コスモフォレスタ箕面について

[匿名]

購入を検討してます。広さ、価格、眺望を考えたらこれほどの価格で
この広さは他ではないのでは？というくらいなのですが、利便性と
近隣との裁判など、ひっかかる問題もあります。
物件としての評価はいかがなもんなのでしょう？ちなみにリクルートと
安藤建築って評判悪いって言うし・・・。

[362: 匿名はん]

341,358さん
どうもありがとうございます。
マンションを購入するにあたっては、利便性を求めるか環境を求めるか（双方を求めるのは難しい、
若しくは高くて手が届かない）なんですよね。
環境に重きを置く人がＣＦを選び、利便性を求める人は他所を探す。

私自身は以前、若干交通の便のよくない、環境もそれほどよくないマンションに住んだことがあります。
そのときから今度住むところは利便性を追求したいと思ったので、今はそういうところに住んでます。

[363: 匿名はん]

>359さん
確かに箕面旧市民の人はカキコ内容にトゲがあったかも知れないけど
建てた企業が、重大な欠陥があった際に請求したくても存在しなくなって
いる可能性が高いことなど、参考になる意見も多いのも事実です。

色んな人の意見があるでしょうが、自分の感覚と合わない意見を排除
するのはどうかと思いますが、如何でしょうか。

[364: 匿名はん]

>>363様
>自分の感覚と合わない意見を排除するのはどうかと思いますが、如何でしょうか。

自分と異なる意見は全て「リクルートコスモス関係者」と決め付け、自分の感覚と合わない意見を
排除していたのは他ならぬ箕面旧住民だったのではなかったでしょうか？
せっかく建設的な意見での情報交換が出来そうなところです。
水を差すのは如何かと思いますが、如何でしょうか？

[365: 赤の他人]

購入者（予定者）でもないのに、でしゃばり過ぎて申し訳ございません
でもタイミングが合えば購入したかったので、愛着が沸いています。
住む方ある意味羨ましいです。

>>363
仮にあなたの購入した物件の掲示板があり、そこに必要以上の悪口、マンションの存続をも
否定する内容があったらどうでしょうか？気にしない人もいるでしょうが、そうではない人も
います、今回の内容は他のマンションスレとの趣がぜんぜん違う、市民運動・デモ・政治的
いとが見えるような気がします。とくに箕面旧住人さんの>>248などがそうおもいます。
それに言論の自由という事もありますが、それに付随する”責任”がつきまとわります。
何もかも、やれ自由にやれでは”2ｃｈ”的な存在になるかと思います。
またそうであれば”2ｃｈ”で大いにやればいいじゃありませんか、同義、マナー
を忘てはならないと思います、そして管理人様も中立的にみて
”おかしい”てことで削除していただいたと思います。
今回私は購入者の立場から見てああいった意見をのべたのですが、見る人や立場によって
違うのかもしれませんね、人それぞれだし。>>363さんの意見もまたわかります。

[366: 匿名はん]

「通報」でまた箕面旧住民氏書き込んでる。
あきらかに販売者側の書き込み云々。なぜ販売者側の書き込みってわかるのかな？
このマンションに対しての問題提起なら自分でホームページ作ったらいいのに。
デベロッパー側への批判もいいですが、貴重な箕面の山並を守れなかった行政への批判がないのが不思議。
行政側が先手先手をうっていれば今回のような問題は起こらなかったような気がします。

[367: 匿名はん]

>>366さん
まぁ、あちらに粘着荒らしを隔離できたと思えば、それでいいじゃないですか。
それよりも、ここんところ陽が落ちると涼しさを感じられるようになってきましたね。
吹き込んでくる風が爽やかで、とても気持ちが良いです。

[368: 当の住人２]

箕面旧住民がやっと静かになったようですので久しぶりに顔を出しました。色々ありましたが
ＣＦについて前向きな意見が書ける場になれば幸いです。　ここ最近は深夜から明け方にかけて涼しくなってきました。
風もよく入るしエアコンは要らないぐらいです。

[369: 匿名さん]

[370: 匿名はん]

342の「かの地の山並み景観破壊」での資料で昔の航空写真と現在のマップを
添付しておられますが、平面的な資料では昨今の山なみ景観の比較は解り図らい、
山なみとは何かを考慮され、誰が見ても理解できる資料の添付をお願いします。

[371: 匿名さん]

[372: 匿名はん]

>>369
>「君の意見に賛成できないが、君が意見を述べる権利は死んでも守る」
だからと言って他の人を不快にする権利が存在していいとは思えませんが？
そのためにこの掲示板にはルールがあるのですし、そのルールに反したと思ったからこそ
管理人さんは箕面旧住民の投稿を削除したのではないでしょうか。
なぜ、わざわざ波を立てるような行為を行うのかが、私には理解できません。

[373: 赤の他人]

言論自由を振りかざすのもいいがそれに付随する責任も念頭に置いたほうがいい
人に迷惑や不利益が発生する内容ならやはり慎むべきであろう
マンションの長所・短所・〜だから興味ある・〜だからいらない等のはなしは
大いにやったほうがいいと思う、しかしここにマンション建設反対派的要素のある
言論はここでやるべきではない、何もやめろとは言ってない、ここの掲示板の性質上
慎むべきだと言っているのだ、>>369は一度このe-mansionの管理規約などを熟読するといい
管理人さんはここが2ch化しないためのルールを作り多くの方がそれを守って意見交換をしている
そうまで自由が欲しいのならそれを認める掲示板または自分でそういった掲示板を作り、そこで
やればいい（同じことを数人の方が言ってるので）
あと俺はフランス人でもないので文化が違う思想を持ち込んで愚論してもなぁ〜
有名な言葉はわかるが権利など死んでも守らない、きっぱり自由と責任は表裏一体だと考える

[374: 匿名さん]

[375: 匿名さん]

[376: 匿名さん]

[377: 匿名さん]

[378: 当の住人2]

３７７さんのいう通りだと思います。足の引っ張り合い、意味のない欠点の論いに終始しないように切に願うもので
あります。
さて私の住んでる住戸の上にも引越してきた人が先日あいさつに来られました。我が家の周りでは下の住戸のみ
が空家となっているようです。以前５０％強しか入居してないとの書き込みがありましたが夜目に見た照明の付き具合から
おおよそですが７割は超えてきたのではと思う次第です。内装、外観に関してあるいは他のマンションにグレード的に
劣る部分が
あるかも知れませんが安くて広いマンションは他ではそうないはないでしょう。
要は優先順位をつけて何にこだわるのかということに尽きると思います。
で私は値段と安さ（手が届く）で決めました。住民運動の件や通勤の不便さなどマイナス要因も少なからずありますが
後悔はしてません。

[379: 当の住人２]

３７８＝すみません最後の理由のところ値段と広さの間違いでした。

[380: 当の住人３]

私も価格と広さと環境に惹かれて購入しました。
自動車がないと生活は出来ないこと（自転車だと帰りが滅茶キツイ）ことですね。

ただ、反対派の方々の行動は酷いの一言です。せっかく一生に一度の買い物だと
思って購入したのに悪口ばかり。私達のマンションからバス停まで、お隣の如意谷
住宅の道路を通ると近道なのですが、大きい看板で名指しで
「フォレスタ箕面皆さんは通行禁止」
と書かれてあって、なんと通行できないのです。

以前から住んでおられるライオンズの皆さんは通行できるのにですよ。
北側の市道は坂道で少し遠回り、これが今後も続くかと思うと気が重くなります。

反対派の人、何様のつもりでしょうか？！

[381: 匿名はん]

内装が中の下という意見もありましたので、私的主観を少々
まずコスモの内装は構内モデルルームを見た感じでは高級マンション
（たとえばロジュマン緑地公園など）と比べてはいささか劣るような気がしますが
億ションがあるマンションと比べれるのは無理がありますので割愛させていただくとして
北攝と阪神間で3000万から5000万までもマンションと比べればそう大差は無かったと思います
内装の良し悪しは、色使いにより大いに印象が変わります、どこのデベでも設備や内装に
かける予算は拮抗しています、したがってデザイナーの主観、購入希望者のセンスなどにより
様々なので一概に比べられません、私の考えとして内装はどのようにもなるので、どうにも
変えることの出来ない部分が重要かと、まずリビング・各部屋の天井高ですね、わたしは現在のマンションに
落ち着くまで50件以上のマンションを見ていますがコスモの天井高は1.2を争うほどの高さかと覚えています
この天井のゆとりがおおいに気に入りました、また占有面積もどのようにもならないので広いほうが
いいとおもいます。付近では100㎡超えマンションも少なく、そういった意味でも比較的選びやすかったと思います。
そして廊下の広さ（幅です）も印象に残っています。先にも言いましたが設備等の良し悪しは、
今後自分センスでいかようににもいじれますが（これが楽しんですよ）、広さなどの部分はどうにもならないので
ここを重点にと思います。人それぞれなのであくまで私事ですが


天井高

[382: 当の住人2]

住人３さんへ　こんばんわ。同じマンション同士よろしくお願いします。ネットで先にあいさつするのも
世の移り変わり、ですね。　さてわたしも仕事がオフの時のことですが前の如意谷住宅の方に通せんぼ
をくらったことがあります。正直ムカつきました。　　しかしながら一応ここによほどのことがない限り
永住したいなと思っているので今はもめないようにしようと思ってます。

８月の終わりにはいよいよ住民による管理組合の立ち上げの話し合いもあるようですし現在のCFの住人像
や方向性も見えてくると思いますよ。ルミナスや椿ハイツの人あるいは如意谷住宅でもCFに対して反対の立場
を取っていない方も大勢おられる(聞いた話ですが)ようです。時間が掛かるかもしれませんが理解しあえる日が
きっとくると信じています。

さて先日の話ですがうちには幼児が一人いるのですがベランダでプール遊びができると喜んでいたのですが、それもつかの間
布団を柵に干していたところ管理人に「規約で柵には干してはいけないことになってます」と注意を受けました
もちろん私が悪いのですがすこし窮屈さを感じています。まあその後大雨だったので結果オーライだったけど。。

[383: 匿名はん]

>前の如意谷住宅の方に通せんぼをくらったことがあります。

陰湿ですね。
そういう自分を客観視することができないんでしょうか？
看板といい、普通なら人間として恥ずかしくて、とても出来るような行為ではないと思うんですがねぇ。

[384: 342]

>>370
＞山なみとは何かを考慮され、誰が見ても理解できる資料の添付をお願いします。

同じ意味の依頼をするとすれば、普通の感覚なら、
「航空写真ではよくわかりませんね。横から見た写真はありませんか？」
という程度の投稿になるかと思います。
お願いする立場の人が「山並みとは何かを考慮され・・・云々」
そんな偉そうな書き方のお願いをされますと「？」ですね。

残念ながらご要望の様な資料は持っておりません、
よって、お願いされても対応できません。
あのリンクは国土交通省の公開航空写真ＤＢから
当該地域の写真を探してきて貼り付けた物です。
http://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

>>342の投稿は>>339(因みに私の投稿ではない)を受けたものなのですが、
>>339が削除されてしまったので流れが不明となっています。
そこで、不穏当な表現を除いて要旨を再現してみると

如意谷住宅の原告は
「コスモフォレスタが箕面の山並み景観を破壊した」と主張するが
如意谷住宅自体も山の中腹部を切り開いて団地群を建設したものであり
「古きよき山並み景観を破壊した」実際に旧来の住民にもその様な声がある。
その点につき、どのように考えるか。

ただ、これは「箕面旧住民氏が如意谷住宅の住民であることが前提の投稿」
だったようなので、本掲示板には対象者がいない投稿だったのかもしれません。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名はん]

>>380　反対派の人、何様のつもりでしょうか？！

これまでＲＯＭでした。質問があるのですが、通行禁止の如意谷住宅の敷地は、
私有地なのですか?　それとも公道なのですか？
それによって評価は変わってくると思うのですが。

[387: 匿名さん]

[388: 当の住人３]

>>当の住人２さん
こちらこそ、はじめまして。
ホントここの書き込み、特に箕面旧住民さんの書き込みには怒りを覚えます。
正直、事実かどうかはともかく（正直反論しずらい部分もあるのですが）、
住んでるマンションの価値を下げる書き込みにうんざりしてました。
リクルートコスモスがどうなろうが、ずっと住めばいいんでしょ？
どうせ建て替えなんて、他のマンションだって時間が経てば価値はゼロに
近づくんだし、駅から遠いのも（仕事は私の場合自由業だから出勤がない
ので参考になりませんが）良い運動だと思えばいいんです。

ただ、如意谷住宅の方々とはゼッタイ気が合わないと思います。
嫌なら住人の皆さん、コスモフォレスタに引っ越せばいいじゃないですか！？

景観破壊と言うけれどカルフールから見れば、
如意谷住宅も
コスモフォレスタも
ライオンズも
みぃ〜んな一緒くたにみえますって！

[389: 匿名はん]

赤の他人さんの批判をしている方数名いたようですけど、
箕面旧住民が実際にレスしなくなってから
良い感じになってきたじゃないですか？
３６３さん、３６９さん今迄の流れの変化に気がつきませんか？
住人の方もやっとちょこちょこレスしてもらえるように
なったじゃないですか。

[390: 匿名はん]

>>389さん
そういうカキコは止めましょう。
あれるだけです。

[391: 匿名はん]

>388
わたしは反対派でも住民でもありませんが、決して一緒くたには見えないですよ。

如意谷住宅の方とは気が合わないとおっしゃってますが、それもどうかと。
住人の中にも反対ではない方もいらっしゃるだろうし、和解を望んでいる方もいらっしゃるでしょう。
コスモ対如意谷住宅、って形にするのはやめましょうよ。

[394: 豊中の人]

結局どちらも粗探しになっちゃってますね。

住人が増えれば地域も(学校とかも)賑わうでしょうし
それぞれの言い分はあると思いますが管理組合(自治会？)等
組織対組織で和解される事を祈ります。

今年は盆踊りあるんだろうか・・・
CFの方も参加出来るといいですね。

[395: 赤の他人]

私の近所のセミも鳴き声が全盛期の3分の1ぐらいになり、夜中まで鳴いていたセミたちが
いまや秋の虫にとって変わりつつあります、いよいよ秋が迫ってくるようです。
コスモの住民さん所はどうでしょうか、こういった季節の境目がわかるのもおつではないですか？

追分
わたしもＣＦと如意谷住宅の方々が仲良くやっていただくことを期待します。
そして私自身如意谷住宅を悪い印象で書き込んだことも反省します、申し訳ございません。

[396: 大阪市民]

で、質問には結局誰も答えてあげないわけね。。

>>393ジモティ１号さん
厳密に言えば私有地です。ただ、良くある高層ビルの周辺と同様に一般に
開放すべき公道に準ずるエリアといえます。

[397: 当の住人２]

結構人が来出しましたね。さて３９６さん如意谷住宅の話の追加ですが最北側の道路以外は私道という位置付けでは
あるようですが人の往来を見てますと実質的には公道に近いような気がします。３８０で住人３さんが指摘してるように
他のマンションや住宅の人は行き来しているようです。　建物のすぐ前の道ですからなんでもかんでも誰でもどうぞ！
とは出来ないでしょうがせめて黙認してほしいなと思います。

[399: 匿名はん]

>393
別にひどい書き方とは思えないけど・・・
387が386に対してなのか、385になのかは直接387に聞かないとわからないけど(^^)

ちなみに道についてのレス↓
>>108 >>109 >>112 >>114 >>116

[400: ＣＦ住人]

如意谷住宅の公道往来禁止ですが、私はしかたがないと諦めています。
反対の立場になって考えるとマンション前の通路を往来されるのはちょっと嫌かな。
防犯面とかタバコのポイ捨てとか・・・
今後地域活動など通して如意谷住宅側の方と和解できればいいなと思っています。
お祭りの音が聞こえてきましたね。子供連れてってもいいのかな？

[401: 匿名はん]

>>400
でもCF住人だけ通行禁止にするのはおかしいと思いませんか？
>防犯面とかタバコのポイ捨てとか・・・
これはライオンズとか他の住民でもいっしょですよね？
CFの住人のみ目の敵にするのは悪意がバレバレでとても幼稚な気がします。

[402: 当の住人２]

ＣＦ住人さんはじめまして。あいさつが遅れてすみません。ご意見はもっともです。４０１さんの言っていることもまた
分かります。　　まあこういう問題は住人同士の不信感からくることでしょうからまずはＣＦ住人さんが述べておられる
地域活動などで仲良くなる方向にするのが良いでしょう。いがみあったまま私の子供の世代まで引きずったとしたら
不幸です。

話はがらっと変わりますがこのマンションに住む人はクルマ好きというかお金持ちだからなのか（私は｛貧｝ですが）
外車が割と多いです。私も一度オーナーになりたいなと思ってますが現実にはなかなか・・・。しかし箕面市内を走っていると
あちこちで外車は見るなぁ。ＣＦに限らす゛そういう土地柄なのかな？。

[403: 匿名はん]

コスモフォレスタはペットもOKですよね。
犬の散歩とかで通られたら如意谷住宅の人は迷惑では。

法に違反してないから「もう少し低く」という
周辺住民の陳情は無視されてコスモフォレスタは建ちました。
私有地だから許可のない人は通るなと如意谷住宅の人が言えるのも
また法にかなったこと。
388のような書き込みは仲たがいを増やすだけ。
箕面旧住民の書き込みもひどかったけど、
第三者からはどっちもどっちの様相です。

[404: 403つづき]

知りたいのは、周辺の方と引っ越してきた方達が
ちゃんと交流を持てているのかどうかです。
自治会や子ども会のほうはどうでしょう？
如意谷住宅の中でも、「自分も如意谷住宅の住民だが
これ以上の反対運動はやめましょう」という旨の
文書が匿名で配られたとのことでしたね。
（聞いた話なので本当かはわかりませんが）
反対運動に反対の立場の人も、いたのですよね。
歩みよりは可能なはず。

それでその後の動きがどうなのか、
教えていただきたいです。
繰り返しますがこれから何年も住まい続ける住宅、
ご近所と気持ちよくお付き合いしていきたいなら、
相手を貶めるような投稿は慎むべきです。

[406: 匿名さん]

【このスレッドをご利用の皆さまへ
　箕面旧住民さんの想いや行動を否定するものでは無いと削除依頼掲示板において、
　お伝えしました。しかしながら、ｅマンションは、そのようなことを行う場では無い。
　ということもお話しさせて頂きました。
　多くの投稿を頂いた後で削除することになってしまい、大変申し訳なく思いますが、
　当サイトの趣旨である「購入者のため」の掲示板を守るため、今回のような措置を
　取ることに致しました。
　それでも、なお、投稿されるようですが、今後も全ての投稿を削除致します。
　同調される方の投稿もありますが、本来の趣旨から逸脱している投稿もせっかく
　書いて頂いても削除されることをご了承頂きたく考えております。
　是非とも、良いコミュニティを形成して頂きたく応援させて頂きます。　管理人】

[408: 匿名はん]

箕面旧市民さんの真剣に向かい合おうという気持ちはわかりますが　いっそのこと直接リクルートコスモスへ電話なり、連絡をとって話し合っては如何でしょうか。そしてそのやり取りをここかまたは別の所で書いてはいかがでしょうか。（もちろん確かな証拠も添えていただきたいです。）