたと思われますよ。
259も堂々と玉家に負けた競合先です、って言った方がまだ潔くて好感が持てるのに。
266さん
自己責任でどうぞ。

[268: 匿名さん]

上の方は何が言いたいの？
わかんないの私だけ？

[269: 契約済みさん]

言いたい事を簡単に書きます。
①営業は普通が一番。
②ここのアンチ玉家達は姑息な手ばかり使う。
批判するなら立場を明示して、正確かつフェアな情報の下、正々堂々と批判しろ。
③数字つかんでて、それを出したいなら自己責任で出せばいい。

[270: 匿名さん]

まず自分の立場明らかにすれば？

[271: 契約済みさん]

261に書いた通り。
270のような書き込みが姑息だと言ってる。
ただ265だけは立場が読めるので理解できます。
理解できるので、施主視点から意見を書いた、ということです。
正直、立場(施主？他社施主？競合先？)を示さない人のもっともらしい抽象的な批判より、
競合先と明示して具体的なグチ書かれた方が余程信用できますよ。

[272: 匿名さん]

ネットの書き込みで信用。
面白いね。

[273: 匿名さん]

契約済みさんは今はどの段階まで打ち合わせをしたのかな？
玉家で満足な家を建てようと思うと、打ち合わせの度に追加費用がかなり発生するのは覚悟しておいた方がいいよ。

床材くらいはもう詰めたと思うけど、設計からへんてこなニッチなどの追加工事の提案も結構あるし、バス、トイレ、洗面台、クロス、カーテン、照明、外構工事、どれも予算取りはかなり少なくて、打ち合わせのたび、ショールームに行くたびに、まともなものを選ぶだけで追加が出ます。

あと、提携している家具屋の山岸製作所にも連れて行かれるよ。ここがまた高いんだ。玉家へのキックバック費用も入っているのか知らないけど。ここで買っちゃ駄目ね。

既に予算カツカツだとすると、せっかくの家づくりなのに、ずっと我慢を強いられて家が出来て不満が残るよ。
打ち合わせもすごくストレス溜まるし。とにかくちょっとしたものでも、金かかるんだ、ここ。異常だよ。
なーんか、絶対に自分たちより金持っていない設計やコーディネーターに貧乏人扱いされてるようで腹も立つし。

契約済みさんがお金に余裕があるのであれば大変失礼しました。文面は悪いけど悪意はないので許してね。

[274: 契約済みさん]

272の自爆を放っておきたかったのですが、検討中の方に有益な話が出来そうなので、書き込みします。
273さんの話は半分は正解ですね。
もし何も考えずに契約してたらこんな感じになっただろうな、と思います。
我が家も普通に予算に限りがありますが、

[275: 匿名さん]

こおばしいのが住み着いていますな。

[276: 契約済みさん]

書いてる途中で送信してしまいました。すみません。
うちは満足いく交渉が出来てますよ。
273さんと私の経験した事実に大きな差が無いのに、満足度に大きな違いがあるのは、契約前にどれだけ研究したか、どれだけ条件を詰められたかの差だと思います。

[277: 匿名さん]

満足度の違いは同じ人じゃないから。
全ての人があなたと同じ体験で満足するわけではない。
クラウン程度で満足出来る人間とベントレー乗っても満足出来ない人。

[278: 契約済みさん]

予算プリウス希望セルシオ、でも車種すら確認せず白紙委任の注文書出して結果標準仕様のクラウンが来たって人と、
予算も希望もクラウン、見積もり分析してオプション等交渉を尽くしてからクラウンの注文書を出したって人の違いです。

[279: 匿名さん]

玉家の内見会、またいつもの「ザ・中庭」の家なんだな。
よくあれだけ同じ間取りの家を作って、施主は納得するのか感心するね。

もっとも、家づくりにこだわりがないから、玉家に頼むのだろうから、同じ間取りや同じ外観でも気にしないか。

[280: 匿名さん]

玉は車でいえばクラウン程度。
ベントレーはつくれない。

[281: 契約済みさん]

玉家＝クラウンのイメージはピッタリですね。
少しだけ贅沢したい庶民の需要があるから、どちらも売れるのでしょう。

[282: 匿名さん]

お値段はクラウン級だとは分かるけど、素材も設計も他の会社と同じとしか思えない。
クラウンは外観も内観も高級だと分かるが、瑞樹団地でどれが玉家の家か分かる奴はまずいない。

俺には玉家のよさというものが理解はできないが、昔の人はそれでブランドだと思って自己満足ってことなんだな。

[283: 匿名さん]

280ですがクラウンクラスは十分あると思うよ。
コアラはせいぜいカリーナ。
私が言いたいのはある程度この会社は一流だと思いますが
世間の評価程超一流ではないと思うって事。
てか、クラウンが一流って思ってる人はセンスなさすぎ。
あんまり他で言わない方がいいと思いますよ。
程度が知れるから。

[284: 匿名さん]

>282
昔の人はデパートが好き。
同じものでもアルプラザの包装紙じゃなくて、「大和」「丸越」の包装紙にこだわったりします。

その感覚だと思います。

[285: 契約済みさん]

正直、玉家＝大和は、玉家＝クラウン以上にしっくりきます。
我が家の女性陣は皆大和好きなので妙に納得してしまいました。
三越や高島屋に劣ると言われればその通り。
アルプラザと品揃えが変わらないと言われると、一度でも大和に行ってみて下さい、って言いたくなります。

[286: 匿名]

上手い例え方を競うのはもういいです。

それよりももっと有益な情報を教えてください。

[287: 匿名さん]

>284です。
何度も大和＝玉家に足を運んで(1、2度じゃないです)、選びませんでした。

知らずに言ってる人ばかりじゃないです。私は何より暖かい家という部分にお金をうまく使いたかったので、そんなことより見た目を気にした提案をしてくるのにちょっとうんざりというか、うちはここじゃないなと感じたんです。

玉家として譲れない作品としての見た目があるのかもしれないですし、それがこだわりでハマる人にはいいと思いました。

他社と比べると、中身より包装紙重視だと、本当に感じてコメントしました。

[288: 新築さん]

今はどこで建てても次世代省エネ基準クリアーしてると思いますよ。別にこだわることもないかと

[289: 契約済みさん]

278さん
なんとなく伝わります。気持ちはわからないではないです。
ただ、玉家の気密断熱及び施工は充分ハイレベルです。
ソーラーサーキットなど高高を売りにしているFCと比較すれば若干見劣りはしますが、充分快適に過ごせる性能だと思います。
それに床暖房もついてますしね。
うちの設計は、気密は重視してないと言いつつ、C値1程度なら普通に出るとも言ってました。
「中身より包装」というより、中身が良いのは当たり前、って感覚だと思います。

[290: 契約済みさん]

287さんの間違いでした。すみません。

[291: 匿名さん]

気密テープを張りまくれば、建てた時はどんな会社でも気密性は高くできる。気密テープははがれたり劣化するから年々性能は落ちていく。
熱が逃げる最大の原因は窓。暖かい家で暖房のコスパを上げるなら、窓から逃げる熱を防ぐことが大事。

ところが、玉家は必ずリビングにでかい窓を付けるし、見た目重視で樹脂サッシはつけないから、気密性の数値はもう上げようがない。熱は数値以上にどんどん逃げる。
玉家自体が気密性がよくないって言うのはそういう事を分かっているからだと思う。
暖房のランニングコストは高くならざるをえない。

玉家にそれを質問したら、「窓を開けるから気密性は高くなくていい」って言われたよ。なんじゃそりゃ？

床暖は今はどこでもやっているし、玉家はリビング以外は別料金。ヒートポンプ式にしたとしても性能はよくないし値段も高い。夏、冬のランニングコストは高いよ。

[292: 契約済みさん]

↑272で自爆した方ですね。立場教えていただけたらコメントします。
万が一、291＝287さんなら謝ります。

[293: 匿名さん]

272ではないよ。287でもないし。コメントして頂く必要はないけど。
立場は玉家を含め、時間をかけていろんな所を検討した結果、他社で建てた施主。

玉家をやめた理由は、他社とほとんど同じ仕様なのに高かったのと、契約後も概算見積もりから数百万円は上がると聞いたから。他社との競合もすごくいやがったから印象が悪かった。
金沢市の文教地区の土地を販売しているから、その地区に住みたい人には需要はあるのかもしれないと思ったけど、それ以外はここで建てる理由がみつからなかったので、すぐ選定外に。
金沢市で建てたけど駅西に建てたから。

玉家、ニューハウス、石友など地場でたくさんの営業抱えている所は、クレーム対策と施工期間の短縮、利益の拡大のために、集成材やパネルをどんどん使って家を工業化していてどこも同じという印象しかない。

時間をかけて雑誌などでいろんな所に行くうちに目が肥えてきて、素材にこだわりがあって、昔ながらの大工さんの技術がしっかりしている所がよくなった。

[294: 契約済みさん]

はじめからそう書けば良いのに。
でも、建て終わった後で、外した会社について、想像で話を盛って中傷するのはうなづけませんね。
大工に頼んで満足な家が建ったならそれを伝えた方が余程有益。

[295: 匿名さん]

「想像で話を盛って中傷」ってこそうなづけない。

本当に玉家で契約したのなら、このスレで書かれていることが全て事実と分かるはず。
俺の周りでも玉家で建てた人も何人かいるけど、金かけたからうちの家は最高と盲目的に思っているのがほとんど。だから批判なんて聞きたくなくて事実でもどうでもいいのかもしれないが。
いずれにせよ突っ込みどころ満載の会社だよ。

打ち合わせが進み、建物が完成した時に追加工事費でびっくりしないといいね。
玉家で建てるくらいだから、お金を気にしない人だから関係ないか。

[296: 匿名さん]

＞289さん
「床暖房がついてますしね」

標準ではないですよね。＞289さんのおうちがつけられたんですよね。玉家の仕様で暖かいのではないですよね。

[297: 契約済みさん]

本当に玉家で契約したので、295が伝聞と歪んだ経験と妄想に基づき、一般論を交えて話しているのがよくわかります。
捨て台詞まで妄想ですね。
満足出来る家を建てたならそれを誇りに思って友人に伝えればいいんです。
それをせず玉家を中傷してばかりなのは、不満な家を建てた自分をただ正当化したいだけなんちゃいますか？
自分の家を建ててくれた大工にも失礼な話ですよ。
最近ちゃんとした玉家批判が出てきて、有益な話が出来ていただけに、こんな輩が再び湧いてきて、本当に残念です。
296さん
標準です。ヒートポンプはオプションですが、契約前に充分織り込めます。
ただ、ここで伝えたかったのは、玉家の家の性能は最高ではないものの、普通の人なら充分に満足できる内容だって事です。

[298: 匿名]

床暖房が標準･･･じゃあわざわざ外す人がいるのか、予算に合わせて標準と言ったりそうでなかったりするんでしょうか。
うちは>297さんと違って予算が少なかったんでしょうね。仕様が定まってなかったり、普通だったりしたことの他にも、希望の坪数35坪と伝えて「小さめですね」と言われたのもなんとなく違和感を感じましたが、こういうところがアンチレスがつく理由なのかもなあ、と思いました。

予算のあるお客さんには、悪いところなんて浮かばないかもしれません。貧乏ですみません。

[299: 匿名さん]

297は、ここで玉家に苦言を言っている人が一人だと思っているようだけど違うぞ。
何でも妄想と片付けるのはいいが、本当のことばかりだぞ。
玉家で契約や打ち合わせして後悔した人がちゃんと事実を意見しているのを何だと思っている。
妄想だという根拠が俺には分からんわ。
契約したから盲目になって批判なんて聞きたくないならレスしなければいい。玉家＊＊＊＊でいいじゃない。
どこがいいのかが俺には分からんが。

玉家で建てる奴は金をドブに捨てている。何であんな市販品の寄せ集めの家に高い金だすのか？
他で同じ金出せばもっといい仕様で広い家が建てられる。家づくりについて何も考えていないとしか思えない。

もっとも297はもう契約して手遅れなので、玉家を検討している他の人が参考にしてくれればいいのだが。

[300: 契約済みさん]

No.298さん
少なくともうちは床暖房標準と言われ、見積書もそのような内容でした。
仕様については、最終見積時に詳細な仕様書がついてきましたが・・・。
すいません、他の方の事情はわかりません。
もし仮に同じように対応してないとなると、玉家側に問題があるかもしれませんね。
玉家の家は平均50坪程度らしいので、35坪は少し小さく感じるかも。
営業は、小さくても玉家の家を建てると言ってましたが・・・どうでしょうね。

No.299
他の人の話にすりかえるな！あんたの問題なんだよ！他の批判者に失礼です。根拠？
気密テープ？玉家は別の方法で気密確保してるのに何故そんな話に？
樹脂サッシ使わない？うちは使ってるよ。
床暖性能はよくない？実体験じゃなきゃ妄想。実体験ならあなたの家の問題で玉家の問題ではない。
ランニングコストは高い？玉家に住んでない人が何故玉家の家のランニングコストがわかる？どういう検証したの？
周りで建てた人？オーナーは皆満足してるやん。金かけても不満な家もあるのだから、結局良い家なのでは？

[301: 契約済みさん]

過去のコメントを探せばもっと出てくるかもしれませんね。
削除依頼するなら今のうちですよ。粗利の話の時みたいにね。
なんせ、玉家を逆恨みをするあまり、自分で事実と想像の区別がつかなくなっている。
こういうのを盲目的と言うんですよ。

[302: 購入経験者さん]

色々迷って玉家にした私。やっぱりいいわ＝＝住みやすいし、困ったことがあるとすぐに走って来てくれる！！アフターがすごくよくて、さすがと言わざるを得ないです。予算からオーバーしたら、クローゼットの内側を安く見積もったりと削れるところをガンガン削る提案をくれて、夢のマイホームに住んでいます。内見会をしたら、さらにお庭の木や花壇も素敵にしかもただでしてくれたのでお得でした。たまやにしてよかった。どの家を見ても家が一番とおもいます。

[303: 匿名さん]

粗利の削除依頼した者ですがいちいち話の引き合いに出さないでくれないかなぁ。
あくまでも前年度決算の内容が分かりなかったから、違う年度の話しで争って意味がないから削除しただけ。
6月に本買うからきっちり報告してあげますよ。

[305: 匿名さん]

＞＞302は玉家関係者としか思えん。そうでなければかなりイタイな。

＞＞「クローゼットの内側を安く見積もったりと削れるところをガンガン削る提案をくれて、夢のマイホームに住んでいます。」

ガンガン削る提案をもらって喜ぶ施主はおらんだろ。そんな家のどこが夢のマイホームなんだよ。ああ、ぼったくる方にとっては夢のマイホームなのか。

＞＞「内見会をしたら、さらにお庭の木や花壇も素敵にしかもただでしてくれたのでお得でした。」

内見会したら普通に値引きするの当たり前だろ。

[306: 匿名さん]

富山の内見会の家、しょぼくれてんなー

[307: 匿名さん]

玉家は見た目重視なのに、小さいローコスト住宅みたいな家も作ったりと、最近は何がやりたいのかが分からない。

[308: 購入検討中さん]

同意！

[309: 入居済み住民さん]

玉屋さんの家を購入して約１０年になります。今まで住んでみて率直な意見を述べさせていただきます。
確かに他社に比べ高いと思いますが、それ相応の価値があると思います。
外観もそうですが、部屋の配置や、窓の配置等、お隣さんやお向かいさん、道路からの視線等大変考えられていると思います。北陸に住んでいる者として床暖は大変便利で標準装備も納得ですし、個人的には床暖無しの生活は考えられません。
今まで１０年生活して何の不自由も感じませんし、正直悪いところは見当たりません。
何か不都合が生じた場合は、即対応してくてますし、メーカーでなければ対応できない場合は取次も敏速にしてくれます。
販売したらそれっきりというような対応では一切ありません。顧客をとても大切にしてくれていると思います。
いろいろな意見があると思いますが、我が家は本当に玉屋さんを選んで良かったと思います。

[310: 匿名]

小さめの家を何棟か見せてもらったけど、良い家がなかった。
営業から僕達ってこのレベルに見られてると思った。
ウチは建物で予算3000万円なんですが、満足している方々はどれくらいの予算なんですか？

[311: 匿名]

＞310さん
建ててないのですが、35坪くらの家がほしいんですが、と、お伝えしたら、うちはあまりそのサイズの家をやらないのですが、という前置きで、いろいろ含めて(外構やカーテン、照明のことです)3,500万くらいでしょうか、と言われました。

あれ、坪100万？と思いましたが、最終そんな感じなのかなと理解してます。

310さんは延べ床何坪くらいでお考えですか？うちは広さいらないのですが、担当さんの好みなのか、40坪はほしいですよね(なぜ？)、と言われました。

[312: 匿名]

310さん
40坪程の家を考えています。
35坪前後の家も建てるようですよ。
でも、見た家は(35坪から50坪未満)いただけませんでしたね。
玄関の外側だけ少し豪華。中はチープな作りで部屋の配置も悪かったです。狭いから導線を考えなかったんでしょうが。
施主の予算で変わって来るのは仕方ないですが、何だか馬鹿にされているようでした。
ここで満開している人達の総予算と床面積で、どんな家か分かります。
予算が少ない人の遠吠えと言ってしまえばそうなんですが。

[313: 匿名さん]

住宅展などで出展している玉家と他の家を比べると、40坪程度の家だと玉家の家は外観からして「えっ、これって勝手口じゃなくて、玄関なの？」っていう家が多い感じがします。
他の家はレンガや木のスリットを入れてデザイン性も高いのに。内観も正直他の家の方がいい。
シンプルとか言ってますが、その割には高い。小さい家は得意じゃないのでしょう。

[314: 入居済み住民さん]

>>311
本当にそう言われたんですか？
特別豪華にしなければありえないと思います。
うちは44坪でそれくらいの値段（全予算）ですがとても満足しています。
玄関は外側は見ようによっては勝手口かもしれませんがｗ、内側はなかなか見栄えがいいと自己満足しています。
もしもう一度家を建てる機会に恵まれたなら、玉家で、そして同じ設計士さんにお願いしたいです。

[315: 契約済みさん]

何度か投稿している者です。
我が家は建坪52で提示予算4000万、結果4030万でした。
(外構、造作家具、カーテン、地盤改良、消費税、その他諸経費等、玉家に払った全金額)
予算は30万もオーバーしてしまいましたが、最高の家に仕上がりました。
設計さん他、私のわがままに付き合って頂いたのみならず、200%の回答で応えてくれました。
玉家は、家造りにこだわりのある方にこそ薦めたい工務店だと思います。

あと最後に唯一の難点を言わせてもらうと、営業さんの質がイマイチでした。
結果何も問題は起きなかったので良いのですが、顧客が何を求めているのかもう少し感じて欲しいと思いました。

[316: 匿名さん]

坪80万で玄関勝手口って悲しくないのか？
すみませんちょっと笑えた。

[317: 入居済み住民さん]

>>316
いや313のような玉家嫌いの人が見ればそうなのかもという話
普通の人が見れば立派な玄関です

[318: 匿名]

310です。
315さんの情報ありがとうございます。
やっぱりそれぐらいかかるんですよね。営業に聞いても契約していない人には肝は言わない。
営業は、坪60万で出来ますよと言いますが、いろいろオプション入れると(満足しようとすると)、軽く75万越えるんですよね。
予算言ってから、どうも軽く扱われている気がずっとしていました。営業全員がそうじゃないでしょうが、態度や扱いに出るんでしょうね。

見せてもらった小さめの家の人達も納得して玉家にしたんだろうから(？)文句はないのかな？

[319: 匿名]

＞314さん
311です。本当にそう言われました。
うち(玉家)のような完全注文住宅というのは、坪数が小さくなると割高なんです、とのことでした。なので、もう少し広くすれば坪単価は下がったりします、と。

もちろん、おっしゃってることはわからないでもないですが、高いなあ、と感じました。

みなさんのおっしゃる営業の方と全然違うのはなぜなのかわからないのですが…(安く言われて打合せしてみると高くなると思ってたので)逆でしたね。

実際は坪単価80万くらいが多いって感じなのでしょうか。

[320: 匿名]

納得したから契約したんじゃない？

[321: 契約済みさん]

315ですが、玉家に限らず住宅営業の言う坪単価ってあまり参考になりません。
税金とか地盤改良、外構など、必ずかかる金額を除いて言ってきます。
うちも建物のみの「坪単価」は60です。
総予算を伝え、その範囲で要望をいかに織り込むか考えた方が良い家になると思います。
あと経験則上、どの業者も予算より1、2割くらいふっかけてきます。ここで毅然とした対応をして、交渉の主導権を掴みましょう。

[322: 匿名さん]

>>315
「建坪52で提示予算4000万、結果4030万でした。」

高っけー！！
それだけ家にお金かけれる予算がある人はいいですね。
庶民には無理だな。

[323: 匿名]

310です。
52坪で4000万超は高い。
玉家に払ったお金ってことは、ローン使うとしたら、これにローン諸経費＋金利＋登記費用＋その他かわかかると思う。手が出ないな。

坪100万もあながち嘘じゃなさそうだし。

玉家って高いですね。今さら言うなと言われるかな。

[324: 匿名]

311です。
うちが聞いたのは諸経費も含めてって意味だったんでしょうか。
坪数がちいさくなれば、その分諸経費も坪あたりの価格は当然大きくなりますよね。

総予算だとしても、あ、無理だな、とすぐに思いました。金沢で土地買って35坪の小さな家建てて、5,000万はないなと。

無理なのもそうですが、見てきた物件ではそれだけの価格に納得、ということも思えなかったです。延べ床50坪以上を考えておられる方のほうがいいかもしれないですね。

[325: 匿名さん]

今まで金持ちばかりを相手に商売していたから、従業員も感覚がマヒしている。
普通の人が行って話をすると、かみ合わないから止めた方がいい。

素材に予算はかけない会社だから、他で建てても変わらないよ。

[326: 匿名]

玉家なら金持ちじゃなくても建てれるよ

[327: 匿名]

金の無いやつは玉家は諦めよう。

身の丈にあったハウスメーカーにしましょう。

[328: 匿名]

諦めるっていうかね。

[329: 匿名さん]

「諦める」じゃなくて、「冷静になれた」が正解。

[330: 匿名]

玉家はお金出さないと雰囲気良い家が出来ない。
営業に言って小さめの家を見せてもらうべき。現実が見える。

[331: 匿名]

年収400万で土地から買って玉家でたてれますか？

[332: 匿名]

>331
自己資金3,000万あれば建ちます。

[333: 匿名さん]

3,000万で、ようやく玄関が勝手口かと見まがう家ができる。
貧乏人扱いされ、建築士の資格のない設計、若い営業、経験の少ない監督やコーディネーターが担当になり、新人の教育材料にされて、やっつけ仕事されるだけ。

[334: 匿名さん]

その通りやわ

[335: 匿名]

玉家で建てられる方は年収1000はありますか？

[336: 匿名さん]

俺は共働きで1,000万ある。だがデフレで先の読めない時代に、家に4,000万円近くかけるなんて発想すらない。
まして、内見会行っても他と変わらない印象しかない玉家の家に、無駄に余計な金払う余裕はない。

[337: e戸建てファンさん]

他と変わらないと感じるあなたの感性がおかしい。

[338: 匿名]

他と"あの価格相応の"差は感じないですよね、実際。
ここに書いてある金額みたら、いや、こんなに工務店の選択肢のある地域なんだから、他選ぼうよ、って思いますね。

キャッシュで買ってもお金あまっちゃうような人なら、悪くないかもしれないけど、
ローンを借りれるだけ満額めいっぱい借りて建てるメーカーじゃないのはたしかかと思います。

[339: 匿名さん]

玉家建設さんで建てられた方にお聞きします。

　　値引きとかってあるんですか？

[340: 匿名さん]

玉家にはサービスという概念は存在しないと感じた。
うちは競合となった時、玉家は値段を下げてきたよ。でも実際には営業が住宅設備のグレードをこっそり下げていただけで、値引きでもなんでもなかった。最低だった。

おそらく、値引きなんてことは会社が許さないから、競合先に負けたくない営業ができることと言ったらそれしかないんだって分かった。

これをどう判断するかは、あなたにお任せします。

[341: 匿名さん]

値引きはありましたよ。

[342: 匿名さん]

いくらですか？

[343: 匿名さん]

値引きは１００万円ぐらいでした。
わずかな値引きかもしれませんが、
予算の範囲内になるように努力してくれました。
また、契約後に建具などの変更があり
料金の追加も出てきたのですが
玉家建設のデザイン開発費ということで
サービスにしてもらえた部分もありました。

最初から値引きを期待するよりは
予算を伝えて予算の範囲内で検討されたらと思います。

[344: 契約済みさん]

値引きは有る無しじゃなくて引き出すものです。
「予算がない」「貧乏人やし」は最大の武器。
事前の住宅設備グレードチェックは忘れずに。

[345: 匿名さん]

小松市の若杉町の総二階の家、ありゃひどいな。
玉家は軒を出すことを自慢にしてたのに、ほとんど軒の出がない普通の総二階。
フェンスで目隠ししまくっているけど、安っぽさ全開。
ローコスの家と見まがうほどだ。もっと何とかしてやればいいのに。

[346: e戸建てファンさん]

おいおい施主がもし見たらかわいそうだろ。
せめて特定出来ないように書き込みしようや。

[347: 匿名]

玉家さんのは値引きじゃないのでは。
設計管理料だったかな？最初からいくか枠を持っている。
友人は疑問を持っていなかったが、変更契約で増額折り込み済み。
その枠を使わなかったら減額してくると思う。
それを値引きと言うかは疑問。
デザイン料と言うのもその枠内に入れたら増額して来ないのではないか？
あくまで見積書見て、変更契約見た上での推測です。

[348: 匿名さん]

設計は建築士の資格すらない女性設計士ってとこだろう。
センスなし。向いてない。施主が可哀そう。

どうせ営業も社内の力のない若い奴で、契約取ったら施主のために何の手助けもできない、いやすることすら頭にない奴だったのだろう。

[349: 匿名]

いくか枠ではなくていくらか枠です。

追加工事が発生しても追い銭が出ないように最初から枠を取っています。
友人はかなり変更したんですが追い銭無しで喜んでいました。
しかし、変更した分の工事代がその枠とほぼ同額な事が分かりました。ま、喜んでいる友人に悪かったから指摘しませんでしたね。

[350: 匿名さん]

うちは変更のたびに、見積もりをめちゃくちゃ細かく出されていい加減腹が立ってきた。
デザイン開発費があるってことは、最後になって言われて、へんな付け柱がタダって言われた。でもいらないなら減額してくれるとは一言も言ってくれなかった。
そんなものいらないから、減額して欲しかった。

結局は設計が施主のこと考えるより、自分のやりたいことやりたかっただけなんだとがっかりした。

[351: 匿名]

>>345

洋風を希望するとあんな感じの外観を提案してくるよ。
いろいろな完成物件を見たけど、いかにもな軒の長い和風もあれば四角いガリバの家もあった。

小松の家は見たけど、別にローコストには見えなかったよ。中身に玉家らしさがでてるんじゃないの？

[352: 匿名さん]

以前話を聞いた時は、家づくりは「街並み貢献」とか「軒の出」とかいろんな事を語ってくれたけど、今は何でもありの節操のない会社になったんだ。

[354: 匿名]

富山市の郊外に出来た家なんて、ありゃギャラリーだ。

数千万ってレベルじゃない。億単位じゃないかな｡

見た人いるかな。

[355: 匿名さん]

明日は石川県西部緑地公園陸上競技場で、「玉家建設・玉家会　大運動会」があるようですね。

抽選会の豪華景品も、全て客のお金じゃないですか？
いつも割高ではないとおっしゃいますが、そういう無駄なことにこっそり経費を使っているからじゃなのですか？
このご時世に、客のお金使って大運動会ってどういうことですか？
やはりここは噂通りの会社なのですね。

[356: 匿名さん]

福利厚生を批判て異常ですよあなた。
あなたの会社は社員旅行とか無いの？
私の会社はあります。新年会とか忘年会とか無いの？私は会社はあります。
ええ、全てお客様からいただいたお金で会費から足が出たら支払いします。
福利厚生も無い会社にお勤めだから分からないのでしょうが…
上場企業なんてもっと凄いですよ。
転勤の引っ越し代金や土地買ったら仲介手数料出してくれる会社や色々あります。
私は玉屋さんとは何にも関係ありませんから玉屋さんにはこんな意見大きなお世話でしょうが、あまりに理不尽な書き込みだと思ったのでご意見しました。

[357: 匿名さん]

俺は自分が払った金が、そんなものに使われているとしたら納得がいかない。
少しは安くしてほしいね。

[358: 匿名さん]

なら何の福利厚生も無い会社探して建てればいいだけ。
運動会や社員旅行無い会社で建てたいんですって。
変人扱いされると思いますが。

[359: 匿名さん]

紫がんばれ。

[360: 匿名]

二世帯を検討しておりますがどれくらいの予算が必要でしょうか？
土地はあります

[361: 購入検討中さん]

どれくらいの土地で、どういった二世帯の生活を望んでるかで随分変わりそうよね。

[362: 匿名さん]

運動会が云々言うてる人って、あちこちに同じような事かいてるよな。
いったい、彼に何があってそういうことになったかの方が興味あるわ。

[363: 匿名さん]

理由が全く分からないってのは、だいぶマヒしているな。
客への広報紙に大運動会の事を書いてみろよ。答えは出るぞ。

[364: 匿名さん]

日頃の運動不足と親睦の為に運動会をやってますって言ってもなんとも思わないが。そんな会社沢山あるでしょう。
あなたの会社は全く社内行事で経費使ってないの？そんな会社の方が異常だと思いますが。
同業者の書き込みだろうから、今度競合したらお客さんに言ってみたら？あの会社はお客様にいただいたお金を運動会の経費にあててるような会社だって。きっと変な人扱いされるから。
玉屋さんが何かすると過剰に反応する人の心理が分からん。あなたの一般常識がマヒしてると思いますよ。

[365: 匿名]

福利厚生もわからない奴に何言ってもダメだ。

マヒどころじゃないや。

[366: 匿名]

社長さんが会長さんに、新社長さんは息子さんですか？

[368: ビギナーさん]

先週の広告に記載してあった坪単価ですが、伏見台25.7万円、久安28.8万円、泉野37万円とありました。
過去レスにある額と結構な乖離があるようですが、実際のところはどうなのでしょうか？

[369: 購入検討中さん]

それは玉家建設が分譲している土地の坪単価だよ。

建物の坪単価なら、外構や諸経費除いて建坪60坪以下なら坪70万円、
それ以上の建坪でも坪60万円以上はかかるんじゃないかな。
周囲の若夫婦何組かも、見た目に食いついたものの金額の話で絶句してた

[370: 匿名さん]

玉家の土地分譲価格は、相場よりかなり割高でびっくりする。
建物もかなり割高なので、そういう会社だと思って間違いない。

[372: 匿名さん]

でも売れちゃうのだよ。

[374: 匿名さん]

玉屋さんいいですね。
50坪くらいを考えてるのですが坪単価いくらくらい？
別に長期優良住宅じゃなくてもいいんですが標準で必ずしなきゃいけないのか？

[376: 匿名さん]

なんで長期にしないなら他なのか？
全く意味分かりません。

[377: 匿名]

4000万あれば普通の家できるよ。

[379: 匿名]

52坪

[380: 匿名さん]

うむ、そんな感じだな。

[382: 匿名さん]

うむ、そんな感じだな。

[383: 匿名さん]

信じられない。
無垢の床でもないし、ヤマハのシステムキッチン、システムバスのあの家で、なんでそんなにするんだ？

[384: 匿名さん]

変なニッチ(スイッチリモコン集めたり)にフタとかつけたり、窓の下枠御影石にしたり、埋め込みの照明を造作したり、打ち合わせでは施主がよくわからないようなところにしなっとお金がかかってるからでしょうか。あと外構も平均の3～4倍はかかってて、それにも設計料のっかったりしてるんかな。

でも、玉家が好きで契約した施主さんにとっては、どれもハッピーサプライズだと思います。玉家クオリティ…。

[386: 匿名]

トータルコーディネート最高だよ

[388: 匿名]

やるでしょう。
3000万オーバーだろうけど。

[389: 匿名]

35坪くらい希望です、と伝えたら何故かくすっと笑って「できますよ。あまりやりませんが。」って言われてなんか嫌な思いをしました。

[390: 匿名]

予算3000万なら笑われる

[391: 匿名]

昔から玉家建設で…と考えていますが予算は少ないので話を進める前に予算を伝えておけばよろしいですか？実際に玉家で契約をされた方,詳しく経緯を教えていただけますか？

[393: 匿名]

トータルコーディネートしてくれない工務店ってどこだよ

[394: 匿名]

返答ありがとうございました。もし差し支えなければ契約時までの経緯と坪数,予算などを出来る範囲で教えて頂けますか？私は45坪前後で2500万と考えていますがここでの皆さんの意見を見て玉家の営業にはバカにされそうです…他の方も是非状況を教えて頂けますか？

[395: 匿名]

＞394
！！！？

建ったらどんな感じになったか報告してください。

[396: 匿名さん]

2500万じゃ全然ダメでしょう。
せめて3000万まで頑張りましょう。

[397: 匿名]

建物だけでも無理だと思います。

[398: 住まいに詳しい人]

いい大工さんに当たればいいね。

[399: 匿名]

建物45坪×65万＝2925万
外構200〜300万
エアコン カーテン 諸費用 200万
地盤改良0〜
この他に消費税がかかります
安く見て3500万はかかりますね
従って2500万では無理ですね

[400: 匿名]

　

　　玉家さんで建てられた方にお聞きしたいんですが、打ち合わせをしていくと見積り書に提示された金額よりかなり高くな　
　　ると聞きますが実際どうでしたか？　

[401: 匿名]

玉家さんで建設中です。 見積りより グレードの高いものや お金のかかるこだわりを希望すればもちろん 金額があがりますよ。

[402: 匿名]

玉家建設さんで ８５坪の家を建てる予定です。 完成するのを楽しみにしています。 玉家さんにして 良かった〜 不安はありません。ぜひ 皆さんも 玉家さん お勧めします。

[403: 匿名さん]

建ててからレポよろしくです。
てか坪単価いくらくらい？

[404: 匿名]

坪単価 ７５万 プラス消費税です 二世帯住宅です。

[405: 匿名さん]

75×85=6375×1.05=6693
バカ高いな。
おめでとうございます。

[407: 匿名さん]

玉家、中村、フジタの違いってどのへんでしょう？
圧倒的に質が違うとかあります？
デザイン、性能、価格この辺は拮抗してるような気がするのですが…
もちろん価格は玉家が一番高いと思いますがその差額分の差異はどこに見いだしています？

[408: 匿名さん]

それぞれ仕上げ等はやはり違いがあるが中村、フジタが坪55万前後だとすると玉家が坪65万ならそこまでの違いはないと思います。
昔どこかの営業がうちは社員30名ちょっといて年間50～55棟位建てて会社を運営していますが玉家さんは社員100人で年間約100棟で運営し利益を上げています。きっと利益率が高いんですねって言ってて妙に納得した。
あとは玉家という名前にいくらだすかじゃないでしょうか。そこに価値があると思う方は玉家を選ぶのではと思います。
ちなみに私は決してアンチ玉家ではありませんので。

[409: 匿名さん]

今はどこでも玉家のような家を建てるようになったのに、玉家の会社としての体質が旧態然のままなだけだと思う。
昔みたいに高くても建ててくれるものだとあぐらかいているだけだと。
今の時代で、ここで建てる必要はないね。

[410: 匿名]

そうですね、他の2社と玉家さんとでは構造や仕上げ、設備等では坪単価10万の差はないでしょうね。
私は車でいうとクラウンと同クラスのベンツでも高いお金をだしてベンツを買う人がいるのと同じで玉家さんを選ぶ人はその名前のブランドに対してお金を出すのだろうなって思います。
ブランドに興味がない人には理解出来ないかもしれませんが石川県の人は少なからずそういう事にお金を掛ける人が多いように思います。

[411: 匿名]

410ですが私は409さんのいうどこの会社でも玉家さんの様な家を建てれるとは思っておりません。
やはり、玉家さんでしか玉家さんの雰囲気で家を建てれないと思います。
いつもこういう意見をみると、それならまったく同じものをどこかの会社で作ってみろって思います。
多分作りたくても作れません。

[412: 匿名]

そうですね 玉家ブランドだからと言うだけでなく デザインが 外観の見た目にも 落ち着きがあり 綺麗な屋根ラインがとても気に入ったので決めました。他社でも外観が玉家さんに似ている建物もありますが 微妙に違うんですね。やっぱり自分的には落ち着き感もあり好きですね。

[413: 匿名]

今は どこでも？ それって 玉家さんのデザインを盗んでいるって事ですね。やっぱり玉家さんのデザインを好む人が多いって事ですね。 でも真似ても玉家さんの家は他社では建てる事はできませんね。

[414: 匿名]

飛躍しすぎだ。
根拠もない事を決めつけない方がいいですよ。

[415: 匿名]

玉家で建てた者です。
フジタは対象外だったのでわかりませんが、中村（友人、親戚宅）と比較すると、うちの方がより実用的で使いやすい間取りだと感じます。

[416: 匿名]

そりゃそうだ、あなたが住む家ではないのだからあなたには実用的じゃなく使いにくい間取りでしょうね。
ご自分の物差を人に押し付けるのは止めましょう。

[417: 物件比較中さん]

では、条件を揃えるとどこがいいんでしょうね
同じ土地、同じ予算ならどうです？
予算が青天井で素晴らしいでしょと言われても、そりゃそうでしょってなりますよね
坪単価75万で建てて素晴らしいものが出来上がるのは予算用意した施主がすばらしいの？玉家？
フジタ、中村で坪単価75万用意したらどれくらいのものになるのですか？
75万で玉家？80万でセキスイ、住林？

[418: 匿名]

416
別に押し付けてないですよ。自分の感想を書いただけです。口コミ掲示板なんてそういう場でしょ？

[419: 匿名]

面倒な方が現れてしまいました。
いい家の定義は人それぞれ違います。
なにを尺度にされているのでしょうか？
例えば構造の性能を求める様な人には大手になるでしょう。地元の在来であれば性能評価の3は無理でしょうが大手であれば間取りに制限はあるでしょうが可能です。
意匠性であれば地元の在来の会社が坪75万ならいい物が出来るでしょう。
そして地元の会社で坪75万で比べれば勿論それぞれの好みによっていい、悪いの尺度がありますので一概にどこがいいとはいいきれませんが玉家なら今まで通りの建物。他であれば構造的には長期プラス制震構造が出来たり設備的には定価300万以上のキッチンなども入れることが出来るでしょうし、タイルや家具等もふんだんに使えるでしょう。太陽光なども入れることも可能でしょうね。
まぁ文章で表現するのは難しいですね。
是非ご自分で頑張って全ての会社でプランでもしてもらえばいいんじゃないですか？答えが出ると思いますよ。坪75万80万のご予算が有ればですが。
予算がないなら各社に迷惑となりますので止めておきましょう。

[420: 匿名]

積水、住林は希望を織り込むと高すぎて断念しました。中村はデザインは素晴らしいですが前述の通り実用的でないと感じ外しました。
結局玉家で建て、想像以上の出来で大満足しています。
フジタはすいませんがわかりません。

[421: 匿名]

以前に 住友林業さんで設計を依頼してもらったんですが 使い勝手の悪い設計で それにトイレの裏に仏壇を？ と ちょっと微妙でした。 で 断りました。 大きな買い物なので 予算におおじて どこのメーカーでも 気に入ればいいんでないですか？ 私は玉家さんは住む人の年齢相にあった 使い勝手の良い設計にしてくださったので決めました。 これから年齢もいくんだし…。

[422: 匿名]

最近新築したんですけど何年くらい使えますか？
まだ二十代なのでまた建て替えしないといけなくなりますよね？

[423: 物件比較中さん]

実用的とか、使い勝手ってどこで判断してます？
図面の段階でわかるなら直してもらえばいいだけだし、
建ったあとに使いづらかったってのは打ち合わせ不足なんじゃないの？って思うし、その段階で施主の気づいていないことを直してもらえるなら提案力？とも思うけど
追加で値段あげて行くだけが提案力？ではないでしょ

[424: 匿名]

最終的に住んでみての実感で判断してます。特に動線、採光、通風は良く考えられてます。自分も考えましたが。
契約後の打ち合わせ回数が非常に多く、質問に対するレスポンスも迅速。423さんの言う提案力があったと思いますよ。

[425: 物件比較中さん]

なるほど参考になります
質問へのレスポンスとこちらの欲するところは何なのかを理解してくれるか、要望を聞きつつ全体が破綻しないように構成できるかは大切ですね

[426: 匿名]

なぜ？ 玉家さんで建てる人はお金持ちなのですか？

[427: 購入検討中さん]

>>426
逆じゃないですかね。
お金持ちが玉家で建てるんでしょう。
私は平民ですので他で建てますが。

[428: 匿名]

何故って高いから。
年収低い人は沢山お金借りれないでしょ。

[429: 匿名]

借金して金持ち気取り。キチガイだよ。お金ないから借金なんだ

[430: 匿名]

そんな言い方はないでしょ！ これから先 老後のことも考え 計算の上に 借金無しで建てるんですよ！ そんな人もいる事も考えくださいネ。 玉家さん嫌いですか？ 人 それぞれ思いが違います。

[431: 匿名]

意味不明

[432: 匿名]

ヒステリッくー

[433: 匿名さん]

玉家で建てることがステータス
それ以外はないって感じですね
玉家で建てたからには悪いはずがない
見栄のために無理した感じが出てますよ

[434: 匿名]

ねぇねぇ、追加ってどれくらい発生すんの？

[435: 匿名さん]

まず床材の標準は、今時信じられないくらいの安い突板なので、ほぼ100％の施主はグレードアップせざるを得ない。
キッチン、バス、トイレなど住設も予算取りが甘いので、グレードアップ。というか、洗面台に変な大理石を使っていたりして、肝心なものに金かけず、見た目ばっかりよくするために施主に分からんように予算を取っているのがおかしい。
クロス、カーテンこれも予算取りが甘いので、グレードアップしない家などないのじゃないか。
あと、変てこなニッチ付けたがる。

他にも床暖はリビングの一部だけだし、照明もＬＥＤでもないし、窓もＬＯＷ－Ｅじゃなかった。ああそういえば、リビングはでかい窓つけるもんだから、手すりを付けた方が言われ、これも追加。何せ、追加、追加、追加・・。
要は、利益率が高いから、建物自体の予算を削れるだけ削ってあるから、満足な家にしようとするだけでかなりの追加が必要になる。

山岸製作所だったか、家具の展示会があるからと、さも当然のように言ってくる。行ってみると、びっくりするくらい高い。ここもきっと玉家のマージン入ってる。
あの手この手で家できるまでに恐ろしく金かかる。

[436: 匿名]

435さんはそれでどんな家になったんですか？

[437: 匿名]

435さんはそれで具体的にいくらの追加になったのですか？

[438: 匿名]

玉家さんはお金というネックがありますが…予算はこのご時世もあり少ないのですが玉家さんは品質維持で低価格という考え方はありそうですか？低価格=低品質？営業サイドから断られそうですか？昔から家を建てるなら玉家さんにと思ってたので…実際の状況を詳しく教えて頂ければ幸いです。

[439: 匿名]

４３５さんそれは本当ですか？ 床暖がリビングの一部？それはないでしょ！ リビングにキッチン、畳コーナー、サンルーム、２階の廊下に床暖房が暖かく設計してしてくれましたが。あと 洗面所も ただ床暖の範囲を少なくしたのは施主さんの希望？ それだったら仕方ないですね。トイレ お風呂 洗面台もまあまあいいものでしたね。 床材にしても なぜそんなに違うんですか？

[440: 匿名]

４３５さん 追加料金はどれ位でしたか？ 私はそこそこのグレードで追加料金があまり加算しないように 工夫しながら設計士さんも考えてくださっていますが。 無理矢理押し付ける事はないんですが。

[441: 匿名さん]

サンルームの床暖ってなんのため？無駄じゃね？最初から盛り込まれてたなら目を疑うわ

[442: 匿名さん]

畳コーナーって和室じゃなくてコーナーなの？どこでたてたんですか？

[443: 匿名]

435はこの板に何年も張り付いてる粘着だよ。玉家を逆恨みしてるらしいね。
玉家で建ててないから、具体的な回答求められても答えられず、話をはぐらかしてばかりいる。
過去ログ見ればわかる。相手にしないのが一番。

[444: 匿名]

そう、441みたいに話をはぐらかしてさ。

[445: 匿名さん]

441は結構重要なことでしょ
意味のないところに余計な設備がついているのは無駄以外のなんなんでしょう

[446: 匿名さん]

439さんの家を見てみたい

[447: 匿名]

値引きしてくれますか？

[448: 匿名]

４４２さん 畳コーナーでの床暖 もちろん和室は床暖無しです。 ４４１さん サンルームの床暖 洗濯物の乾きを考えて

[449: 匿名]

何日も動かなかったスレが１つの書き込みによってイッキにスレが伸びる。
皆この現象が不思議に思わないのかい。

[450: 匿名さん]

448さん、それはご自身の希望ですか？提案ですか？
洗濯物の乾きのためなら天井ヒーターみたいのいれる方が良さそう 床暖ならパネル足すだけで済むから？

[451: 匿名]

420ですが、1日でかなり進んでますね。
うちもサンルームに床暖房付けてます。
洗濯物の乾きがいいのと、裏方家事動線の中心に位置してるので、冬場の家事快適性がまるで違います。
検討時は疑問でしたが、住んでその良さがわかった設備の一つです。

[452: 匿名さん]

なるほどサンルームの場所にもよりますね
うちは二階でしたのですごく無駄に感じました

[453: 匿名]

４３５さん 適当な事言わないでください。 玉家さんで建てたんですか？ 建ててないんでしょ。 意味不明な根拠のないこと言わない方が。 これから玉家さんで建てようとしている人の妨害ですか？ 私は 主婦です。あなたの人間性をいたがいますね。 あーぁ こんな方もいるんですね！ 悲しいですね！ 玉家さんは とても親切ですけどね私は 玉家さんで建てましたけど。

[454: 匿名]

で坪単価いくらだったんだい？
追加はなかったのかい？
家具屋さんには連れて行かれなかったのかい？

[455: 匿名]

坪単価 ７５万 追加は 値段のはる物希望すれば価格が上がりますけど…。 山岸家具屋さんは 希望の家具取り入れば もちろん 追加になりますよ。 サンルームの床暖房は 玉屋さんで建てたお客様の声を聞いて 設計士さんの進めもあり床暖房をと思いました。 ちなみにサンルームは一階の北側にあります。

[456: 匿名]

やっぱり坪75いくんだ。
やっぱり高いね。
私は玉家さん好きですがそれだけの
価値は感じない。

[458: 匿名]

言われなくてもそうしますが。
いちいち言わなくてもこれくらい話しの流れで理解して下さい。

[459: 匿名]

現在建築中です。 私達も ８２さんの内容と同じです。 追加料金がなるべく加算しないように提案してしてくれましたが。

[460: 匿名]

玉家さんで建てた方の感じた事を聞きたいのですが。 不都合な事 などありましたら聞かせてください。

[461: 匿名さん]

追加金額以外は特になし。

[462: 匿名さん]

造作以外の家具ってどこで買ってる？

[463: 匿名さん]

とにかく高くて、追加料金もいっぱい出ることはよく分かりました。
庶民には無理だということも分かりました。

[464: 匿名]

ホントに庶民には難しいのですかねぇ…契約した､しないに関わらず玉家に接した方がいたらどんな雰囲気や状況を教えてくださりますか？

[465: 匿名さん]

庶民レベルにもよる。

[466: 匿名]

庶民でも預金がたくさんあるなら問題ないです。
あと親に力がある庶民も問題ないです。
土地も預金もないフルローンの方は5000万位のローンが通るなら庶民でもいけますよ。
年収600万位の庶民のフルローンは無理かな。

[467: 匿名さん]

No.466は完全に玉家の営業あたりだな。
なんで玉家に財産ぎりぎりいっぱいむしられないかんの。
そんな価値なし。ただ高いだけ。

[468: 匿名]

451ですが、追加に関して言うと、玉家は提案力が売りなのだから、追加を前提として余裕を持った金額で契約した方が満足出来る家になると思います。実予算より少なめに伝えるとか、契約時にうまく値引きを引き出すとかして。
ステータス云々書いてる方もいますが、個人的にそれ目当てで建てるべき会社ではないと思います。県外知名度ゼロですから。名前で建てたいなら積水住林三井でしょう。

[469: 物件比較中さん]

提案力が売りなのに価格上乗せありきで提案と言われても、、、
それは提案力とは言わないでしょう
限られた予算で他とは違う見せ方ができるならまだしも
金満でよくなるなら他でも同じではないですか？
他社で同じ予算でどう見せてくれるのかよく比較してみます
玉家価格でなくても十分良い家を建てているところで玉家価格ならどんな風に仕上げてもらえるのか楽しみです

[470: 匿名]

ここで玉家の批判している奴ら、本当は玉家で建てたいけど金がなくて建てられない。

ひがんでるガキみたいなもんだ。みっともないからヤメロ。

ぐだ巻くなら、他で建てろ。

[471: 匿名]

468ですが、別に提案全て追加とは言ってません。ただ玉家の提案力を最大限引き出すには多少予算に余裕があった方が良い、というアドバイスです。
ちなみにうちはスタート見積もりから最終的には数十万円の減額でした。それでも予算オーバーでしたが。

[472: 匿名]

玉家建設さんの建物が気に入った。 といえば どなたかかが反論 施主さんが納得していればそれで十分 建築業界のいがみ合い? 何を信用すればいいでしょうか？ 皆さんも 思いませんか？

[473: 匿名さん]

ご自分が納得すればいいんですよ。
最後にはそれしかないと思いますか

[474: 匿名さん]

大した事ない家に高い金払わせるし、追加ばっかりで金かかるのに、「概算見積もりの金額で建てられる」と客をだまして契約させるなど問題が多いからこんなに叩かれる。
しかも叩かれても、ひがみとか貧乏人とか言って全く改めない、いや、改める気すらないから、ずっとこんな議論が続く。
２ちゃん見てみろ。少なくとも10年以上前からぼったくりや施工が悪いって言われてる。

俺は別に建てて満足している奴がいてもそれはそれでいいと思うが、一生に一度の家造りで、同じ金を出したら他の会社なら絶対にしないでいい、いやな思いを嫌な思いする人間が減るためにも実情は知らしめるべきだと思うね。

[475: 匿名]

10年も前からぼったくりだのチェックしてるのか。

よっぽど玉家で建てたかったんだろうな。

[476: 匿名さん]

そのあなたのいうぼったくりを10年以上もしていて企業の存続なんてありえますかねぇ。
それだけのお金を払って満足してる人の方が多いんだと思いますよ。
あなたの基準が皆に当てはまると思わない方がいいですよ。
ぼったくりとか書き込む大多数は同業者の妬みだと思います。
ましてや騙してなんていうのは最低ですね。誰か騙されたって言ってるんでしょうか？私は聞いた事がありません。

[477: 匿名]

プレカット屋見たけど・・・だったyo

[478: 匿名]

そういえば、玉家で建てた人が玉家を叩いてるコメントを見たことないよね。

[479: 匿名]

そうですね。やっぱり玉家さんの家が好きかな。私も満足しています。

[480: 匿名]

そもそもぼったくりってのがおかしい。客は金額提示されて納得して契約するだろう。

ぼったくりってのは、ぼったくり飲み屋みたいなものじゃないか。

ぼったくりの意味をわからずぼったくりだの言ってやがる。

バカばっか。

[481: 匿名]

そうだよ。
ぼったくられてても幸せだって人がいるんだから、家づくりなんてそれでいいと思う。満足の着地点がどこかだしね。

お金に余裕があれば、構造の優劣はさておき、少なくとも見た目は立派な家を建ててくれると思います。妥当な金額かどうかは、施主が判断すればよいし、「この金額は妥当でしょうか？」と不安になってここで聞いちゃうような人は、玉家はやめたほうがいい。どちらかというと妥当じゃないから。

[482: 匿名]

481さん、ここでぼったくりだの批判している方は最初から玉家では建てられる金持ってませんよ。

[483: 建築中です]

ぼったくり と言ってる方もいますが 何回も足を運んで私達は納得していきながら完成迄に話しを進めています。 大きい買い物なので慎重に考え 素人でもあり アドバイスして貰っています。 親族で仕事関係で建築現場に行っていますが 長短のある会社が多々あるようです 私達は ここが と考えて決めました。 地域柄も考え一番いいのかなと思います。身近な人達も賛成でした。 完成するのか楽しみにしています。

[484: 匿名]

高いのは確かなんだから良いんじゃない。
それで稼ぐ会社なんだしね。
利益率高いので経営審査出せないんだろう。
開示するとまずいくらい分かる。
それでもお客付くんだから良いのでは？
ボッタクリと連呼しなくても分かる人には分かるので言わなくてよし！

[485: 匿名]

高いか安いかはお客様が決める事。

ではないかなみなさん。

[486: 匿名さん]

ぼったくられて満足してるって、玉家側の発想だろ。
まあ資産価値のない家建てて、自分でぼったくってるって意識はあるんだな。

[487: 匿名]

皆さん価格に納得してハンコおしてますよ。
ぼったくりの意味がわからないのはバカな低所得者たちでしょう。逆恨みはやめよう。

[488: 匿名さん]

一言でいうと、高いのに薄っぺらい家

[489: 匿名]

＞481です。
妥当かどうかでいうと、他と比較して妥当じゃないという意味で、客観的にはぼったくりかもしれないが、原価もしくは利益率がいくらであっても、気に入った人には気にならない批判なんじゃないの？いうことを言いたかった。
あるブランドが好きで好きでたまらない人にとっては、盲信しているわけだから利益率なんてどうでもいいとはず。家も、車も、服も、かばんも、宝石も同じことで。

＞483さんや、＞485さんのようなことでいいのでは。

ぼったくりだと言う人は、玉家にそこまでの価値がないと判断しているというだけで、その人から見たら、玉家で建ててる人は騙されているように見えるわけだから、ここで「ぼったくりだよ」と言ってる人はある意味親切なのかもしれない。身内を止めるように親身になってくれてるのかも。

それに逆に、価値がないと判断した人がみな貧乏なわけではないので、玉家派の方が予算がないのに黙ってろ的な、＞487さんみたいなのも恥ずかしいからやめたほうがいいと思う。
ものすごいお金持ちでも、見栄よりコスパにこだわる人は山ほどいるから。

[490: 匿名]

４８９さん いつもといっていほど毎日のように 投稿しておられますが、 私は今建築中の市民です。 何か相当に恨みがあるように伺えます。建築して何かあったんですか？
人に恨みや憎しみを持っていると人相に表れますよ。 高い ぼったくり 薄い？ もうやめましょ。 高いから買うって言うんじゃなくて 気に入ったから建築して貰っているんですよ。

[491: 匿名さん]

いろいろ問題があるから昔から投稿されているわけで。
そういう事を知りたいからこそ、このような掲示板が存在します。
それこそ、いい家だと思う方はここの書き込みなど無視していればいいだけじゃないですか。
火消しに一生懸命な玉家関係者としか思えませんよ。

[492: 匿名]

４９１さんへ 私は関係者とは全く別で 今建築中ですが この提示板をみて思った事です。世の中には こういう方もいるんですよね。建築業界への妨害工作？？？ 私は最初は？？？って考え 一時は不案に考えましたよ。 玉家さんで建築中なんで でも良くわかりました。 ただの悪質な妨害提示板と言う事だってー。(笑) これからは 又、 やっている(笑)と思って提示板をみている事にしました。無視することにしますね。 今 念願の家を建てている途中なので(笑) 気にしていると 気分が悪くなりますのでね。 ちなみに私はただの素人 主婦でした。これから無視することにしますね。

[493: 匿名]

471です。
建築中、契約済の方にアドバイスですが、現在の住まいの不満点をとにかく洗いざらいノートに書き出してみると良いです。
特に、貰った間取りを見て、自分がそこで家事、育児、掃除など生活している姿をイメージしながら、不都合な点がないかあら探しすること。扉の開き、スイッチリモコンの場所、洗濯機と干場の距離感など。建築雑誌の後悔口コミなど参考にしながら。
また具体的に置きたい家具家電の数、寸法を全て書き出しておくこと。
玉家はコミュニケーションと提案力が一番の売りだと思うので、思った事気づいた事疑問点は何でも電話やメールでやり取りすれば良いです。うちは週2、3回はしてたかな。メールレスポンスもほぼ1日以内に来てたし。そこを遠慮してたら勿体無いし正直玉家で建てる意味はないです。

[494: 匿名]

その結果どうしても追加したいものが出てきた場合、どこかで減らして調整しなきゃいけない事も考えて、欲しいけど必ずしも重要でない物リストを作っておき、それを削ったらいくら減るか、あらかじめ聞いておきましょう。（明らかに必要ない物は気づいた時に削るとして）

[495: 匿名]

４９２です。 アドバイスありがとうございます。

[496: 匿名]

私は検討中の頃、他の中堅メーカーでクレーマー扱いされました。自分の家を最高のものにしたいと思い、疑問をぶつけただけなのに。
玉家に同じかそれ以上の要求をしたつもりですが、玉家では当たり前ですとの反応でした。
内装屋のおっちゃんにも「玉家なんだから何でも言ってくれ。お客さんの声に応えるのが当然。玉家だからいい仕事してなんぼ」と言われました。
大工さんの仕事についても、釘1本に至るまでチェックしましたが、完璧すぎて得意のクレーマーぶりをほとんど発揮することなく終わりました。
玉家で契約された方、自信を持って玉家にクレームをぶつけてください。ぶつけただけいい家になりますから。

[497: 匿名]

ちなみにその中堅メーカー、坪40代をうたいながら、うちに出た見積もりは総額坪70超でした。うち建物基本料金は確かに40代でした。
坪単価なんて算出方法で全然変わります。
玉家は高いです。若干ね。その若干の差で対応がここまで違い、不都合のない最高の家が出来、アフターも充実してるなら、むしろ格安だったと建てた今では思いますよ。

[498: 匿名]

玉家で建てたら批判はおもしろくないよな。
ウチも玉家だけど現場ひどかった。
ある日見に行ったら割れてる木を使ってるのを発見！
玉家だから大丈夫は盲信に過ぎない。
それからは怖くて毎日見に行くことになった。
当然会社は平謝りだったけどね。

[499: 匿名さん]

まぁトラブルゼロはどんな業界でもないよね。
頻度には会社によって差はあるだろうけど。
石川の長く営業している住宅会社は少ない方だと思うけど。

[500: 匿名]

４９１さん いろいろ問題があるって 具体的に話して頂けますか？ 話しを 流すようでしたら 問題が と言うのは 出任せ だと思っていいんですね。