ご相談したくて、こちらに伺いました。
現在、マンション暮らしですが、上階との騒音トラブルにみまわれています。
正確には、こちらの出す音が、上階住人に響くらしく、都度、リアクション騒音を受けている状態です。
こちらが、トイレや入浴中や、流し台シンクで洗い物中には、
床を踏み鳴らされたり、椅子をひいたり、洗濯機のモーター音がずっと鳴ってたり、バルコニーでガタガタ派手な音がします。
ウチは、下の階の物音を感じることすらないのですが、上階のかたは、あきらかに、こちらの音が気になるようです。
そんな状態ですので、掃除・洗濯は、休日の昼にしています。
ピアノ・ペット・子供はいません。
今のマンションには、去年の年末に引っ越してきました。
実は、前のマンションでも、上階住人からの、同じような経験をしたので、逃れる為に、引越してきたのですが、また今回も同様なことになって、建物や間取りの問題ではないのかも、と思い始めました。
でも、それ以前のマンション(数年前にも、２回ほど引越していますが)では、２件とも何事もなかったので、戸惑ってもいます。
とりあえず、自分の生活を見直そうと思います。
自分が迷惑をかけているなら、直して、平和に暮らしたいです。
皆様のアドバイスをいただけましたら、幸いです。
[スレ作成日時]2010-05-27 22:43:11
＼専門家に相談できる／
階下の音って聞こえますか？
| No.1 |
by 匿名 2010-05-27 23:29:31
削除依頼
上の方は隣かさらに上と勘違いしてるんじゃないですか？下の音は気になりませんが、上と隣は気になります。
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名 2010-05-28 11:57:24
上の方と話した事はあるのですか？
私も賃貸マンション暮らしですが下の方の生活音は、あまり気にならないです。 しいていえば子供と布団で寝ているのですが夜中テレビの音が遠くに聞こえる感じがします。 その程度です。 建物の作りも違うから一概には言えないと思いますが… 音の出所を間違って思っているのでは 直接話して確認してみては？ |
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| No.3 |
by マンション住民さん 2010-05-28 12:41:55
スレ主さま
分譲マンションを一年前に新築で購入したものです ご参考までに 我が家は角部屋で隣は老夫婦のみで音すらしない生活です 居るかわからないくらいの静かさ 上階は、男性一人が独身で購入し、帰宅も遅い生活なのであまり気になりません ここまでは本当にラッキーでした 下階は３歳くらいの男の子がいらっしゃる３人家族 ところが、私も当初、下階がこんなにうるさいなんて・・・ と耳を疑いました とにかく、全てが雑なようでリビングにあるクローゼットのバンッという開け閉め 壁にくっついているであろう家具の開け閉め （たぶんダンパーや消音レール等のない引き出し家具） お子さんがドンドンと走る音 ゴンゴン何かをぶつける音 夜は周囲が静かな分、とても音が酷いです 正直申し上げますと、ハセコーの物件なので高級マンションではございません そこはのぞいても、隣と上は静かなのでやはり生活モラルの問題だと思います あとは、新築マンションだからまさかこのくらいは聞こえないだろうという過信 別スレに「下階からどんな音が聞こえますか？」というものがありますが そちらにも以前カキコミをしました その家庭は本当に迷惑です そのお宅のさらに下の方がどう感じているのか一度お伺いしたいくらいです 上階からの被害のが一般的には多いのは事実ですが・・・ 状況によっては下階からも十分な騒音があります |
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| No.4 |
by 匿名さん 2010-05-28 13:15:06
私は管理の仕事をしていたことがあるので、両方の立場の方のお話を聞いています。
下の階の方は、上から聞こえる音と共に過ごしていますね。 自分が移動すると音が追いかけてくる、自分たちの生活が分かっている、と思われる方がいます。 実際、そのようなことは、ほとんどありません。 残念なことですが、上の階の方は、下にも住人がいることを意識せずに生活していることが多いのです。 直接伺ってみるはできませんか？ 「上下の境が薄いようなので、我が家から出る音がご迷惑になっていないでしょうか？」と聞かれてみたらいかがでしょう。 迷惑になっているなら、内容を聞けばいいですし、上の方に、床下にも住人がいるのだと意識してもらえますので。 悩み続けないで、解決する方向で進んでください。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2010-05-28 18:52:33
自分は、気になったら、すぐに行動する方だから、
すぐに聞きに行くと思うんだけど・・ 他のお宅に訪ねていくのが苦手な人は、いるよね。 スレ主さんは、ご主人いるんだよね？ どう、おっしゃってるのかな。 |
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| No.6 |
by 匿名さん 2010-05-28 18:58:14
早めに聞いてみた方が良さそうですね。
もしかしたら誤解って事もあると思うので。 |
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| No.7 |
by 賃貸住まいさん 2010-05-28 23:12:02
No1さん、
お返事ありがとうございます。 私も、下階の音を聞いたことがないです。 聞いているのかもしれませんが、「下の音だ」と認識したことがないと言うか… No.2さん ＞上の方と話した事はあるのですか？ 引越の挨拶に伺った時や、その後リアクション騒音が気になり始めた頃、2度ほど、お伺いしましたが、 洗濯機のモーターの音はするものの、ご不在のようで？、誰も出てきませんでした。 せめて、お会いしてお話できたらと思うのですが… ＞音の出所を間違って思っているのでは こちらの、トイレ・キッチンのシンクの水音・入浴・洗濯の都度、そのタイミングに対して、音が返ってくるのです。 大根でも切ろうものなら、上から、大変なリアクション騒音が返ってきます。 イスを引きずる音とか、床を踏み鳴らしている音、小石をばら撒くような音などです。 帰宅すると、開錠の音・ドア開ける音に呼応するように、真上で「ドンドン」と床を踏まれます(*_*) そのほか、「え？この音も聞こえるの？気になるの？」と思ってしまうこともあり、足音も忍ばせて生活をしています。 No.3さん そのサイト、拝見してまいりました。 やはり、下階の音は、上に聞こえるんですね。 下で、お子さんが走る音が、上に響くなんて驚きです。 扉や襖を締める時は、壁振動？で、上下階に響くということでしょか。 ドタバタ閉めているつもりはありませんが、私も気をつけます。 No.3さんも、毎日のことですから、おつらいでしょうね。 お察しいたします。 No.4さん アドバイスありがとうございます。 直接伺って…は、No.2さんへのお返事にも書きましたが、 何度かチャレンジいたしましたが、お会い出来ておりません。 話し合いを拒まれては、立つ瀬がないです…。 この体験が２回目というところも、私にとっては問題です。 自分の生活を見直していますが、また引越しても、次のマンションでも、また同じことになったら・・・と不安でなりません。 「普通に生活している」つもりでも、他の方からすれば、迷惑な耳障り音ってありますよね。 いろいろ考えてしまい、これからの自分の生活に、自信がなくなってきました。 No.5さん お宅に訪ねて行くのは、（リアクション騒音を受けてからは）ちょっと勇気がいりました（笑） でも、No.2さんへのお返事にも書きましたが、残念ながらお会いできておりません。 コミュニケーションが取れたら、少しは違ってくると思うのですが。 向こう三軒両隣…。これって、古き良き時代の言葉だと思うこのごろです。 No.6さん とにかく、上のかたと、コミュニケーションを取りたいです。 もし、誤解であったなら、早くときたいです。 |
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| No.8 |
by ちるぽ 2010-05-30 18:00:43
どんな造りのマンション？！
SR SRC 共にドスンとかドン の音は絶対にします。 しかし、 トイレ・キッチンのシンクの水音・入浴・洗濯 歩く音、下から上に声や 下で走る音が聞こえるのは 施工に問題ありですよー スラブと軽金属（壁枠）に隙間ある施工では？ |
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| No.9 |
by 匿名 2010-05-31 08:13:43
下かももうるさくすると上からより少しましであるが聞こえる。実験済み。
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| No.10 |
by 匿名 2010-05-31 08:41:14
それもこれも物件によりけり、当方数十件の物件を確認しました。
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| No.11 |
by 匿名さん 2010-05-31 12:12:47
うちは分譲ですが、深夜や早朝など静かなときは下階の子供の声やテレビの音などは聞こえてきます。
こちらがテレビを付けていれば、まったく感じないぐらいの音ですけど。 スレ主さんの上階の人は些細な音でも気になるほど神経質なのではないでしょうか？ |
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| No.12 |
by 匿名 2010-05-31 12:29:29
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| No.13 |
by マンション住民さん 2010-05-31 23:08:50
声はさすがに聞こえませんが、３歳のお子さんのドンドンとした騒ぐ音（跳びはね）
ゴトゴトとした音は聞こえます なにせ直床ですので・・・ 普通に暮らせばそこまでひどくは無いと思います なにせ、モラルの無い家庭なんです 我が家の下は・・・（泣） |
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| No.14 |
by 賃貸住まいさん 2010-06-01 22:28:59
スレ主です。
ちるぽさん、No.9さん、No.10さん、No.11さん No.12さん、No.13さん 皆様、色々とアドバイス・ご意見等ありがとうございます。 勉強になります。 私が、前に、リアクション騒音を受けたマンション（去年住んでいた）は、築16年の賃貸マンションでした。 現在の住まいは、賃貸で住んではいますが、築４年の分譲タイプのマンションです。 （安普請とか、築古とかは、音の響き具合は、関係ないのでしょうか？） 両方とも、こちらの音が騒音として響いており、そのたびに、倍返し？の騒音が返ってくるのですが、 これ以上、ドコを気をつけていいのやら、わかりません。 どちらのマンションも、自分の部屋では、下の階の音は、まったく聞こえない、気配すらないのです。 上階の方々は、日々、床に聴診器を当てて、暮らしてるんじゃないか???と思ってしまいます…。 でも、先日、知人宅のマンションを訪れた際、和室でゴロ寝しました。 寝ころぶと、今まで聞こえていなかった下の音が、突然、存在を示しました。 和室で、畳に座ったり、ゴロンと横になりながらTVを見ているお宅（今では少ないかも？）と、 リビングで、イスやソファに座ってTVを見ているお宅があるかと思いますが、 上階と下階の、ライフスタイルの組み合わせによって、騒音トラブルに発展する事もあるのかもしれません。 音は、一度気になってしまうと、どんな小さな音でも、勝手に耳が追求してしまう気がします。 結果、更に更に、小さな音も、拾いまくるというイライラのスパイラルに。 私自身も、すっかり、音に対して、敏感になってしまい、とても疲れます。 野中の一軒家にでも、住み替えてしまいたいです。 |
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| No.15 |
by 住まいに詳しい人 2010-06-01 22:44:25
下からも上からも軽量Ｌ値はあまり変りません。
重量Ｌ値は少し落ちます。聞こえにくくなるということ。 でも隣からよりは下からの方がよく聞こえるのがマンションです。 |
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| No.16 |
by 匿名 2010-06-01 23:08:03
以上。
住まいに本当は詳しくない人でした。 どんな種類の音にしろ、下階からはっきりとそれが何か解るような音が聞こえることはありません。 もし、聞こえるならば施工に問題（強度が劣るなどの構造的な欠陥とは別次元）があると思います。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2010-06-03 01:17:09
うちも築5年位のマンションですが、下からの音がすごいです。
うるさく感じるのは ・玄関の開閉（特に閉めた後、鍵がかかっているか確かめるらしくガチャガチャと10回も取ってをひっぱる） ・子供の足音（帰宅すると必ず玄関からリビングまで猛ダッシュ。午後は3－4時間走り回る。友人が来ると子供を放置して母親たちはおしゃべりに夢中なのでとにかくひどい。あとは地団駄を踏むような音。） ・奥さんの足音（歩き方が悪いのか、とにかくドスドスドスドスと聞こえる） ・窓や網戸の閉める音（びっくりする程ピシャンッ！という音） ・お風呂に入っていると思われる時のドン！という衝撃音 ・在宅中断続的にする「ドーン！」という衝撃音 聞こえるけど我慢できるのは ・子供の泣きわめく声（窓を閉めれば耐えられる） ・掃除機をかける音（モーター音ではなく、壁にゴンゴンあたる音。10分ほどなので耐えられる） 上のお宅の方と話したところ、我が家の音は聞こえないとのこと。うちも上や隣の音はほとんど聞こえず、たまに聞こえても一瞬だったり、ごく小さい音なので気になりません。下の家は、他の住人から注意されても、騒音に対する注意が掲示されてもお構いなしでうるさい状態が続いてます。明らかに常識がない人たちなので、直接話す気にもなりません。。。 愚痴になってしまいました・・スレ主さんは小さい子供もいないのに、トイレやキッチンを使用するだけでいやがらせをされるなんて精神的に参ってしまいますね。ダメもとで管理会社に状況を話してみるとか？ |
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| No.18 |
by 住まいに詳しい人 2010-06-05 10:36:34
隣からより下からの方がよく聞こえるのがマンション構造です。
大きな足音をたてましたら聞こえます。 普通の構造マンションでしたらよく聞こえますよ。いわゆる平均的な普通の歩き方などでしたら聞こえません。 普通を超えたドスドス走りで聞こえないマンションはありません。 聞こえないマンションが売られているなら教えて下さい。 |
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| No.19 |
by 住まいに詳しい人 2010-06-05 10:42:27
LL-35であれば聞こえないと言えるかもね。
LL-35のマンションは販売されていないのでは？ ほとんどLL-45のフローリングで販売されており実際の性能はLL-45より悪いところが多いと言われている。 実測は説明されていないのですね。 LL-45の性能があつても跳びはねると良く聞こえるのです。 いかに騒音問題が起こるかよくわかります。 |
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| No.20 |
by 匿名 2010-06-05 11:16:19
LLｰ、LHｰはフローリング等の床材の規格であり、建物の遮音性を現すＬ値とは別ものです。
とても住まいに詳しい人の書き込みには思えませんね。 ドスドス歩き、跳び跳ねは上からは聞こえますが、下からは殆ど聞こえません。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2010-06-05 20:16:28
LLｰは下もあまり変わりません。
上からよりはましですが聞こえるものです。 聞こえないと販売しているマンションがありましたら示して下さい。 示せないでしょ。 |
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| No.22 |
by 匿名 2010-06-05 20:39:08
販売してるか知らないけど、友人・知人のマンション含めて聞こえる話を聞いたことはない。
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| No.23 |
by 匿名さん 2010-06-05 21:24:03
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| No.24 |
by 匿名さん 2010-06-05 22:40:36
跳びはねると聞こえるということ。
飛跳ねたら聞こえるのです。 聞こえないと説明したら嘘ですよ。 |
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| No.25 |
by マンション住民さん 2010-06-05 22:42:30
実際きこえるので、カキコミをしました
欠陥なのでしょうか・・・ 下のモラルがないだけか・・・ 上は静かです |
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| No.26 |
by 匿名 2010-06-06 10:30:56
どんな音ですか？
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| No.27 |
by 匿名 2010-06-06 10:32:52
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| No.28 |
by 匿名 2010-06-06 16:26:30
聞こえますよ。
知らないからですよ。 聞こえるのは実験済み。聞こえないと言い切れる施工会社やデベはいません。聞こえないと言い切るなら無知か嘘つきですよ。 |
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| No.29 |
by 匿名 2010-06-06 17:00:54
聞こえないことは実際に確認しました。（貴方の言う実験（笑）をして。）
勿論、聞こえる物も沢山有りましたよ。（でも全てではありません。） |
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| No.30 |
by マンション住民さん 2010-06-06 17:40:18
結局、構造の問題なんでしょうね
うちは、お子さんのバタバタ走る音・ドンドン地団太踏むような音 壁にぴったりつけている（であろう）家具のバタン（ゴトン）という 音が「特に夜」響きます 周りが静かなので特に音を拾います ハセコーの物件なので構造は仕方ないとは諦めていますが あまり気をつかわない家族がたまたま下階なので余計に響く・・・ というのが現状です 上・隣は静かなんですけどね |
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| No.31 |
by 匿名 2010-06-06 18:14:10
やはり人により聞こえます。
聞こえない物件はありませんな。 |
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| No.32 |
by 匿名 2010-06-06 18:18:15
聞こえるかどうかは人次第でもあるが物件次第でもある。
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| No.33 |
by 匿名さん 2010-06-06 18:22:26
友人・知人、会社の同僚とマンション暮らしは数十人いるが騒音で悩んでいる人は誰一人いない。
多分、ここで問題になっているような品質のマンションに住んでいないからだと思う。 |
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| No.34 |
by マンション住民さん 2010-06-06 20:20:17
うらやましいですな
結構、億ションでも響くと聞いたのですけど 実は以前すんでいたいわゆる団地物件のが強建でもの音ひとつしませんでした |
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| No.35 |
by 匿名さん 2010-06-06 21:15:01
100人に一人ぐらいが不運でウルサイものなんだよ
住人次第さ どんな物件でも聞こえるよ ＬＬ35の実性能ある物件が売られていないのが証拠だよ ＬＬ40の物件さえ、少ないよ |
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| No.36 |
by 匿名 2010-06-06 22:00:59
知ったかぶりですか？
それを言うならＬ４０、Ｌ３５でしょう。 Ｌ４０の物件はそれなりにありますよ。 |
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| No.37 |
by 匿名 2010-06-07 06:13:25
40なら聞こえよ
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| No.38 |
by 匿名 2010-06-07 09:13:52
うちは下からは全く聞こえません。
上からは聞こえますが五月蝿いと言うことはありません。 |
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| No.39 |
by 匿名 2010-06-07 10:00:50
私も以前のマンションで上階の騒音でノイローゼぎみになり、仕方なく最上階のマンションへ移りました。以前のところで敏感になってしまったのか、騒音が聞こえるではなく、騒音を聞き入ってしまうようになってしまいました。
結果、下の音は当初は気になりました。ただ、時がたつにつれ、それは騒音ではなくなっていき、現在は全く気になりません。基本的に下階の音も上階の音も生活音として聞こえるとは思うのですが、重力があるゆえにものは下へ落ちますから、上から下への影響の方が大きいと思います。ただし、音楽なんかは上にいくと思いますよ。 |
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| No.40 |
by 匿名 2010-06-07 18:26:26
ドスドスなど重力は下へね。でもパタンなど高音は上へと言うこともあり下から上の方が少し小さい音になる
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| No.41 |
by 匿名 2010-06-07 19:44:59
上からのドスドス音が聞こえるのは床そのものに衝撃が加えられるから。
下階でいくら大きな音を出しても天井を直接振動させるわけじゃないから、上には殆ど聞こえない。 気になる程聞こえる場合は建物のどこかに問題があると思いますよ。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2010-06-07 20:42:55
下階からの騒音で検索すると多くの案件があります。
音は下から上へ上がります。 壁を伝わります。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2010-06-07 20:46:05
上から下も壁を伝わるのです。
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| No.44 |
by 匿名 2010-06-07 21:44:46
戸境壁がコンクリートで200mm以上あったら振動が伝わるすることはないよ。
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| No.45 |
by 匿名 2010-06-07 21:45:40
壁を伝わるのなら建物に問題ありですね。
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| No.46 |
by 匿名 2010-06-07 21:55:33
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| No.47 |
by 匿名さん 2010-06-07 22:04:55
下の家族がはずれでした・・・（泣）
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| No.48 |
by 匿名 2010-06-07 22:41:04
200なら確実に伝わります。
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| No.49 |
by 匿名 2010-06-07 22:42:43
マンションの欠点は騒音の当たりハズレ
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| No.50 |
by 匿名 2010-06-08 08:06:39
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| No.51 |
by 匿名さん 2010-06-08 10:29:41
結構環境にも左右されるのではないでしょうか。例えば閑静な場所に建っているマンションと人通りや車通りの比較的多いマンションなんかでも変わってくると思います。今の日本のマンションって屋上や一階側面以外は内断熱工法していたり天井も２重床など、結構躯体と壁の間に空間ができるしくみになっているので夜中耳なりが聞こえるほど静かな環境立地でしたら案外小さな音でも響いてくるかもしれませんね。高速道路の近くなんかだと、騒音が騒音をかき消してくれることもあるので、ある意味気の持ち方かもしれませんが。 ただ、悪までも生活音について言えることと思います。いわゆる、ドスンドスンとかガチャン！という音はモラルの問題かもしれません。
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| No.52 |
by やの 2010-06-08 12:50:02
私も賃貸3LDKの低層マンションの最上階にすんでいますが、
真下の生活音については、壁や床に耳を当てないと聞こえませんでした。 他の生活音（ドスン、バタバタ・・）は聞こえますが、それがとなりの部屋なのか下の部屋なのかわからないです。 次回物件を探す時には、最上階角部屋に住んでみたらどうでしょうか。（冬は寒いですが・・・） |
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| No.53 |
by 匿名 2010-06-08 14:10:19
隣より下からの方がよく聞こえます。上から下へ伝わらない遮音性能のマンションは販売されていません。下から上へも襖など力いっぱい閉めて下さい。確実に聞こえるでしょう。普通の常識的な生活では聞こえません。
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| No.54 |
by 匿名 2010-06-08 14:35:51
お宅、何度も同じようなこと言ってるよね。
試してみたけど聞こえなかったよ。嘘つきだな。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2010-06-08 16:47:30
耳を床に当てると下の子が走り回ってるのがわかる。
でも普通は下は全く無音。 上はディンクス。日曜大工のドリルや家具引きずり音なんかが聞こえる。 |
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| No.56 |
by 賃貸住まいさん 2010-06-16 23:02:57
あいかわらずリアクション騒音に悩まされているスレ主です。
ご意見、アドバイスを下さった皆様、ありがとうございます。 ウチは、マンション・部屋の構造がそうなのか、（建物の伝導系の音ももちろん聞こえるようですが） 特に、拡散？する音・高い音が、部屋中に響き、上階に聞こえているようです。 クローゼット扉の耐震ラッチが開く音、金物が、棚や扉に当たったときの「カチッ」という音や、 食器の音、携帯写メのシャッター音、大根千切り音、 キッチンのシンクに、カンカンと音を立てて、ビワの種が落ちた時の音に対しても、 けん制が返ってきたのには驚きました。 上の方のどなたかの書き込みに、音楽も上に行く、とありましたが、 TVやCDの音など、仰るとおり聞こえるのだと思います。 騒音は、凶器ですね。 ノイローゼぎみになられた、というかたの書き込みもありましたが、 ある意味、密室のマンションで、見えない凶器に耐えていると、心理的に追い込まれそうです。 この「部屋に響きわたる」というのは、マンションの構造ゆえ？なんでしょうか？ 自室の音も、上階からの音も、部屋中に反響しているような感があります。 家具や、壁面収納でも取り付けたら、少しは音が吸収されるんでしょうか？ でも、ウチでは、下階の音が気になったことがないのに、 なぜ、上階の人は、（けん制するほど）聞こえるのか。 謎です… |
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| No.57 |
by 匿名さん 2010-06-17 23:35:47
階下からの音は一度も皆無です。
しっかしドアのストッパーが壊れているが、交換しようとしない無神経主のバッター－ーーンと言う強烈音は何階か分かりませんが聞こえて来ます。 |
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| No.58 |
by 匿名 2010-06-18 17:38:41
フローリングにすると下からの音が響くと聞いたことはあるけれど、
うちも寝転がって耳をつけなければ聞こえません。 （4階在住ですが、下の道路を通る人のおしゃべりはよく聞こえます） しかし、 スレ主さん宅からの音がほんとにうるさかったとしても、 そんな対応はないでしょ、普通。 勝手に感情をこじらせている。 引っ越したくはないでしょうから、 「第三者に間に立ってもらって音の確認をする、話し合う」かな。 居留守を使われないように管理会社から一筆手紙を入れてもらって、 話し合いにも管理会社に立ち会ってもらうといいですね。 そのほか： ＊1日でもいい、第三者に部屋で過ごしてもらってリアクションを報告してもらう。 （音を極力避けるため、食料買い込み、調理せず。トイレのみ使用、みたいにして） ＊友人を呼んでリアクションを経験してもらう。 （一緒に「おかしい」と言ってくれる他人ができたら少しは気が紛れる。 また、自分が感じているストレスをはかるためにも他人の感想を知るといい） 一つ聞いてもいいですか。 1回目の上階とのトラブルと今回で違うところはありますか？ |
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| No.59 |
by 匿名さん 2010-06-18 18:05:09
普通の生活音が聞こえたくらいで文句言う上の階の人はどう考えても精神病でしょう
たぶん床に耳をくっつけてお宅の動向を監視してるはずです 早く逃げた方がいいです |
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| No.60 |
by 匿名 2010-06-18 19:39:59
家も下の階の騒音に悩まされています。
生活音でしょうね、カカト落としでガツガツ歩く音に子供がかけっこをしてるのかダダダッと音とそれに続くドーンという音、オルガンの音、ドアを勢いよく閉める音、家具を移動して壁にゴンゴンぶつかる音、犬の延々に続く無駄吠え、お風呂に入ってキャーキャー叫ぶ声にテレビとかの重低音…規約に違反している範囲を除いても階下はただ普通に暮らしているだけと言う。 建物の遮音性能のことをいう人がいますが、生活音全てが大きすぎる。まさかそこまで音出して普通と思っているとは、と思いますが自分の家のことって何でも普通と思ってしまってるんでしょうね。 上の階の人が神経質と言われましたが、お互いの生活音を第３者立会で確認してもらったら、あなたは静かにしようとやり過ぎでは？と。３者いわく静かに感じたようですが、ごく普通だと思います、階下の生活音が一般的な音から見れば大きいと思いますよと言われました。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2010-06-18 20:51:34
やっぱ逃げた方がいいです＞＜；
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| No.62 |
by 住まいに詳しい人 2010-06-18 21:15:37
生活トラブルから男性を刺したとして、埼玉県警大宮署は２０日、
殺人未遂の現行犯で、 さいたま市北区日進町の無職、尾形俊夫容疑者（３９）を逮捕した。 男性は間もなく死亡。同署は殺人容疑に切り替えて調べている。 大宮署の調べでは、尾形容疑者は２０日午後４時５０分ごろ、 自宅近くの市道で、折りたたみナイフ（刃渡り約８センチ）で、 男性の顔や腹など数十カ所を刺した。１１０番通報で駆けつけた署員に 取り押さえられた。同署は男性の身元確認を急いでいる。 調べに対し、「アパートの下の部屋の女性と騒音トラブルになっていた。 女性の部屋に出入りする男性に話しかけて殴り合いになり、 勝てないので護身用のナイフで刺した」などと供述しているという。 大宮署によると、尾形容疑者は「平成２０年４月ごろから、 部屋で音を立てると下の部屋から逆に『ドンドン』とたたかれた。 翌５月に、下の部屋の女性に『生活音だからしようがない』と話したが、 その後も続いた」などとも供述しているという。 尾形容疑者はこの日、男性が犬の散歩に出るところを見かけて 声をかけたところ、「おれの女にちょっかい出しているのはお前か」と 胸ぐらをつかまれ、もみあいになったという。 |
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| No.63 |
by 匿名 2010-06-18 21:51:36
階下は耳の病気では？中耳炎や職業病で耳の遠い人！
そのような場合はテレビをイヤホンやヘッドホンで聞いて欲しい。 |
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| No.64 |
by ６０です 2010-06-18 22:15:14
階下の方が耳が遠いのかも、と思いましたが家族中みんな生活音が大きいようなのでそういう原因ではないと思います。
私の実家でも父がテレビや音楽の音量を高くするので歳なのかもと思いましたが、そんな年齢でもなくて。 ただ、父は昔から声が大きく、家族にはドアをバタンと閉めるな！夜は響くから風呂は静かに！外からでも声が聞こえるくらいうるさく話しているぞ！とか注意していましたが、自分はその何倍も音を出し散らかしていましたので、その類の人なのかと。 規約違反を注意されても反省もなく、それどころか違反した自分のせいなのに勝手に物を動かされて悪質な嫌がらせだ…とか言ってくる方なので自分は何も悪くないと思っている感じです。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2010-06-18 22:19:17
いや６０さんの耳が良すぎるんだよ
したの階の音が何でも聞こえるって凄い |
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| No.66 |
by マンション住民さん 2010-06-18 22:27:43
うん、そんな人が上に居たらちょっと気味悪いね。
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| No.67 |
by 匿名さん 2010-06-18 22:31:56
ＬＬ45の多くのマンションの場合、大きな音は確実に小さいですが聞こえます。それがＬＬ45の遮音性能です。
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| No.68 |
by 匿名 2010-06-18 22:33:06
うちはＬＬ４０だから。
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| No.69 |
by マンション住民さん 2010-06-19 00:39:15
うちは、子供がドンドンする音は聞こえます
あと、家具の引き出しを「バン」と閉める音 壁を伝ってくるのでしょうか？？ |
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| No.70 |
by ６０です 2010-06-19 01:57:21
耳が良すぎるとしたら、立会いに来てくれた組合の方なども総じて耳がいいことになりますが、そうでは
ないと思います。 下の音が何でも聞こえるわけでもないですが、下の人が何でも聞こえるくらいの音を出しているので…。 歩くときにかかと落しで歩くと響くの分かりますよね？と組合の方が言っても、下の方はｎかかとは骨なんだから 音がするのは当たり前で皆が静かに歩くようにし過ぎているのだと言っていたし、ドアをバタンと力で 閉めると室内でもビックリするくらいの音がしていると思いますが、他にも伝わるとの話でも別にビックリしない、 深夜のオルガンも子供が弾いているので知らなかったり、子供がすることなので私の努力などではなく 子供が大きくなったら（成人？今は小学校高学年と中学生）直接言って欲しいとかの返事なので…。 |
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| No.71 |
by マンコミュファンさん 2010-06-19 08:42:05
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| No.72 |
by 匿名さん 2010-06-19 10:23:18
７０さんの階下の方は悪の習慣病です。
階下には収まるまで執拗に苦言を呈しましょう！ 子供の躾と同じで、口が酸っぱくなるまで何十回や何百回も言いませんと、長年の悪習慣は直りません。 |
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| No.74 |
by ６０です 2010-06-19 12:53:26
いい加減おかしいのに気付けって組合でも階下がウルサイので注意していくケドあれではねぇ…と困っているのですが。
隣からも苦情はきてるそうなので、私がおかしいと言うことではないと思うのですが。 階下の下はまだ販売中ですが、なかなか売れません。 |
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| No.75 |
by ご近所さん 2010-06-19 13:25:59
組合の人は波風立てないように「はいはい」言ってるだけだろね
内心「こんな神経質な人は出て行ってくれたらいいのに」って思ってる |
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| No.76 |
by 匿名さん 2010-06-19 13:28:08
70さんの、下の人は、おかしいですよ。
＞子供が大きくなったら直接言って欲しいとかの返事なので…。 そんな無責任なことってないでしょう。 こんな人には、何を言っても無駄ですね。 売れない部屋のオーナーさんが、お気の毒。 出来ることがあるとしたら、 不満を感じている住民が力を合わせて、規約の改定をする。 民事に持ち込む。かな。 |
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| No.77 |
by 匿名 2010-06-19 14:36:20
無関心、無責任の騒音主には、裁判の判例が出ましたから裁判しましょう！！！
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| No.78 |
by 匿名さん 2010-06-19 14:44:06
クレーマーが下階に住むと大変だ。
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| No.80 |
by 匿名 2010-06-20 13:31:27
やり方も解らないのにね（笑）
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| No.81 |
by 匿名さん 2010-06-20 13:37:15
裁判のやり方など簡単ですよ、弁護士なしでの裁判経験者がどんなアドバイスでもしますよ。
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| No.82 |
by 匿名 2010-06-20 13:48:29
それはそれは、お手並み拝見といきますか（笑）
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| No.83 |
by 匿名 2010-06-21 01:01:27
>82騒音主党の党首は暇なんですね。
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| No.84 |
by 匿名さん 2010-06-21 01:08:51
81さん、具体的にどうやればいいのか、ざっと書いてください。
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| No.85 |
by 匿名さん 2010-06-21 09:32:30
ハッタリなんだから、つっこんじゃダメだよ（笑）
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| No.86 |
by 住まいに詳しい人 2010-06-27 08:58:38
ウルサクしたら下からも聞こえますよ。
親は子どもがウルサクしないよう注意しましょう。 分譲マンションでも聞こえますから注意ですよ。 下階へは特に聞こえてますよ。 子どもさんの親はは騒音迷惑、よく認識していただきたいものです。 |
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| No.87 |
by 匿名 2010-06-27 14:11:12
安普請なマンションを買ったのだから、我慢するしかない。
嫌なら、もう少し良いマンションに引っ越しましょう。 うちは引っ越してから静かで快適ですよ。 |
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| No.88 |
by ハセコー物件 2010-06-28 00:01:45
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| No.89 |
by マンション住人さん 2010-06-29 17:41:18
生活音の「クレーマー規制」ってどんな条例？
この「国分寺市生活音等に係る隣人トラブルの防止及び調整に関する条例」では、東京都条例に定める規制基準以下の音を「生活音」と定義し、日常生活における住人の足音などの「生活音」を出す人への「迷惑行為」を禁止している。 「迷惑行為」には、(1)つきまといや待ち伏せ(2)著しく乱暴な言動(3)連続した電話やメール(4)汚物などの送付、などが定められており、こうした迷惑行為に対して、市長は迷惑行為をやめるよう要請できることなどが明文化されている。報道によると、条例制定には約800人の市民の署名による陳情があったそうだが、「音」を出した側でなく、クレームをつけた側を取り締まる条例を定めなければならない点に、問題の奥深さを感じさせる。 集合住宅におけるトラブルの一番の要因は生活騒音だ。騒音の大きさを表す値として「L値」という遮音等級がある。たとえば「L値55」は「少し気になる程度」と定められる。「L値60」であれば「やや気になる。お互いに我慢できる程度」で、「L値65」だと「気になる。子供がいると階下から文句が出る」というように、値が大きくなれば騒音が大きくなる。 判例によると、「L値60」程度のフローリング板により階下に響いた生活騒音に対し、階下の訴えを棄却した判例(平成6年東京地裁)があり、「L値60を超える」かどうかが「騒音」のひとつの基準となっているようだ。一般的に、裁判所では騒音に対して消極的な判断がなされるようだが、2007年には、マンションの上階に住む幼児の足音などの騒音に対し、階下の住人の訴えを認め36万円の支払いを命じる判決が東京地裁で出ている。 集合住宅で生活することが多い日本の住宅事情で、他人の出す生活音がある程度避けて通れないものである以上、日頃より適度なコミュニケーションをはかることが、月並みではあるが隣人トラブルを回避する一番の対策なのかもしれない。 国分寺市では、生活音のトラブルに対して、市が携わっていくことで、市民の良好な生活環境を整えることを狙いとしているようだが、その効果が注目される。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2010-07-01 22:54:16
住民が静かな人だから静かなんだよ。
どんなマンションでも煩くする人がいたら聞こえるでしょう。 |
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| No.91 |
by 匿名 2010-07-02 09:05:27
でたよ、憶測で断言する人。
聞こえないマンションは聞こえません。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2010-07-02 13:19:01
どんな建物でも、聞こえない、ということはあり得ません。
防音室をつくっているのでは、ないですからね。 遮音性が高いマンションと言われていても、 それは家庭から出る常識範囲の音であるなら、という前提です。 例えば、子供の走りまわる音が聞こえなくても、 大人がフィットネスをすれば聞こえる、ということもあるでしょう。 聞こえないのであれば、近隣住人が、常識範囲内で暮らしているということです。 |
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| No.93 |
by 匿名 2010-07-02 13:36:02
だからそれは貴方の単なる憶測でしょう。
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| No.94 |
by 匿名さん 2010-07-02 14:52:14
大事なのは、あなたの家庭に「聞こえない」ではなく
あなたの音が、隣人の方に「聞こえない」ことです。 遮音性能を言いたいなら、自分のことではなく 上下左右の方たちに、あなたの家庭が出す音を確認した後、報告してください。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2010-07-02 15:00:38
実験してみればいいのでは？
自室で爆竹を鳴らす→周辺住人が気づいていない→うちのマンションでは聞こえない ※実験は自己責任でお願いします。 |
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| No.96 |
by 匿名 2010-07-02 15:24:28
>>94
隣家に確認したことはありますが、何か？ |
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| No.97 |
by 百獣の王物件 2010-07-02 16:01:01
>>88
私も本当、反省と後悔の日々です。 今まで生きてきた中で一番高額な勉強代です･･･(涙) 「分譲だし大丈夫でしょう、きっと!?」なんて 営業に遠慮して自分で思う存分に確認しなかったことを今も後悔しています。 |
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| No.98 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-03 22:29:29
ＬＬ40であっても煩くすれば60DBの騒音がすること実験済み。住人によるということ。騒音がないと言える物件などないということ。
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| No.99 |
by 匿名 2010-07-03 22:33:26
人間が出せる音には限界があるからね。
どこまでも煩く出来るわけではない。 室内で工事用の機械を使うならともかく、 人間がどんなに騒ごうが大丈夫な建物はあります。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2010-07-04 08:30:43
ホームシアターで大迫力の音響を流せばかなりうるさくなると思うけど。
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| No.101 |
by 匿名 2010-07-04 09:19:06
その程度では・・・
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| No.102 |
by 匿名さん 2010-07-04 09:40:42
そお？最近のホームシアターはすごいよ。
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| No.103 |
by 匿名 2010-07-04 10:01:57
うちのマンションの販売ではパビリオンでリビングの一部にホームシアターを設置したＭＲを展示していたよ。
デベの営業はこれくらいなら問題になりませんよと笑っていた。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-07-04 10:34:30
そりゃ営業は笑うしかないでしょ。
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| No.105 |
by 匿名 2010-07-04 10:43:02
苦笑いではないですよ。
そんなくだらない心配は無用という笑いでした。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-07-04 10:47:22
まあ売れた後のことは関係ないからね。
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| No.107 |
by 入居済み住民さん 2010-07-04 13:08:18
裁判で仕返しした方が出て行く判決出されたら、ニュースになり、
マンション売れなくなる。 マンション不況にまた陥る。 俺だったらマスコミに出て管理会社とマンション名と担当者の名前とその相手の部屋の名前を マスコミに公表して金を貰う。 そのマンションは騒音は出し放題だが騒音出されても何もしてくれないと誰も買われなくなり 皆マスコミや野次馬が見に来る。 掲示板にも書きまくる。 その会社は潰れる。 その担当者の家も興信所に頼んで調べてもらい書き込むな。 |
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| No.108 |
by 匿名 2010-07-04 14:17:02
うん、売れた後もホームシアターは問題なかったみたい。
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| No.109 |
by 匿名さん 2010-07-04 20:34:03
デベに、ピアノを弾いても、隣には聞こえないか、聞いてことがある。
「その位大丈夫ですよ」と笑って言ってたよ。 で、もう一度、しつこく確認した。 そしたら、首をかしげて「マンションで弾くレベルの音であれば…」 マンションで弾くレベル？ってなんだろう？ 彼らの言う「大丈夫」は、各自の常識範囲内なら、という曖昧さがある。 静かな環境で深夜の大音量をカバーできるマンションは、ほとんどないよ。 2重サッシにしないと外にも多少は音漏れするだろうし。 売った後のトラブルは、彼らには関係ないからね。 あまり真に受けない方がいいと思う。 |
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| No.110 |
by 匿名 2010-07-04 21:14:34
思う存分楽しんで下さって大丈夫ですと言ってましたよ。
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-07-04 21:20:39
深夜にピアノを思う存分弾いていいマンションがあるのですか？
中古で買いたいのでどこだか教えてください。 |
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| No.112 |
by 匿名 2010-07-05 08:37:30
ホームシアターの話なんですが・・・
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| No.113 |
by 匿名さん 2010-07-05 10:39:23
ということはピアノの音は聞こえるんですね。（笑）
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| No.114 |
by 匿名 2010-07-05 11:26:36
確認してませんのでなんとも・・・（笑）
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| No.115 |
by 匿名さん 2010-07-05 16:29:03
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| No.116 |
by 匿名さん 2010-07-05 17:51:04
デべの営業は調子良いこと言っても、引き渡しまでに売り切るのが仕事だから、
入居した後に何が起ころうが関係ない。 購入者から「あの時言ったじゃないですか！」と言われても言った言わないで終了。 問題は、その後の管理会社や理事会に流れて行く。。。。 |
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| No.117 |
by 匿名 2010-07-05 19:35:30
一筆書かせましょう。
本気で言っているか解ります。 |
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| No.119 |
by マンション住民さん 2010-07-07 00:57:10
今日は、下は静か
いつもは、帰宅するとわかります 上と隣は静かなのに・・・ |
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| No.120 |
by 匿名 2010-07-07 08:04:26
下からも上からも聞こえる？遮音性能がほとんどか？
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| No.121 |
by 匿名 2010-07-07 19:46:14
どっちからも聞こえませんが。
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-07-07 21:42:04
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| No.123 |
by 匿名さん 2010-07-08 14:43:28
深夜に大音量出しても大丈夫って言っているマンションを教えてください。
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| No.124 |
by 匿名 2010-07-09 14:43:47
うるさい人がいたらどんなマンションでも程度の差こそあれ聞こえる。
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| No.125 |
by 匿名 2010-07-09 15:38:17
まあ、確かに聞こえることは聞こえるな。うん。
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-07-09 16:00:04
結局聞こえるってことだ。防ぎようがない。
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| No.127 |
by 匿名 2010-07-09 18:08:24
まあ、確かに微かに聞こえるな。しょうがない。
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| No.128 |
by 匿名さん 2010-07-11 07:54:18
一番下の部屋なら、
音も気にしなくていいし、 ベランダも広いから、遊ばせることも出来る。 とデベに言われ一番下を購入したが、 上階から、 室内の子供の走る音がうるさいと言われ、 ベランダで遊ばせていたら、 声やボールの音がうるさいと言われている。 階下の音って、そんなに聞こえるもんなの？ どうせ文句言われるなら、もっと上の階にすればよかった。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-07-11 09:35:28
聞こえないマンションを買わないからさ
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| No.130 |
by 地元不動産業者さん 2010-07-11 11:10:32
仕返ししないでそのたびに警察呼べばいいんだよ。
今は警察来るよ。 来るが注意以外何もできない。 うっとおしくなるのでそのうち静かになるよ。 |
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| No.131 |
by 匿名 2010-07-11 12:20:14
うちじゃないって追い返すか、居留守を使うか、だな。
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| No.132 |
by 入居予定さん 2010-07-11 14:22:44
うちじゃないって言ったって
それが呼ばれた以上名前と生年月日電話番号職業を聞かれるんだなこれが。 ドアのところに足で止めて１０分くらいるから。 相手だって録音するだろ。 |
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| No.133 |
by 匿名 2010-07-11 15:20:39
答えなくても平気だよ。あくまで任意だから。
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| No.134 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-11 19:25:41
答えなかったら当局で調べるよ。
住所分かるんだから当局は全て情報を調べることができる。 最終的に騒音が酷い場合や住民に被害を与えると裁判所が判決を出して競売に出される。 弁明の機会は与えられる。 現れないと即競売決定になる。 強制退去の形になる。 そのかわり期限は与えられる。 期限越えてもいる場合は、ドアか窓ぶち破られて荷物を倉庫に移される。 その手間賃も競売額から引かれて返金される。 ニュースで強制退去の映像時々やっているだろ。 |
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| No.135 |
by 匿名 2010-07-11 20:02:41
本当に騒音被害があって、被害者が訴えた場合のみ裁判になるだけ。
民事だから警察は関係ありませんから。 |
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| No.136 |
by マンション住民さん 2010-07-11 21:02:03
>>128
建物のつくり住人のモラルが全てですが はっきりいって我が家は聞こえます・・・ ウチハ下の子供（たぶん３さいくらい？）のドンドン跳ね走る音が響きます おもちゃを落とす音とかもね それより一番酷いのは その嫁が全てにおいてガサツだってこと タンスの開け閉め、壁に向かってそんなに強く閉めなくても・・・ 響くのなんのって（泣） ガサツな家庭環境は子供も似ます 上・隣はいるんだかいないんだか静かなのに まさか下とはね・・・ 外れクジです |
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| No.137 |
by 匿名 2010-07-12 18:18:37
なんでタンスの開け閉めまで解るの？盗撮？怖〜い。
でも、また随分と振動を伝え易い壁なんですね。 |
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| No.138 |
by １３６です 2010-07-12 20:22:47
１３７さん
タンスというか、「家具系」の開け閉めです バタン（ドン）という音が壁に伝わってきますのでおそらく・・・という意味で。 他のお宅が聞こえない分、下階は相当ガサツなんだと思っています 確かに、１３７さんのおっしゃる通り、ハセコーの団地のような安物物件なので 伝わりやすいんですよ・・・ 盗撮ではございませんので、あしからず（笑） |
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| No.140 |
by 匿名 2010-07-14 06:26:28
136さんが真実
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| No.141 |
by 入居済み住民さん 2010-07-14 10:52:48
築５年の14階建て分譲マンション最上階に住んでいます。
もちろん高級マンションではありません。 持主が転勤で空室になっていた13階に借り手が現れたらしく、引っ越してこられました。 引越し当日からお子さんの足音が半端なかったです。一体どうした？ってくらい走ってました。 なので足音は階下からというのは100％間違いありません。 歩幅が明らかに子供なんです。 今まで２回お願いしました。 でも最初伺った時は「上の方ですか！？上に聞こえてるんですか？」と怪訝そう。 ４歳くらいの女の子です。 その年頃のお子さんが突発的に走ってしまうと言うのは十分理解してます。 でも走ったときに制止すればそこで騒音はおさまるはずなのに、時には運動会にまで発展します。 週末の朝６時半からドドドドド ガチャ！バタバタバタ（外廊下）しばらくしてバタバタバタ ガチャ！ダダダダダダ！！ 多分新聞を取りに行ってるんでしょう。 ......もう疲れました。 週末くらいゆっくり寝かせてほしい（泣 でもその代わりといってはなんですが夜は静かなんですよね^^; スレ主さんの書き込みを見る限り、うちや他に書かれてる非常識な階下の住人というふうには見て取れませんし明らかに上階の人が逆にクレーマー化してるような。 そもそもリアクション騒音なんてやる事自体、騒音主と同じレベルなんですよね。 （主さんは騒音主じゃないけど） 一度上の上の住人の方に接触してみてはいかがですか？ その方には下からの音、つまりスレ主さんの上階の人の音が聞こえてるのかな？って。 あまり思いつめないでくださいね。 |
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| No.142 |
by 匿名 2010-07-14 21:01:06
夜静かならいいじゃない！
騒音で悩んでる人の多くは、夜中の音がほとんどで、しかも子供の音ならば、我慢してあげてもいいんじゃかいかな。夜は早く寝かせてる証拠で、大人もちゃんと静かで常識あると思いますが。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-07-14 21:07:42
うちは上下左右に囲まれてますが
上 静か 下 静か 左 静か 右 奥さん超ガサツ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2010-07-14 21:25:26
うちは角部屋なのですが
右 ちょー静か 上 静か 下 最悪なくらい奥さんガサツ・旦那夜遅く帰宅でゴトゴト |
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| No.145 |
by 匿名 2010-07-14 22:47:28
がさつ者は逆ギレタイプが多いから要注意
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-07-17 18:09:59
１４１さんの階下の、さらに下の階の方は、共働きなんでしょうかね。
上でもそれじゃ、階下は我慢できないと思うけど。 1人で苦情に行くより、その階の方と一緒にいってみたらどうでしょう？ せっかくの最上階でも騒音にあうなんて、ガッカリですね。 |
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| No.147 |
by 匿名 2010-07-18 14:45:21
最上階で騒音に悩まされるとは、随分と情けないマンションを買いましたなぁ。
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| No.148 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-19 10:20:11
煩い人がいたら下階からの騒音も多いようです。
騒音の聞こえないマンションなんて作られていませんよ。 今販売されているマンションで下からの騒音がありえないような構造はありません。 |
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| No.149 |
by 匿名 2010-07-19 10:27:41
詳しくないんですね。
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-07-19 15:36:16
↑
詳しくないんですね。 |
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| No.151 |
by 匿名 2010-07-19 15:42:43
うちのマンションは理論上階下からの騒音はあり得ません。
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-07-19 16:43:51
つまり、１階ってことだね。
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| No.153 |
by 匿名 2010-07-19 17:21:23
いいえ、４階です。
うちの部屋がではなく、うちのマンションがです。 お間違いなく。 |
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| No.154 |
by マンション住民さん 2010-07-19 18:57:10
>>153
マンションを購入検討しているんですが 差し支えない程度にどのようなことか教えてもらえませんか？ うちは、高級マンションではありませんが やはり下からが一番煩いです 他が聞こえない分、「モラルの問題」とばかり言い聞かせておりました |
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-07-20 01:58:03
>理論上
どのような構造なのか、教えていただけますか。 |
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| No.156 |
by 賃貸住まいさん 2010-07-21 22:33:19
スレ主です。
No.141さん、アドバイスありがとうございます。 ＞一度上の上の住人の方に接触してみてはいかがですか？ なんどかお伺いしましたが、明らかに洗濯機のモーター音はするものの、どなたも出ていらっしゃいませんでした。 下階に戻ると、洗濯機はもちろん、イスの引きずり音や、足のふみならし音がするので、話し合う気はないのでしょう。 今のマンションは、騒音というか、「音が反響している」といった趣きで、 例えるなら、階段（外の非常階段ではなく、棟内にある壁に囲まれてる階段）で、手を叩くと、ビンビン響くような、あのカンジです。 （解かりづらくてすみません） 普通に歩いている（であろう）上階の足音（穏やかな）もするので、帰って来たのがわかります。 幹線道路から1本入ったところにあるマンションなので、騒音がないときは、ものすごく静かです。 それだけに、こちらの音？気配？が、伝わっているのかもしれません。 （でも、何度、気を集中？しても、ワタシは、階下の音は聞き分けられません…） |
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| No.157 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-24 20:48:18
隣の音が一番聞こえにくいものです。
次に下です。 下の音が聞こえないと言えるようなマンションありましたら教えて下さい。 今、販売されているマンションで聞こえないと言い切れるマンションはありません。 ただし、普通の生活をされていたらお隣からも下からも聞こえませんよ。 大きく跳びはねると聞こえるということです。 聞こえないと言う人は下が静かな人なんだよ。 |
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| No.158 |
by 匿名 2010-07-24 21:00:31
↑
また出た余り住まいに詳しくない人 |
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| No.159 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-25 00:03:31
新築のマンション買うなら一戸建てにした方が絶対にいい。
マンションは組合やら何やら色々と面倒。 変な管理会社に当たっている場合もある。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2010-07-25 00:18:11
マンション購入しましたが、管理組合は機能してないし、総会となると半分の人数も集まらない。
おまけに、管理会社の言いなりです。こんなマンションだとは思っても見なかったです。 賃貸の方が気が楽たと思いました。階下の音は聞こえてこないです。ガサツな隣人の音は聞こえます。 |
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| No.161 |
by 匿名 2010-07-25 00:24:46
スレ主さんは上階の人から直接言われた訳ではないのですよね？
おそらく上階の騒音はあなたに対するリアクション騒音ではなく単なる騒音です。 あなた自身が現在騒音の被害者であり、騒音に悩まされて音に敏感になっている状態かと思われます。 上の騒音が気になるならあなたが上階に苦情を言いましょう。 〔下階の水周りの音なんて普通のマンションは聞こえませんよ。 念のため聞きますが、 マンションであって木造アパートではないですよね？ あなたは窓を開けてテレビや音楽を爆音で聞いたりなんてしてないですよね？ もしくは耳が悪いなんてことも無いですよね？〕 |
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| No.162 |
by 匿名 2010-07-25 00:30:46
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| No.163 |
by 匿名 2010-07-25 09:48:54
マンションでも分譲なら自治会には入るでしょ。
管理組合と自治会のダブルです。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2010-07-25 11:28:40
マンションの場合、
自治会は任意のところが多いのでは？ 管理規約によると思います。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2010-07-25 11:35:14
管理組合の役員は本当に大変ですよ。
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| No.166 |
by 近所をよく知る人 2010-07-25 11:43:56
マンションは目つきが悪いとか怖そうとかで管理会社の担当者の
その人に対する扱いが違ってくる。 管理会社とのやりとりが面倒くさい。 騒音、水漏れなどの可能性もある。 排水口清掃のため何日の何時間いるように強制される。 大きなダンボールを何十個も運ぶとき許可を取る。 長期間留守の場合連絡する。 ごみをまとめて下に下ろすとき効率がいいように踊り場に数十分でも置いておくと注意の電話がくる。 一個一個部屋から出さなくてはいけない。 時間と労力がかかる。 自転車を駐輪場以外の場所に止めると注意される。 管理費、積立金がかかる。 結果比較するとマンションの方が圧倒的に面倒。 |
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| No.167 |
by 匿名 2010-07-25 13:45:02
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| No.168 |
by 匿名 2010-07-25 14:01:48
戸建てでも、将来の修繕費は自分で積み立てる必要はあるし、庭やガレージ、玄関先の掃除を頼めはお金が掛かる。
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| No.169 |
by 匿名さん 2010-07-25 15:03:34
うちは、分譲マンションですが
お付き合い上毎月１世帯３００円の自治会に入らされます（強制的ね） で、後は別になにもわずらわしいことありません おカネで解決できるなら毎月３００円で、勝手にやってもらえるほうがラク 自治会の募集やら、夏祭りの参加、お手伝いのチラシは入りますけどね むこうも、新参者には特に期待はしていないかと・・・ 管理組合は、きちんと機能されています 「ダブル」という負担は無いですね |
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| No.170 |
by 匿名 2010-07-25 16:16:53
マンション/一戸建てに関係なく、そもそも自治会は強制ではなく自由参加です。
最近は一戸建てでも8割程度しか加入していないもんだよ。 |
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| No.171 |
by 匿名 2010-07-25 16:51:32
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| No.172 |
by 匿名 2010-07-25 17:00:05
自治会は参加したくなければ参加しなければよいだけでしょう。
うちのマンションは管理組合役員が自治会のマンション代表を兼任する形です。 |
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| No.173 |
by 匿名 2010-07-25 19:22:41
管理組合と自治会の活動を混同しやすい良くない代表例ですね。
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| No.174 |
by 匿名 2010-07-26 18:46:41
自治会のオヤジは鬱陶しい。居留守使う身にもなれよ。本当にＫＹなんだから。
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| No.175 |
by 物件比較中さん 2010-07-27 01:34:08
>>69
＞ こんなボッタクリ管理会社なのになんで書き込みが少ないんだ ↑私も思います。 壁とりあえず、かなり薄いです。 はやく、とっとの引っ越ししたいです！ ナジックの社員とりあえず 対応わるすぎ！！ ヒアーリングしますので。 注意になってない。優しく促すだけ！！ 隣はもっとつけあがる・・・。 とりあえず。ナジックは信用しないほうがよい！ 壁が薄すぎる！ ほんまに薄い！ 夜になると、隣のマナーモードの音や、ため息の音 うえのかいの人の足音ばり聞こえます。 絶対ナジックになだけはみなさん入居するさいは絶対両側の壁を叩くことをお勧めします！ 叩いたら一発で理由がわかるとおもいます！ あとカメラ付き防犯カメラって嘘ですよ！ 私のマンションそうかいてあるけど、 お部屋から確認できません。。。。 |
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| No.176 |
by 匿名 2010-08-16 00:07:54
↑大丈夫か？
他人にアドバイスするより、自分の身体を心配したほうがいい。気分の高揚を抑える薬を処方してもらって下さい。 |
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| No.177 |
by 賃貸住まい 2010-08-22 11:40:10
スレ主です。
皆様、残暑お見舞い申し上げます。 猛暑が続いていますが、いかがお過ごしですか？ 階下の音、聞こえないと思っていたのですが、最近、階下からだと認識した音がありました。 子供のはしゃぐ声と、その時の走り回る足音とおぼしき音でした。 隣も上も、子供は居ないので、下階からだと思われます。 幸いにも、騒音という気はしませんが、一度、その音に気がついてしまうと、耳が拾ってきます。 他にも、派手なリアクション騒音以外の音で、発信元が階下の音もあるのかもしれません。 階下の音って、聞こえていたのですね。 |
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| No.178 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-23 20:37:50
その通りですね。
どんなマンションでも聞こえますよ。 隣の音が一番聞こえません。 上からが最も聞こえます。 下からも小さくなりますが確実に聞こえます。 もちろん常識的な生活音なら上からさえほとんど聞こえませんよ。 |
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| No.179 |
by 住まいに詳しい人 2010-08-23 20:39:07
今現在販売されているマンションであれば
どんなマンションでも聞こえますよ。 隣の音が一番聞こえません。 上からが最も聞こえます。 下からも小さくなりますが確実に聞こえます。 もちろん常識的な生活音なら上からさえほとんど聞こえませんよ。 |
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| No.180 |
by マンション住民さん 2010-08-23 21:32:00
うちは、下がいちばん最悪
どーも全てがガサツ 扉は静かに！！ |
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| No.181 |
by 匿名 2010-08-23 21:34:59
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| No.182 |
by 匿名 2010-08-23 21:49:05
>>179
そうだね。 現在販売されているマンションはリーマンショック前に土地を仕入れているし、この不景気で割安感を出すために見えない部分をケチっているからなぁ。 遮音性能については手抜きされている可能性が高いから余程気を付けないとハズレを掴まされるね。 出来の良い中古マンションを探したほうが安全かなぁ。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2010-08-23 22:06:04
中古は耐震偽造の問題前だから怖いです。
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| No.184 |
by 匿名 2010-08-23 22:16:13
構造計算書の偽装がなくなったからと言って耐震性の問題が全てなくなったわけではありません。
最新のマンションなら安全と言うわけでもないのです。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-09-01 23:40:24
子供の走る音は、階下からよく聞こえます。
上と左右はとても常識のある方なので、 階下が不在時はとても静かです。 まさか下の音が聞こえるなんて？！と思っていましたが、 スラブ２００の二重床では振動付きで聞こえてます。 もっといいスペックなら聞こえないのでしょうか？ 階下が常識あるご家族なら、今のスペックでも聞こえないと思うのですが。 |
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| No.187 |
by 匿名 2010-09-02 08:51:30
集合住宅は聞こえるもの…という認識を持てばあきらめられるよ。
我が家も、入居前には全く考えてなかったけど、まさかこれほどとはね。 我が家の音も響いているだろうし、お互い様と考えるのが一番だよ。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2010-09-02 15:14:42
頭上でうるさくされるのは耐えられないので最上階角部屋を購入しました。
隣の物音は全く聞こえず、すぐ下の階の子供が室内や通路を走る音と 階下のどの部屋かは不明ですが窓や扉を乱暴に閉める音が時々聞こえます。 うるさいとは思いますが、階下なのでそれ程腹立たしくはなく 常時、または長時間聞こえるわけでもないので許容範囲です。 スレ主さん、トイレや入浴中に足を踏み鳴らされるって嫌ですね、、、 自分がされたと想像すると、萎縮して満足に生活出来なくなりそうです。 トイレや食器洗いの音が聞こえるなんて、スレ主さんの、というより 建物の構造上の問題だと思いますが。 その後どうなったのでしょうか。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-09-02 16:13:50
>>188
最上階（特に角部屋）の人は、上からの音を体感しないので、自分が出す音には無関心に成りがちだから 自分たちで気付かないうちに下の住人に迷惑になってるようなことがないように気を付けてくださいね。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2010-09-03 00:13:32
下の音がここまで聞こえるとは思っていなかったです。
奥さんの足音がドスンドスンとすごいです。 そんなに巨体ではないはずなので、素足でかかとから歩いているのか？ （上の方に我が家の音がするかを確認したところ、全然聞こえないとのこと） 当然窓、扉の開け閉めは乱暴で毎回パシンッ！ドンッ！とすごい音。 そんな親の子供たちは静かにできるはずもなく、もう注意してわかる年齢なのに（上が小１） 毎日ドドドドドーーーッ！と走り回り、ゴンゴンドンドンすごい音をたてています。 友達を連れてきた日は最悪で、いつもよりさらに激しく、何時間もドンドンしっぱなし。 管理組合からごくたまに「騒音注意」の文書が掲示版に貼り出されると、その後数日間は幾分静かになるのですが。 上、左右は常識のある人たちなので助かりますが、非常識な人が近所にいると本当に迷惑ですね。 |
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| No.191 |
by 匿名 2010-09-03 08:35:42
風呂の足踏みは最も聞こえる騒音です。実証済み
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| No.192 |
by 匿名 2010-09-03 08:40:31
建物によりけりだけどね。100%聞こえるかのような発言はいただけないな。
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| No.193 |
by 匿名さん 2010-09-03 09:35:48
>>192
190さんの下階の住人のように、ドアや窓を常識を越えたような乱暴な閉め方をすると それにより発生した音は、マンションのような鉄筋コンクリートではかなり広がって伝わります。 床には防音対策をしていることは多いですが、壁にはあまりしていません。 壁をゴンゴンとかコツコツたたく音はコンクリートや鉄筋が他の部屋へ速攻で伝えてしまいます。 これはマンションなどの構造の欠点です。 |
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| No.194 |
by 匿名 2010-09-03 15:51:09
壁いくら大きな力でたたいてもほとんど聞こえません。走ったり飛んだりすると下階へはうるさく隣と上階へは小さく必ず聞こえるものです。
走る音の出し方の問題です。小さい音なら聞こえませんよ。 |
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| No.195 |
by ｽﾚ主です 2010-09-03 15:55:52
No.188さん
お心遣いありがとうございます。 最上階角部屋、うらやましいです。 こちらは、相変わらず、上階からの騒音のリアクションに見舞われています。 トイレは水流が響くから解かるのか、それともドアの開閉時に、ギイ…と振動でもしているのか… 湯船に浸かっていると、上で、バスルームの床？を、桶で引きずっているような轟音がしてきますし、キッチンで野菜を洗っていれば、床を踏み鳴らすなど、その他、ほんのかすかな音に対しても、そのリアクションは、見事なまでに確実です。 そんなわけで、最近は、「音の発信＝自分の居場所が解かってしまう＝攻撃を受ける？」のように思えてしまい、自分の家でありながら、くつろげません。 この状況では、騒音板より、嫌がらせ系板？犯罪系板？の話題かもしれません…。 建物自体は、もともと響く構造のようではあります。 でも、不思議なのは、上階住人は、どんなわずかな音でも、ウチの音を聞き分けるのに、私は、最近やっと、階下のお子さんの声が解かったくらいで、それ以外の音は、上か、下か、お隣か斜めからなのか、判別できないことです。 でも、先日、帰宅してみると、上階は、こちらが帰ったのが解からなかったようで、上で、掃除機かけてる様子（家具の移動？や、モーター音や、壁ゴンゴン音）が響き、ドタドタ足音たてて、大胆に動いているのが、よくわかりました。 でも、こちらが、玄関ドアを閉め、鍵をかけると、その音で、帰宅したのがわかったようで、一瞬で、静寂になってしまいました… それまた謎で、あんなにも、リアクション騒音の爆音返しの激しいお宅なのに、自分の生活音は洩らさないように、注意しているのでしょうか？ もしくは、わずかな音でも、聞こえるのを承知で、音の発信による自分の生活を、極度に知られないようにしているような気もします…。 いろいろ考えてしまいます。 そっと暮らしたいです。 |
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| No.196 |
by 匿名 2010-09-03 17:00:42
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| No.197 |
by 匿名さん 2010-09-03 17:18:04
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| No.198 |
by 匿名 2010-09-03 18:14:56
私も壁を叩いて響くマンションなんて知りません。
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| No.199 |
by 匿名さん 2010-09-03 20:49:36
↑ 乾式壁ご存じないのですか？？コストカットで石膏ﾎﾞｰﾄﾞで出来ています。
最近はほとんど使用されています。 |
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| No.200 |
by 匿名 2010-09-03 21:03:01
はぁ？
今でも主流はコンクリ壁ですよ。 大丈夫ですか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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